30.05.2014, 19:09 | #1 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Техники убеждения людей
Ребят, привет!
Я сейчас активно собираю информацию по техникам убеждения собеседников. Нужно по работе. Если кто что знает, можете накидать ссылок и названий книг по данному вопросу? Посмотрел почти все, что выдает поисковик по запросам типа «как убедить человека», «искусство убеждения», «убедительность речи» и т. п. Из практичного нашел только это (чем и делюсь): ↓↓ ссылка Остальные ссылки обычно сводятся к пустому теоретизированию даже без примеров. Неужели так мало материала по этой теме?! Последний раз редактировалось BOBA; 30.05.2014 в 19:41. |
30.05.2014, 19:22 | #2 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
ПС И все методики из НЛП - рулят.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
30.05.2014, 19:24 | #3 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Самая простая и действенная техника убеждения это многократное повторение Вкупе с авторитетным мнением и согласием большинства вапще убийственная техника. Укрсми не даст соврать)
p.s. (настраивая бота на копипаст) Вы согласны со мной?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
30.05.2014, 19:32 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Чалдини. Психология влияния.
Джеки. а ты хочешь получить инфу или подпиарить ресурс в старт-посте? если инфу - для использования или в академических целях? а то у меня знакомые на кафедре риторики МПГУ.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.05.2014 в 19:38. |
30.05.2014, 19:39 | #5 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
(по этому мне не стать руководителем)) ) Каждая техника будет наиболее эффективна в своем контексте. А контекста мы не знаем вовсе. По этому лишь самые общие варианты, что приходят в голову. подстройка под собеседника- основа всего (подстройка случается по телу: поза/мимика/дыхание/движение; по смысла/убеждениям: найти, прежде всего, значимые для собеседника темы, по которым есть консенсус). Отсюда: собеседник говорит больше чем слушает. В дальнейшем- якорение/положительное подкрепление тех спорных моментах, где собеседник может согласится. Делать это мягко и ненавязчиво. Пропорционально силе установленного доверия/симпатии. Можно использовать вполне бессознательные техники. Например молчиливое согласие, сиречь, кивание (этим методом, студенты психфаков, из тех, что попродвинутей и поорганизованней, давным давно загоняют преподов в угол, во время лекций)) ).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
30.05.2014, 20:11 | #6 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
|
30.05.2014, 20:16 | #7 | |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Цитата:
Я написал, что для работы нужно. Работаю в продажах, теперь уже руководителем. Поэтому контекст — продажи, переговоры, риторика. Но конкретно продажи не нужны, ближе к риторике. |
|
30.05.2014, 20:32 | #8 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Не обязательно смотреть в сфинкитёр... Но вот подстройка к ритму дыхания, тембру речи и что-то там ещё... очень даже работат...
Сейчас очень много популяризаторов... Лучше посмотреть самые первые переводы... структруры магии и рефрейминга... Переводы Инессы Рибейко, например..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
31.05.2014, 08:08 | #9 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Джеки. обдумай чо ты хочешь узнать о риторике. И я тебе дам электронную почту цельного кандидата наук по сабжу. У коего дома книжек то, книжек - не пройдешь.
Приедешь с мясом. Задашь вопросы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2014, 12:15 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Взаимно, Джеки)
Цитата:
САМУРАИ ПРОДАЖ У меня от 2004 в серии Бизнес и Успех, Философия победы прелесть: укручена вокруг продаж. в свое время была полезной, местами заглядываю по методу АС Пушкин. Подзаголовок: XXI век - новая модель бизнеса Об авторах: Кевин Хоган - психолог и известный специалист в области влияния на человека Уильям Хортон - практикующий психотерапевт и крупнейший эксперт по нейролингвистической психологии и подсознательной коммуникации. --- Про в сети - не знаю есть ли. В своем экземпляре жестких условий не вижу. |
|
31.05.2014, 16:32 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Джеки, тебе для себя или курс сотрудникам делать? или и то и другое и можно без хлеба.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2014, 16:55 | #12 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Зиг Зиглар. Секреты завершения сделок.
В электронном виде не нашла. Можно видеосеминары Дмитрия Семина послушать, некоторые есть на рутрекере. Наряду с большим количеством других книг и видеокурсов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.06.2014, 08:22 | #13 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Спасибо за материалы. Вот, что получилось найти.
Никита Непряхин "Убеждай и побеждай". Это краткое содержание. Здесь полезно то, что автор показывает структуру аргументации, как ее строить и как разбивать. Очень наглядно, просто, с примерами. Пожалуй, самая полезная книга для меня. Статья "Разговорный рефрейминг". Немного из НЛП человеческим языком с примерами. Чалдини "Психология влияния". Это краткий конспект в ЖЖ какого-то товарища. Очень подробно расписал ключевые моменты с примерами. Саму книгу можно уже не читать. Зиг Зилгар тут, если надо, но книга не в кассу. Лучше почитать Сергея Филиппова "Продажи вверх". |
02.06.2014, 23:42 | #14 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
05.06.2014, 14:35 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Насчёт риторики (может Джеки или ещё кому будет интересно):
1) риторика это теория и практика оперирования тезисами и аргументами. 2) тезисы это: а) утверждения. б) отрицания. в) предположения. 3) аргументы это: а) сравнения. б) наводящие вопросы. в) примеры. г) исследовательские в общем и аналитические в частности выкладки. 4) оперирование тезисами это генерирование и\или использование различных: а) утверждений. б) отрицаний. в) предположений. Которые должны быть подтверждены или опровергнуты. 5) оперирование аргументами это генерирование различных: а) сравнений. б) наводящих вопросов. в) примеров. г) исследовательских в общем и аналитических в частности выкладок. Призванных подтвердить или опровергнуть различные тезисы. 6) оперирование тезисами это тезисизация. 7) оперирование аргументами это аргументация. 8) в сумме тезисизация и аргументация дают риторическое оперирование. 9) теория оперирования тезисами и аргументами это теоретическая часть риторики. 10) практика оперирования тезисами и аргументами это практическая часть риторики. 11) в сумме теоретическая часть риторики и практическая часть риторики дают полную риторику. 12) обучение полной риторике должно включать в себя: а) обучение тезисизации в её теоретическом аспекте и в её практическом аспекте. б) обучение аргументации в её теоретическом аспекте и в её практическом аспекте. Как-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.06.2014, 16:17 | #16 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Спасибо за экскурс.
|
05.06.2014, 16:46 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не стоит благодарностей
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.06.2014, 17:11 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Джеки, а как считаешь - паттерны Эриксоновского гипноза будут работать в связке с техниками, описанными у Чалдини? настольная книга шарлатана.... - просто интересно - смотрел?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 05.06.2014 в 17:19. |
05.06.2014, 17:20 | #19 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Я уже плохо помню эриксоновский гипноз. В целом хочу сказать, что гипноз, НЛП и прочее лично для меня — из серии айкидо и бесконтактного боя в единоборствах. То есть некие мифы о техниках убеждения. Обычно этими категориями рассуждают (в моем круге общения) те, кто далек от практики переговоров.
|
05.06.2014, 17:27 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
дело хозяйское. напиши квиту - посмотришь, как - айкидо на поговорить только или на самом деле... а впрочем нет - не трать время, не надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.06.2014, 01:48 | #21 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, если плясать от эффективности в уличной драке, то айкидо это и правда не айс (и плиз, не нужно начинать про дедушку Уэсибу, ок?).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.06.2014, 03:06 | #22 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Из НЛП можно неплохо выковырять как вычислять ведущий канал восприятия у человека, это помогает наискорейшим способом донести до человека нужную информацию. В твой круг общения как-то затесались люди, которые не очень далеко в НЛП пошли. Оно ж как бывает - 90% людей думает что НЛП даст им волшебную таблетку, заглотив которую они обретут власть над людьми. Моментально. А там -опачки! -придётся сначала в себе разобраться. Как всегда, впрочем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.06.2014, 03:09 | #23 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Не парь людям моСХ. Применённое айкидо превращается в айкидзюцу. Даже неуспешно применённое. Так что постановка вопроса "применить айкидо" - она невозможна в принципе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.06.2014, 03:25 | #24 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, слабо верится (это как если-бы сын начал осуществлять некое действие и в результате этого превратился-бы в своего отца).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.06.2014, 05:24 | #25 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
те айкидо плохая техника убеждения, а хорошая - шотокан? а совсем хорошая - наган? (шутка) ладно, если обсуждение лицеударяния продолжится - перенесу. в раздел модератора форума би... как бы то ни было - каждому подходит свое. и задачи разные - одно дело - мягко капать на мосх. другое - нет купи пылесос прям вот щаз тут скидка как раз. вроде и то и другое-убеждение. но разное....
Джеки, а чем торгуешь? коль не секрет. в чем убеждать хочешь. конечно настольная книга шарлатана стоит денег - рублей 400-500.... но по моему она их стоит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 06.06.2014 в 05:29. |
06.06.2014, 08:30 | #26 | |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Цитата:
Прошу не применять термины типа "книга шарлатана" и т. п. Профессиональные продажи - это уже давно не впаривание пылесосов коммивояжёрами. Процесс продажи - это консультация клиента по удовлетворению его явных и/или скрытых потребностей в чем-либо. Вот, например, приходишь ты в дорогой ресторан. Официант отодвигает стул, чтобы ты сел, улыбается тебе, подает меню в раскрытом виде буквами к тебе, предлагает попробовать новые блюда, помогает сделать выбор и т. п. Он делает так, чтобы твое пребывание в их заведении было максимально приятным и комфортным. До мелочей. Чтобы, находясь в их заведении, ты чувствовал себя удобно, был в хорошем настроении, получил удовольствие от еды, общения с ним и твоими спутниками и т. п. Просил ли ты отодвигать тебе стул? Нет. Значит ли это и все ранее перечисленное, что он шарлатан, впаривающий тебе блюда? Нет. То же самое и в продажах. Sales обеспечивает тебе удовлетворение той или иной потребности с помощью своего продукта и своего сервиса. Никакого впаривания и шарлатанства. Последний раз редактировалось Jackie; 06.06.2014 в 08:44. |
|
06.06.2014, 09:07 | #27 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
настольная книга шарлатана -
это название книги, http://royallib.ru/book/gagin_timur/...harlatana.html из вступления Цитата:
Эриксоновские техники кака раз дают возможность клиенту чувствовать себя удобно... в некотором смысле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.06.2014, 09:08 | #28 | |||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Сущностной. Цитата:
p.s. а вы за меня и есть будете? (с)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 06.06.2014 в 09:22. |
|||
06.06.2014, 10:03 | #29 | |||||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
у Непряхина
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем я к чему - все эти материалы - они к продумыванию и перевариванию. Цитата:
варианты как 54321 нлп (не тупо, а по смыслу), тотальное Да из Синтона + какие-то из Чалдини. А чтобы лучше и глубже Чалдини понять, не грех прочесть хотя и бегло толстый том соц.психологии Майерса. Вся эта наука убеждать складывается постепенно из кусочков. Цитата:
Если не ошибаюсь, моя драгоценнейшая очень приличными работами по аргументации считает книжки Москвина. http://www.labirint.ru/books/164796/ - но они требуют вдумчивого отношения. это не таблетка - съел-и-порядок. Но в общем... желаю увеличения уровня продаж. Если поможет Непряхин - и слава Богу, не всегда надо копать вглубь. Если понадобиться раскрыть что-то? ну... может и поможем. бо этой риторики дома...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|||||
06.06.2014, 10:16 | #30 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Очень редко все так гладко. У клиента могут быть иные установки, мифы и предубеждения.
Например, в интернет-рекламу он вкладывает 1 рубль, а получает 3 рубля. А в наружку он мог бы вкладывать 0,5 рублей, а получать 3 рубля. Но клиент не вкладывает, потому что у него убеждение, что наружка — это прошлый век. Соответственно его нужно убедить в том, что вопрос в прибыли, а не в современности носителя. Это идеальная картина. А представь, что клиент особо не считает затраты на рекламу. Просто вбухивает некую сумму, и клиенты идут. А ты можешь ему полрекламного бюджета сэкономить или за этот же вдвое больше потребителей привлечь. А клиент — суровый топ-менеджер, который считает, что он самый умный. И т. д. |
06.06.2014, 10:30 | #31 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Вов, Гагина вообще не воспринимаю.
На видео пробовал смотреть — не идет. Во-первых, говорит невнятной дикцией, тихой речью. Во-вторых, льет много воды, отвлекается от темы. В итоге не хочется дослушивать до конца, быстро теряю нить его рассказа, если не вслушиваюсь всеми силами. Не уверен, что такой человек может кого-то в чем-то убедить. С книгами та же фигня, пробовал читать, но бросал в начале. Вторую книгу посмотрю, спасибо. |
06.06.2014, 10:34 | #32 | |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Цитата:
И это аргумент не для айтишника, а для гендира. А айтишник потом будет исполнять то, что гендир решил. |
|
06.06.2014, 12:53 | #33 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, хорошая это различные боевые (не спортивные) типы рукопашки.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.06.2014, 13:04 | #34 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА - если кто-что умеет тот-то и продаёт - и в этом нет ничего негативного, то тогда почему ты выступаешь против продажи нелегальных психотропов и людей занимающихся этим вариантом продаж?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.06.2014, 13:16 | #35 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джеки, а если гендир это бывший айтишник
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.06.2014, 14:17 | #36 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Круто. Пошел на рынок за помидорами, а вернулся убежденный с мешком навоза. P.s. в общем-то я не против. Рынок он такой, всеохватный и в его условиях глупо использовать неадекватные средства. Сам использую при случае(не без кисляка на фейсе). Мне просто показалось, что изначальная тема топика притухла и началось ее несколько иное развитие.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 06.06.2014 в 14:21. |
|
06.06.2014, 14:32 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
надо убедить в корректности методики оценки эффективности рекламы....
убедительнее чем конкуренты. ну впрочем тоже нужно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 06.06.2014 в 14:51. |
06.06.2014, 16:02 | #38 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
ВОВА, этим занимается целый ряд точных наук.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
06.06.2014, 18:45 | #39 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Если совсем уж отвлечённо, то оно может дать развёрнутый ответ на вопрос "Почему тот или иной человек делает или не делает те или иные действия".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.06.2014, 19:19 | #40 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
ну в общем - хороших сделок ко взаимному удовлетворению сторон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.06.2014, 22:23 | #41 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
цель какая в драке? а то для выживания - вполне эффективно. как и бег.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.06.2014, 22:27 | #42 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
решенное без участия айтишника - приведет к саботажу. и вы уже не будете работать с этим директором.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
06.06.2014, 22:31 | #43 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
хорошая - ствол глушеный. а вот если сумел армейским способом протерять автомат, штык-нож, мпл, броник, ремень и найти на ровном кусочке местности второго такого-же долбоклюва - ну да, время рукопашки.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.06.2014, 22:52 | #44 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
Метание ножа --туда же! По поводу техник убеждения...ну не знаю...меня еще ни один нлп-ер ни в чем не убедил...хрень это все....
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
06.06.2014, 23:20 | #45 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
нене! метание ножа нужно! шоп противника отвлечь на уворачивание, пока ты ствол достанешь
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.06.2014, 23:28 | #46 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
Или с помощью НЛП "убедить" ,что "сопротивление бесполезно"... и по "кумпалу"добавить как то ..типа гьяку дзуки...что б лежал ровнее!)))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
07.06.2014, 00:52 | #47 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
для ровнолежания - мпл есть. и приголубить и закопать
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.06.2014, 11:56 | #48 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, в драке цели следующие:
1) нейтрализовать своего\их противника\ков. 2) не позволить своему\им противнику\кам нейтрализовать себя. Насчёт эффективности бега в деле обеспечения выполнения пункта номер два? Если человек быстро бегает, то тогда он в данном деле действительно эффективен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 11:58 | #49 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, ствол и прочее в таком роде это уже темы для другого разговора.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 12:02 | #50 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не исключено, что Джеки будет небезынтересно ознакомится с этой темой (там и о риторике и о многих других речевых явлениях):
http://project.megarulez.ru/forums/s...19709&all=true
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 12:04 | #51 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
(уныло)
дэн, бег эффективен для достижения обоих твоих целей. кроме - позволяет растянуть цепочку преследователей. и - главное - позволяет перехватить инициативу. реальный кстати факт с одного из экзаменов кравмаги. при поставленной задаче выжить - среди толпы сдающих - только один человек ломанулся с поля битвы. он-же и сдал экзамен. единственный.
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.06.2014, 12:05 | #52 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
по мне - вполне в тему. добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним пистолетом
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.06.2014, 12:13 | #53 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Человек всегда должен иметь больше двух выборов. Пистолет - предопределяет всего два выбора. Пистолет и доброе слово таки три - "хорошо", "плохо" и "так, как надо".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.06.2014, 13:16 | #54 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Видишь ли, хороший нелпер за несколько метров чует своего и несвоего клиента. Нафига заниматься убеждением тебя, если за это время можно окучить пятерых балбесов? А почему тебя неубедили ни в чём плохие нелперы, наврное понятно)))) собсно, потому что они плохие нелперы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.06.2014, 13:16 | #55 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа:
1) выжить не значит нейтрализовать своего\их противника\ков (как и нейтрализовать своего\их противника\ков не значит выжить). 2) насчёт эффективен для достижения обеих целей? Только в качестве одного из звеньев цепи (и при том далеко не всегда).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:18 | #56 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, насчёт убеждения при помощи доброго слова и пистолета?
Тогда уж не лишним будет вспомнить и убеждение при помощи доброго слова и раскалённого утюга.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:19 | #57 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.06.2014, 13:20 | #58 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, типа - НЛП как один из инструментов для качественного осуществления лохотрона
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:24 | #59 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Не совсем так. Один из побочных (подчёркиваю по-боч-ных) эффектов освоения НЛП является прокачивание лохотроннического скила. Большинство какбы_нелперов пользуется шаблонами, которые работают в 50-60ти процентах случаев. Но этого уже достаточно для приемлемого заработка.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.06.2014, 13:24 | #60 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, в спорте нейтрализовать и не позволить таки по правилам, а в драке правил нет (что эффективно для того чтобы нейтрализовать и не позволить, то и приемлемо).
Насчёт с наименьшими потерями покинуть место событий? Это один из аспектов не давания себя нейтрализовать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:26 | #61 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, сможешь перечислить основные эффекты освоения НЛП?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:28 | #62 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
По поводу нелперов, кстати. Их же шаблоны можно использовать и для избавления от настойчивого прилипалы-торговца.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.06.2014, 13:30 | #63 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Легко: основным эффектом освоения НЛП является доступ к своему подсознанию и управление своими неврозами. Всё.
Побочку перечислять не буду -ибо 1) её вагон и маленькая тележка 2) она ровно та же, что от любого освоения любого направления психологии
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.06.2014, 13:33 | #64 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, для избавления от подобных прилипал наилучшим образом подходит практика задавания вопросов и ответа вопросом на вопрос.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:36 | #65 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Это для тебя, ибо ты инет-житель. Я могу просто повернуться к человеку фронтально, и немного подшагнуть. В результате возникает устойчивое ощущения надвигающихся неприятностей. Занимает две секунды, не отвлекает меня от моих (несомненно важных) мыслей.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.06.2014, 13:37 | #66 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана:
1) психология знает, что ты считаешь НЛП одним из её разделов? 2) если НЛП открывает доступ к собственному подсознанию, то тогда почему среди НЛП-ров столь много людей, хм, мягко говоря далёких от сколь-либо серьёзной психологической прокачанности (и к тому-же весьма закомплексованных)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:39 | #67 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана, твой вариант делает очень затруднительной возможность потроллить это убожество (а ведь заниматся троллингом (как в реале, так и в виртуале) очень приятно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:44 | #68 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
тю. стратег. "мышки станьте ёжиками"
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.06.2014, 13:45 | #69 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
увидел знакомые слова? а теперь осознай всю фразу.
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.06.2014, 13:45 | #70 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, вообще-то говоря в оригинале были зайчики
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 13:46 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа:
1) с чего ты решил, что я не осознал всю фразу? 2) разумеется знакомые ибо язык-то русский.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2014, 14:04 | #72 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
По поводу "потроллить". Кто троллит идиота -сам в него превращается.Почему - не в курсе, просто наблюдение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.06.2014, 14:25 | #73 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
по твоей реакции
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.06.2014, 14:43 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
08.06.2014, 11:42 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оксана:
1) так уж и в любой (корректно-ли здесь применять квантор всеобщности?)? 2) хм, а в кого превращается человек троллящий не идиота, а к примеру - упёртого догматика? В упёртого догматика?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.06.2014, 11:44 | #76 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, типа - если реакция некого человека на ту или иную фразу не такая какая мыслится тебе адекватной, то это говорит о том, что этот человек не осознал всю эту фразу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.06.2014, 11:46 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ксанита, ну так одно дело ратовать за что-то, а другое дело самому соответствовать тому за что ратуешь
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.06.2014, 12:56 | #78 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
потом прочитай, как ответил
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
09.06.2014, 01:43 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, перечитал.
И? Что по твоему мнению мне следовало в ней уловить?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.06.2014, 02:38 | #80 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
ну не понял так не понял
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.06.2014, 07:40 | #81 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, а как насчёт того чтобы объяснить (ну чтобы таки понял)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.06.2014, 07:44 | #82 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
информации достаточно. поймешь так поймешь
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.06.2014, 07:59 | #83 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, ну и как я могу проверить, что лично ты обладаешь этим пониманием, а не просто включаешь гуру?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.06.2014, 21:58 | #84 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
выполнить сказанное? не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.06.2014, 13:02 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, выполнить что?
Камлать на написанное тобой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.06.2014, 16:32 | #86 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
Я нашел по теме еще одну интересную книгу.
Орен Кафф "Идеальный питч. Революционный метод заключения крупных сделок" Там очень большой акцент делается на фрейм, то есть некую ментальную совокупность (взгляд на мер), которая есть у каждого человека. Когда встречаются 2 собеседника, то в первые же секунды возникает борьба фреймов. Победитель этой борьбы поглощает или уничтожает другой фрейм. И тогда переговоры идут уже по правилам, взглядам и ценностям победителя. Также в книге указаны принципы, по которым стоит подавать информацию, чтобы она легче усваивалась собеседником, и у него возникало желание слушать дальше. |
10.06.2014, 17:04 | #87 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Джеки, как власть перехватишь - расскажи?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.06.2014, 17:08 | #88 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
|
06.11.2014, 10:22 | #89 | ||
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
Анек в тему.. Цитата:
Вишень,ты права...у нас их нет...у нас даж гипнотерапевта найти проблема...а те,что есть-пародия... Сейчас начал,не много,разбираться с некоторыми технологиями НЛП,стало интересно! К моим занятиям это хорошая добавка..и понимание приходит..так что.. развиваемся!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
||