|
Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов. |
|
Опции темы |
17.12.2007, 21:46 | #1 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Свободное воспитание, Макаренко и др.
безумец из бразилии Цитата:
Такие эксперименты проводились и ранее в США. Полностью провалились. И что касается "самоуправления" на фирме-то это видимость одна. Со трудники как работали по правилам данным им свыше-так и продолжают-. Последний раз редактировалось Sergey; 19.12.2007 в 18:20. |
|||
18.12.2007, 14:22 | #2 | |
Новичок
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 20
|
Цитата:
Про самоуправление на фирме - есть и другие примеры такой организации. Работники всгеда работают по заданным правилам - вопрос в том, какие правила задать) Утверждается, что они могут работать хорошо в достаточно свободных рамках. А про школы - ничего сказать не могу, жду ссылок) |
|
18.12.2007, 22:34 | #3 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ну ты ленивый!
Тебе нужно ты и ищи. |
19.12.2007, 03:47 | #4 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Тома, можно ведь написать что и Януш Корчак и Антон Макаренко провалились ... Корчак в частности тем что умер. Явный провал. Но стоит знать как он умер и почему.
Что до места нлп и буддизма: очень забавен сам вопрос, также было весело смотреть как вы нлп впихнули в спиральную динамику ) Про Уилбера поподробней плз ... Тут была телега про знание, интерес и полярность - а тема то нераскрыта. Я так полагаю, что представление о реальном объеме работ Грейвза - большой вопрос. Что до нлп и буддизма - интересом и знаниями все ограничилось?
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
19.12.2007, 04:41 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А что касается статьи про "свободные" школы , то мне искать её лень. Основной смысл был такой-дети по своей воли не хотели изучать трудные предметы вроде геометрии и математики это раз-провал в дальнейшем получении образования. И второе, когда они попали во "взрослый" мир, выяснилось, что они не умеют подчинятся правилам-социальная адаптация нулевая. |
|
19.12.2007, 05:08 | #6 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Если переформулировать написанное то для детей подчинение правилам не есть самое важное. Так это же классно! И стоит также добавить возможностей для развития.
Незнание геометрии и математики не является драматическим. Такие школы - это провал концепций взрослых об образовании и развитии. Тома: ты бы вообще ничего не писала - глядишь и лучше стало бы
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
19.12.2007, 09:34 | #7 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Так же как и не умение подчинятся правилам общежития-гарантированный провал карьеры. Цитата:
|
||
19.12.2007, 14:52 | #8 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Ученые - медведи в цирке.
Жить в общежитии ... если для тебя это карьера - живи. "- Да ведь ты не умен, я полагаю, - ответил Затворник. - Шел бы лучше в социум. А то вон куда забрел. Правда, ступай..." "- А ты хоть знаешь, что такое социум? - спросил Затворник. - Это и есть приспособление для перелезания через Стену Мира." Ты мне еще тут по поводу алгебр Ли порасказывай ... это к передергиванию в отзывах.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
19.12.2007, 16:21 | #9 | ||
Новичок
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 20
|
Тома:
Цитата:
ili: Цитата:
ili, Tома: Про математику и геометрию: 1) вот я в школе любил эти предметы очень сильно. 2) думаю, вы понимаете, что любой предмет можно преподавать так (в игровой форме, напр), чтобы он заинтересовал людей. Но это зависит от учителей. И главное: 3) в школе, где дети делают то, что хотят, особенное значение приобретают учителя и учебные пособия. Согласны? ili: Про Уилбера... Кен Уилбер считается очень значимым философом современности. Для меня его идеи являются смесью Спиральной Динамики, Буддизма и Трансперсональной Психологии... В общем, его очень интересно читать. Когда я созрею, я закажу себе его книги по инету. Но он почти весь на английском (кроме сайта www.nlping.ru, где некоторые его тексты переведены). У меня есть подборка ссылок по СД Уилбера, на меня они оказали большое влияние (тоже на англ). Грейвза мне читать немножко скучновато, поэтому я мало с ним знаком и пока не стремлюсь. Но одна статья об СД в менеджменте - она была просто потрясающа (помнишь, я ссылку давал Томе?). Что до дальнейшего развития темы НЛП/Буддизма, встроенных в СД, то (по моему мнению) имеет смысл это обсуждать вместе в режиме диалога Когда мы с Томой обсуждали НЛП, это было достаточно конструктивно (постфактум). Мне понравилось) |
||
19.12.2007, 16:29 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Светозар, ili, я не совсем понял насчет Макаренко и Корчака. Для чего вы вообще затронули их в этой темой? Каким краем эти два педагога касаются школ "свободного" обучения?
|
19.12.2007, 16:57 | #11 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ili
Я читал "Педагогическую поэму" Макаренко, чего и вам со Светозаром желаю. Странное ощущение у меня от этой темы. Чтобы защитить свободную школу приводят в пример Макаренко... Мда. Вы в курсе, что в свое время многие педагоги считали Макаренко тираном, а его педагогику неодобрительно называли "командорской"? |
19.12.2007, 16:58 | #12 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
В курсе, в курсе ... А слабо оценить уровень свободы и полномочий главы
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
19.12.2007, 17:03 | #13 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ili
Некорректный вопрос. Т.к. у этого командира не какая-то абстрактная свобода, а свобода для выполнения определенной цели.Т.е. не только свобода, но и ответсвенность перед коллективом. Это не свобода выбора цели, а свобода выбора средств. |
19.12.2007, 17:07 | #14 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Ага.
Безумный бразилец тоже свободу постепенно давал. И заняло это кучу времени ... И только после того, как было ясно, что компания получилась супер открыли школу ... Вначале должны были научиться взрослые ... получается так ... Да и у Макаренко свобода не сразу появилась ... Как насчет экстраполяции? - помнишь насколько качественнымии быстрыми могут быть изменения, когда ядро уже есть? - когда им добавили сразу кучу детей. Их закрыли, поскольку свободы стало так много, что это стало риском для системы ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
19.12.2007, 17:25 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ili
Цитата:
Свобода у колонистов была в том, принимать правила такого коллектива или нет. А также свобода развивать себя на благо этого коллектива. Вот, пожалуй, и все. Любой колонист был куда менее свободен, чем ребенок в обычной семье или школе. Макаренко, кстати говоря, писал, что таким вот домашним детям было достаточно тяжело адаптироваться к коллективу. |
|
19.12.2007, 17:31 | #16 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Светозар
"Педагогическая поэма" - это проза. Рассказ про то, как постепенно шаг за шагом Макаренко превратил воров и беспризорников в замечательных и сильных людей. И все это в условиях революционной разрухи в стране. Замечательная и интересная книга. |
20.12.2007, 01:27 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
"А Флаги на башнях" хуже. Более художественная.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2007, 10:34 | #18 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Успех "свободных школ" во многом зависит от уровня свободы в обществе. Во времена Макаренко такая школа нужна не была.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.12.2007, 11:40 | #19 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Совсем непонятно почему Макаренко привели в пример.
У макаренко, как мне кажется основной идей воспитания было положительное влияние груповой сплоченности. О груповой сплоченности http://www.psychol-ok.ru/lib/yalom/gp/gp_03.html Зы Может именно советское воспитание способствует тому, что , например, наши биатлонисты выступают в эстафете лучше, чем в индивидуальном зачете? |
20.12.2007, 11:44 | #20 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
У Макаренко вначале была практика, а потом были идеи.
Это можно назвать и групповой сплоченностью, что ты и делаешь по прошествии кучи лет. А вот если бы тебя отправить в колонию к Макаренко то ты бы назвала это по другому. Хотя пользы было бы больше Глядишь чему-нибудь и научилась, заодно и об Антоне впечатление составила. Понятно? Типа у Макаренко было особо много вариантов ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
20.12.2007, 11:56 | #22 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
В сад, все в сад!
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
20.12.2007, 13:21 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я так понимаю, что в прошлой жизни ты был колонистом в колонии им. Горького
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.12.2007, 01:33 | #24 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Какая разница кем я был в прошлой жизни? - мне хватает запутанности текущей.
Колония Макаренко это ни хорошо и ни плохо - это, возможно, наилучший вариант для всех тогда. Ведб они же не сразу стали такими. Обратите внимание, что там почти не написано каким образом они добились такого успеха, и что потом с ним случилось ... только очень много о проблемах поначалу. Колония по сравнению с вольной жизнью - да, куча ограничений. А по сравнению с тюрьмой? Кто мог дать ребятам с улицы лучшее развитие? Кстати и о Корчаке. Если почитать его книги, то видим, что идеи полной власти детей заканчиваются полным хаосом ... А теперь вот что: идеи Корчака сейчас являются супер уважаемыми и основными где-то рядом с Юнеско и детскими парламентами - поправтье плз кто в курсе. А тему бы почистить снова стоит - троллинг в сад.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
21.12.2007, 02:44 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
У меня есть книга "Педагогическая поэма" в предисловии к которой описаны судьбы многих колонистов.
Да и в книжке есть анализ первых шагов колонии. И Макаренко объясняет свой изначальный успех имеено этим Колония по сравнению с вольной жизнью - да, куча ограничений. А по сравнению с тюрьмой?. На этом форуме вырезать флуд бесполезно. Нас уже избаловали. Каждый пишет что хочет. Обычно сравнивают "Педагогическую поэму" и "республику ШКИД". Разные детские дома и разные судьбы. Из колонии имени Горького вышли ученые, инженеры, аграномы, рабочие, хорошие организаторы, твердо стоящие на земле люди.. А из республики ШКИД - поэты, композиторы, художники. Мне ближе педагогика Макаренко. Но наверное, любая работающая методика имеет право на жизнь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.12.2007, 03:07 | #26 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
"Республику ШКИД" - люблю и уважаю. Сравнивать не буду, так как авторы были в иной позиции.
Если напишешь где мне убрать мой флуд - уберу. Я писал не о тебе ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
Метки |
воспитание, макаренко, свобода, школа |
Опции темы | |
|
|