Зачем нужен сон?

[Иеро]

Современная наука пока ещё не может дать какого-либо определённого ответа на этот вопрос. И многие исследователи в наше время активно изучают человеческий сон со всех сторон. Я то же принимаю участие в подобных экспереметах. Буквально вчера была завершена обработка информации, которая накопилась на несколько лет исследований. Предметом исследований было наблюдение эа электрической активностью мозга. Но оригинальность исследований заключалась в том, что изучалась активность мозга не только человека, но и многих животных, имеющих с человеком общих предков в эволюционной линии развития. Особый интерес представляло сравнение процессов, происходящих в мозге человека и мозгах более примитивных, по отношению к нему, животных.
Пока рано говорить что-либо определённое, ибо была произведена только приблизительная обработка и сравнение, но уже было обнаружено множество интересных явлений.
К примеру, во время сна многие участки мозга человека работают по внешним признакам аналогично соответствующим участкам мозга животных (условно-предшественников) во время их бодрствования.

Можно сказать:

• человек во время сна погружается в своё эволюционное прошлое

и в его мозге, и, вероятно, в его физиологии тела идут процессы, которые не являются естественными для самого человека, но которые были естественны для его предков. Что чамое интересное, каждая циклическая фаза сна при длительном сне, состоящим из нескольких фаз подряд, проходит различные "эволюционные этапы".

Из данного открытия уже сделано множество гипотез, которые теперь предстоит или подтвердить или опровергнуть. Так что у меня ещё будет много интересной работы.

[Сэнкс]

А поподробнее можешь рассказать о том, что ты там делал? Интересно!

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

во время сна многие участки мозга человека работают по внешним признакам аналогично соответствующим участкам мозга животных (условно-предшественников) во время их бодрствования.

Фигасе. А можно чего-нибудь поподробнее почитать?
И вообще - кто, где, как делал работу?
*********

А вот что тогда у нас с осознанным сновидением получается?..

[Сэнкс]

что тогда у нас с осознанным сновидением получается?

Замени "осознанное сновидение" на "измененное состояние сознания" и оно перестанет иметь непосредственное отношение к теме. Правда, тогда встанет вопрос - а что же считать сном?



Кстати, полезно еще подумать над таким вопросом: А кому не нужен сон? Кто не спит?

[Андрей ОК]

Кто не спит?

По-моему, у большинства организмов существует цикл активности, связанный с вращением Земли. Типа, ночью спят даже цветы и цианобактерии.

[Сэнкс]

А что у нас дает вращение земли?
Лучи солнца освещают/не освещают участок земли.
Т.е. цикл активности связан с солнечными лучами?

А как быть с циклами, которые отличаются от цикла вращения земли? Например с зимней спячкой?

Тут тоже нечто подобное - холодно становится.

А может, когда жарко черезмерно - кто-то тоже засыпает? Не уверен, но лично я - да.

[Иеро]

Сэнкс

А поподробнее можешь рассказать о том, что ты там делал?

Могу. Я делал некоторое измерительное оборудование, занимался обработкой информации, а так же иногда выступал в качестве подопытного человека. Впрочем базовую гипотезу к иследованиям то же я предложил.


Андрей ОК

А можно чего-нибудь поподробнее почитать?

Увы. Я не знаю, может аналогичные исследования проводил кто ещё на Западе, но я пока не отследил поубликации.

И вообще - кто, где, как делал работу?

Кто и где - коллектив примерно из 20 человек в Росиии и на Украине. Ну а как... по этому вопросу можно написать целую книгу, ибо одни исследования зверушек очень многого стоили. Впрочем, работа-то ещё продолжается, я выложил только очень примерные и ещё недоказанные выводы из обработки данных. В перспективе там очень много чего есть, тема претендует на целый прорыв в области изучения работы мозга, да и не только мозга.

А вот что тогда у нас с осознанным сновидением получается?..

А тут пока я ничего не могу сказать. Осознанные сны идут в области близкой к области глубокого транса. Это неспецифическое состояние мозга, то есть это, с одной стороны и не сон, а с другой стороны и не бодрствование. У меня есть много измерений из этого состояния, но пока они ни с чем чисто физиологическим напрямую не соотносятся. Однако у этого процесса осознанных снов есть очень интересная возможность, а именно возможность целенаправленно продуцировать естественные физиологические процессы, к примеру, присущие другим фазам сна. и если мы будем примерно понимать, за что та или иная фаза отвечает, то можно будет научиться использовать осознанные сны для низкоуровнегого управления своим собственным организмом (кстати, это для меня перспективная тема в области "элексира долголетия").

[Shved]

Сообщение от Сэнкс

Замени "осознанное сновидение" на "измененное состояние сознания" и оно перестанет иметь непосредственное отношение к теме.

Их нельзя менять т.к. это не одно и тоже.

А на счет инфы по мозгу и сну, то это можно по-шерстеть на сайте НИИ Мозга РАМН.

[SiberianTiger]

Сообщение от Сэнкс

Кстати, полезно еще подумать над таким вопросом: А кому не нужен сон? Кто не спит?

Тома говорила, что практически не спит .

На основании чего можно выдвинуть гипотезу о том, что она и в состоянии бодрствования пребывает в состоянии эволюционного прошлого .

[Тома]

На основании чего можно выдвинуть гипотезу о том, что она и в состоянии бодрствования пребывает в состоянии эволюционного прошлого

Фигасе , логика....как у жывотного....никакая....

Правильно будет так.
Кошачьи спят очень много, часов по 20.
На основании чего можно выдвинуть гипотезу о том, что Тигра почти всю жизнь пребывает в состоянии эволюционного прошлого.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

Кто и где

Если это не секретные разработки - то можно фамилии, институты, лаборатории...?

может аналогичные исследования проводил кто ещё на Западе, но я пока не отследил поубликации.

У людей из данной группы есть публикации?

Сообщение от Сэнкса

Т.е. цикл активности связан с солнечными лучами?

Вопрос в том, что считать сном.

Можно ли считать сном период неактивности у насекомых? А у рыб? = Происходят ли у насекомых и рыб подобные изменения в функционировании ЦНС, как у высших позвоночных вроде нас с тобой?

Сообщение от Иеро

это, с одной стороны и не сон, а с другой стороны и не бодрствование.

Ну как же, такие же картинки, такие же ощущения. Гораздо больше по ощущениям похоже на сон, чем на транс на яву.

******
Какова функция сна? Какой результат получают, выспамшись? Вот что грит википедия:
-Сон обеспечивает отдых организма.
-Сон играет важную роль в процессах метаболизма. Во время медленного сна высвобождается гормон роста. Быстрый сон: восстановление пластичности нейронов, и обогащение их кислородом; биосинтез белков и РНК нейронов.
-Сон способствует переработке и хранению информации. Сон (особенно медленный) облегчает закрепление изученного материала, быстрый сон реализует подсознательные модели ожидаемых событий. Последнее обстоятельство может служить одной из причин феномена дежавю.
-Сон — это приспособление организма к изменению освещенности (день-ночь).
-Сон восстанавливает иммунитет.

[Иеро]

Андрей ОК

Если это не секретные разработки - то можно фамилии, институты, лаборатории...?

Нет, разработки не секретные, но пока и не открытые широкой публике. Народ занят написанием научных работ по этой теме, до их защиты я не могу раскрывать подробностей. Плюс, данная гипотеза, о которой я так красиво написал, пока до конца не доказана, работы ещё продолжаются.

Ну а лично я встраиваю полученные результаты в свои системы моделирования ИПС, так что у меня своя работа.

У людей из данной группы есть публикации?

Естественно. Но пока не по этой теме. По этой будут скорее всего в конце следующего года. Смотри новостные научные сайты, думаю, там это проскочит.

Можно ли считать сном период неактивности у насекомых?

У насекомых есть несколько разных периодов неактивности, отличающихся своей физиологией. Кое что от насекомых наблюдается и у высших животных, но далеко не всё.

А у рыб? = Происходят ли у насекомых и рыб подобные изменения в функционировании ЦНС, как у высших позвоночных вроде нас с тобой?

Некорректная по сути постановка вопроса. Скорее у нас с тобой происходят некоторые подобные насекомым и рыбам изменения, но далеко не все. А вот наоборот - нет.

Ну как же, такие же картинки, такие же ощущения. Гораздо больше по ощущениям похоже на сон, чем на транс на яву.

Для тебя не должно быть секретом, что у сна есть много рахных периодов. Сновидения могут присутствовать только в некоторых из них. Причем формат сновидений, а так же их физиология на уровне ЦНС может ооочень сильно отличаться.

Ну а на счёт функций сна, могу твёрдо сказать, что их куда больше, чем в твоей цитате с википедии и понимания работы большинства из них ещё нет в принципе. Но как раз на этой теме сейчас идут активные изыскания, ибо разобрав функцию сна можно открыть поистине новые горизонты для жизни человека.

[Иеро]

Интересная тсатья по теме:


Мозг во сне «проигрывает» дневные события с семикратным ускорением


Американские нейробиологи обнаружили, что в префронтальной коре (Prefrontal cortex) мозга крысы во время сна происходит семикратно ускоренное воспроизведение серий нервных импульсов, которые наблюдались во время бодрствования. Такое «прокручивание» дневных впечатлений, по-видимому, необходимо для формирования устойчивых воспоминаний. Авторы полагают, что обнаруженный ими процесс представляет собой «переписывание» информации из кратковременной памяти, за которую отвечает гиппокамп, в долговременную память, находящуюся под управлением префронтальной коры.
На сегодняшний день ученые уже довольно хорошо разобрались в клеточной и молекулярной природе памяти, а также в том, какие отделы мозга и в какой последовательности участвуют в запоминании, хранении и последующем воспроизведении (вспоминании) информации (см. ссылки внизу). Известно, что многие ключевые процессы, связанные с закреплением воспоминаний («консолидация памяти») происходят во сне, и важнейшую роль в этих процессах играет гиппокамп. Если этот маленький отдел мозга выходит из строя, люди (или животные) теряют способность что-либо запоминать, хотя все старые воспоминания у них сохраняются.
Экспериментально показано, что нейроны гиппокампа во сне воспроизводят те же серии нервных импульсов, которые наблюдались во время бодрствования (например, во время обучения какой-нибудь задаче). По-видимому, это повторное проигрывание дневных переживаний необходимо для того, чтобы свежеприобретенный опыт благополучно «переписался» из гиппокампа в те отделы мозга, которые отвечают за долговременную память (это в первую очередь кора больших полушарий). Принцип «повторение — мать учения» лежит в основе функционирования нервной системы на самом базовом клеточном уровне.
Однако после того, как гиппокамп сделал свое дело, воспоминания продолжают храниться в коре уже без его помощи. В процессе активизации устоявшихся, «консолидированных» воспоминаний ключевую роль играет так называемая медиальная префронтальная кора (МПФК). Когда мы вспоминаем события, случившиеся только что, гиппокамп активизируется сильно, а МПФК — слабо. Но если нам нужно вспомнить что-то более давнее, наблюдается обратная картина: нейроны МПФК работают очень активно, а нейроны гиппокампа — гораздо слабее. Эта закономерность подтверждена опытным путем и на крысах, и на людях. Кроме того, известно, что повреждения МПФК ведут к нарушениям механизма вспоминания давних событий.
Американские нейробиологи предположили, что если МПФК так важна для «воспроизведения» воспоминаний, то она, наверное, должна принимать участие и в их «записи», то есть в процессе консолидации воспоминаний (наряду с гиппокампом и некоторыми другими отделами мозга). Действительно, некоторые эксперименты последних лет показали, что даже временное нарушение функционирования МПФК может приводить к серьезным отклонениям в процессе формирования долговременных воспоминаний.
Если это так, то в МПФК, как и в гиппокампе, должно во время сна происходить повторное «проигрывание» серий нервных импульсов, которые наблюдались днем. Чтобы проверить это предположение, двум крысам имплантировали в мозг миниатюрное устройство, позволяющее следить одновременно за активностью 120 нейронов МПФК. Крысы каждый день выполняли серию заданий на ориентацию и пространственную память. За это их «награждали» электрической стимуляцией центров удовольствия. Выполнение одного задания занимало примерно 20 секунд, а задания следовали одно за другим в течение 50 минут.
Запись активности нейронов МПФК производилась: 1) во время сна перед «работой», 2) в ходе выполнения заданий и 3) во время сна сразу после рабочей сессии.
Затем при помощи очень сложных аналитических методов проводилось сравнение «рисунка» нервной активности в эти три периода. Первый этап анализа состоял в том, что для каждой пары нейронов строились графики, отражающие степень скоррелированности (синхронности) работы этих двух нейронов. По горизонтальной оси на таком графике откладывается время, а по вертикальной — число синхронных «выстреливаний» двух нейронов в течение каждых 10 миллисекунд. Затем для каждой пары нейронов производился поиск корреляций между тремя графиками, первый из которых отражал ситуацию во время сна перед работой, второй — во время работы, и третий — во время сна после работы (см. рисунок). Наконец, производилось объединение и обобщение результатов, полученных для отдельных нейронных пар.

Четыре примера «кросс-корреляционного сравнения» работы пар нейронов во время выполнения задания и во сне. Рис. из обсуждаемой статьи в Science

Исследователи обнаружили, что во время сна в первые два часа после выполнения заданий в МПФК возникают серии скоррелированных нервных импульсов, похожие на те, которые наблюдались во время «работы», но прокрученные в ускоренном режиме. Наибольшее сходство графиков нейронной активности наяву и во сне получается в том случае, если второй график «растянуть» во времени в семь раз. Во время сна перед выполнением заданий ничего подобного не наблюдается.
«Ускоренное прокручивание» дневных впечатлений во время сна происходит не постоянно, а эпизодически, короткими периодами примерно по полторы секунды каждый. Нетрудно подсчитать, что за один такой период мозг крысы успевает «прокрутить» около 10 секунд реального времени. Это примерно половина времени, требующегося для выполнения одного стандартного задания.
По мнению авторов, сжатие времени во сне говорит о том, что мозг способен работать намного быстрее, если его не сдерживают «поведенческие ограничения». Иными словами, мысль работает быстрее тела. Действительно, все мы хорошо знаем, что на выполнение какого-либо действия обычно уходит больше времени, чем требуется потом для того, чтобы, вспоминая, «прокрутить его в голове».
Ранее сообщалось, что ночное «прокручивание» дневных впечатлений в гиппокампе тоже осуществляется в ускоренном режиме (с 5-20-кратным ускорением). Но в действительности, как указывают авторы, ситуация с гиппокампом несколько хитрее. Похоже на то, что этот отдел мозга еще днем, во время выполнения крысой стандартных заданий, осуществляет некое сжатие информации во времени. Говоря очень упрощенно, то «ускорение», которое наблюдается в гиппокампе, может быть связано с тем, что гиппокамп во сне вспоминает не сами события, а свои мысли о них.
Конечно, очень трудно строго доказать, что ускоренное проигрывание нейронных импульсов в МПФК во время сна действительно представляет собой процесс закрепления воспоминаний. Однако авторы полагают, что это весьма вероятно. Ведь данное явление наблюдается именно в том отделе мозга, который отвечает за активизацию воспоминаний о давних событиях. Кроме того, оно наблюдается именно в тот период — в первые два часа после приобретенного опыта — который, как было показано ранее, является критическим для формирования устойчивых воспоминаний. Например, если в течение двух часов после сеанса обучения ввести крысе в мозг вещество, временно блокирующее работу МПФК, крыса ничего не запоминает, но если сделать инъекцию позже, запоминание происходит нормально.
Поэтому авторы полагают, что обнаруженное ими явление, скорее всего, представляет собой не что иное, как процесс активного «переписывания» информации из кратковременной памяти (за которую отвечает гиппокамп) в долговременную, которой руководит МПФК.

http://elementy.ru/news/430633

[Алек]

Нет, разработки не секретные, но пока и не открытые широкой публике. Народ занят написанием научных работ по этой теме, до их защиты я не могу раскрывать подробностей.

Защитились?

Естественно. Но пока не по этой теме. По этой будут скорее всего в конце следующего года.

Как дела с публикациями? Фамилии, статьи...

Но как раз на этой теме сейчас идут активные изыскания, ибо разобрав функцию сна можно открыть поистине новые горизонты для жизни человека.

Есть какие новости?

Короче, продолжаем и развиваем тему.
Тема интересная.