Кто победил в Холодной войне?

[BOBA]

Андрей, позволю себе не отвечать на твой вопрос.

Или отвечу - почему бы и нет - конечно же, его назвали бы дезиртиром и расстреляли. Это - так.

Дело в том, что я уже - в отличии от бабушек и дедушек моих - не есть человек СССР. Я не верю в коммунизм. И в социализм, как переходную стадию к нему. И в братство народов '15 республик - 15 сестер'. А ты?

Вполне возможно - кто то готов расстрелять меня за неверие. Или хотя бы дать в морду. Или хотя бы не подавать мне руку, или не общаться на форуме.

Знаешь - другая военная метафора - про японского солдата, коий 15 лет ховался по джунглям, не зная, что ВОЙНЫ УЖЕ НЕТ. Правильнее сказать - ОНА УЖЕ СОВСЕМ ДРУГАЯ, в другом виде, и не про то...

И сейчас. Война - про другое. Про то, что в текущей мировой экономической системе Россия - сырьевой придаток. Мне это тоже не нравиться. Вопрос, которым задавался еще Чернышевский - "Что делать?" - Я не думаю, что реставрация социалистического режима... Ну т.е. олигархи переобзовут себя Полит-Бюро - даст нам что то.... А ты?

[Андрей ОК]

Сообщение от Вовы

Я не верю в коммунизм. И в социализм, как переходную стадию к нему. И в братство народов '15 республик - 15 сестер'. А ты?

Я не верю ни во что. Мне достаточно для функционирования двух предельных противоположных гипотез.

Вполне возможно - кто то готов расстрелять меня за неверие.

Не за неверие - но за разлагающую пропаганду в тылах. И не то чтобы расстрелять... мне, например, интересно узнать эээ... картину мира и мотивации тех, кто заранее приписал себя к побежденным.

ВОЙНЫ УЖЕ НЕТ. Правильнее сказать - ОНА УЖЕ СОВСЕМ ДРУГАЯ, в другом виде, и не про то...

Если война не закончилась - она продолжается. "По-моему, так".

Что значит совсем другая? Оружие всё то же: информационное воздействие и экономические рычаги. И немного, для сугреву и подбадривания, горячих конфликтов.

[BOBA]

Если война не закончилась - она продолжается. "По-моему, так".

и-цзинь.
63 - уже конец
64 - еще не конец.
Материя неуничтожима в принципе, как и дух наверное - в принципе, однако же если конкретного меня хряпнуть кирпичом - что то так разрегулируется и трансформируется, что это будет уже не я, а груда костей и мяса... Из которой может вырастет цветок, может скуiает муравей, и станет от этого сытым и сильным (а может и умным ))) )
Не знаю, Андрей... ну как то мне не интересно и не актуально рассматривать нынешние процессы как продолжение ТОЙ холодной войны... А почему не продолжение ВОВ? или первой мировой? или раньше - когда поляки и шведы сюда ломились? или татаро-монгольского ига? То - были одни процессы, это - другие. Для меня... Для меня - процесс СССР кончился, породив процессы - потомки... Как когда то кончилась царская Россия...
Т.е. я конечно рожден матерью, но я - не она. А мать - бабушкой, но она - не бабушка, а я - тем более ))).
- Т.е. вопрос - как бы в духе Бейтсона 'пунктуации опыта'....

[Tytgrom]

Война не кончится никогда, пока будет хоть какое-то противостояние. Пока есть причина конфликта. Кто победил Англия или Ирландия? Юг или Север? Длинноухие или короткоухие на острове Пасхи?

СССР не выдержал войны. НАТО проиграло в момент развала СССР.
Был только один ход, способный спасти и Россию и НАТО - это вступление России в НАТО и прилет враждебных инопланетян. Но Россию в НАТО не приняли. Испугались. А теперь уже поздно.

Два года назад преимущество было у НАТО. Сейчас перевес на стороне России.

Про то, что в текущей мировой экономической системе Россия - сырьевой придаток

Что-то мне мерещится, что именно при современном развитии мировой системы - это не самый плохой вариант. Когда идет война быть при кухне или на складе совсем не плохо.

[e-Drew]

при всём моём щадящем отношнии к пост-веймарским вставаниям с колен.. - Громовские преемущества над Нато.. даже не смешны.. особенно для Мифиста.. Что касается Кухни.. оно не плохо! - Но новейшие технологии не только обременительны ложкомойкам - но и способны на неожиданные и впечатляющие результаты.. при к-х лишь 25 мил. Поваров из 150т настропалившихся готовить лишь Острые блюда - останутся при своей пайке.. Что касается 1 миллиона Хомолюден уехавших в Океанию после прикрытия Имперских ОKP-ов.. удушению Российских НТ-кооперативов.. и хамского не-открытия Силiконовых Зеленограадов-Дубней.. их цена за голову ==> мин. 1 миллион кажный.. и вернуться им некуда.. хотя и не очень то хотелось..

[Экзисто]

Иеро: Израиль...

Да уж, глобальную войну они способны выиграть, но только не локальные, под своим носом...

АндрейОК: Кто победил в Холодной войне?

1. РОССИЯ. Однозначно.
Все остались при своих.
А русские, точнее россияне, получили впервые в истории возможность жить для себя какое-то время: хорошо зарабатывать, покупать дома, строить дачи, ездить в любую страну, отдыхать в любом месте, приобретать высококачественые импортный товар, за которым раньше давились в очередях.
На Западе жизнь не изменилась.

И еще то, что в России был разрушен неэффективный тоталитарный режим - это снова победа России.

Таким образом победила жизнь, то, что ориентировано скорее на человека, а не на государство.

2. Стало быть, Россия как государство потерпело сокрушительное поражение как в моральном, экономическом, научном, так и в глобальном плане. Это слабое государство, где власть принадлежит силовикам и коррумпированной бюрократии, а бизнес находится вне национальных интересов. У Россиского государства не осталось союзников, а бывшие вассалы, сатрапы и союзники переметнулись в сторону того, кого зараженные прежним режимом люди считают по-прежнему врагом.

3. В России складывается ситуация, когда она может включить на полную мощь весь свой интеллектуальный и природный потенциал. Россия обречена на поступательное развитие. Благодаря тому, что государство СССР потерпело поражение в холодной войне, как Германия и Япония - в свое время после поражения стали ведущими мировыми странами.

4. Поражение потерпели только так называемые приверженцы российской империи, ярые националисты и всякого рода воинствующие патриоты, для которых неважно, как живется населению, важно, чтобы государство стояло над всеми - и здесь и там.

[if]

Выиграли те, кто получил свои выгоды после вскрытия консервной банки.
И все же «война» на самом деле оказалась лишь битвой, а настоящее противостояние продолжается.
Даже не верится, что мы вот так вот просто выбрались из девяностых с относительно малыми потерями. Все могло бы закончиться гораздо веселее.

Экзисто

А русские, точнее россияне, получили впервые в истории возможность жить для себя какое-то время: хорошо зарабатывать, покупать дома, строить дачи, ездить в любую страну, отдыхать в любом месте, приобретать высококачественые импортный товар, за которым раньше давились в очередях.

Это называется - помани барана красивой шмоткой…
За это мы заплатили развалом обороны, науки, здравоохранения, падением уровня образования, падением нравственности, значительным падением уровня жизни, падением рождаемости и увеличением смерности(да, да, Экзисто, население РФ сокращается на сотни тысяч человек в год, представь себе). Ну и общим таким разграблением тоже заплатили. Это была хорошая сделка? Нам, наверно, еще большую скидку сделали?
Вот такая вот «холодная» война получилась. В наше бурное время можно убивать не только автоматом.

[Иеро]

Экзисто

После смерти великого сильного зверя временную выгоду получили лишь черви, разъедающие его труп изнутри.
Но этот зверь оставил потомство, так что сильно не радуйтесь...

[Drevniy]

СССР проиграл. Противостоял он при этом США и НАТО.
Некий выигрыш и 17 лет процветания они от этой победы выгрызли себе...

Но реально война шла и идёт меду цивилизациями. И она продолжается.

[Экзисто]

Иеро

После смерти великого сильного зверя временную выгоду получили лишь черви, разъедающие его труп изнутри.

Сказал бы, что это красивое сравнение, но оно слишком червивое и потому по-черному безобразное, к тому же совершенно некорректное, поскольку этот сильный зверь выжил и выстоял, а отпали от него и разбежались симбиотические и паразитические существа, и разбежались они не только потому, что стала исчезать пища, которой питался зверь в ареале своего обитания, а питался он преимущественно нефтью, но и потому, что зверь в прошлом питался собственными детенышами, чем пугал окружающих, тем более, что некоторые детеныши этого зверя продолжают считать, что так надо было тогда - питаться собственными детенышами.