И снова о Сталине (Из голода в России/СССР) - Страница 3

seevad · 10.10.2008, 14:26

Цитата:

а так же между идеалогией СССР, запрещавший наемный труд и идеалогией США, которая не запрещала за центы и баланду эксплуатировать вовсю негров и мексиканцев.

Конечно, лучше работать в сталинских колхозах за трудодни....
Кстати, Юлиан Семенов в Книге "Отчаяние" провел сравнение уровня жизни сталинского колхозника и батрака на амер. ферме. Сравнение не в пользу первого.

Boog · 10.10.2008, 14:41

Цитата:

Конечно, лучше работать в сталинских колхозах за трудодни....

Эти самые трудо дни позволяли не голодать, а нормально питаться. А бесплатное школьное образование позволяло учить детей. Не нравится в колхозе? Ноу проблем, как говорят американские коллеги, едь работать в город на строительство или завод. Так что права присказка "Колхоз дело добровольное".

seevad · 10.10.2008, 14:44

Цитата:

потому что народ верил в правительство, в Сталина, который привел страну к победе.

А попробуй не поверь, да еще публично....Будешь там, "где даже летом холодно в пальто"....Да, многие искренне верили..
"В чужих грехах мы с ходу сознавались.
Этапом шли навстречу злой судьбе.
Мы так вам верили, товарищ Сталин
Как, может быть, не верили себе.."

Цитата:

Никто и не клевещет, боролось весьма малое меньшинство.

Ни хрена себе! Москва 10 дней сопротивлялась большевизму, пока юнкеров в Кремле большевики не расстреляли из пушек прямой наводкой....Я уже не говорю про Дон и Кубань.....
И армия Деникина была на подступах к Москве, а Юденич - на подступах к Петрограду, даже закупили продовольствие для раздачи голодающему питерскому населению....
Да и гражданское население, и отнюдь не меньшинство, не было в восторге от коммуняк. Почитайте воспоминания Бунина.

Лёлька · 10.10.2008, 14:51

Цитата:

Сообщение от Boog

Эти самые трудо дни позволяли не голодать, а нормально питаться. А бесплатное школьное образование позволяло учить детей. Не нравится в колхозе? Ноу проблем, как говорят американские коллеги, едь работать в город на строительство или завод. Так что права присказка "Колхоз дело добровольное".

Boog, а кто-то из твоих предков работал в колхозе, или это чисто твои выдумки, что всё было настолько просто и добровольно?

Boog · 10.10.2008, 14:51

Цитата:

А попробуй не поверь, да еще публично....Будешь там, "где даже летом холодно в пальто"....

Опять же утрируете. Оказаться в районе Магадна можно было за "призывы к свержению строя", за критику строя в Магадан не посылали. Недавно вышел замечательный сборник документов по послевоенной Москве. Руки не доходят купить. Из рецензии на книгу:

«Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит».

Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!

«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).

Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать

seevad
Все эти юнкера, деникинцы и юденичевцы и были меньшинством. Ну статистика ешкин свет.

seevad · 10.10.2008, 15:05

Цитата:

Эти самые трудо дни позволяли не голодать, а нормально питаться. А бесплатное школьное образование позволяло учить детей. Не нравится в колхозе? Ноу проблем, как говорят американские коллеги, едь работать в город на строительство или завод. Так что права присказка "Колхоз дело добровольное".

Не тогда ли родилась поговорка:"Серп и молот - смерть и голод"?
И в том то и дело, что колхозник при Сталине никуда выехать не имел права. Далеко поедешь в стране с паспортной системой без паспорта?
И вспомните Толстого "Филлипок" - про крестьянских детей, учившихся в школе....Задолго до большевиков.....

Цитата:

А если большой разницы нет, то зачем ставить США в пример СССР? Зачем, если по сути делается то же самое?

Ю. Семенов "Отчаяние" - сравнение не в пользу СССР.

Boog · 10.10.2008, 15:08

Цитата:

Boog, а кто-то из твоих предков работал в колхозе, или это чисто твои выдумки, что всё было настолько просто и добровольно?

Прадед, в 30-х ушел из колхоза в город (заключил договор с заводом), отучился на слесаря и работал на вогоностроительном заводе, через полгода перетянул в город жену, она тоже начала работать на том же заводе - крановщиком.

Лёлька · 10.10.2008, 15:10

Цитата:

Сообщение от Boog

Прадед, в 30-х ушел из колхоза в город (заключил договор с заводом), отучился на слесаря и работал на вогоностроительном заводе, через полгода перетянул в город жену, она тоже начала работать на том же заводе - крановщиком.

Угу... а город, по-видимому, был недалеко от колхоза и с развитой промышленностью... Имею наглость указать на то, что в обсуждаемые годы это было скорее редкостью, чем нормой...

Boog · 10.10.2008, 15:12

seevad
Художественная литература на то и художественная, что в ней вымысла много.

Филипок это очень круто, но по факту к 1913 году у нас в стране подаввляющее большинство неграмотных.

И про выезд из колхоза вы ошибаетесь. Крестьянин мог выехать из колхоза: на учебу, для торговли продактами со своего огорода, в город, для работы в строительстве или на заводе. В этом счулае ему никтопрепятствовать не мог.

Цитата:

Угу... а город, по-видимому, был недалеко от колхоза и с развитой промышленностью... Имею наглость указать на то, что в обсуждаемые годы это было скорее редкостью, чем нормой...

Это было абсолютной нормой, так в город перебрались миллионы. Посмотрите статистику по миграции населения. Более того эти нормы были закреплены в советском законодательстве.

Sergey · 10.10.2008, 15:14

seevad

Цитата:

Ю. Семенов "Отчаяние" - сравнение не в пользу СССР.

Это не ответ на мой вопрос.
Смотрим: в условиях кризиса обе страны решают одну и ту же проблему схожим образом.
Проблема этими методами решается.

Итак, в чем упрек СССР? В том, что СССР – не Америка?

То, что у нас было несколько хуже - это и понятно. Другая страна, более сложные условия. Это абсолютно ни о чем не говорит.

Вот если ты придумаешь какой-то принципиально другой более эффективный и реалистичный способ решения той проблемы, которая стояла перед СССР – тогда да, я смогу назвать это упреком.