Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2013, 03:42   #1
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Люди нетрадиционной ориентации

Создаю тему специально в разделе братства.
Тема непростая, и я хотела бы уважительного отношения к этой теме.

Подоплёкой создания этой темы является пост Сергея о том, как геи Амстердама поддержали Навального, по сути за то, что он в частности высказался в поддержку и их прав как людей. Если же спросить меня о моём мнении, то я считаю отношение Навального вообще-то адекватным, при том, что геем он ни разу не является, и специально геев не поддерживает. Он просто за равные права для всех людей, и за это моё большое ему уважение.

Я хочу выразить в этой теме своё отношение к геям и гей-парадам.
Есть несколько аспектов у этого вопроса.

Есть такой факт, что некоторые люди физически устроены так, что им нравятся люди того же пола, что и они. И эти люди обладают такими же правами, как и другие. Я считаю, что нельзя запрещать таким людям иметь отношения с теми, с кем они хотят, даже если они одного пола, в случае если не происходит насилия (физического или психологического).
В тоже время, я однозначно против того, чтобы нетрадиционная ориентация становилась модой, я против того, чтобы люди обычной ориентации начинали соблазняться и пробовать что-то, что на самом деле им не подходит, просто потому, что где-то это увидели. Довольно большой процент людей поддается влияниям, внушениям (взять ту же рекламу), и поэтому я против того, чтобы инфа о геях и лесбиянках была на каждом шагу.

В силу вышеизложенного, я считаю, что люди нетрадиционной ориентации имеют право жить так как им хочется, в частности отстаивать свои права на митингах, но их деятельность не должна перерастать в навязчивую пропаганду нетрадиционного образа жизни.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"

Последний раз редактировалось Сансара; 01.09.2013 в 03:46.
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 07:02   #2
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Если относиться к геям как к обычным людям (имеется в виду, с естественной природной сексуальной направленностью), то для обычных людей ненормально при выборе мэра руководствоваться не экономическими, политическими, личностными его достоинствами и недостатками, а собственными пристрастиями в сексе.

Те товарищи, для которых геетерпимость - основное в данном вопросе, вряд ли заслуживают уважения как избиратели (получается, там самое главное, что "я - гей", а только потом гражданин, житель города или что-то еще). То есть ставя себя в такую позицию, люди с нетрадиционной ориентацией сами отделяют себя от обычных граждан. Зачем себя отделять, а потом требовать воссоединения с массами?
Исходя из этого, я считаю выборы политического деятеля с позиции именно геев как раз "навязчивой пропагандой нетрадиционного образа жизни". Потому что в норме секс к мэрству отношения не имеет никакого.

Второй момент: какое отношение геи АМСТЕРДАМА имеют к выбору московского мэра? В Амстердаме нечем заняться? Или это солидарность с московскими геями? Какое отношение это имеет к управлению городом?
Должны ли российские граждане учитывать мнение жителей Амстердама в данном вопросе? Это нормально вообще?
Кого из нас до дрожи волнует, кто будет избран мэром Амстердама? Никого. Это правильно. И я считаю, что Навальный - не Навальный, это внутреннее дело россиян.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 01.09.2013 в 07:10.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 12:01   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
В силу вышеизложенного, я считаю, что люди нетрадиционной ориентации имеют право жить так как им хочется, в частности отстаивать свои права на митингах, но их деятельность не должна перерастать в навязчивую пропаганду нетрадиционного образа жизни.
Отстаивание своих прав на митингах - это уже навязчивая пропаганда. Это противопоставления себя другим людям. Это как расизм наизнанку, когда вместо дискриминации негров идет дискриминация белых

Я уже выкладывала этот анекдот, но думаю, что повторить полезно. Пока отношение не будет таким, как у ректора, все "марши" протеста или поддержки - это манипуляции, давление на власть или общественное мнение

Цитата:
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов: 10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 12:45   #4
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Подоплёкой создания этой темы является пост Сергея о том, как геи Амстердама поддержали Навального, по сути за то, что он в частности высказался в поддержку и их прав как людей.
Сансара, а разве геи в стране в целом и Мск в частности лишены прав именно как люди? Конституционные права у них ровно те же самые.

Цитата:
я считаю, что люди нетрадиционной ориентации имеют право жить так как им хочется, в частности отстаивать свои права на митингах
Скажи пожалуйста, ты их парады когда-нибудь видела? На фото хотя бы?
И опять же - какие именно права они отстаивают на митингах, в чём именно их ущемляют?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 13:13   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
...Если же спросить меня о моём мнении, то я считаю отношение Навального вообще-то адекватным, при том, что геем он ни разу не является, и специально геев не поддерживает. Он просто за равные права для всех людей, и за это моё большое ему уважение.

Я хочу выразить в этой теме своё отношение к геям и гей-парадам.
Есть несколько аспектов у этого вопроса.
Равные права, это про равную ответственность. Только равная ответственность невозможно... Это повсеместная пропаганда, как равенство прав мужчин и женщин... разные мы. И ответственность, стало быть, разная у нас. И права. По факту. Не смотря ни на законы, ни прочую лабуду....
То же и с геями... Они другие... И ответственность у них той же быть не может. Ни в отношении института брака, ни в отношении воспитания детей... а права, стало быть, те же требуют...

В контексте непосредственно голландских (и вообще зарубежных) геев и Навального:
заявление Навального в предвыборном процессе это поиск электората. Московского. Это не для геев, это для так называемой "московской интеллигенции" заявление. Для хипстеров. Для "среднего класса". Московского, опять же... А средний класс, всегда, в той или иной мере, паразит... Особенно московский... Вот на такой электорат и расчитано заявление. В Москве.
Ну, и в контексте, принятого недавно закона о запрете гей-пропаганды среди детей, и того, как извращает этот закон "цивилизованное западное общество", это месседж типа "загнарица нам поможет"...
Не его нафик, такого мэра... считаю я, как житель российской провинции, на горбу которого, собственно, и жирует столица.

Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Есть такой факт, что некоторые люди физически устроены так, что им нравятся люди того же пола, что и они. И эти люди обладают такими же правами, как и другие. Я считаю, что нельзя запрещать таким людям иметь отношения с теми, с кем они хотят, даже если они одного пола, в случае если не происходит насилия (физического или психологического).
В тоже время, я однозначно против того, чтобы нетрадиционная ориентация становилась модой, я против того, чтобы люди обычной ориентации начинали соблазняться и пробовать что-то, что на самом деле им не подходит, просто потому, что где-то это увидели. Довольно большой процент людей поддается влияниям, внушениям (взять ту же рекламу), и поэтому я против того, чтобы инфа о геях и лесбиянках была на каждом шагу.
В офф, но на подумать инфа... Если, по твоему же собственному утвреждению, можно стать геем и не имея суровых билогических предпосылок, и, даже, испытывать от этого удовольствие, то от чего имея таковые суровые предпосылки, нельзя быть нормальным гетеросексуалом и испытывать при этом адекватное удовольствие от жизни?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 13:15   #6
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
То ли смеяться. то ли плакать.

Советский фильм запретили за пропаганду гетеросексуального образа жизни

На этот раз жертвой стал советский фильм «Гостья из будущего», который теперь постановлением суда запрещен к показу и распространению на территории Голандии.

Городской суд Амстердама удовлетворил иск неправительственной правозащитной организации Human Rights Watch и запретил детский фильм «Гостья из будущего». В этого список запрещенных к показу на Западе советских фильмов пополнился. По мнению голландских представителей упомянутой организации, детский многосерийный фильм «Гостья из будущего» пропагандирует, ни больше ни меньше, дискриминацию на основе сексуальной ориентации. Дабы не травмировать тонкую душевную организацию представителей сексуальных меньшинств.

В качестве доказательства истец предоставил заключение проведенной культурологической экспертизы, в которой указано, что «В изученном экспертами аудиовизуальном произведении имеются скрытые признаки присутствия пропаганды сексуальной дискриминации, ввиду задействования в качестве главных отрицательных персонажей, и противопоставления их положительным гетеросексуальным героям, двух лиц одного пола, принадлежащих к одной социальной группе и испытывающих взаимную приязнь».

Короче говоря, фильм запретили за пропаганду гетеросексуального образа жизни среди детей и подростков. Это уже не первый случай запрета советских детских фильмов в Голландии, связанных с исками воинствующих борцов за права сексуальных меньшинств. Пару месяцев тому назад этот же суд вынес аналогичное решение в отношении фильма «Тимур и его команда». В поданном тогда иске говорилось о том, что фильм является агрессивной пропагандой гетеросексуальных отношений среди подростков, и ущемляет права гомосексуалистов

Европа наглядно показывает, что добивших определенных прав гомосексуалисты и еже с ними, на этом не останавливаются, а наоборот разворачивают еще более агрессивную компанию за продвижение своих ценностей. В итоге человеку с самого раннего детства навязываются ценности, которые рано или поздно приведут к гибели государства.http://www.lt90.org/news.php?readmore=100
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 13:19   #7
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ахренеть!! ((
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 13:24   #8
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Как просто людей я их уважать готов, но вовсе не за нетрадиционную ориентацию. И желательно чтобы они этой своей ориентацией каждую минуту в нос не тыкали. Лучше бы чтобы вообще скрывали, потому как в их же интересах не раздражать окружающих. Если я случайно узнаю, могу сделать вид что не узнал. Но если начинается пропаганда - это хамство, а к хаму хорошо относиться затруднительно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 13:38   #9
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Вот интересно, почему-то из моих знакомых гомосексуалистов никто мне свой ориентацией в нос не тыкал. Относительно большинства - узнал вообще случайно.

Zab, может быть, надо фильтровать окружение не по ориентации а по каким-нибудь другим чертам?

Тома, я уже неоднократно писал о неспособности верунов критически относиться к информации, согласующейся с их убеждениями.

Утка о запрете в Голландии фильма «Гостья из будущего» из-за оскорбления геев вызвала ажиотаж в блогосфере
Советский многосерийный фильм якобы запрещён к показу в Нидерландах, так как отрицательными героями там выбраны лица одного пола.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 15:54   #10
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение

Тома, я уже неоднократно писал о неспособности верунов критически относиться к информации, согласующейся с их убеждениями.
Молодец, порылся в инете, нашел информацию.
А я за чистую монету приняла, каюсь.

ЗЫ ты кстати статистику подучил или не смог? Я тут пыталась найти ученых буддистов-не нашла. Видимо будизм мозги разжижает основательно.

Последний раз редактировалось Тома; 01.09.2013 в 16:00.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:17.