Были ли татары и монголы на Руси? Наука говорит, что скорее нет...

[SiberianTiger]

С другой стороны, нсколько я понимаю, белоруссы и украинцы по ментальности весьма сильно отличаются от поляков, с которыми была тогда уния ...

[Исусик]

Да, разница наверняка была... не знаю, правда, в чём она заключалась.

Тут интересно, что, собственно, влияет на эту самую ментальность. Генетика генетикой, но она всё же подстраивается под внешние условия. А внешние условия - это природа, климат, а также система общественных отношений, впрочем, климат первичен.

А в смысле климата есть такая линия, разделяющая две очень различные зоны - заметаемую на зиму снегом, и ту, в которой среднезимняя температура выше нуля. И линия эта как раз проходит где-то в районе Белорусии-Украины, но иногда и Польши. На границе ребятки живут. В Европе тепло, а у нас снежные зимы, и это постоянство позволяет в менталитете запечатлеть наиболее эффективные формы поведения. А там то так, то эдак...

Ну и соседи, понятно, влияют. С одной стороны хорошо сидеть под крылышком Европы в виде неопасного соседа, как в случае Польши, тут и торговля, и технологии, и военные союзы... Это воспитывает дипломатическую гибкость, а возможно и праздность. Вспоминаются улыбчивые и пританцовываюищие дипломатики из фильма "Иван Василич меняет профессию", там ещё орден у одного свистнули

С другой стороны у молодых диких варварских народов, не имеющих близких развитых соседей, есть что-то такое, бойкое, задорное, горячая кровь, запал для экспансии, и в дальнейшем для строительства империй. В этом случае возникают в менталитете эдакая суровая твёрдость. Русские, германцы, британцы, французы - у каждого сильного сегодня народа был такой этап.

Что там ещё на менталитет может влиять?

[SiberianTiger]

Мне кажется, еще и структура власти.

Ведь ни в Германии, ни в Польше, ни в Италии ИМХО так и не было полноценного абсолютизма, - в таких объемах, как, скажем, в Испании, Великобритании, Франции или даже Швеции.

В этих странах рулила феодальная раздробленность, - и даже войска там, насколько я помню, были в меньшей степени регулярными, и в большей части - сборными из наемников и армий дворян (в Западной Европе они такими были во время Столетней войны), - ведь регулярную армию надо кормить, что маловероятно в условиях слабой власти с низкой преемственностью.

[Экзисто]

Сообщение от Лета

И все как-то не в нашу пользу...
Русский народ не выдается излишней красотой, и я рада, что к татарам в этом смысле никаких претензий.

Я этого не замечал. Может быть, у нас разные вкусы.
Во всяком случае, общеизвестна особенная красота русских женщин.
Полячки, к примеру, тоже особенно красивые, но они более грубы и менее гибки внутренне, что откладывает свой отпечаток на внешность. Француженки изящны, чувственны и любвеобильны, но слишком эмансипированы и менее романтичны. Так что наши - лучшие.

И не заметил, что наши мужчины уступают европейцам по харизме. Просто наши бывали многократно битые властью, поротые поколения мужчин, и это отложилось.

Что касется татар, то современные татары в больгшинстве своем внешне мало отличаются от европейцев.

[Лета]

Сообщение от Экзисто

Я этого не замечал. Может быть, у нас разные вкусы.
Во всяком случае, общеизвестна особенная красота русских женщин.

О женщинах не буду - я ещё пожить хочу.
Только одно замечание - русские мужчины женившиеся на, скажем, татарках, меняют свое представление об уникальной красоте русских женщин и о прочих, русским женщинам присущих, достоинствах.
Тока не пинайте нагами...

И не заметил, что наши мужчины уступают европейцам по харизме. Просто наши бывали многократно битые властью, поротые поколения мужчин, и это отложилось.

О харизме речи не было, но коли все таки зашла...
Силу духа у русских не отнять, думала я, наблюдая чемпионат мира по биатлону. Похоже тренеры нашей сборной плевать хотели на длинные ноги и пропорциональное телосложение, главное - воля к победе!
Ну чем не харизма?

Что касется татар, то современные татары в больгшинстве своем внешне мало отличаются от европейцев.

Татары очень разные, есть те, кто похожи на европейцев или русских, типа Марата Башарова, Марата Сафина, есть натуральные монголоиды. Среди женщин преобрадает типаж Чулпан Хаматовой, светловолосые и светлокожие тоже не редкость (моя бабка, к примеру) и в целом очень красивый народ. Хотя я, конечно, не объективна.

[Лара]

В Казани в год тысячелетия Льву Гумилеву поставили памятник


А это надпись на памятнике

[Irina]

Сообщение от e-Drew

Не питаемся ли мы Мифами о Героях Греции, Рима.. Ариях-Викнгах и Татаро-Монголах

Конечно, именно мифами мы постоянно питаемся. Другое дело, что мифы меняются. Когда я впервые познакомилась с идеей Гумилёва об отсутствии татаро-монгольского ига (а было это в начале 80-х на его публичных лекциях) - эта идея вызвала отторжение не только из-за стойко усвоенного стереотипа, но и потому, что в то же самое время я читала летописи, где рефреном проходило:"стонет и плачет русская земля".
В принципе любая история строится на концепции историка, который и подбирает под неё соответствующие факты и источники.
В начале ХХ в. историк М.М.Покровский честно сформулировал принцип написания государственной истории:"История - это политика, опрокинутая в прошлое". Ещё раньше это остроумно заметил Пушкин в связи с Карамзинской Историей ("...доказывает нам без всякого пристрастья необходимость самовластья и прелести кнута") - ну и стал писать свою.
Даже предельно честный историк, опирающийся на письменные источники, не может восстановить истину. Источниковед, добывающий сведения, работает как следователь со свидетелями, анализируя КТО автор источника и в чьих интересах он свидетельствует. Но он, как и следователь, не застрахован от ошибок, даже если честно хочет восстановить истину, а не провести свою концепцию любой ценой. Сами источники порождают мифы, т.к. и они не беспристрастны.
Однако МИФ и ЛОЖЬ - не синонимы. Здесь главное не подменить и чётко различить миф, современный историческому событию/фигуре и более поздние мифы о них же.

[Sergey]

Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у «чистых русских» найти её следы учёным не удалось.

↓↓ Статья

В течение длительного времени основным методом разграничения различных этносов человеческой цивилизации являлись сопоставления языков, наречий и диалектов, используемых теми ли иными популяциями. Принципиально иной подход в деле определения родства тех или иных народов демонстрирует генетическая генеалогия. Она использует информацию, скрытую в Y-хромосоме, передающейся от отца к сыну практически в неизменном виде.

Благодаря этой особенности мужской хромосомы коллективу российских ученых из Медико-генетического научного центра РАМН в сотрудничестве с эстонскими и британскими генетиками удалось выявить существенную неоднородность исконно русского населения нашей страны и проследить закономерности развития истории формирования Руси от доисторических времен до эпохи правления Ивана Грозного.

Результаты масштабного эксперимента опубликованы в последнем номере The American Journal of Human Genetics.

...

Подытоживая статью, авторы заключают, что, несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов.

Источник

Так что, если насшествие татара-монгол и было, то генетического следа оно не оставило.

На этот счет есть предположение, что так называемая Орда на самом деле состояла из славян. Т.е. фактически шли славянские разборки между собой. Поэтому и никакого следа в генах не осталось.

[Ветер]

Ну, вроде как татары жили в Орде.
На Русь ходили за данью или воевать. Видимо, когда воевали, то либо убивали, либо угоняли в Орду, откуда шанс вернуться не велик.
(так, в порядке предположения)

[Sergey]

Так или иначе, это исследование опровергает общепринятые представления, что поскреби русского - найдешь у него в предках татарина. А это представление в свою очередь возникло из-за предположения, что за триста лет татары вдоволь "погуляли" по руси. Думаю, были какие-то основания для таких предположений.