Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2007, 16:23   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Творящее потребительство.

В последнее время часто обсуждают потребительство в несколько негативно-оцениваемом ключе. Типа вместо духовных ценностей в мире развиваются ценности потребительские, миром начинает править попса...

Да, если посмотреть вокруг, то вроде бы так оно и есть. А ведь можно вспомнить, что спрос рождает предложение. Хотя, по сути, это совсем не так, так как в наши дни развитого капитализма, спрос навязывается рекламой, а производителю выгоднее производить и навязывать массовую "попсу", но всё же именно потребители имеют реальные возможности управлять всем тем, что им предлагают
  • если они начинают потреблять рационально.
То есть они покупают только то, что рационально считают для себя нужным. Но этого ещё мало для реального влияния на остальной мир рынка. Требуется потреблять (покупать) те товары и услуги, которые не просто нужны себе самому, а которые позитивно развивают окружающий мир.
К примеру, если вы регулярно не ходите на симфонические концерты и на концерты живой музыки, не посещаете театр, удовлетворяясь плеером или телевизором, то что сетовать на тему того, что кругом засилие безвкусицы и попсы?
Вы разве поддержали своими деньгами и своим присутствием что-то из того, что считаете для себя ценным или достойным?
  • Культура в обществе - это потребление продукции культуры.
И если вы не потребляете продукцию того, что считаете настоящей культурой, то вам, хотите ли вы того или нет, будут предлагать продукцию культуры деградации. Ибо её проще и дешевле производить. И именно последняя продукция станет массовой и вытеснит всё то, что вам когда-то было дорого. А вам останется только сетовать на жизнь...

Итого, если вы хотите развивать культуру своего окружения, вам потребуется заниматься осознанным потреблением именно тех продуктов и услуг, которые вы отностие к культуре. Причём потреблять всё это требуется регулярно и без желания лишний раз съэкономить. Но и этого ешё недостаточно. Требуется популяризовать в своём окружении такую же культуру потребления, формирования образа культурного человека, в атрибуты которого входит разумное формирование вокруг себя всего того, что хочется видеть. И наоборот, категорически отказаться потреблять что-то из того, что как-либо соотносится с той частью культуры, что вам не нравится. Никогда ничего не покупать там, где вам не нравится покупать, даже если там более выгодные цены. Пусть ваши деньги достанутся только тем, кого вы считаете достойными людьми.
И пусть суровая правда рынка расставит всё по своим местам.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 17:22   #2
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Есть возможность совместить два противоречивых предложения:
Цитата:
Пусть ваши деньги достанутся только тем, кого вы считаете достойными людьми.
и
Цитата:
удовлетворяясь плеером
А если на плейере лицензионные (а на нелицензионных звук ... только для попсы) компакт-диски классической музыки в исполнении разных музыкантов?

Это тоже вариант осмысленного потребления. Кстати, осмысленное потребление здорово экономит затраты - это я с позиции женщины-хозяйки говорю.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 00:47   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
City Cat
Цитата:
А если на плейере лицензионные
Одного потребления лицензионных дисков слишком мало. Требуется прямые инвестиции - то есть посещение концертов.
Цитата:
Кстати, осмысленное потребление здорово экономит затраты - это я с позиции женщины-хозяйки говорю.
Согласен. Да, осмысленное потребление создаёт не столько само потребление, сколько удовлетворение своих потребностей. Этот подход, кстати, позволяет приобрететь реально качественные вещи.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 01:16   #4
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
Хорошо образованные немцы, так называемый "средний класс" в Германии именно так себя и ведет.
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 01:27   #5
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Требуется прямые инвестиции - то есть посещение концертов.
Т.е. затраты еще и времени, а не только денег. И обязательные регулярные затраты - для поддержки музыкантов.

Эх, регулярно не хожу на концерты - на интересных мне исполнителей билетов не достанешь, а на концерты Гарри Гродберга (Орган) можно выбраться 31 декабря или 1 января. Два раза была - как раз в такие дни.

Правда, меня дегенератор(ой!телевизор) никак не трогает, поскольку я его кнопки не трогаю тоже. Пыль протираю - и все. А по радио слушаю только "Культуру":


Кстати, слушать эти передачи можно в любой части земного шара, лишь бы Интернет был (это - для Тигра, если его заинтересует).

Если и орет какой-то попсовик, то меня это не так уж задевает, для меня это - как шум КАМАЗа на дороге, неприятно, но не так уж и вредно.

А вот поддержать кинопрокат непопсовых фильмов можно, ходя на достойные фильмы.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:31.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 08:46   #6
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Спасибо, Кошечка!

В Штатах такие системы тоже есть:
1) Fair trade.

Тут значительное количество народа осуждает рыночные закупки кофе, какао и т.д. в "третьем мире", поскольку большие покупатели благодаря конкуренции стравливают продавцов между собой, нередко вынуждая их продавать по очень низким ценам. Соответственно, "справедливая торговля" - это программа, когда продавцам платят больше, а часть денег инвестируется в инфраструктуру третьего мира.

Похожим образом работает и рынок органической пищи, которая тоже стоит дороже.

2) Русскоязычное население и автрская песня. Концерты посещаются и диски покупаются, несмотря на возможность скачать почти все с Интернета.

Лично я объявил войну Китаю .
Если есть возможность, покупаю товары, сделанные в развитом мире. Китайские - в последнюю очередь.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 12:41   #7
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Интересная статья достойного на мой взгляд автора.

Цитата:
Глянец это не только глянцевые журналы. Это и сегодняшнее телевидение - многочисленные ток-шоу, реклама, телесериалы. Глянец это явление! Глянец диктует ценности, убеждения, стиль жизни, образ мыслей. Современному человеку предлагаются готовые модели и клише на все случаи жизни. От простого: где отдыхать, что одевать, до серьезного: кем быть, что думать, как жить. В результате человек живет не своей жизнью, а навязанными ему извне правилами и установками. Глянец это современный стандарт жизни. А ведь у понятия «стандарт» есть родственные слова – тривиально, шаблонно, одинаково, банально, заурядно, избито, примитивно, истасканно…Глянец это не только глянцевые журналы. Это и сегодняшнее телевидение - многочисленные ток-шоу, реклама, телесериалы. Глянец это явление! Глянец диктует ценности, убеждения, стиль жизни, образ мыслей. Современному человеку предлагаются готовые модели и клише на все случаи жизни. От простого: где отдыхать, что одевать, до серьезного: кем быть, что думать, как жить. В результате человек живет не своей жизнью, а навязанными ему извне правилами и установками. Глянец это современный стандарт жизни. А ведь у понятия «стандарт» есть родственные слова – тривиально, шаблонно, одинаково, банально, заурядно, избито, примитивно, истасканно…
(с)Евгения Белякова - артсинтезтерапевт
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:32.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 16:19   #8
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Лично я объявил войну Китаю
Ты расист? Или ты против развития ныне не очень развитых стран?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 16:34   #9
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Здесь - приглашение в Рахманиновский зал сегодня в 19.00.

Дж. Гэй и К. Пепуш

«Опера Нищего» (1728)

Первое исполнение в России

Исполнители – педагоги и аспиранты Московской консерватории

Вход свободный

Есть возможность поддержать аспирантов консерваторских аспирантов своим присутствием, как предлагал Иеро
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:32.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2007, 00:31   #10
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
В пятницу была на концерте, посвященном памяти Юрия Визбора. Билеты можно было купить, но свободных мест в партере почти не заметила.

Не все выступления понравились, но, на мой вкус и цвет... надо еще здорово постараться.

Приятная неожиданность - нестандартные аранжировки группы "Гуляй Поле" - рекомендую.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:32.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 15:47   #11
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Если продолжить мысль Иеро в конструктивно-деструктивном ключе, то поддерживать реальную культуру нужно не только потреблением, но и антипотреблением - то есть объединяясь и оплачивая социальную рекламу, агитирующую против навязанных потребностей. Бить врага его же оружием. Хотя весовые категории разные...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 18:07   #12
Аранха
Пользователь
 
Аватар для Аранха
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Русь изначальная
Сообщений: 30
Аранха разбитый витраж
Потребительство оно и есть потребительство...Даже чего -то важного... Не собственный взгляд, мнение, не собственное творчество, действие, а потребление чужого...Даже того, что не нужно (как говорят), но втайне потребляют...
__________________
Мы видим вещи не такими, какие мы есть, а такими, какие мы сами.
Аранха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 18:44   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Одного потребления лицензионных дисков слишком мало. Требуется прямые инвестиции - то есть посещение концертов.
А какой процент от концертов получает исполнитель?

И нельзя этот вопрос обсуждать на нашем форуме. Здесь мало кто смотрит телевизор, слушает радио.

В данном случае предложение определяет спрос. Если ты первый раз услышал что-то типа Муси -пуси, она вызвала раздражение, на 10 раз равнодушие, а после 100 прослушивания (а если песня звучит из всех щелей в транспорте, на улице, то не убережешься) сам не заметишь как начнешь подпевать. Потому что мотивчики у таких песен обячно прилипчивые.
Самое интересное, что с хорошими песнями - наоборот. Сначала восторг, но если слишком часто слушать, то песня "замыливается"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:03   #14
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Можно разделить рынок потребления на "попсу" и "культуру". Иеро предлагает замечательный механизм для того чтобы приблизиться к культуре и не наблюдать засилье попсы. Один только вопрос:
Когда произойдет это величайшее событие понятие "попса" исчезнет или переметнется на какую-то часть культуры к коей мы так долго шли?
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:10   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Когда произойдет это величайшее событие понятие "попса" исчезнет или переметнется на какую-то часть культуры к коей мы так долго шли?
Никогда. Попса - она от "поп" - популярная.
У нас в агитбригаде говорили. что зрителя надо воспитывать, быть чуть выше, но не отрываться и расти вместе со зрителем немного его опережая.
А сейчас исполнители опускаются сами и тащат зрителей. Пока массовая культура (телевидение и т.д.) будут производить подобные кошмарики (особенно восхищают не наши мультики по 2х2) ходить на серьезные культурные мероприятия - это не решение проблемы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:19   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Суть предлагаемого мной - это не отделение культуры от попсы, а целенаправленное формирование культуры внешней и внутренней. Внутренней - это значит для себя и в себе. Последнее даже более важно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:21   #17
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Никогда

Вот скажем получал человек 5тыс руб. зряплаты и для него 20 тыс зряплаты было показателем среднего класса, а 1 тыс. руб. - чертой бедности. Пообедать в ресторане - только в случае праздника, зато пельмени каждый день. итэдэ итэпэ.
Случилось чудо! Его повысили по службе и он стал получать 20 тыс. руб. Первые месяца два он наслаждался эндорфиновыми вливаниями, начал шиковать и потихоньху свыкся со своим уровнем потребления. Теперь для него зряплата 50 тыс. руб. является показателем среднего класса, а 10 тыс. руб. - чертой бедности. итэдэ итэпэ.
Грубый конечно пример. Я намекаю на то, что нет абсолютного понятия культуры и попсы, а есть субьективное ощущение, которое не неизменно.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:25   #18
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Иеро, если ты предлагаешь инвестировать бабосы в определенные вещи, то ты этим самым отделяешь эти "определенные вещи" (чем бы они не были) от всего остального.
Внутренняя и внешняя культура и так прекрасно формируются. Все что нас окружает и есть результат этого формирования. Но ты ведь не согласен считать рекламу сникерса культурой, а допустим Бетховена - попсой. В этот момент и происходит твое разделение на культуру и попсу.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:32   #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так и я про тоже. Потихоньку подтягивать средний уровень. Не важно в чем.
А пока у нас средний уровень опускается
Некоторые передачи, которые года два назад и смотреть было невозможно, сейчас вспоминаются как шедевры. По сравнению с тем, что сейчас показывают.

Смотреть их все еще невозможно, но остальное еще хуже (это мне тут подсказали - реплика из зала )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:35   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
нечто, вот Tytgrom, чуть выше всё верно заметила. Это как раз и есть базовый вектор цели творящего потребительства.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:37   #21
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Tytgrom, идеалы это такая вещь, которая по достижении превращается в банальность, а идеалами становится что-то еще и так далее...
Если идеалы долгое время не достигаются и просвета не видно, то они находятся в прошлом, как в твоем примере.
Просто человеческий ум это такой расщепитель того что есть надвое. На черное и белое, светлое и темное, положительное и отрицательное и т.д. Разделив нечто пополам человек стремится к той половине которая, по его мнению, для него ценна. Фишка в том, что достигнув этой половины он начинает делить и ее.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:55   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У нас обратный процесс. Не к идеалам, а от них. Просто то, что раньше было средним уровнем, сейчас недостижимый идеал. Вот что страшно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 22:00   #23
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Это по твоему мнению, а по мнению большинства (а мы идем именно туда куда надо большинству) мы идем к идеалам.
К тому же, как заметил Иеро идеалы могут формироваться рекламой. В этом случае мы идем к идеалам меньшинства, которое организовано, активно и умно действует, за счет чего выигрывает у большинства
Но это ничего не меняет в самом механизме, который я описал выше.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 22:15   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы говорим о разных вещах. Ты о механизме, а я о направлении деятельности этого механизма. С механизмом все ясно. Он работает по простой схеме.
Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди, желают ЖРАТЬ, желают жрать и будут жрать что будет.
Что показывают, то и смотрим. А если какой-то канал пытается показывать другое, то почему-то быстро умирает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 15:36   #25
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Нечто, - ты в своем сообщении, говорящем о зарплате, не учитываешь распределение доходов в обществе. Когда индивидум испытывает резкий рост доходов, это влияет на его жизнь и ценности. Но в большинстве случаев в обществе не становится больше доходных мест - он просто замещает кого-то другого, кого уволили, или он ушел на пенсию, и т.п.

Таким образом, процент людей с таким доходом в обществе растет куда медленнее.

Кстати, о творящем потребительстве. Большинство не ТВОРИТ, а выбирает из уже готового, причем выбирает самое доступное - читай, дешевое. А дешевое нередко является таковым за счет массовости выпуска.

Отсюда - тяга к Макдональдсу, Виндовз и прочей попсе.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 16:24   #26
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Тигра это был пример для Tytgrom, про механизм изменения ценностей и он не иллюстрировал данную тему напрямую.
Хочешь такой пример, подставь туда вместо зряплаты посылки с гуманитарной помощью от дружественных нам инопланетян
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 04:49   #27
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Смех

Вот, на мой взгляд, просто великолепный текст по заявленной тематике.
Цитата:
Соратники!
Этот темный век уже наступил. И связано это прежде всего с той ролью, которую в жизни человека стали играть так называемые визуально-психические генераторы, или объекты второго рода.
Говоря о том, что дуализм вызван условным делением мира на субъект и объекты, Будда имел в виду субъектно-объектное деление номер один. Главной отличительной чертой темного века является то, что определяющее влияние на жизнь человека оказывает субъектно-объектное деление номер два, которого во времена Будды просто не существовало.
Чтобы объяснить, что подразумевается под объектами номер один и объектами номер два, приведем простой пример — телевизор. Когда телевизор выключен, он является объектом номер один. Это просто ящик со стеклянной стенкой, на который мы вольны смотреть или нет. Когда взгляд человека падает на темный экран, движение его глаз управляется исключительно внутренними нервными импульсами или происходящим в его сознании психическим процессом. Например, человек может заметить, что экран засижен мухами. Или решить, что хорошо бы купить телевизор в два раза больше. Или подумать, что его хорошо было бы переставить в другой угол. Неработающий телевизор ничем не отличается от предметов, с которыми люди имели дело во времена Будды, будь то камень, роса на стебле травы или стрела с раздвоенным наконечником — словом, все то, что Будда приводил в пример в своих беседах.
Но когда телевизор включают, он преобразуется из объекта номер один в объект номер два. Он становится феноменом совершенно иной природы. И хоть смотрящий на экран не замечает привычной метаморфозы, она грандиозна. Для зрителя телевизор исчезает как материальный объект, обладающий весом, размерами и другими физическими качествами. Вместо этого у зрителя возникает ощущение присутствия в другом пространстве, хорошо знакомое всем собравшимся.
Татарский огляделся, словно ожидая увидеть вокруг себя этих собравшихся. Никого, конечно, не обнаружилось. Вынув из-под планшетки очередной исписанный лист, он прикинул, надолго ли хватит бумаги, и вернул ладони на деревянную полочку.
Соратники! Вопрос заключается только в том, кто именно присутствует. Можно ли сказать, что это сам зритель? Повторим вопрос, так как он очень важен, — можно ли сказать, что телевизор смотрит тот человек, который его смотрит?
Мы утверждаем, что нет. И вот почему. Когда человек разглядывал выключенный телевизор, движение его глаз и поток его внимания управлялись его собственными волевыми импульсами, пусть даже хаотичными. Темный экран без всякого изображения не оказывал на них никакого влияния или оказывал, но только как фон.
Включенный телевизор практически никогда не передает статичный вид с одной неподвижной камеры, поэтому изображение на нем не является фоном. Напротив, это изображение интенсивно меняется. Каждые несколько секунд происходит либо смена кадра, либо наплыв на какой-либо предмет, либо переключение на другую камеру — изображение непрерывно модифицируется оператором и стоящим за ним режиссером. Такое изменение изображения называется техномодификацией.
Здесь мы просим быть очень внимательными, так как следующее положение достаточно сложно понять, хотя суть его очень проста. Кроме того, может возникнуть чувство, что речь идет о чем-то несущественном. Берем на себя смелость заметить, что речь идет о самом существенном психическом феномене конца второго тысячелетия.
Смене изображения на экране в результате различных техномодификаций можно поставить в соответствие условный психический процесс, который заставил бы наблюдателя переключать внимание с одного события на другое и выделять наиболее интересное из происходящего, то есть управлять своим вниманием так, как это делает за него съемочная группа. Возникает виртуальный субъект этого психического процесса, который на время телепередачи существует вместо человека, входя в его сознание как рука в резиновую перчатку.
Это похоже на состояние одержимости духом, разница заключается в том, что этот дух не существует, а существуют только симптомы одержимости. Этот дух условен, но в тот момент, когда телезритель доверяет съемочной группе произвольно перенаправлять свое внимание с объекта на объект, он как бы становится этим духом, а дух, которого на самом деле нет, овладевает им и миллионами других телезрителей.
Происходящее уместно назвать опытом коллективного небытия, поскольку виртуальный субъект, замещающий собственное сознание зрителя, не существует абсолютно — он всего лишь эффект, возникающий в результате коллективных усилий монтажеров, операторов и режиссера. С другой стороны, для человека, смотрящего телевизор, ничего реальнее этого виртуального субъекта нет.
Подведем первый итог. Объекту номер два, то есть включенному телевизору, соответствует субъект номер два, то есть виртуальный зритель, который управлял бы своим вниманием так же, как это делает монтажно-режиссерская группа. Чувства и мысли, выделение адреналина и других гормонов в организме зрителя диктуются внешним оператором и обусловлены чужим расчетом. И конечно, субъект номер один не замечает момента, когда он вытесняется субъектом номер два, так как после вытеснения это уже некому заметить — субъект номер два нереален.
Но он не просто нереален (это слово, в сущности, приложимо ко всему в человеческом мире). Нет слов, чтобы описать степень его нереальности. Это нагромождение одного несуществования на другое, воздушный замок, фундаментом которого служит пропасть. Может возникнуть вопрос — зачем барахтаться в этих несуществованиях, измеряя степень их нереальности? Но эта разница между субъектами первого и второго рода очень важна.
Субъект номер один верит, что реальность — это материальный мир. А субъект номер два верит, что реальность — это материальный мир, который показывают по телевизору.
Будучи продуктом ложного субъектно-объектного деления, субъект номер один иллюзорен. Но у хаотического движения его мыслей и настроений, во всяком случае, есть зритель — метафорически можно сказать, что субъект номер один постоянно смотрит телепередачу про самого себя, постепенно забывая, что он зритель, и отождествляясь с передачей.
С этой точки зрения субъект номер два — нечто совершенно невероятное и неописуемое. Это телепередача, которая смотрит другую телепередачу. В этом процессе участвуют эмоции и мысли, но начисто отсутствует тот, в чьем сознании они возникают.
Быстрое переключение телевизора с одной программы на другую, к которому прибегают, чтобы не смотреть рекламу, называется zapping. Буржуазная мысль довольно подробно исследовала психическое состояние человека, предающегося заппингу, и соответствующий тип мышления, который постепенно становится базисным в современном мире. Но тот тип заппинга, который рассматривался исследователями этого феномена, соответствует переключению программ самим телезрителем.
Переключение телезрителя, которым управляют режиссер и оператор (то есть принудительное индуцирование субъекта номер два в результате техномодификаций), — это другой тип заппинга, насильственный, работы по изучению которого практически закрыты во всех странах, кроме Бутана, где телевидение запрещено. Но принудительный заппинг, при котором телевизор превращается в пульт дистанционного управления телезрителем, является не просто одним из методов организации видеоряда, а основой телевещания, главным способом воздействия рекламно-информационного поля на сознание. Поэтому субъект второго рода будет в дальнейшем обозначаться как Homo Zapiens, или ХЗ.
Повторим этот чрезвычайно важный вывод: подобно тому как телезритель, не желая смотреть рекламный блок, переключает телевизор, мгновенные и непредсказуемые техномодификаций изображения переключают самого телезрителя. Переходя в состояние Homo Zapiens, он сям становится телепередачей, которой управляют дистанционно. И в этом состоянии он проводит значительную часть своей жизни.
Соратники! Положение современного человека не просто плачевно — оно, можно сказать, отсутствует, потому что человека почти нет. Не существует ничего, на что можно было бы указать, сказав: «Вот, это и есть Homo Zapiens». ХЗ — это просто остаточное свечение люминофора уснувшей души, это фильм про съемки другого фильма, показанный по телевизору в пустом доме.
Закономерно возникает вопрос — почему современный человек оказался в такой ситуации? Кто пытается заменить и так заблудившегося Homo Sapiens на кубометр пустоты в состоянии ХЗ?
Ответ, разумеется, ясен — никто. Но не будем замыкаться на горьком абсурде ситуации. Для того чтобы понять ее глубже, вспомним, что главной причиной существования телевидения является его рекламная функция, связанная с движением денег. Поэтому нам придется обратиться к направлению человеческой мысли, известному как экономика.
Экономикой называется псевдонаука, рассматривающая иллюзорные отношения субъектов первого и второго рода в связи с галлюцинаторным процессом их воображаемого обогащения.
С точки зрения этой дисциплины каждый человек является клеткой организма, который экономисты древности называли маммоной. В учебных материалах фронта полного и окончательного освобождения его называют просто ORANUS (по-русски — «ротожопа»). Это больше отвечает его реальной природе и оставляет меньше места для мистических спекуляций. Каждая из этих клеток, то есть человек, взятый в своем экономическом качестве, обладает своеобразной социально-психической мембраной, позволяющей пропускать деньги (играющие в организме орануса роль крови или лимфы) внутрь и наружу. С точки зрения экономики задача каждой из клеток маммоны — пропустить как можно больше денег внутрь мембраны и выпустить как можно меньше наружу.
Но императив существования орануса как целого требует, чтобы его клеточная структура омывалась постоянно нарастающим потоком денег. Поэтому оранус в процессе своей эволюции (а он находится на стадии развития, близкой к уровню моллюска) развивает подобие простейшей нервной системы, так называемую «медиан, основой которой является телевидение. Эта нервная система рассылает по его виртуальному организму нервные воздействия, управляющие деятельностью клеток-монад.
Существует три вида этих воздействий. Они называются оральным, анальным и вытесняющим вау-импульсами (от коммерческого междометия «wow!»).
Оральный вау-импульс заставляет клетку поглощать деньги, чтобы уничтожить страдание от конфликта между образом себя и образом идеального «сверх-я», создаваемого рекламой. Заметим, что дело не в вещах, которые можно купить за деньги, чтобы воплотить это идеальное «я», — дело в самих деньгах. Действительно, многие миллионеры ходят в рванье и ездят на дешевых машинах — но, чтобы позволить себе это, надо быть миллионером. Нищий в такой ситуации невыразимо страдал бы от когнитивного диссонанса, поэтому многие бедные люди стремятся дорого и хорошо одеться на последние деньги.
Анальный вау-импульс заставляет клетку выделять деньги, чтобы испытать наслаждение при совпадении упомянутых выше образов.
Поскольку два описанных действия — поглощение денег и их выделение — противоречат друг другу, анальный вау-импульс действует в скрытой форме, и человек всерьез считает, что удовольствие связано не с самим актом траты денег, а с обладанием тем или иным предметом. Хотя очевидно, что, например, часы за пятьдесят тысяч долларов как физический объект не способны доставить человеку большее удовольствие, чем часы за пятьдесят, — все дело в сумме денег.
Оральный и анальный вау-импульсы названы так по аналогии со сфинкторными функциями, хотя их вернее было бы соотнести со вдохом и выдохом: чувство, вызываемое ими, похоже на своего рода психическое удушье или, наоборот, гипервентиляцию. Наибольшей интенсивности орально-анальное раздражение достигает за игорным столом в казино или во время спекуляций на фондовой бирже, хотя способы вау-стимуляции могут быть любыми.
Вытесняющий импульс подавляет и вытесняет из сознания человека все психические процессы, которые могут помешать полному отождествлению с клеткой орануса. Он возникает, когда в психическом раздражителе отсутствуют орально-анальные составляющие. Вытесняющий импульс — это глушилка-jammer, который забивает передачу нежелательной радиостанции, генерируя интенсивные помехи. Его действие великолепно выражено в пословицах «Money talks, bullshit walks» («Деньги говорят, пустой базар отдыхает» (англ.).) и «If you are so clever show me your money» («Если ты такой умный, покажи мне свои денежки» (англ.)). Без этого воздействия оранус не мог бы заставить людей выполнять роль своих клеток. Под действием вытесняющего импульса, блокирующего все тонкие психические процессы, не связанные прямо с движением денег, мир начинает восприниматься исключительно как воплощение орануса. Это приводит к устрашающему результату. Вот как описал свои видения один брокер с Лондонской биржи недвижимости: «Мир — это место, где бизнес встречает деньги».
Не будет преувеличением сказать, что это психическое состояние широко распространено. Все, чем занимаются современная экономика, социология и культурология, — это, в сущности, описание обменных и соматических процессов в оранусе.
По природе оранус — примитивный виртуальный организм паразитического типа. Но его особенность заключается в том, что он не присасывается к какому-то одному организму-донору, а делает другие организмы своими клетками. Каждая его клетка — это человеческое существо с безграничными возможностями и природным правом на свободу. Парадокс заключается в том, что оранус как организм эволюционно стоит гораздо ниже, чем любая из его клеток. Ему недоступно ни абстрактное мышление, ни даже саморефлексия. Можно сказать, что знаменитый глаз в треугольнике, изображенный на купюре достоинством в доллар, на самом деле ничего не видит. Он просто намалеван на поверхности пирамиды художником из города Одессы, и все. Поэтому, чтобы не смущать склонных к шизофрении конспирологов, правильнее было бы закрыть его черной повязкой…
У орануса нет ни ушей, ни носа, ни глаз, ни ума. И он, конечно же, вовсе не является воплощением зла или исчадием ада, как утверждают многие представители религиозного бизнеса. Сам по себе он ничего не желает, так как просто не способен желать отвлеченного. Это бессмысленный полип, лишенный эмоций или намерений, который глотает и выбрасывает пустоту. При этом каждая из его клеток потенциально способна осознать, что она вовсе не клетка орануса, а наоборот, оранус — всего лишь один из ничтожных объектов ее ума. Именно для блокирования этой возможности оранусу и требуется вытесняющий импульс.
Раньше у орануса была только вегетативная нервная система, появление электронных СМИ означает, что в процессе эволюции он выработал центральную. Главным нервным окончанием орануса, достигающим каждого человека, в наши дни является телевизор. Мы уже говорили о том, как сознание телезрителя замещается сознанием виртуального Homo Zapiens. Теперь рассмотрим механизм воздействия трех вау-импульсов.
Человек в нормальном состоянии теоретически способен отслеживать вау-импульсы и противостоять им. Но бессознательно слитый с телепередачей Homo Zapiens — это уже не личность, а просто состояние. Субъект номер два не способен на анализ происходящего, точно также, как на это не способна магнитофонная запись петушиного крика. Даже возникающая иллюзия критической оценки происходящего на экране является частью индуцированного психического процесса.
Через каждые несколько минут в телепередаче — то есть в сознании субъекта номер два — происходит демонстрация блока рекламных клипов, каждый из которых является сложной и продуманной комбинацией анальных, оральных и вытесняющих вау-импульсов, резонирующих с различными культурными слоями психики.
Если провести грубую аналогию с физическими процессами, получится, что пациента сначала усыпляют (вытеснение субъекта номер один субъектом номер два), а потом проводят ускоренный сеанс гипноза, закрепляя память о всех его этапах условно-рефлекторной связью.
В какой-то момент субъект номер два выключает телевизор и снова становится субъектом номер один, то есть обычным человеком. После этого он уже не получает трех вау-импульсов прямо. Но возникает эффект, похожий на остаточную намагниченность. Ум начинает вырабатывать те же воздействия сам. Они возникают спонтанно и подобны фону, на котором появляются все остальные мысли. Если субъекта состоянии ХЗ подвержен действию трех вау-импульсов, то при возвращении в нормальное состояние он подвергается действию трех вау-факторов, которые автоматически генерируются его умом.
Постоянное и регулярное попадание человека в состояние ХЗ и облучение вытесняющим вау-импульсом приводит к тому, что в сознании возникает своеобразный фильтр, который позволяет поглощать только ту информацию, которая насыщена орально-анальным вау-содержанием. Поэтому у человека не возникает даже возможности задаться вопросом о своей настоящей природе.
Но что такое его настоящая природа?
В силу ряда обстоятельств, на которых у нас нет места останавливаться, каждый может ответить на этот вопрос только сам. Каким бы жалким ни было состояние обычного человека, возможность найти ответ у него все-таки есть. Что касается субъекта номер два, то этой возможности для него нет, поскольку нет его самого. Тем не менее (а возможно, именно поэтому) медиа-система орануса, которая рассылает по информационному пространству три вау-импульса, ставит перед ХЗ вопрос о самоидентификации.
И здесь начинается самое интересное и парадоксальное. Поскольку никакой внутренней природы у субъекта номер два нет, единственная возможность ответа для него — определить себя через комбинацию показываемых по телевизору материальных предметов, которые заведомо не являются ни им, ни его составной частью. Это напоминает апофатическое богословие, где Бог определяется через то, что не есть он, только здесь мы имеем дело с апофатической антропологией.
Для субъекта номер два ответна вопрос «Что есть я?» может звучать только так: «Я — тот, кто ездит на такой-то машине, живет в таком-то доме, носит такую-то одежду». Самоидентификация возможна только через составление списка потребляемых продуктов, а трансформация — только через его изменение. Поэтому большинство рекламируемых объектов связываются с определенным типом личности, чертой характера, наклонностью или свойством. В результате возникает вполне убедительная комбинация этих свойств, наклонностей и черт, которая способна производить впечатление реальной личности. Число возможных комбинаций практически не ограничено, возможность выбора — тоже. Реклама формулирует это так: «Я спокойный и уверенный в себе человек, поэтому я покупаю красные тапочки». Субъект второго рода, желающий добавить в свою коллекцию свойств спокойствие и уверенность в себе, достигает этого, запоминая, что надо приобрести красные тапочки, что и осуществляется под действием анального вау-фактора. В классическом случае орально-анальная стимуляция закольцовывается, как в известном примере с кусающей себя за хвост змеей: миллион долларов нужен, чтобы купить дом в дорогом районе, дом нужен, чтобы было где ходить в красных тапочках, а красные тапочки нужны, чтобы обрести спокойствие и уверенность в себе, позволяющие заработать миллион долларов, чтобы купить дом, по которому можно будет ходить в красных тапочках, обретая при этом спокойствие и уверенность.
Когда орально-анальная стимуляция замыкается, можно считать, что цель рекламной магии достигнута: возникает иллюзорная структура, у которой нет центра, хотя все предмет и свойства соотносятся через фикцию этого центра, называемую identity *. (*Идентичность, тождество (англ.).) Identity — это субъект второго рода на такой стадии развития, когда он способен существовать самостоятельно, без постоянной активации тремя вау-импульсами, а только под действием трех остаточных вау-факторов, самостоятельно генерируемых его умом.
Identity — это фальшивое эго, и этим все сказано. Буржуазная мысль, анализирующая положение современного человека, считает, что прорваться через identity назад к своему эго —огромный духовный подвиг. Возможно, так оно и есть, потому что эго не существует относительно, я identity — абсолютно. Беда только в том, что это невозможно, поскольку прорываться неоткуда, некуда и некому. Несмотря на это, мы можем допустить, что лозунги «Назад к эго!» или «Вперед к эго!» приобретают в этой ситуации если не смысл, то эстетическую оправданность.
Наложение трех вау-импульсов на более тонкие процессы, происходящие в человеческой психике, рождает все посредственное многообразие современной культуры. Особую роль здесь играет вытесняющий импульс. Он подобен грохоту отбойного молотка, который глушит все звуки. Все внешние раздражители, кроме вау-орального и вау-анального, отфильтровываются, и человек теряет интерес ко всему, в чем отсутствует оральная или анальная составляющая. В нашей небольшой работе мы не рассматриваем сексуальную сторону рекламы, но заметим, что секс все чаще оказывается привлекательным только потому, что символизирует жизненную энергию, которая может быть трансформирована в деньги — а не наоборот. Это может подтвердить любой грамотный психоаналитик. В конечном счете современный человек испытывает глубокое недоверие практически ко всему, что не связано с поглощением или испусканием денег.
Внешне это проявляется в том, что жизнь становится все скучнее и скучнее, я люди — все расчетливее и суше. В буржуазной науке принято объяснять новый код поведения попыткой сохранить и законсервировать эмоциональную энергию, что связано с требованиями корпоративной экономики и современного образа жизни. На самом деле эмоций в человеческой жизни не становится меньше. Но постоянное воздействие вытесняющего вау-фактора приводит к тому, что вся эмоциональная энергия человека перекачивается в область психических процессов, связанных с оральной или анальной вау-тематикой. Многие буржуазные специалисты инстинктивно чувствуют роль средств массовой информации в происходящем парадигматическом сдвиге, но, как говорил товарищ Альенде-младший, «ищут черную кошку, которой никогда не было, в темной комнате, которой никогда не будет». Если они даже и называют телевидение протезом для сморщившегося, усохшего «я» или говорят, что медиа раздувают ставшую нереальной личность, они все равно упускают из виду главное.
Стать нереальной может только личность, которая была реальной. Чтобы сморщиться и усохнуть, это «я» должно было существовать. Выше, а также в наших предыдущих работах (см. «Русский вопрос и Седера Луминоса») мы показали всю ошибочность такого подхода.
Под действием вытесняющего вау-фактора культура и искусство темного века редуцируются к орально-анальной тематике. Основная черта этого искусства может быть коротко определена как ротожопие.
Черная сумка, набитая пачками стодолларовых купюр, уже стала важнейшим культурным символом и центральным элементом большинства фильмов и книг, а траектория ее движения сквозь жизнь — главным сюжетообразующим мотивом. Точнее сказать, именно присутствие в произведении искусства этой большой черной сумки генерирует эмоциональный интерес аудитории к происходящему на экране или в тексте. Отметим, что в некоторых случаях сумка с деньгами не присутствует прямо , в этом случае ее функцию выполняет либо участие так называемых «звезд», про которых доподлинно известно, что она есть у них дома, либо навязчивая информация о бюджете фильма и его кассовых сборах. А в будущем ни одного произведения искусства не будет создаваться просто так, не за горами появление книг и фильмов, главным содержанием которых будет скрытое воспевание «Кока-колы» и нападки на «Пепси-колу» — или наоборот.
Под действием сетки орально-анальных импульсов в человеке вызревает внутренний аудитор (характерный для рыночной эпохи вариант «внутреннего парткома»). Он постоянно производит оценку реальности, сведенную к оценке имущества, и осуществляет карательную функцию, заставляя сознание невыразимо страдать от когнитивного диссонанса. Оральному вау-импульсу соответствует выбрасываемый внутренним аудитором флажок «loser» (Неудачник (англ.)). Анальному вау-импульсу соответствует флажок «winner» (Победитель (англ.)). Вытесняющему вау-импульсу соответствует состояние, когда внутренний аудитор одновременно вывешивает флажки «winner» и «loser».
Можно назвать несколько устойчивых типов identity. Это:
а) оральный вау-тип (преобладающий паттерн, вокруг которого организуется эмоциональная и психическая жизнь, — озабоченное стремление к деньгам).
б) анальный вау-тип (преобладающий паттерн — сладострастное испускание денег или манипулирование замещающими их объектами, называемое также анальным вау-эксгибиционизмом).
в) вытесненный вау-тип (в возможной комбинации с любым вариантом из первых двух) — когда достигается практическая глухота ко всем раздражителям, кроме орально-анальных.
Относительность этой классификации проявляется в том, что одна и та же identity может быть анальной для тех, кто стоит ниже в вау-иерархи и, и оральной — для тех, кто находится выше (разумеется, никакой «identity в себе» не существует — речь идет о чистом эпифеномене). Линейная вау-иерархия, которую образует множество identity, выстроенных подобным образом, называется корпоративной струной. Это своего рода социальный вечный двигатель, его секрет в том, что любая identity должна постоянно сверять себя с другой, которая находится ступенькой выше. В фольклоре этот великий принцип отражен в поговорке «То keep up with the Johnes». («Не отставать от Джонсов» (англ.)).
Организованные по принципу корпоративной струны люди напоминают нанизанных на веревку рыб. Но в нашем случае эти рыбы еще живы. Мало того — под действием орального и анального вау-факторов они как бы ползут по корпоративной струне в направлении, которое кажется им верхом. Делать это их заставляет инстинкт или, если угодно, стремление к смыслу жизни. А смысл жизни с точки зрения экономической метафизики — трансформация оральной identity в анальную.
Ситуация не ограничивается тем, что субъект, пораженный действием трех остаточных вау-факторов, вынужден воспринимать самого себя как identity. Вступая в контакт с другим человеком, он точно также видит на его месте identity Абсолютно все, что может характеризовать человека, уже соотнесено культурой темного века с орально-анальной системой координат и помещено в контекст безмерного ротожопия.
Вытесненный вау-человек анализирует любого встречного как насыщенный коммерческой информацией клип. Внешний вид другого человека, его речь и поведение немедленно интерпретируются как набор вау-символов. Возникает очень быстрый неконтролируемый процесс, состоящий из последовательности анальных, оральных и вытесняющих импульсов, вспыхивающих и затухающих в сознании, в результате чего определяются отношения людей друг с другом. Homo homini lupus est, гласит один крылатый латинизм. Но человек человеку уже давно не волк. Человек человеку даже не имиджмейкер, не дилер, не киллер и не эксклюзивный дистрибьютор, как предполагают современные социологи. Все гораздо страшнее и проще. Человек человеку вау — и не человеку, а такому же точно вау. Так что в проекции на современную систему культурных координат это латинское изречение звучит так: Bay Bay Bay!
Это относится не только к людям, но и вообще ко всему, что попадает в поле нашего внимания. Оценивая то, на что мы смотрим, мы испытываем тяжелую тоску, если не встречаем знакомых стимуляторов. Происходит своеобразная бинаризация нашего восприятия — любой феномен раскладывается на линейную комбинацию анального и орального векторов. Любой имидж имеет четкое денежное выражение. Если даже он подчеркнуто некоммерческий, то сразу возникает вопрос, насколько коммерчески ценен такой тип некоммерциализованности. Отсюда и знакомое любому чувство, что все упирается в деньги.
И действительно, все упирается в деньги — потому что деньги давно уперлись сами в себя, а остальное запрещено. Орально-анальные всплески становятся единственной разрешенной психической реакцией. Вся остальная деятельность ума оказывается заблокированной.
Generation P
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 01:01   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Хлам

У меня очень много вещей. Как и у многих других американцев. В самом деле, чем беднее человек, тем больше вещей он хранит. Мало кто настолько беден, что не может позволить себе забить весь двор старыми машинами.

Так было не всегда — раньше вещи были редкими и ценными. Можно далеко не ходить за примером. В моём доме в Кембридже, построенном в 1876 году, в спальнях не было платяных шкафов — вся одежда умещалась в комоде. Даже несколько десятилетий назад, и то было гораздо меньше вещей. Когда я смотрю на фотографии 70–х, я поражаюсь, насколько пустыми кажутся дома. В детстве я мечтал о большом парке игрушечных машин, но сейчас это ничто по сравнению с количеством игрушек у моих племянников. Все мои модели вместе занимали треть кровати. В комнатах моих племянников кровать — единственное свободное место.

Вещи стали намного дешевле, но наше отношение к ним ничуть не изменилось — мы их переоцениваем.
Для меня это было проблемой, когда я не имел денег. Я считал себя бедным, а вещи казались ценными, и я почти инстинктивно их накапливал. Или у друзей оставалось что-то при переезде, или я находил что-то на улице в ночь перед вывозом мусора (остерегайся всего, что ты описал бы как «вполне приличное»), или мне попадалось что-то почти новое на распродаже всего за одну десятую от исходной цены. И — бах! — ещё одна вещь.

На самом деле эти бесплатные или почти бесплатные вещи не были выгодным приобретением — их ценность была ещё меньше их стоимости. Большинство собранных мной вещей оказались бесполезны, потому что я не нуждался в них.

Я не понимал тогда, что ценность нового приобретения определяется не разницей между стоимостью и ценой, которую я заплатил. Ценность определяется пользой, которую лично я получил от предмета. Вещи — очень неликвидный актив. Если только у тебя нет какого-нибудь плана по продаже вещи, единственный способ сделать вещь ценной — использовать её. А если прямо сейчас ей нет применения, скорее всего, не найдётся и в будущем.

Компании, продающие предметы, тратят огромные суммы, пытаясь заставить нас думать, что вещи по-прежнему имеют ценность. Однако считать их бесполезными — ближе к истине.
На самом деле — хуже, чем бесполезными, потому что стоит только накопить некоторое количество вещей, как уже они начинают владеть тобой. Я знаю одну пару, которая не могла перехать в желаемый город только потому, что они не могли позволить себе жильё достаточно большой площади, чтобы вместить всё имущество. Не они владели домом, а их вещи.

И если только ты не в высшей степени организованный человек, захламленный дом наводит тоску. Хлам в комнате лишает энергии. Первая причина очевидна: в комнате, забитой вещами, меньше места для человека. Но есть и ещё кое-что. Мне представляется, что люди постоянно сканируют взглядом окружающее пространство, строя мысленную модель того, что видят. И чем сложнее даётся анализ местности, тем меньше остаётся энергии на осознанные действия. Захламленная комната буквально истощает.
(Это объясняет, почему беспорядок не беспокоит детей так же сильно, как взрослых — дети не столь восприимчивы к деталям. Они строят менее точную модель окружения и тратят на это меньше энергии.)

Впервые я осознал бесполезность хлама, проведя год в Италии. С собой я взял только один рюкзак с вещами. Всё прочее осталось на чердаке хозяйки дома в Штатах. И что же? Мне не хватало лишь нескольких книг. К концу года я даже не мог вспомнить, что ещё было на том чердаке.

Однако, вернувшись назад, я не поспешил избавиться от этих вещей. Выбросить отличный дисковый телефон? Он может ещё пригодиться.
Особенно неприятным стало понимание, что я не только насобирал весь этот бесполезный хлам, я также тратил деньги, в которых отчаянно нуждался, на вещи, в которых не нуждался совсем.
Но почему? Потому что люди, чья работа состоит в том, чтобы продавать тебе вещи, прекрасно с ней справляются. Обычный 25–летний человек не устоит перед компаниями, которые уже много лет размышляют, как заставить тебя потратить свои деньги на вещи. Они делают процесс покупки таким приятным, что «шопинг» становится развлечением.

Как защититься от этих людей? Это непросто — у меня достаточно скептицизма, и всё равно их уловки срабатывали на мне лет до тридцати. Но есть один приём — спросить себя перед покупкой: «Сделает ли эта вещь мою жизнь значительно лучше?»
Моя подруга излечилась от привычки покупать одежду, спрашивая себя: «Я действительно буду носить это всё время?» И если она не могла себя убедить, что эта вещь станет одной из немногих, которые она носит регулярно, она не покупала её. Думаю, это работает и для любых других покупок — спроси себя: «Буду ли я постоянно использовать эту вещь? Или это просто красивая безделушка? Или, хуже того, дешёвка?»

Худший вариант хлама — это вещь, которую ты не используешь, потому что она слишком хороша. Ничто не владеет тобой так, как хрупкие вещи. Например, «китайский фарфор», который есть во многих домах и который ассоциируется не с удовольствием от использования, а с большой осторожностью, чтобы не разбить его.
Ещё один путь избежать приобретения вещи — оценить общую стоимость владения ей. Стоимость приобретения — только начало. Тебе придётся думать об этой вещи на протяжении многих лет — возможно, до конца жизни. Каждая вещь отбирает твою энергию. Некоторые вещи дают больше, чем забирают — только такие вещи и стоит хранить.

Я прекратил собирать вещи. За исключением книг — это совсем другое дело. Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы. Иметь у себя несколько тысяч книг — не доставляет больших неудобств, в то время как несколько тысяч вещей сделали бы тебя местной знаменитостью. Но кроме книг, я избегаю покупать вещи. Если я захочу потратить деньги с пользой для себя, я потрачу их на услуги.

Я говорю так не потому, что достиг некой дзенской непривязанности к материальным вещам. Речь о более приземлённом: произошла историческая перемена, и теперь я это понял. Раньше вещи имели ценность, но сейчас уже нет.

В развитых странах в середине прошлого века то же самое произошло с едой. Когда еда стала дешевле (или мы стали богаче; трудно сказать), переедание стало более опасной проблемой, чем голод. Теперь то же и с вещами. Для многих людей, как богатых, так и бедных, вещи стали обременительны.

Хорошая новость в том, что если ты несёшь бремя, не подозревая о нём, твоя жизнь может быть лучше, чем ты думаешь. Представь, что много лет у тебя на ногах были пятифунтовые гири, и вдруг их убрали.

http://sergeybiryukov.ru/2007/11/xlam/
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 00:07   #29
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Статья от НЕЧТО наверное объясняет непонятный шарм старых фильмов.Мы готовы их смотреть снова и снова, потому что они добрые , без трёх вау и ротожоп.. В этих фильмах просто жизнь, без претензий зомбировать человека. Вот слесарь Куравлёв, вот король Леонов, вот Шурик. Вы хотели быть ими? Да никогда!Вы смеялись от души.
Лично я давно убрал из комнаты телик, а на кухне смотрю "планету животных" и новости от ПУтина, сличая их с интернетом.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 10:50   #30
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
...
Я прекратил собирать вещи. За исключением книг — это совсем другое дело. Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы. Иметь у себя несколько тысяч книг — не доставляет больших неудобств, в то время как несколько тысяч вещей сделали бы тебя местной знаменитостью. Но кроме книг, я избегаю покупать вещи. Если я захочу потратить деньги с пользой для себя, я потрачу их на услуги...
Мне реально очень понравилась эта статья и я решила написать то, о чем буквально сегодня рассказывала своей подруге...

Ща, накатаю в Word и добавлю, потому что этот ваш прозрачный намек "кончай постить" через огрничение на 15 минут сегодня обломал меня уже два раза. Это я типа тоже так намекаю...

Долгие годы мое потребительское сознание было зашорено брендовостью. То есть я знала, что покупая брендированную вещь, я плачу в четыре или пять раз больше ее реальной стоимости. Но среда моего обитания + возможности все это покупать со скидками обязывали меня носить плащ Max Mara, джинсы Roberto Cavalli, очки Givenchy, пояс Trussardi, а туфли – минимум Lora Blue. О сумках и часах вообще молчу – потому что мне теперь стыдно. При этом, я до сих пор не понимаю, как я все это умудрялась иметь при той моей динамике доходов (деньги, наверное падали с неба), но тем не менее я все это покупала за свои честные доходы.
Перелом наступил в 2003 когда я по-прежнему продолжала изредка чем-то таким себя баловать, но в сферу моих магазинов попал книжный супермаркет «БУКВА», который был завален интересными книгами по черт побери! Как это все не дешево!
Я купила себе зимние ботинки-кроссовки Paciotti за 300 долларов. Первые сутки я прямо кипятком ... и не могла на них налюбоваться. Они – реально внешне суперовые. На третий день меня начали одолевать сомнения – их подошвы не гнулись, они тяжелее обычной обуви и создавалось впечатление, что я ношу утюги, но самое главное – к середине дня они давали эффект мокрой ноги. Реально – нога сухая, носки – сухие и кроссовки сухие, но эффект мокрый. Либо дело в синтетической стельке, либо в самой коже. Я задалась вопросом: «Что за х… ню я себе купила аж за 300 долларов?» И возник второй вопрос: «Сколько раз я еще одену это говно и почувствую себя с удовольствием?». В общем я пришла к заключению, что с одной стороны я купила крутые тапки за немалую цену, а с другой стороны я куила себе возможность нацепить это дерьмо аж 6 раз по цене 50 долларов за один выход. Я не могу сказать, что я сильно расстроилась, но я решила посчитать. Я сложила на глаз стоимость своего зимнего гардероба и разделила это (на глаз) на 90 дней зимы (среднекалендарно). Я получила результат, который говорил о том, что в этом сезоне я в сутки одеваюсь за столько же денег, сколько я зарабатываю в этом сезоне в сутки. Извините за откровенность, но до меня дошла мысль, что в этом сезоне я живу и работаю исключительно на свою задницу. А где же книги, музыка, кино, кинотеатры, общение с друзьями, посиделки в кафе и прочая масса удовольствия?
Короче! Теперь при покупке довольно недешевых вещей, я делю их стоимость на количество предполагаемых выходов и если я получаю приемлемый результат, я покупаю. В противном случае - у меня отпадает желание их иметь, потому что нае..вать самое себя я не хочу. Во-вторых, у меня появилось нормально денег на покупку книг, газет, журналов, музыки и кино со всем прочим. Но самое главное – мне стало пох что думает мое окружение, когда оно сканирует стоимость моего гардероба. Я заметила, что в последних сезонах до этого доперла не только я. Кстати, очки, часы, сумки, пояса и плащи по-прежнему актуальны.

Последний раз редактировалось Samirat; 16.12.2007 в 11:13.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 17:56   #31
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Samira

Среди доргих вещей иногда попадаются реально очень удобные вещи, которые приятно носить. Приятно для себя. И их можно носить много лет. Но это скорее исключение из общего правила. В остальном же то, что продаётся в разных бутиках, является просто такими понтами, оформленными в виде вещей. Ну а понты..., для кого-то, кто не представляет из самого себя ценности, это, пожалуй, единственное, что может хоть как-то сделать приличный вид..., вернее - видимость этого приличного вида.

Так что чем меньше имеешь хлама - тем больше шансов представлять из себя что-то реальне. И больше возможностей заниматься реальным творящим потребительством.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 20:28   #32
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну а понты..., для кого-то, кто не представляет из самого себя ценности, это, пожалуй, единственное, что может хоть как-то сделать приличный вид..., вернее - видимость этого приличного вида.

Так что чем меньше имеешь хлама - тем больше шансов представлять из себя что-то реальне. И больше возможностей заниматься реальным творящим потребительством.
Знаешь что мня радует? ТО сколько людей я встретила за последние три-четыре года, которые совершенно лишены понтов, но, при этом, интеллектуально и нравственно богаты. То есть не только статистка, но качество моей жизни в динамике на фоне этого общения.
Хотя выражение "хороший понт дороже денег" остается в силе.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 23:48   #33
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Кто покупает или стремится купить "понтовые"вещи?
1. Люди, подверженные стадному инстинкту. Почему у меня нет этого, а у всех есть?
2. Для самоутверждения.
3. Для своего имиджа. Когда твой внешний вид и твои вещи нужны для зарабатывания денег. Без них тебя не пустят в бизнес.
Но я говорю именно о понтовых вещах, а не о хороших , функциональных предметах быта и одежды.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 12:39   #34
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Подмигивание Потребительский активизм

Речь пойдет не о борьбе потребителей за свои права, а о чем-то другом.

Я тут решил объявить войну Китаю . Причем не только потому, что эти гады тигров на запчасти продают, а вообще .


В современной экономике потребления пресловутая схема "кухарки, управляющей государством" ИМХО реализована в куда как большей степени, нежели в политическом демократическом процессе. Индивидуальный выбор, помноженный на собственную универсальность, может решать судьбу продуктов, компаний, а то и стран.

Соответственно, данный механизм порождает и активистов, - тех, кто (1) осознанно использует свой личный экономический выбор в соответствии с некоторыми принципами, а также (2) влияет на экономический выбор других, влияя этими двумя способами на всю систему мирового хозяйствования.


Приведу несколько примеров второго: американские активисты подняли большой шум по поводу наема на работу детей на азиатских фабриках производителей спортивной одежды/обуви (Рибок, Найки) и их тамошних субподрядчиков. Дабы восстановить имидж среди западных потребителей, компании данные практики прекратили, и условия труда улучшили.

Еще - кофе "fair trade", когда фермерам из третьего мира платят существенно больше рыночной цены (которая существенно занижена вследствие того, что многие страны решили выращивать кофе, что привело к перепроизводству), взамен требуя реинвестиции денег в местную инфраструктуру и экономику, а также экологичности производства. Для здешних потребителей разница в цене оказывается не слишком значимой, а мир становится лучше.


Примеры из лично моей практики: у нас мало заправок "Экссон", но в поездках туда, где их есть, я при прочих равных заправлюсь у них, так как они дают деньги на сохранение и преумножение тигров .

Плюс, я стремлюсь покупать продукцию, сделанную в "первом мире", - США, Европе, Канаде, Японии. Ну и, разумеется, России/СНГ. Сельхозпродукцию (включая вина) предпочитаю местную (орегонскую). И так далее.

А вы что-то подобное учитываете в своем потребительском выборе?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 01:35   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зря ты на Китай наезжаешь. Последнее время они выпускают вполне качественные товары. а переплачивать за бренд или страну производителя я не согласна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 14:52   #36
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
С учётом того, что в США развернулась компания в защиту местных производителей, наезжают также и на Китай причем на высшем уровне можно константировать тот факт, что на нашего Тигра данная агитационная компания подействовала.

При выборе товара я обращая внимание на качество, при прочих равных условиях куплю товар страны которая мне симпотична.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 15:09   #37
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну, а для меня всё же важно, кому я отдаю свои деньги, тем самым поддерживая его присутствие на рынке. У меня есть собственный "чёрный список" стран и компаний, а так же магазионов, у кого я не куплю ничего и никогда (ну или если будут явные изменения), независимо от цены и личной полезности чего-либо что они предлагают.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 16:50   #38
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
я стремлюсь покупать продукцию, сделанную в "первом мире", - США, Европе, Канаде, Японии
Мне кажется, ты не понимаешь фундаментального принципа международного разделения труда. Дело в том, что страны первого мира живут за счет экспорта технологий, и потребляют товары, сделанные по данным технологиям в странах третьего мира. Поэтому, поддерживая производство в странах первого мира, ты снижаешь "технологический" потенциал стран первого мира, т.к. ресурсы не бесконечны. Должно быть как раз наоборот - занять китайцев производством, чтобы у них было меньше желания и возможностей заниматься изобретательством, а самому заниматься изобретательством.

Все движения в поддержку местных производителей - не более чем лоббизм и социальная политика, потому что люди не могут вот так вот взять и перейти от станка и труда низкой квалификации к инженерной и исследовательской работе, хотя стратегически в отдаленной перспективе именно это и должно произойти.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 16:59   #39
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Ну, а для меня всё же важно, кому я отдаю свои деньги, тем самым поддерживая его присутствие на рынке. У меня есть собственный "чёрный список" стран и компаний, а так же магазионов, у кого я не куплю ничего и никогда (ну или если будут явные изменения), независимо от цены и личной полезности чего-либо что они предлагают.
Я так понимаю, ты это делаешь исключительно ради собственного морального удовлетворения, так как реального вреда "провинившимся" ноль. Это как фигу в телевизор показывать. Скорее даже ты остаешься в проигрыше, так как ограничиваешь себя в свободе выбора.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 17:58   #40
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я так понимаю, ты это делаешь исключительно ради собственного морального удовлетворения, так как реального вреда "провинившимся" ноль.
Ну не скажи. Есть реально нечистые на руку компании покупка в которых небезопасна в лучшем случае для кошелька, а в худшем для здоровья.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 14:08   #41
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Мне кажется, ты не понимаешь фундаментального принципа международного разделения труда. Дело в том, что страны первого мира живут за счет экспорта технологий, и потребляют товары, сделанные по данным технологиям в странах третьего мира. Поэтому, поддерживая производство в странах первого мира, ты снижаешь "технологический" потенциал стран первого мира, т.к. ресурсы не бесконечны. Должно быть как раз наоборот - занять китайцев производством, чтобы у них было меньше желания и возможностей заниматься изобретательством, а самому заниматься изобретательством.
Мне кажется, ты не понимаешь ни экономики, ни психологии.

Действительно, люди не могут от сохи или станка стать работниками "сферы знаний". Но дело не только в этом, - есть еще и естественная динамика развития экономики.

Объясню на примере Тайваня.

В 1986 году (кажется) японская фирма Aiwa была куплена японской же Sony, которая поставила там своего менеджера, который первым перенес производство в бывшую японскую колонию Формозу (Тайвань). Тем самым себестоимость продукции сущственно снизилась, и подобную стретегию применили и другие японские производители электроники.

Казалось бы, Тайвань (и Южная Корея) - сборочные площадки, а японцы - инженеры, бизнесмены, менеджеры. Вот только чем платить японские зарплаты живущим при заводах японским специалистам накладно ... Потому начали искать местных тайваньцев, которым можно платить меньше. Потому университеты тамошние начали выпускать специалистов, которых стали нанимать не только эти компании, - образовались и местные, свои производители. Сперва некоторые из них занялись производством по контракту, затем открыли свои бюро дизайна (некоторые прикупили американские компании - тот же Cyrix). В итоге образовались свои брэнды, и Тайвань "стал Японией", тогда как производство в значительной степени переместилось в Китай (который сейчас ежегодно готовит больше 500 тысяч инженеров, научных работников, технологов и т.п., и уже наработал неплохой конструкторско-технологический уровень). И что, спрашивается, делать японцам?

То же самое, кстати, произошло и с корейским автомобилестроением, когда в середине 80-х корейские фирмы начали выпускать лицензионные копии "японок" (Митсубиси) ужасного качества. Постепенно качество стало выше, а через несколько поколений улучшился и дизайн, - и все при сохранении более низкой по сравнению с японцами и американцами себестоимости.

Вывод: мало какая страна может долго оставаться "сборочной мастерской". Потребности современного производства требуют высококвалифицированных рабочих и инженеров, что со временем ведет к созданию полной технологической цепочки и бюро дизайна. После чего "инженерно-технологическая метрополия" становится просто-напросто НЕ НУЖНА, - производство идет само по себе.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 14:53   #42
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место


SiberianTiger, полностью согласен! Прочитай внимательно свой собственный текст, сделай небольшое усилие, и наступит ПРОСВЕТЛЕНИЕ!

Начнем по-порядку. Предположим, что Япония НЕ ПЕРЕНОСИЛА БЫ производство в Тайвань. А Америка и Европа переносила бы. Дети рабочих на заводах Японии идут работать на завод, дети рабочих на заводах Европы и Америки идут учиться в университет (потому как заводы закрываются). Каковы последствия для конкурентоспособности Японии?

Предположим, никто из них НЕ ПЕРЕНОСИЛ БЫ производство в ЮВА. Сегодня мы имели бы более-менее благополучные развитые страны и застрявшие на уровне 50-х годов огромные перенаселенные отсталые аграрные Китай и пр. А если страна по уровню развития на уровне 50-х годов, то и руководство ее на том же уровне - с ядерным оружием, коммунистической идеологией и т.д. Тоже наверно не лучший вариант для Запада.

Наконец, вернемся в Японию сегодня. Да, Корея и Тайвань наступают на пятки, это свершившийся факт. Какие варианты?
а. жалеть о случившемся,
б. стимулировать внутреннее производство (то что предлагаешь ты) - и тогда однажды наступит день, когда Тайвань и Корея будут размещать сборочное производство в Японии,
в. стимулировать внутреннее технологическое развитие (что предлагаю я) - тогда есть шанс не упустить инерцию и в этом постоянном движении оставаться на полшага впереди. А поскольку ресурсы страны не бесконечны, для этого, увы, придется закрывать заводы, и строить на их месте исследовательские центры.

Ну и наконец - я лично думаю, что бурный технологический рост последних 20-30 лет как раз связан с переносом производства в ЮВА и высвобождением на Западе большого количества людей, перешедших от станка в сферу технологий.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 12:06   #43
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Бендер, - пардон, конечно, но идеализм у тебя так и прет .

НУ НЕ МОГУТ все безработные рабочие переквалифицироваться в управдомов!
Да и дети рабочих (равно как и дети бизнесменов, ученых и т.п.) далеко не все годятся для исследовательской деятельности, - к полноценному научному мышлению способен лишь небольшой процент населения, как бы ты их ни обучал. Потому есть грустные шутки на тему того, что многие выпускники университетов по гуманитарному профилю работают в предприятиях общепита, либо сидят в офисах на минимальных зарплатах для клерков.

Япония, - Япония до сих пор выпускает немало промышленной продукции на экспорт. Например, автомобили. Например, в последних "Боингах" (777, 787) доля японского "промышленного участия" - до 35%. Сейчас вот Митсубиси собирается региональный самолет свой выпускать. Да и электроника, - та, которая не массовая, - она тоже не в Китае производится. США выпускают самолеты, военную технику, и многое другое.

А Китай, - он все еще в значительной степени аграрный, и технологическое развитие не изменило китайского менталитета, - лишь повысило уровень патриотизма и притязаний. хотя, конечно, появились "новые китайцы", Америкой или Европой в плане ментальности Китай таки не стал.


Так что каждой стране необходим полный технологический цикл в той или иной степени.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 04:09   #44
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Стремление создать полный технологический цикл неизбежно приводит к стагнации данного сектора экономики.
необходимо конечно создавать полные технологические циклы, но только в целях безопасности и не более того.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 01:27   #45
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
SiberianTiger, это не идеализм, это выбор стратегии. Я совершенно не утверждаю, что абсолютно все обязаны быть инженерами.
Цитата:
Так что каждой стране необходим полный технологический цикл в той или иной степени.
Опять-таки совершенно верно! только вот в какой степени? 20% R&D и 80% производство? или наоборот?

Когда, выбирая из 2-х товаров, совершенно одинаковых, но сделанных один в Японии, другой в Китае, ты покупаешь один, ты как бы подаешь сигнал рабочему, сделавшему товар: парень, расслабься, у тебя все в порядке. Тебе незачем идти повышать квалификацию и чему-то учиться, становиться инженером и изобретать. Твой станок и твоя работа будут и завтра.

Так вот вопрос: хочешь ты подать этот сигнал японскому или китайскому рабочему?

В любой экономике огромное количество людей со среднего уровня знаниями, которые одинаково успешно могут быть операторами на производстве или обслуживающим персоналом в исследовательских центрах. Вопрос кем они будут завтра?
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 03:26   #46
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Опять же, - СКОЛЬКО нужно исследовательских центров? Ведь это тебе не Союз с его избыточным ВПК, где существовало чрезмерное количество НИИ для "утилизации" научно-технических кадров.

Мы говорим о капитализме с его кризисами перепроизводства, - и ограниченным размером рынка, на котором не может удержаться слишком много компаний, занимающихся одним и тем же.

Ты думаешь, чего они так поглощают друг друга? Не в последнюю очередь - ради возможности сэкономить, выкинув на улицу дублирующиеся структуры, - преимущественно менеджмент и "исследователей".

Соответственно, ты не только посылаешь рабочему сигнал "расслабься", - ты позволяешь ему заработать на жизнь, заплатить налоги, и т.п. в противном случае фирма сокращает оборот или закрывается, и 50-летние рабочие сосут лапу. Что там в России с устройством на работу после сорока-пятидесяти?

А у вас еще большинство живет с советских времен в своих квартирах! Здесь же, в Штатах, самая большая часть дохода, - это обычно оплата жилья. И мало кто может позволить себе это не работая.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Стремление создать полный технологический цикл неизбежно приводит к стагнации данного сектора экономики.
Эээ, обоснование?

Цитата:
необходимо конечно создавать полные технологические циклы, но только в целях безопасности и не более того.
Говоришь ли ты о сфере ВПК, или о сохранении технологий в стране?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 06:50   #47
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Эээ, обоснование?
Учи экономику.
Обосновать довольно долго.
Факторов несколько.
Основной-увеличение себестоимости производства из за нехватки в стране( или данной местности ) какого либо ресурса( сырьевого, людского, климатического.
Например представь, что будет с экономикой той же америки , если она перестанет нефть закупать.

Цитата:
Говоришь ли ты о сфере ВПК, или о сохранении технологий в стране?
В первую очередь это ВПК ,продовольствие и энергетика. На случай конфликтов и войн.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 08:36   #48
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Том, - ты ИМХО путаешь стагнацию и более высокую себестоимость, а также полную потерю тех или иных частей технологического цикла с конкуренцией на рынке данных частей.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 09:39   #49
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Том, - ты ИМХО путаешь стагнацию и более высокую себестоимость
Я говорю о взаимосвязи данных явлений.
Еще раз вопрос на понимание.
Как будет развиваться экономика США без импорта нефти?

Или что будет с например Норильском, если там перестанут добывать никель на продажу и займутся продовольственным, вещевым и автомобильным, топливным самообеспечением?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 12:20   #50
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Цитата:
Стремление создать полный технологический цикл неизбежно приводит к стагнации данного сектора экономики.
Эээ, обоснование?
Совершенно верно - высокая стоимость производства из-за недостатка ресурсов (и соответственно низкая доходность) ведет к оттоку капитала. Отток капитала=снижение уровня инвестиций, как следствие низкий или нулевой уровень развития, т.е. стагнация.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 16:49   #51
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Тома, твои примеры ИМХО некорректны, поскольку они не отражают то, о чем говорю я.

Кооперация как внутри страны, так и на мировом уровне, имеется, - однако аутсорсинг/перенос той или иной отрасли за границу (скажем, в другую валютную зону) может в одночасье долбануть экономику в случае политических катаклизмов и экономических пертурбаций.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 18:51   #52
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Тома, твои примеры ИМХО некорректны, поскольку они не отражают то, о чем говорю я.

Напомни мне ,склеротичке, что же ты говорил о необходимости полных технологических циклах.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 02:18   #53
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я говорил, что в рамках целой экономики, особенно немаленькой (то есть, речь о России/США/Европе, а не отдельной Эстонии/Словении), необходимо:
1) Сохранять возможность полного технологического цикла на случай внешнеполитических пертурбаций;
2) Сохранять достаточное количество рабочих мест для утилизации неквалифицированного и "рабоче-крестьянского" труда, поскольку далеко не все работники могут хорошо работать в "виртуальной" экономике знаний и услуг.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 02:34   #54
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
1) Сохранять возможность полного технологического цикла на случай внешнеполитических пертурбаций
Как ты себе это представляешь с практической точки зрения? Построить и законсервировать завод, чтобы запустить его в момент внешнеполитических пертурбаций? (напоминаю, сам по себе он работать не может, т.к. в соседней экономике аналогичная продукция стоит в три раза дешевле)

Цитата:
Сохранять достаточное количество рабочих мест для утилизации неквалифицированного и "рабоче-крестьянского" труда
Что значит достаточное? В любой экономике есть определенное количество рабочих мест, связанных с неквалифицированным или низкоквалифицированным трудом: водители, мусорщики, продавцы-кассиры, грузчики, уборщики...
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:05   #55
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Как ты себе это представляешь с практической точки зрения? Построить и законсервировать завод, чтобы запустить его в момент внешнеполитических пертурбаций? (напоминаю, сам по себе он работать не может, т.к. в соседней экономике аналогичная продукция стоит в три раза дешевле)
В три раза дешевле, - крайне маловероятно за исключением случаев нереального валютного курса.

И даже в этом случае выходит интересная картина, - в цене продаваемого тебе в магазине изделия значительную часть розничной стоимости составляет розничная наценка, доставка, и т.д., и т.п. То есть, собственно себестоимость изделия может являться не самой большой частью розничной цены, и потому розничные цены на аналогичные товары из разных стран будут различаться не столь драматично.

Я уж не говорю о том, что по мере роста стоимости энергоносителей увеличивается любая стоимость доставки.

Так что желательно через госзаказ или некоторые протекционистские меры обеспечивать работой именно свои предприятия.

Цитата:
Что значит достаточное? В любой экономике есть определенное количество рабочих мест, связанных с неквалифицированным или низкоквалифицированным трудом: водители, мусорщики, продавцы-кассиры, грузчики, уборщики...
Давай сформулирую по-другому, уточню - с квалифицированным, но не умственным, трудом. Я подумал, - многие рабочие весьма квалифицированы, но работают скорее руками, нежели головой.

С водителями, кассирами и грузчиками их не сравнишь, - у тех работа куда примитивнее. Соответственно, такие кадры стоит сохранить, - сейчас вон российская промышленность воет, что не найти рабочих на увеличивающие производство заводы, где работают преимущественно рабочие предпенсионного возраста.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 11:24   #56
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Я говорил, что в рамках целой экономики, особенно немаленькой (то есть, речь о России/США/Европе, а не отдельной Эстонии/Словении), необходимо:
1) Сохранять возможность полного технологического цикла на случай внешнеполитических пертурбаций;
2) Сохранять достаточное количество рабочих мест для утилизации неквалифицированного и "рабоче-крестьянского" труда...
Думаю, имеет смысл говорить не только о технологическом, а и о научно-технологическом цикле, включая собственную систему подготовки высококвалифицированных технологических кадров для управления собственным производством и его технического перевооружения.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 15:10   #57
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В последнее время часто обсуждают потребительство в несколько негативно-оцениваемом ключе. Типа вместо духовных ценностей в мире развиваются ценности потребительские, миром начинает править попса...

Да, если посмотреть вокруг, то вроде бы так оно и есть. А ведь можно вспомнить, что спрос рождает предложение. Хотя, по сути, это совсем не так, так как в наши дни развитого капитализма, спрос навязывается рекламой, а производителю выгоднее производить и навязывать массовую "попсу", но всё же именно потребители имеют реальные возможности управлять всем тем, что им предлагают
  • если они начинают потреблять рационально.
Цитата:
То есть они покупают только то, что рационально считают для себя нужным.
Спорное утверждение в последней цитате...

Существуют такие явления в природе потребления, как:

- импульсивные покупки;
- эмоциональное решение о покупке;
- приобретение по неосведомленности;
- шопоголизм ("клиника" слэнгом)

и т.д.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 15:59   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Самира, явление есть, но именно эти явления и показывают бескультурье потребительства. А шопоголизм - это крайняя форма бескультурья
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 16:07   #59
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Самира, явление есть, но именно эти явления и показывают бескультурье потребительства.
Ты имеешшь ввиду общую картину?... Общая статистика...?

Цитата:
А шопоголизм - это крайняя форма бескультурья
Скорее - клинические проявления... Я так воспринимаю это явление.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 16:42   #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не обязательно общую. Если я себя ловлю на том, что просмотрев рекламу хочу что-то купить не думая надо мне это или нет, то это повод поработать со своим мироощущением (культурой)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 16:46   #61
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А если я, посмотрев рекламу, не буду рекламируемое покупать, даже если оно мне очень нужно? Из чувства протеста. Интересно, на многих ли реклама имеет аналогичный эффект? Сопротивление внушению на подсознательном уровне - это ведь нормально.
Zab на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:17   #62
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А если у меня вообще нет телевизора?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:42   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А по улицам ты с завязанными глазами ходишь? И покупки в магазине делаешь только, если товар упакован в оберточную бумагу?
Реклама она не только (и не столько) по ТВ - в инете её намного больше а на улице еще больше.

Zab, сложнее отловить этот момент, но такое действие есть. Мы, например, долгое время не переходили на нашего нынешнего провайдера мучаясь с Корбиной только потому, что у Онлайма была навязчивая реклама.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 20:00   #64
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не обязательно общую. Если я себя ловлю на том, что просмотрев рекламу хочу что-то купить не думая надо мне это или нет, то это повод поработать со своим мироощущением (культурой)
Так а таки покупаешь или только отлавливаешь себя на таком ощущении?...

Если речь только об ощущении, то это эффект и маркер качественной рекламы. А если таки покупаешь, то это - повод, на мой взгляд, задуматься об управлении бюджетом на покупки. Знаешь ли? - радовать себя временами порой полезно. для того же мирооощущения.)

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Zab, сложнее отловить этот момент, но такое действие есть. Мы, например, долгое время не переходили на нашего нынешнего провайдера мучаясь с Корбиной только потому, что у Онлайма была навязчивая реклама.
Ну вот видишь? - им удалось достучаться до вашего сознания.) Интересным было бы узнать на кого бы вы переключились, если бы не навязчивая реклама Онлайма.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:19   #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не они достучались, а Мишка - он первый подключился - потому что из 4х операторов, они первыми к нему пришли, и был доволен. Мы были довольны Корбиной пока её Билайн не купил - начались проблемы.

Цитата:
. А если таки покупаешь, то это - повод, на мой взгляд, задуматься об управлении бюджетом на покупки.
Иногда покупаю, решив, что мне это действительно надо.

И еще на одном интересном моменте себя поймала
пользуюсь Аосом, давно, он мне нравится, но мне его жалко тратить на мытье полов, стен и т.д.
Поэтому покупаю всякую фигню типа мистера пропера (цвет у него прикольный. запах неплохой, но средство так себе), которое в итоге получается дороже, чем еще одна бутылка АОСа, но АОС мне жалко, а это средство нет )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:32   #66
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мы были довольны Корбиной пока её Билайн не купил - начались проблемы. )
Ты за мной подглядывала! подслушивала! поднюхивала! Это у меня не было проблем с Корбиной, пока её не купил Билайн! Пришлось приАкадиться.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:36   #67
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Иногда покупаю, решив, что мне это действительно надо.
Ну - да. Значит реклама оказалась результативной. Как инструмент воздействия на сознание.

Цитата:
И еще на одном интересном моменте себя поймала
пользуюсь Аосом, давно, он мне нравится, но мне его жалко тратить на мытье полов, стен и т.д.
Поэтому покупаю всякую фигню типа мистера пропера (цвет у него прикольный. запах неплохой, но средство так себе), которое в итоге получается дороже, чем еще одна бутылка АОСа, но АОС мне жалко, а это средство нет )
Эмоциальная привязанность к продукту или марке? )
---

Спасибо за пример - красочно-показательный и залетел в мою копилку.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:42   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И как акадо? Мне его ругали сильно

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Эмоциальная привязанность к продукту или марке? )
---
Просто хорошие вещи надо экономить - это где-то на подкорке. Т.е. умом я себе командую, а душа не принимает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 22:05   #69
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Просто хорошие вещи надо экономить - это где-то на подкорке.
Установки всё, наши установки.

Выше, когда ты спрашивала есть ли смысл работать над мирооощущением - скорее работать с внутренними установками...

Цитата:
Т.е. умом я себе командую, а душа не принимает.
Аналогично. Местами и сама себя ловлю на подобном. Маркетинг это называет индивидуальной спецификой потребления и алгоритмов принятия решений о покупках.

Кстати об этом: Amway декларирует, к примеру, что их тюбика зубной пасты хватает на год потому что ее достаточно выдавливать в дозе в одну горошину. Хотя это правило справедливо и для других зубных паст (если сопоставлять одинаковые по объему тюбики). Но они этим выделились в своей рекламе.

Если помнишь (известная быль) - когда-то гениальный маркетолог придумал расширить горлышко тюбика с зубной пастой для того чтобы увеличить объемы продаж (потребления). Все другие марки это подхватили. А Amway поступил зеркально и попросту сделал не так как все. Что и стало их рекламной фишкой.

Последний раз редактировалось Samirat; 02.11.2013 в 22:11.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 22:23   #70
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я люблю красивую и интересную рекламу...

И хотя я редко покупаю что-то "потому что реклама"... Но во-первых, часто срабатывает стереотип - покупать то, что уже на слуху... а во-вторых, появляется ощущение какой-то стабильности... Когда при всём богатстве выбора - глаз ловит несколько привычно-знакомых названий... появляется внутреннее спокойствие...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 23:15   #71
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И хотя я редко покупаю что-то "потому что реклама"... Но во-первых, часто срабатывает стереотип - покупать то, что уже на слуху... а во-вторых, появляется ощущение какой-то стабильности... Когда при всём богатстве выбора - глаз ловит несколько привычно-знакомых названий... появляется внутреннее спокойствие...
Заинтересовало профессионально. ...


Цитата:
Я люблю красивую и интересную рекламу...
Ирис, можешь привести пару примеров красивой и интересной рекламы...? Если не затруднит. Любопытно.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 09:07   #72
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я сейчас редко смотрю телевизор... крайне редко... Но вот по выходным слушаю много радио. И мне там очень нравится реклама "Мартинсов"... Хотя, в принципе, там рекламируется ресурс Шуз.ру и "обувь 21 века"... запоминается всё в комплексе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 11:27   #73
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Жаль, что мне недоступна возможность несколько раз прослушать этот ролик... Еще более - поптому, что он на радио-волне.

Спасибо за ответ.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 10:11   #74
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
В мире существует группа людей, посвятивших всю свою жизнь тому, чтобы ваша жизнь казалась вам крайне неудовлетворительной. Для достижения своей цели эти блистательные умы идут на любые хитрости и тратят миллиарды долларов! Чтобы убедить вас в том, что вам чего-то не хватает, они эксплуатируют и чувство стыда, и чувство вины, и даже чувство юмора. А потом они говорят, что знают секрет вашего счастья и сулят златые горы!

Вы думаете, это я про телепроповедников? Нет, о рекламщиках и маркетологах. Их миссия – убедить вас в том, что вы несчастливы с тем, что у вас есть, чтобы вы купили то, что есть у них.

[...]

Мишенью рекламщиков является наше эго, то есть та часть нас, которая обожает всяческие сравнения. «Если хотите быть стильной женщиной, современным мужчиной, хорошей матерью или объектом зависти друзей, то без этого или этого вам сегодня не обойтись».

Оценивая себя имеющимися у нас вещами, мы ввязываемся в заведомо проигрышную битву. Вы покупаете дизайнерскую сумочку. В первый день вы в полном восторге, удовольствия хватает еще на пару дней, но ко дню десятому радостное возбуждение проходит, и вы задаетесь вопросом: «Что бы купить в следующий раз, чтобы получше себя чувствовать?»

[...]

Вполне возможно, у вас много книг, электронных гаджетов, фотографий, сувениров или, скажем, есть обожаемая машина или яхта. Это чудесно. и, без сомнений, со всеми этими вещами ваша жизнь стала более приятной и удобной. Таким образом вы осознанно повышаете качество своей жизни. И никакого отношения все это к тому, что о вас подумают соседи или какое впечатление вы произведете на окружающих, не имеет.

КОРОЧЕ ГОВОРЯ - Вещи приносят радость только тому, кто умеет жить в радости и без них.


(с) Э. Мэтьюз
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 10:19   #75
Wisdom)
спокойствие, только сп...
 
Аватар для Wisdom)
 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
Wisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастер
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В мире существует группа людей, посвятивших всю свою жизнь тому, чтобы ваша жизнь казалась вам крайне неудовлетворительной.
...

[...]

Мишенью рекламщиков является наше эго, то есть та часть нас, которая обожает всяческие сравнения. «Если хотите быть стильной женщиной, современным мужчиной, хорошей матерью или объектом зависти друзей, то без этого или этого вам сегодня не обойтись».

Оценивая себя имеющимися у нас вещами, мы ввязываемся в заведомо проигрышную битву. Вы покупаете дизайнерскую сумочку. В первый день вы в полном восторге, удовольствия хватает еще на пару дней,...
[...]

(с) Э. Мэтьюз
Интересная тема! В похожем масштабе заявления услышал эту тему где-то год назад.
Пока правда не могу быть уверен, что всё именно так.
Но это пересекается с темами массового дезинформирования и зомбирования на разные темы, которые вроде все больше осознаю и, может и поднимаю временами .

Цитата:
КОРОЧЕ ГОВОРЯ - Вещи приносят радость только тому, кто умеет жить в радости и без них.
В этой фразе не уверен. Или в конкретной формулировке.
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня?

отравление стереотипами и негативными эмоциями или
рациональный конструктивный подход?

Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!).
Wisdom) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 10:43   #76
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Wisdom)

Цитата:
КОРОЧЕ ГОВОРЯ - Вещи приносят радость только тому, кто умеет жить в радости и без них.
В этой фразе не уверен. Или в конкретной формулировке.
Эту фразу следует рассматривать в контексте приведённого мною текста (он сокращён). Здесь идёт речь о долгосрочной (протяжённой во времени) радости жизни. Для тех, кто вещью затыкает дыру своей "неустроенности", новое приобретение может доставлять удовольствие, но вот длится это, как правило, недолго, негативные установки берут своё, и нужно искать новую "затычку".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 10:49   #77
Wisdom)
спокойствие, только сп...
 
Аватар для Wisdom)
 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
Wisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастер
if
Цитата:
вещью затыкает дыру своей "неустроенности"
Это я понял, спасибо! . Как и смысл текста вообще и его частей(в достаточной мере, думаю. Так как тема мне близка[как тема про дезинформирование и зомбирование])

Но данная фраза у меня с этим не ассоциируется.
(и вообще, как будто фраза из параллельной темы, а не этой)
Может туплю или не под тем углом смотрю, но..
Вижу в ней одну из многих радикальных фраз.
Типа "кто не рискует, тот не пьет шампанское" - слишком самоуверенная и радикальная формулировка, имхо . Ну или неполная.
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня?

отравление стереотипами и негативными эмоциями или
рациональный конструктивный подход?

Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!).

Последний раз редактировалось Wisdom); 12.02.2015 в 11:16.
Wisdom) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 11:12   #78
Wisdom)
спокойствие, только сп...
 
Аватар для Wisdom)
 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
Wisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастер
Цитата:
тема мне близка
и сам задумывался об умении ценить(вещи и не только вещи) и реальной иерархии ценностей(не только вещей).
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня?

отравление стереотипами и негативными эмоциями или
рациональный конструктивный подход?

Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!).
Wisdom) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иеро, культура, потребление

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:20.