Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Книги и писатели
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2006, 18:36   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос Кто б объяснил: Как работают стихи?

Вроде всего лишь совпадающие окончания строк. И ритм. А воздействует, вводят в возвышенное ( - например) состояние. Женщины так вообще от стихов балдеют. Хотя в стихах в отличие от прозы текст часто со смыслом не в ладах.
Итак: Как работают стихи, каким образом они воздействуют на человека?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 18:48   #2
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

И до кучи - вопрос "Каким образом музыка воздействует на человека?" Звуки такой-этакой частоты в некоем приятном, грустном и пр. сочетании. Настроение - создаёт. Или поддерживает. Но как это? как это? как это?

Положим, некоторые загадки я и сам могу объяснить: из Дейла Карнеги: дарите женщинам цветы, ибо им это нравится, хотя и неизвестно почему.
Потому что инстинкт: если цветы сегодня, то можно расслабиться и когда (после расслабления с мужчиной с цветами) появится результат расслабления (ребёнок), будут и плоды (на дереве, в траве...). Такой вот перепев на тему антропного принципа.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 18:50   #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
А вот песни (стихи+музыка) могут работать (создавать настроение) ещё круче ... Особенно коллективно.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 19:13   #4
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Стихи, музыка и любое другое творчество работают очень просто: они передают эмоциональный опыт от одного человека к другому. А воспринимая эмоциональный опыт другого человека, мы обогащаемся его миром, получаем возможность увидеть мир его глазами и, в конечном итоге, обогащаем личный опыт. Чужой опыт является топливом для собственного творчества и нет более вкусного времяпровождения для человека, чем творчество (собственное творчество и восприятие созвучного чужого творчества). Конечно, это все действительно при удовлетворении всех базисных потребностей пирамиды Маслоу, иначе приоритеты другие.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 23:49   #5
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
ох, какая темочка...Итак, что воздействует в стихах? Воздействует гармония различных уровней формы. Интонация, которая складывается из сочетания ожиданного:заданного метра и ритма - и различных перебивок - эффекта обманутого ожидания. Рифмы - созвучия точные и не очень(кстати, неточные рифмы воздействуют куда сильнее!) Причем рифма в конце строки - малая толика. Все созвучия, все повторы, сродни магическим текстам - заклинаниям. В общем, пока дойдет до смысла слов, уже сняты такие сливки музыки...

Слова в стихе значимы более или менее. Но смысл стиха не в словах, не в смысле, а в лирической эмоции, в том мире, в который тебя уносит лирический поток. Стихи - это не только чужой эмоциональный опыт и через него обогащение собственного. Это поиск закономерностей в эмоциональной жизни человека, это отождествление себя с лирическим героем и радость узнавания, это проведение параллелей между людскими душами. Это непередаваемое ощущение созвучности, переживаемое всей кожей. Если, конечно, стихи хорошие.

И еще. Читая стихи, обычно думаешь: " ну ведь все так просто...я бы тоже мог так сказать...и он ведь это про меня писал..." В общем, прав Губернатор, сразу сочинять охота
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 00:00   #6
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
В общем, пока дойдет до смысла слов, уже сняты такие сливки музыки...
Цитата:
Слова в стихе значимы более или менее. Но смысл стиха не в словах, не в смысле, а в лирической эмоции, в том мире, в который тебя уносит лирический поток.
А у вас не было такого, когда слышишь стихи на незнакомом тебе языке, не понимаешь, о чем они... но они завораживают.. так бы и слушал и слушал... И слышишь свое, словно вкладываешь свой смысл, рисуешь даже какие-то картинки... А потом, когда тебе переведут - удивляешься, насколько правильно ты понял и смысл и слова...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 00:26   #7
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Ну во первых, не от всех стихов жинщины балдеют Точнее одна балдеет от одних, а другая от других.
Могу только сказать о себе. Музыка на меня воздействует на уровне фантазий: я представляю что чувствовал и переживал автор, когда писал... а потом в следующий раз я вспоминаю уже сои ощущения. Часто во время каких-то событий звучит музыка, и потом когда я ее слышу она у меня вызывает эмоции и чувства тех событий.
Стихи все же люблю которые предеют смысл. Люблю писать письма с стихих - как-то больше эмоций вихрится!
Ну а песни как ты написал, это + это.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 00:53   #8
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Аусма
А у вас не было такого, когда слышишь стихи на незнакомом тебе языке, не понимаешь, о чем они... но они завораживают.. так бы и слушал и слушал... И слышишь свое, словно вкладываешь свой смысл, рисуешь даже какие-то картинки... А потом, когда тебе переведут - удивляешься, насколько правильно ты понял и смысл и слова...
Конечно. О чем и речь. А еще есть проблема, как переводить: смысл дословно или настроение? Второй путь для стихов лучше(хотя и в прозе нужно учитывать эмлциональную составляющую текста)
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:08   #9
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Аусма
Цитата:
когда слышишь стихи на незнакомом тебе языке, не понимаешь, о чем они... но они завораживают..
Стихи - нет. Музыка - часто: среди ненашего фильма или среди ненашей улицы вдруг слышишь и думаешь: откуда здесь русская музыка? Потом соображаешь: а чья ж это музыка (чей композитор) на самом деле? и не можешь вспомнить.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 20.07.2006 в 22:03.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:54   #10
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Хотя в стихах в отличие от прозы текст часто со смыслом не в ладах
Для воздействия на эмоции/подсознание смысл и не нужен.
Повторения звуков, более частые, чем в обычной речи на это и влияют, своеобразные "бабкины нашептывания-заговоры" - вот так я понимаю воздействие стихов.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 13:13   #11
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Мнение.

Поэзия связывает рифмой и ритмом несопоставимые/противоположные символы. Тем самым она выявляет новые взаимосвязи между знакомыми вещами. На это же работают и аллегории с метафорами. Аллегории действуют на сознательно-образном уровне, а ритм и рифма - на бессознательно-невербальном (как музыка).

На одних людей сильнее действует музыкальность, на других - образность. Одни поэты делают упор на образности (вывлении новых взаимосвязей символов), другие на музыкальности.

Цитата:
Как работают стихи?
Из вышесказанного следует ответ: вскрывая новые взаимосвязи, они вносят новые представления в твою картину мира, немного изменяя её, что и вызывает всплеск гормональной активности ака эмоции.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 16:28   #12
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Ну вот пример: в 10-ом классе стихи писались легко "с учётом последних достижений (поэзии)"....
Посмотрел их лет 5 спустя: фривольность на грани порнографии - хотя, когда писалось, ни сном ни духом не было, только желание написать стихи "как это делается, как положено".
И как это может быть?...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 16:45   #13
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Посмотрел их лет 5 спустя: фривольность на грани порнографии - хотя, когда писалось, ни сном ни духом не было, одно подражание.
И как это может быть?...
ну, значит тебе этого хотелось в жизни, что совершенно нормально для этого возраста...а стихи были чистой сублимацией...подражательной была только форма!

как бы не писались стихи, (как подражание, как порыв, как "произведение искусства"), когда они пишутся человеком, а не компьютером, либо строго по заданному шаблону - они пишутся душой.
в противном случае иначе это будут не стихи, а набор слов, уложенный в рифму, и разница между этими двуями вещами хорошо заметна ...

на самом деле "дух" сквозит в каждой строчке, мазке, линии любого произведения искусства, как бы неумело оно не было.



Стихи (музыка, картина, скульптура) - лакмусовая бумажка, зеркало души сотворившего его...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 17:08   #14
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
И самое привлекательное в стихах, да и в прозе, ИМХО, образ автора, человека болевшего, страдавшего или радовавшегося...творца...плюс возможность читателя с ним самоотождествиться. В стихах, как в любви, очень сильно ощущение:моё - не моё.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 16:36   #15
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Музыка - вызывает эмоциональные образы и - зрительные, всегда простенькие: радость - музыка, под которую на Что? Где? Когда? вносят чёрный ящик; или типа "бурное море" вроде "Среди волн" Айвазовского; "осенний дождь"; иногда супротив авторскому названию: "Времена года. Июль" Чайковского у меня вполне определённо "Ноябрь" - дожди прошли, подсохло, а снега ещё нет; Луи Армстронг "Хэллоу, Долли" акапелло - ранние городские (NY, хотя и не бывал) сумерки, пятница. Иногда - пёстрые образы, вроде много чего, но - всё равно простенькие: например "Петрушка" Стравинского - картина "Ярмарка" Кустодиева.
Но КАК именно это работает - всё равно непонятно. Вот когда человек реагирует на АРГУМЕНТЫ - это я понимаю ...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 17:31   #16
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
О влиянии музыки на человека могу предположить воздействие на некоторые участки мозга человека гармонично построенными звуками.
Аналогично музыка может и вызвать негативные эмоции. Известен такой случай, когда один молодой режиссер театра решил поставить триллер. И для усиления эффекта попросил друга-физика начать воздействовать на зрителей инфракрасными звуковыми волнами (или ультра- ? Не помню точно). Данные колебания привели к резонансу некоторых участков мозга, сердца людей, что привело к возникновению немотивированного страха, беспокойства и паники. В результате зрители стали в ужасе выбегать из зала, образовалась давка с жертвами.
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 17:54   #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Кое что можно почитать тут.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
поэзия, стихи

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.