|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
02.10.2008, 20:07 | #1 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Голод в России/СССР
Тема спровоцированного голода в советское время в последнее время становится политическим и пропагандистским инструментом. Поэтому я решил разобраться с этим вопросом самостоятельно. Так как все познается в сравнении, приведу историю вопроса, а также факты голода в те же периоды в других странах.
С начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д. В 1230—1231 году "инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху". XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35. В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883 и 1891-91 годах. Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс. человек (М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.). Население России 120 млн. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Вывоз продовольствия из поражённых голодом районов - «естественная» характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. «Недоедим, но вывезем» — говорил министр финансов И. А. Вышнеградский (Голод в России). Таким образом, можно констатировать, что к Первой мировой войне в Росси существовала культура голода. Каждый крестьянин умел делать "хлеб" из лебеды, желудей и древесной коры, а также знал, в каких пропорциях смешивать муку с глиной. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Надо заметить, что голод был распространенным явлением во всем мире, поэтому правители не видели в этом национальной трагедии, "голодоморов" и "геноцидов". Для сравнения приведу статистику голода в Британской Индии на период до Первой мировой войны: -1850—1875 гг., поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умер 5 млн., -1875—1900 гг. от голода умерло 26 млн., включая период «большого голода» 1876—1878 гг., поразившего в первую очередь, Бомбей и Мадрас, когда погибло около 10 млн. человек (Неру Д. Взгляд на всемирную историю. Т. 2. М. 1981). - также сильный голод был в 1905-1908 г. Количество жертв не нашел, так как с начала 20 века британская администрация начала скрывать данные о жертвах голода в Индии (Bhattaharyya B. A History of Bangla Desh. Dacca.1973). - И, наконец, яркий пример целенаправленной организации массового голода: В 1942-1943 территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало 5,5 миллиона человек. Голод был результатом реквизий риса и прочего зерна, предпринятого английской администрацией. Это было сознательным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему "Августовскую революцию" 1942 г. и антибританское движение, возглавляемое Субхасом Босом (Антонова К.А., Бонгард-Левин Г.М., Котовский Г.Г. История Индии. М. 1979) (Голод в британской Индии). Начало 30х годов. "Голодомор" в СССР 31/33 - называются цифры от 2 до 7 млн. умерших (от 1,5 до 4,5%). Около 2 млн. спецпереселенцев (около 1%). Население СССР в 1926 г. 150 млн) "Голодомор" в США 31/33 - до 7,394 млн. умерших (до 6%). До 5 млн. "спецпереселенцев" (дефарминг, общественные работы) (до 4%, население 123 млн) (Голодомор по-американски). На территории современной Молдавии избыточные смерти составили первые проценты. Это же касается и Румынии в целом, но в наименее развитой румынской провинции Молдове это было ярче выражено. Население Румынии было порядка 15 млн, т.е. количество жертв голода и нерожденных детей составляло порядка 500 тыс. 1946-48 годы. К весне 1947 г. не менее 1,7 млн человек в СССР голодали, смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз. Итого получаем цифру 170 000 смертей. (В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия). Количество жертв голода 1946-1947 годов измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами. (Демографические потери Украины в XX веке. С. Кульчинский - опубликовано в журнале, поддерживаемом фондом Сороса, т.е. Демоскоп априори не русофильский и не коммунистический). В Британии и Америке вводится карточная система. Данных о жертвах голода мне опять не удалось найти. Напомню, что примерно же в это время (1942-43 гг.) британскими властями был спровоциорован голод в Индии, жертвами которого стало 5,5 млн. человек. Послевоенный голод был последним для России в многовековой череде голодных лет. Но голод до сих пор остается проблемой во многих странах, включая даже такие экономические гиганты, как Китай (12%), Индия (20%), Бразилия (7%), Мексика (5%) (в скобках приведен процент голодающего населения) (Голод). Поэтому вполне логично заключить, что устранение голода - это одно из главных достижений Советской власти вообще и лично товарища Сталина в частности. Почему это так важно? Потому что, по оценкам ЮНИСЕФ, голод не только существено повышает смертность и болезни - голод затормаживает умственное и физическое развитие детей, что сказывается на интеллектуальном потенциале нации. Недоедающие дети хуже учатся в школе, что приводит к возникновению «замкнутого круга» нищеты: они часто неспособны получить образование и, таким образом, начать зарабатывать больше, чем их родители — результатом становится образование еще одного нищего и недоедающего поколения. Этот замкнутый круг голода ведет к все большему отставанию нации и ее деградации. И именно разорвав порочный круг голода, советскому народу удалось вырваться вперед в интеллектуальном, социальном, индустриальном планах, стать лидирующей цивилизацией на планете.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 03.10.2008 в 11:26. |
08.10.2008, 22:53 | #2 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Голодомор в Галичине
В Галичине (современная Западная Украина) большинство крестьян лишилось своих наделов, конфискованных в уплату задолженности по налогам и банковским кредитам, и многие обезземеленные, не найдя работы (в Польше и в период бума 1920-х годов хватало безработных), умерли с голоду В начале 1930-х цена продовольствия на мировом рынке упала в разы. Во многих рыночных странах по той же причине не смогли выплатить налоги и/или погасить кредиты самостоятельные крестьяне. Началась массовая конфискация земель за неуплату. По всему миру десятки миллионов земледельцев оказались лишены единственного имущества и средства заработка. Восточная Европа в ту пору была бедной. Там поддержать разорившихся крестьян было почти нечем. А в Галичине -- в ту пору входившей в Польшу -- местное население очень не любило титульную нацию, та платила ей полной взаимностью, и власть даже радовалась вымиранию непокорного национального меньшинства. (Ссылка, В.Никаноров, к.ист.наук)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
08.10.2008, 23:29 | #3 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Не будь ВОСР и Февральской, окажись Вова и Джо не в кремле, а на заслуженных нарах, продолжалась бы Столыпинская реформа, рос бы класс фермеров, не мешающих нормальной индустриализации.
И было бы изобилие продовольствия в 30, 40, 50, 60, 70, 80 - х годах, какого не было в СССР.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.05.2021 в 15:12. |
08.10.2008, 23:49 | #4 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.05.2021 в 15:12. |
|
08.10.2008, 23:55 | #5 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Да она бы продолжилась даже после Февраля и ВОСР - в случае победы Белых.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.10.2008, 03:51 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,504
|
Если учесть, что эта реформа считается одной из причин ВОСР, то может и к лучшему, что до конца ее не довели. У нас же зачастую бывает - идея хорошая, да вот на местах не то получается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.10.2008, 07:16 | #7 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Вы почему то считаете, что в поражении виноваты коммунисты. Армия развалилась уже к 1917 году. Народ воевать не хотел. На призывных пунктах начались волнения, в некоторых местах призыников расстреливали из пулеметов. Бардак со снабжением, повальное воровство и биктат французского генштаба что и когда делать. Мы выиграть не могли.
|
09.10.2008, 12:35 | #8 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
В начале 30х сопоставимая по масштабам беда была и в Румынии, и в Польше, и в США. Это к вопросу об альтернативной истории: если в сопредельных странах и других державах была беда, высока вероятность, что и в России была бы беда - при любом раскладе. Приведите, пожалуйста, свои выкладки, обосновывающие низкую вероятность голода в России при другом правителе. Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
09.10.2008, 14:15 | #9 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
По поводу возможного столыпинского рая...
Он был просто невозможне принципиально, так как царское правительство, да и сам Столыпин не имел достаочного идеологического влияния для проведения быстрых принципиальных реформ. А вот Сталин такое влияние имел и был поддержан народом снизу, не всем, конечно, но в достатке для подавления сопротивления остальных. Так что говорить о том, что какие-либо реформы могли привести к процветанию страны, без принципиального изменения государственной идеологии, нельзя. Вернее можно, но это будет говорить о крайней безграмотнисти по рассматривамому вопросу. По идее, Столыпин, а позже и советы пытались привнести в Россию аграрный опыт США, забыв о том, что последний развивался в течении ста лет, при условии гораздо лучших климатических и транспорных условий, плюс с массовым использованием рабского труда. И только со временем ставшим полноценным и эффективным. Да и эта развитая система не была способна защитить страну от голода, связанного с неурожайными годами. У России же изначально принципиально другие условия, как климата, так и транспортной инфраструктуры. России, что бы справиться с голодом, требовалось резкое укрупнение сельскохозяйственных земель, повышением производительности крестьянского труда с одновременным резким снижением рентабельности торговли зерном. То есть требовалось много реально дешевого зерна. Это, естественно, противоречило естественным рыночным принципам, так что могло быть осуществлено только под влиянием идеологии и стоящей за ней силой. Что и было осуществлено Сталиным. Столыпину и любому царскому министру-прогрессору такое было невозможно, так как народ России просто пошел бы на бунт, если бы реформы обрели не точечно-экспериментальный, а массовый характер, плюс это бы привело к экономическому коллапсу страны, если бы рыночные принципы были бы реформами нарушены, что, в общем было неизбежно. У России не было ста лет, как у Америки, что бы всё получилось естественным образом, а для того, что бы перепрыгнуть время нужен быть Сталин или кто-то с такими же принципами, которые были у него.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.10.2008, 14:52 | #10 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
seevad
Цитата:
Цитата:
Типа у нас без вмешательства Сталина за десять лет должно было само-организоваться то, что в Америке само-организовывалось за 100 лет? И это при том рыночной экономике, где больше пекутся о прибылях, чем о благополучии людей... Не говоря уже о другом климате, более сложных условиях и т.д. Сомневаюсь... В чем же все-таки упрек СССР? |
||
11.10.2008, 01:39 | #11 |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
СССР занимался как экспортом так и импортом зерна. Импортировали фуражное зерно на корм животным, экспортировали твердые сорта пшеницы.
|
11.10.2008, 02:48 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,504
|
Из колхоза можно было уехать. Не просто это было, но возможно. а вот выдти из колхоза было нельзя (т.е. нельзя было получить компенсацию за свою долю в коллективном хозяйстве) И с пенсиями у колхозников проблемы были. До 1970 года точно. А скорее всего и до 1975 потому что я помню разговоры на эту тему в школе. У некоторых учеников бабушки вынуждены были из-за этого работать.
Но и принимали в колхоз без "вступительного взноса". А во многих успешных колхозах обеспечивали жильем и куском земли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2008, 19:05 | #13 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вопрос к сталинистам: не будь коллективизации - был бы ли этот голодомор? А если бы и был, то таких ли масштабов?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.05.2021 в 15:17. |
23.10.2008, 19:15 | #14 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Так что куда ни кинь - везде был клин...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.05.2021 в 15:17. |
|
23.10.2008, 19:44 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Механик не сталинист… Но полагает что голод 1-й половины 30-х более обусловлен политикой индустриализации, нежели аграрной политикой советского правительства.
Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.05.2021 в 15:17. |
23.10.2008, 19:55 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
В Молдавии, Галичии, нынешней западной части Одесской области, в США - не было коммунячей власти. Голод был. Экспроприация земли у крестьян была. Читайте первопост и ссылки.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.05.2021 в 15:17. |
|
26.10.2008, 10:26 | #17 | |
Местный
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
|
Цитата:
Образование колхозов происходило вместе с началом индустриализации. Именно после "закрепощения" крестьян, они начали уезжать в города на стройки и производство. За 10 лет с 30 года по 40-й год городское население СССР увеличилось с 29 млн человек до 63 млн. человек, то есть на 120 процентов. |
|
02.12.2008, 18:14 | #18 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Еще немного про голод и террор в 1932-33 в Западной Украине и Бессарабии (Польше и Румынии): http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html
"в 1932-33 годах в Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян. Итогом этого террора стал подъем ОУН, которая начала совершать акты террора. Теперь понятно, почему официальная Польша засунула язык в интимное место в отношении Волынской трагедии, полностью поддерживая реабилитацию ОУН и ее не менее кровавого детища. Складывается такое впечатление, что страны-лимитрофы, в которых проживали украинцы, намеренно собираются брендом "голодомор" покрыть свои преступления в отношении украинцев в 30-е годы."
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
03.12.2008, 19:57 | #19 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Всем интересующимся темой голода 1930х гг. читать обязательно:
Оцифрованные копии оригинальных документов извлечены из фондов российских федеральных архивов. Документы раскрывают суть тогдашних политических решений в области сельского хозяйства, продовольственного обеспечения народов огромной страны, экспорта и импорта продовольственных товаров, их реализацию в партийных и государственных структурах СССР на разных уровнях, отношение к ним различных категорий населения, дают реальную картину сначала продовольственных затруднений, а затем катастрофического недостатка продуктов питания в городе и деревне.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
14.10.2010, 18:05 | #20 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
|
14.10.2010, 20:41 | #21 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.10.2010, 00:30 | #22 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
О производстве зерна в РИ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
15.10.2010, 01:13 | #23 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну, тут не только о голоде в РИ. Тут положение РИ в промышленности, с/х, социальное положение рабочих и крестьян, вопросы управления внутри страны. Сравнения с другими странами по этим и другим показателям.
Цифры: - "ИЗОБИЛЬНАЯ" царская РОССИЯ (А. Брусилов )↓↓ 1997 год издания :)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.10.2010, 10:42 | #24 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Не только человек Грызлов.
Для многих человеков при власти и при бизнесе требуются поводы объявить коммунистов неправильными пчёлами, которые делали неправильный мёд, который поэтому народу давать нельзя, а надо поделить в узком кругу, продать на "имеющие хождение" и свалить туда, где своих "неправильных пчёл" считают частью истории и воздают им и за мёд и за яд. Приватизация в РФ базировалась на продаже НЕФТИ, так же как индустриализация в СССР базировалась на продаже ЗЕРНА. То есть на открытом и налаженном ПРЕДЫДУЩИМ строем. Как ни удивительно для обычно исторически растянутого события для перехода с зерна на нефть можно найти довольно точную дату: это XXI съезд КПСС, состоявшийся в январе-феврале 1959 года между громкими политическими XX и XXII съездами. На XXI съезде обсуждался пересмотр программы шестой пятилетки (1956-1960) в связи с тем, что добыча и доходы от нефти вылезли за пределы самых оптимистических прогнозов предыдущего ХХ съезда. Была принята программа семилетки (1959-1965). Российская экономика до сих пор в изрядной степени кормится достижениями фигурально говоря 1959 года. Конечно, хочется надеяться, что нанотехнологии и прочее айти выведет родную страну к сияющим высотам, но пока это больше мечты и планы, ИМХО. |
19.10.2010, 13:46 | #25 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|