|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
|
Опции темы |
16.06.2007, 16:23 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Творящее потребительство.
В последнее время часто обсуждают потребительство в несколько негативно-оцениваемом ключе. Типа вместо духовных ценностей в мире развиваются ценности потребительские, миром начинает править попса...
Да, если посмотреть вокруг, то вроде бы так оно и есть. А ведь можно вспомнить, что спрос рождает предложение. Хотя, по сути, это совсем не так, так как в наши дни развитого капитализма, спрос навязывается рекламой, а производителю выгоднее производить и навязывать массовую "попсу", но всё же именно потребители имеют реальные возможности управлять всем тем, что им предлагают
К примеру, если вы регулярно не ходите на симфонические концерты и на концерты живой музыки, не посещаете театр, удовлетворяясь плеером или телевизором, то что сетовать на тему того, что кругом засилие безвкусицы и попсы? Вы разве поддержали своими деньгами и своим присутствием что-то из того, что считаете для себя ценным или достойным?
Итого, если вы хотите развивать культуру своего окружения, вам потребуется заниматься осознанным потреблением именно тех продуктов и услуг, которые вы отностие к культуре. Причём потреблять всё это требуется регулярно и без желания лишний раз съэкономить. Но и этого ешё недостаточно. Требуется популяризовать в своём окружении такую же культуру потребления, формирования образа культурного человека, в атрибуты которого входит разумное формирование вокруг себя всего того, что хочется видеть. И наоборот, категорически отказаться потреблять что-то из того, что как-либо соотносится с той частью культуры, что вам не нравится. Никогда ничего не покупать там, где вам не нравится покупать, даже если там более выгодные цены. Пусть ваши деньги достанутся только тем, кого вы считаете достойными людьми. И пусть суровая правда рынка расставит всё по своим местам.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.06.2007, 17:22 | #2 | ||
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Есть возможность совместить два противоречивых предложения:
Цитата:
Цитата:
Это тоже вариант осмысленного потребления. Кстати, осмысленное потребление здорово экономит затраты - это я с позиции женщины-хозяйки говорю.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. |
||
17.06.2007, 00:47 | #3 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
City Cat
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
17.06.2007, 01:16 | #4 |
Местный
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
|
Хорошо образованные немцы, так называемый "средний класс" в Германии именно так себя и ведет.
|
17.06.2007, 01:27 | #5 | |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Цитата:
Эх, регулярно не хожу на концерты - на интересных мне исполнителей билетов не достанешь, а на концерты Гарри Гродберга (Орган) можно выбраться 31 декабря или 1 января. Два раза была - как раз в такие дни. Правда, меня дегенератор(ой!телевизор) никак не трогает, поскольку я его кнопки не трогаю тоже. Пыль протираю - и все. А по радио слушаю только "Культуру": Кстати, слушать эти передачи можно в любой части земного шара, лишь бы Интернет был (это - для Тигра, если его заинтересует). Если и орет какой-то попсовик, то меня это не так уж задевает, для меня это - как шум КАМАЗа на дороге, неприятно, но не так уж и вредно. А вот поддержать кинопрокат непопсовых фильмов можно, ходя на достойные фильмы.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:31. |
|
17.06.2007, 08:46 | #6 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Спасибо, Кошечка!
В Штатах такие системы тоже есть: 1) Fair trade. Тут значительное количество народа осуждает рыночные закупки кофе, какао и т.д. в "третьем мире", поскольку большие покупатели благодаря конкуренции стравливают продавцов между собой, нередко вынуждая их продавать по очень низким ценам. Соответственно, "справедливая торговля" - это программа, когда продавцам платят больше, а часть денег инвестируется в инфраструктуру третьего мира. Похожим образом работает и рынок органической пищи, которая тоже стоит дороже. 2) Русскоязычное население и автрская песня. Концерты посещаются и диски покупаются, несмотря на возможность скачать почти все с Интернета. Лично я объявил войну Китаю . Если есть возможность, покупаю товары, сделанные в развитом мире. Китайские - в последнюю очередь.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
18.06.2007, 12:41 | #7 | |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Интересная статья достойного на мой взгляд автора.
Цитата:
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:32. |
|
18.06.2007, 16:19 | #8 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
20.06.2007, 16:34 | #9 |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Здесь - приглашение в Рахманиновский зал сегодня в 19.00.
Дж. Гэй и К. Пепуш «Опера Нищего» (1728) Первое исполнение в России Исполнители – педагоги и аспиранты Московской консерватории Вход свободный Есть возможность поддержать аспирантов консерваторских аспирантов своим присутствием, как предлагал Иеро
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:32. |
25.06.2007, 00:31 | #10 |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
В пятницу была на концерте, посвященном памяти Юрия Визбора. Билеты можно было купить, но свободных мест в партере почти не заметила.
Не все выступления понравились, но, на мой вкус и цвет... надо еще здорово постараться. Приятная неожиданность - нестандартные аранжировки группы "Гуляй Поле" - рекомендую.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 14:32. |
10.10.2007, 15:47 | #11 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Если продолжить мысль Иеро в конструктивно-деструктивном ключе, то поддерживать реальную культуру нужно не только потреблением, но и антипотреблением - то есть объединяясь и оплачивая социальную рекламу, агитирующую против навязанных потребностей. Бить врага его же оружием. Хотя весовые категории разные...
__________________
Ближе к жизни! |
28.11.2007, 18:07 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Русь изначальная
Сообщений: 30
|
Потребительство оно и есть потребительство...Даже чего -то важного... Не собственный взгляд, мнение, не собственное творчество, действие, а потребление чужого...Даже того, что не нужно (как говорят), но втайне потребляют...
__________________
Мы видим вещи не такими, какие мы есть, а такими, какие мы сами. |
28.11.2007, 18:44 | #13 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
И нельзя этот вопрос обсуждать на нашем форуме. Здесь мало кто смотрит телевизор, слушает радио. В данном случае предложение определяет спрос. Если ты первый раз услышал что-то типа Муси -пуси, она вызвала раздражение, на 10 раз равнодушие, а после 100 прослушивания (а если песня звучит из всех щелей в транспорте, на улице, то не убережешься) сам не заметишь как начнешь подпевать. Потому что мотивчики у таких песен обячно прилипчивые. Самое интересное, что с хорошими песнями - наоборот. Сначала восторг, но если слишком часто слушать, то песня "замыливается"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
28.11.2007, 21:03 | #14 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Можно разделить рынок потребления на "попсу" и "культуру". Иеро предлагает замечательный механизм для того чтобы приблизиться к культуре и не наблюдать засилье попсы. Один только вопрос:
Когда произойдет это величайшее событие понятие "попса" исчезнет или переметнется на какую-то часть культуры к коей мы так долго шли? |
28.11.2007, 21:10 | #15 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
У нас в агитбригаде говорили. что зрителя надо воспитывать, быть чуть выше, но не отрываться и расти вместе со зрителем немного его опережая. А сейчас исполнители опускаются сами и тащат зрителей. Пока массовая культура (телевидение и т.д.) будут производить подобные кошмарики (особенно восхищают не наши мультики по 2х2) ходить на серьезные культурные мероприятия - это не решение проблемы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
28.11.2007, 21:19 | #16 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Суть предлагаемого мной - это не отделение культуры от попсы, а целенаправленное формирование культуры внешней и внутренней. Внутренней - это значит для себя и в себе. Последнее даже более важно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.11.2007, 21:21 | #17 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Вот скажем получал человек 5тыс руб. зряплаты и для него 20 тыс зряплаты было показателем среднего класса, а 1 тыс. руб. - чертой бедности. Пообедать в ресторане - только в случае праздника, зато пельмени каждый день. итэдэ итэпэ. Случилось чудо! Его повысили по службе и он стал получать 20 тыс. руб. Первые месяца два он наслаждался эндорфиновыми вливаниями, начал шиковать и потихоньху свыкся со своим уровнем потребления. Теперь для него зряплата 50 тыс. руб. является показателем среднего класса, а 10 тыс. руб. - чертой бедности. итэдэ итэпэ. Грубый конечно пример. Я намекаю на то, что нет абсолютного понятия культуры и попсы, а есть субьективное ощущение, которое не неизменно. |
|
28.11.2007, 21:25 | #18 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Иеро, если ты предлагаешь инвестировать бабосы в определенные вещи, то ты этим самым отделяешь эти "определенные вещи" (чем бы они не были) от всего остального.
Внутренняя и внешняя культура и так прекрасно формируются. Все что нас окружает и есть результат этого формирования. Но ты ведь не согласен считать рекламу сникерса культурой, а допустим Бетховена - попсой. В этот момент и происходит твое разделение на культуру и попсу. |
28.11.2007, 21:32 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так и я про тоже. Потихоньку подтягивать средний уровень. Не важно в чем.
А пока у нас средний уровень опускается Некоторые передачи, которые года два назад и смотреть было невозможно, сейчас вспоминаются как шедевры. По сравнению с тем, что сейчас показывают. Смотреть их все еще невозможно, но остальное еще хуже (это мне тут подсказали - реплика из зала )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2007, 21:35 | #20 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
нечто, вот Tytgrom, чуть выше всё верно заметила. Это как раз и есть базовый вектор цели творящего потребительства.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.11.2007, 21:37 | #21 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Tytgrom, идеалы это такая вещь, которая по достижении превращается в банальность, а идеалами становится что-то еще и так далее...
Если идеалы долгое время не достигаются и просвета не видно, то они находятся в прошлом, как в твоем примере. Просто человеческий ум это такой расщепитель того что есть надвое. На черное и белое, светлое и темное, положительное и отрицательное и т.д. Разделив нечто пополам человек стремится к той половине которая, по его мнению, для него ценна. Фишка в том, что достигнув этой половины он начинает делить и ее. |
28.11.2007, 21:55 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
У нас обратный процесс. Не к идеалам, а от них. Просто то, что раньше было средним уровнем, сейчас недостижимый идеал. Вот что страшно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2007, 22:00 | #23 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Это по твоему мнению, а по мнению большинства (а мы идем именно туда куда надо большинству) мы идем к идеалам.
К тому же, как заметил Иеро идеалы могут формироваться рекламой. В этом случае мы идем к идеалам меньшинства, которое организовано, активно и умно действует, за счет чего выигрывает у большинства Но это ничего не меняет в самом механизме, который я описал выше. |
28.11.2007, 22:15 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Мы говорим о разных вещах. Ты о механизме, а я о направлении деятельности этого механизма. С механизмом все ясно. Он работает по простой схеме.
Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди, желают ЖРАТЬ, желают жрать и будут жрать что будет. Что показывают, то и смотрим. А если какой-то канал пытается показывать другое, то почему-то быстро умирает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 15:36 | #25 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Нечто, - ты в своем сообщении, говорящем о зарплате, не учитываешь распределение доходов в обществе. Когда индивидум испытывает резкий рост доходов, это влияет на его жизнь и ценности. Но в большинстве случаев в обществе не становится больше доходных мест - он просто замещает кого-то другого, кого уволили, или он ушел на пенсию, и т.п.
Таким образом, процент людей с таким доходом в обществе растет куда медленнее. Кстати, о творящем потребительстве. Большинство не ТВОРИТ, а выбирает из уже готового, причем выбирает самое доступное - читай, дешевое. А дешевое нередко является таковым за счет массовости выпуска. Отсюда - тяга к Макдональдсу, Виндовз и прочей попсе.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.11.2007, 16:24 | #26 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Тигра это был пример для Tytgrom, про механизм изменения ценностей и он не иллюстрировал данную тему напрямую.
Хочешь такой пример, подставь туда вместо зряплаты посылки с гуманитарной помощью от дружественных нам инопланетян |
30.11.2007, 04:49 | #27 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Вот, на мой взгляд, просто великолепный текст по заявленной тематике.
Цитата:
|
|
11.12.2007, 01:01 | #28 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Хлам
У меня очень много вещей. Как и у многих других американцев. В самом деле, чем беднее человек, тем больше вещей он хранит. Мало кто настолько беден, что не может позволить себе забить весь двор старыми машинами.
Так было не всегда — раньше вещи были редкими и ценными. Можно далеко не ходить за примером. В моём доме в Кембридже, построенном в 1876 году, в спальнях не было платяных шкафов — вся одежда умещалась в комоде. Даже несколько десятилетий назад, и то было гораздо меньше вещей. Когда я смотрю на фотографии 70–х, я поражаюсь, насколько пустыми кажутся дома. В детстве я мечтал о большом парке игрушечных машин, но сейчас это ничто по сравнению с количеством игрушек у моих племянников. Все мои модели вместе занимали треть кровати. В комнатах моих племянников кровать — единственное свободное место. Вещи стали намного дешевле, но наше отношение к ним ничуть не изменилось — мы их переоцениваем. Для меня это было проблемой, когда я не имел денег. Я считал себя бедным, а вещи казались ценными, и я почти инстинктивно их накапливал. Или у друзей оставалось что-то при переезде, или я находил что-то на улице в ночь перед вывозом мусора (остерегайся всего, что ты описал бы как «вполне приличное»), или мне попадалось что-то почти новое на распродаже всего за одну десятую от исходной цены. И — бах! — ещё одна вещь. На самом деле эти бесплатные или почти бесплатные вещи не были выгодным приобретением — их ценность была ещё меньше их стоимости. Большинство собранных мной вещей оказались бесполезны, потому что я не нуждался в них. Я не понимал тогда, что ценность нового приобретения определяется не разницей между стоимостью и ценой, которую я заплатил. Ценность определяется пользой, которую лично я получил от предмета. Вещи — очень неликвидный актив. Если только у тебя нет какого-нибудь плана по продаже вещи, единственный способ сделать вещь ценной — использовать её. А если прямо сейчас ей нет применения, скорее всего, не найдётся и в будущем. Компании, продающие предметы, тратят огромные суммы, пытаясь заставить нас думать, что вещи по-прежнему имеют ценность. Однако считать их бесполезными — ближе к истине. На самом деле — хуже, чем бесполезными, потому что стоит только накопить некоторое количество вещей, как уже они начинают владеть тобой. Я знаю одну пару, которая не могла перехать в желаемый город только потому, что они не могли позволить себе жильё достаточно большой площади, чтобы вместить всё имущество. Не они владели домом, а их вещи. И если только ты не в высшей степени организованный человек, захламленный дом наводит тоску. Хлам в комнате лишает энергии. Первая причина очевидна: в комнате, забитой вещами, меньше места для человека. Но есть и ещё кое-что. Мне представляется, что люди постоянно сканируют взглядом окружающее пространство, строя мысленную модель того, что видят. И чем сложнее даётся анализ местности, тем меньше остаётся энергии на осознанные действия. Захламленная комната буквально истощает. (Это объясняет, почему беспорядок не беспокоит детей так же сильно, как взрослых — дети не столь восприимчивы к деталям. Они строят менее точную модель окружения и тратят на это меньше энергии.) Впервые я осознал бесполезность хлама, проведя год в Италии. С собой я взял только один рюкзак с вещами. Всё прочее осталось на чердаке хозяйки дома в Штатах. И что же? Мне не хватало лишь нескольких книг. К концу года я даже не мог вспомнить, что ещё было на том чердаке. Однако, вернувшись назад, я не поспешил избавиться от этих вещей. Выбросить отличный дисковый телефон? Он может ещё пригодиться. Особенно неприятным стало понимание, что я не только насобирал весь этот бесполезный хлам, я также тратил деньги, в которых отчаянно нуждался, на вещи, в которых не нуждался совсем. Но почему? Потому что люди, чья работа состоит в том, чтобы продавать тебе вещи, прекрасно с ней справляются. Обычный 25–летний человек не устоит перед компаниями, которые уже много лет размышляют, как заставить тебя потратить свои деньги на вещи. Они делают процесс покупки таким приятным, что «шопинг» становится развлечением. Как защититься от этих людей? Это непросто — у меня достаточно скептицизма, и всё равно их уловки срабатывали на мне лет до тридцати. Но есть один приём — спросить себя перед покупкой: «Сделает ли эта вещь мою жизнь значительно лучше?» Моя подруга излечилась от привычки покупать одежду, спрашивая себя: «Я действительно буду носить это всё время?» И если она не могла себя убедить, что эта вещь станет одной из немногих, которые она носит регулярно, она не покупала её. Думаю, это работает и для любых других покупок — спроси себя: «Буду ли я постоянно использовать эту вещь? Или это просто красивая безделушка? Или, хуже того, дешёвка?» Худший вариант хлама — это вещь, которую ты не используешь, потому что она слишком хороша. Ничто не владеет тобой так, как хрупкие вещи. Например, «китайский фарфор», который есть во многих домах и который ассоциируется не с удовольствием от использования, а с большой осторожностью, чтобы не разбить его. Ещё один путь избежать приобретения вещи — оценить общую стоимость владения ей. Стоимость приобретения — только начало. Тебе придётся думать об этой вещи на протяжении многих лет — возможно, до конца жизни. Каждая вещь отбирает твою энергию. Некоторые вещи дают больше, чем забирают — только такие вещи и стоит хранить. Я прекратил собирать вещи. За исключением книг — это совсем другое дело. Книги больше похожи на текучую среду, чем на отдельные предметы. Иметь у себя несколько тысяч книг — не доставляет больших неудобств, в то время как несколько тысяч вещей сделали бы тебя местной знаменитостью. Но кроме книг, я избегаю покупать вещи. Если я захочу потратить деньги с пользой для себя, я потрачу их на услуги. Я говорю так не потому, что достиг некой дзенской непривязанности к материальным вещам. Речь о более приземлённом: произошла историческая перемена, и теперь я это понял. Раньше вещи имели ценность, но сейчас уже нет. В развитых странах в середине прошлого века то же самое произошло с едой. Когда еда стала дешевле (или мы стали богаче; трудно сказать), переедание стало более опасной проблемой, чем голод. Теперь то же и с вещами. Для многих людей, как богатых, так и бедных, вещи стали обременительны. Хорошая новость в том, что если ты несёшь бремя, не подозревая о нём, твоя жизнь может быть лучше, чем ты думаешь. Представь, что много лет у тебя на ногах были пятифунтовые гири, и вдруг их убрали. http://sergeybiryukov.ru/2007/11/xlam/
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.12.2007, 00:07 | #29 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Статья от НЕЧТО наверное объясняет непонятный шарм старых фильмов.Мы готовы их смотреть снова и снова, потому что они добрые , без трёх вау и ротожоп.. В этих фильмах просто жизнь, без претензий зомбировать человека. Вот слесарь Куравлёв, вот король Леонов, вот Шурик. Вы хотели быть ими? Да никогда!Вы смеялись от души.
Лично я давно убрал из комнаты телик, а на кухне смотрю "планету животных" и новости от ПУтина, сличая их с интернетом. |
16.12.2007, 10:50 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ща, накатаю в Word и добавлю, потому что этот ваш прозрачный намек "кончай постить" через огрничение на 15 минут сегодня обломал меня уже два раза. Это я типа тоже так намекаю... Долгие годы мое потребительское сознание было зашорено брендовостью. То есть я знала, что покупая брендированную вещь, я плачу в четыре или пять раз больше ее реальной стоимости. Но среда моего обитания + возможности все это покупать со скидками обязывали меня носить плащ Max Mara, джинсы Roberto Cavalli, очки Givenchy, пояс Trussardi, а туфли – минимум Lora Blue. О сумках и часах вообще молчу – потому что мне теперь стыдно. При этом, я до сих пор не понимаю, как я все это умудрялась иметь при той моей динамике доходов (деньги, наверное падали с неба), но тем не менее я все это покупала за свои честные доходы. Перелом наступил в 2003 когда я по-прежнему продолжала изредка чем-то таким себя баловать, но в сферу моих магазинов попал книжный супермаркет «БУКВА», который был завален интересными книгами по черт побери! Как это все не дешево! Я купила себе зимние ботинки-кроссовки Paciotti за 300 долларов. Первые сутки я прямо кипятком ... и не могла на них налюбоваться. Они – реально внешне суперовые. На третий день меня начали одолевать сомнения – их подошвы не гнулись, они тяжелее обычной обуви и создавалось впечатление, что я ношу утюги, но самое главное – к середине дня они давали эффект мокрой ноги. Реально – нога сухая, носки – сухие и кроссовки сухие, но эффект мокрый. Либо дело в синтетической стельке, либо в самой коже. Я задалась вопросом: «Что за х… ню я себе купила аж за 300 долларов?» И возник второй вопрос: «Сколько раз я еще одену это говно и почувствую себя с удовольствием?». В общем я пришла к заключению, что с одной стороны я купила крутые тапки за немалую цену, а с другой стороны я куила себе возможность нацепить это дерьмо аж 6 раз по цене 50 долларов за один выход. Я не могу сказать, что я сильно расстроилась, но я решила посчитать. Я сложила на глаз стоимость своего зимнего гардероба и разделила это (на глаз) на 90 дней зимы (среднекалендарно). Я получила результат, который говорил о том, что в этом сезоне я в сутки одеваюсь за столько же денег, сколько я зарабатываю в этом сезоне в сутки. Извините за откровенность, но до меня дошла мысль, что в этом сезоне я живу и работаю исключительно на свою задницу. А где же книги, музыка, кино, кинотеатры, общение с друзьями, посиделки в кафе и прочая масса удовольствия? Короче! Теперь при покупке довольно недешевых вещей, я делю их стоимость на количество предполагаемых выходов и если я получаю приемлемый результат, я покупаю. В противном случае - у меня отпадает желание их иметь, потому что нае..вать самое себя я не хочу. Во-вторых, у меня появилось нормально денег на покупку книг, газет, журналов, музыки и кино со всем прочим. Но самое главное – мне стало пох что думает мое окружение, когда оно сканирует стоимость моего гардероба. Я заметила, что в последних сезонах до этого доперла не только я. Кстати, очки, часы, сумки, пояса и плащи по-прежнему актуальны. Последний раз редактировалось Samirat; 16.12.2007 в 11:13. |
|
16.12.2007, 17:56 | #31 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Samira
Среди доргих вещей иногда попадаются реально очень удобные вещи, которые приятно носить. Приятно для себя. И их можно носить много лет. Но это скорее исключение из общего правила. В остальном же то, что продаётся в разных бутиках, является просто такими понтами, оформленными в виде вещей. Ну а понты..., для кого-то, кто не представляет из самого себя ценности, это, пожалуй, единственное, что может хоть как-то сделать приличный вид..., вернее - видимость этого приличного вида. Так что чем меньше имеешь хлама - тем больше шансов представлять из себя что-то реальне. И больше возможностей заниматься реальным творящим потребительством.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.12.2007, 20:28 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Хотя выражение "хороший понт дороже денег" остается в силе. |
|
16.12.2007, 23:48 | #33 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Кто покупает или стремится купить "понтовые"вещи?
1. Люди, подверженные стадному инстинкту. Почему у меня нет этого, а у всех есть? 2. Для самоутверждения. 3. Для своего имиджа. Когда твой внешний вид и твои вещи нужны для зарабатывания денег. Без них тебя не пустят в бизнес. Но я говорю именно о понтовых вещах, а не о хороших , функциональных предметах быта и одежды. |
06.05.2008, 12:39 | #34 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Потребительский активизм
Речь пойдет не о борьбе потребителей за свои права, а о чем-то другом.
Я тут решил объявить войну Китаю . Причем не только потому, что эти гады тигров на запчасти продают, а вообще . В современной экономике потребления пресловутая схема "кухарки, управляющей государством" ИМХО реализована в куда как большей степени, нежели в политическом демократическом процессе. Индивидуальный выбор, помноженный на собственную универсальность, может решать судьбу продуктов, компаний, а то и стран. Соответственно, данный механизм порождает и активистов, - тех, кто (1) осознанно использует свой личный экономический выбор в соответствии с некоторыми принципами, а также (2) влияет на экономический выбор других, влияя этими двумя способами на всю систему мирового хозяйствования. Приведу несколько примеров второго: американские активисты подняли большой шум по поводу наема на работу детей на азиатских фабриках производителей спортивной одежды/обуви (Рибок, Найки) и их тамошних субподрядчиков. Дабы восстановить имидж среди западных потребителей, компании данные практики прекратили, и условия труда улучшили. Еще - кофе "fair trade", когда фермерам из третьего мира платят существенно больше рыночной цены (которая существенно занижена вследствие того, что многие страны решили выращивать кофе, что привело к перепроизводству), взамен требуя реинвестиции денег в местную инфраструктуру и экономику, а также экологичности производства. Для здешних потребителей разница в цене оказывается не слишком значимой, а мир становится лучше. Примеры из лично моей практики: у нас мало заправок "Экссон", но в поездках туда, где их есть, я при прочих равных заправлюсь у них, так как они дают деньги на сохранение и преумножение тигров . Плюс, я стремлюсь покупать продукцию, сделанную в "первом мире", - США, Европе, Канаде, Японии. Ну и, разумеется, России/СНГ. Сельхозпродукцию (включая вина) предпочитаю местную (орегонскую). И так далее. А вы что-то подобное учитываете в своем потребительском выборе?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.05.2008, 01:35 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Зря ты на Китай наезжаешь. Последнее время они выпускают вполне качественные товары. а переплачивать за бренд или страну производителя я не согласна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.05.2008, 14:52 | #36 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
С учётом того, что в США развернулась компания в защиту местных производителей, наезжают также и на Китай причем на высшем уровне можно константировать тот факт, что на нашего Тигра данная агитационная компания подействовала.
При выборе товара я обращая внимание на качество, при прочих равных условиях куплю товар страны которая мне симпотична. |
07.05.2008, 15:09 | #37 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ну, а для меня всё же важно, кому я отдаю свои деньги, тем самым поддерживая его присутствие на рынке. У меня есть собственный "чёрный список" стран и компаний, а так же магазионов, у кого я не куплю ничего и никогда (ну или если будут явные изменения), независимо от цены и личной полезности чего-либо что они предлагают.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
07.05.2008, 16:50 | #38 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Все движения в поддержку местных производителей - не более чем лоббизм и социальная политика, потому что люди не могут вот так вот взять и перейти от станка и труда низкой квалификации к инженерной и исследовательской работе, хотя стратегически в отдаленной перспективе именно это и должно произойти. |
|
07.05.2008, 16:59 | #39 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
|
07.05.2008, 17:58 | #40 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
08.05.2008, 14:08 | #41 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Действительно, люди не могут от сохи или станка стать работниками "сферы знаний". Но дело не только в этом, - есть еще и естественная динамика развития экономики. Объясню на примере Тайваня. В 1986 году (кажется) японская фирма Aiwa была куплена японской же Sony, которая поставила там своего менеджера, который первым перенес производство в бывшую японскую колонию Формозу (Тайвань). Тем самым себестоимость продукции сущственно снизилась, и подобную стретегию применили и другие японские производители электроники. Казалось бы, Тайвань (и Южная Корея) - сборочные площадки, а японцы - инженеры, бизнесмены, менеджеры. Вот только чем платить японские зарплаты живущим при заводах японским специалистам накладно ... Потому начали искать местных тайваньцев, которым можно платить меньше. Потому университеты тамошние начали выпускать специалистов, которых стали нанимать не только эти компании, - образовались и местные, свои производители. Сперва некоторые из них занялись производством по контракту, затем открыли свои бюро дизайна (некоторые прикупили американские компании - тот же Cyrix). В итоге образовались свои брэнды, и Тайвань "стал Японией", тогда как производство в значительной степени переместилось в Китай (который сейчас ежегодно готовит больше 500 тысяч инженеров, научных работников, технологов и т.п., и уже наработал неплохой конструкторско-технологический уровень). И что, спрашивается, делать японцам? То же самое, кстати, произошло и с корейским автомобилестроением, когда в середине 80-х корейские фирмы начали выпускать лицензионные копии "японок" (Митсубиси) ужасного качества. Постепенно качество стало выше, а через несколько поколений улучшился и дизайн, - и все при сохранении более низкой по сравнению с японцами и американцами себестоимости. Вывод: мало какая страна может долго оставаться "сборочной мастерской". Потребности современного производства требуют высококвалифицированных рабочих и инженеров, что со временем ведет к созданию полной технологической цепочки и бюро дизайна. После чего "инженерно-технологическая метрополия" становится просто-напросто НЕ НУЖНА, - производство идет само по себе.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
08.05.2008, 14:53 | #42 |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
SiberianTiger, полностью согласен! Прочитай внимательно свой собственный текст, сделай небольшое усилие, и наступит ПРОСВЕТЛЕНИЕ! Начнем по-порядку. Предположим, что Япония НЕ ПЕРЕНОСИЛА БЫ производство в Тайвань. А Америка и Европа переносила бы. Дети рабочих на заводах Японии идут работать на завод, дети рабочих на заводах Европы и Америки идут учиться в университет (потому как заводы закрываются). Каковы последствия для конкурентоспособности Японии? Предположим, никто из них НЕ ПЕРЕНОСИЛ БЫ производство в ЮВА. Сегодня мы имели бы более-менее благополучные развитые страны и застрявшие на уровне 50-х годов огромные перенаселенные отсталые аграрные Китай и пр. А если страна по уровню развития на уровне 50-х годов, то и руководство ее на том же уровне - с ядерным оружием, коммунистической идеологией и т.д. Тоже наверно не лучший вариант для Запада. Наконец, вернемся в Японию сегодня. Да, Корея и Тайвань наступают на пятки, это свершившийся факт. Какие варианты? а. жалеть о случившемся, б. стимулировать внутреннее производство (то что предлагаешь ты) - и тогда однажды наступит день, когда Тайвань и Корея будут размещать сборочное производство в Японии, в. стимулировать внутреннее технологическое развитие (что предлагаю я) - тогда есть шанс не упустить инерцию и в этом постоянном движении оставаться на полшага впереди. А поскольку ресурсы страны не бесконечны, для этого, увы, придется закрывать заводы, и строить на их месте исследовательские центры. Ну и наконец - я лично думаю, что бурный технологический рост последних 20-30 лет как раз связан с переносом производства в ЮВА и высвобождением на Западе большого количества людей, перешедших от станка в сферу технологий. |
09.05.2008, 12:06 | #43 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Бендер, - пардон, конечно, но идеализм у тебя так и прет .
НУ НЕ МОГУТ все безработные рабочие переквалифицироваться в управдомов! Да и дети рабочих (равно как и дети бизнесменов, ученых и т.п.) далеко не все годятся для исследовательской деятельности, - к полноценному научному мышлению способен лишь небольшой процент населения, как бы ты их ни обучал. Потому есть грустные шутки на тему того, что многие выпускники университетов по гуманитарному профилю работают в предприятиях общепита, либо сидят в офисах на минимальных зарплатах для клерков. Япония, - Япония до сих пор выпускает немало промышленной продукции на экспорт. Например, автомобили. Например, в последних "Боингах" (777, 787) доля японского "промышленного участия" - до 35%. Сейчас вот Митсубиси собирается региональный самолет свой выпускать. Да и электроника, - та, которая не массовая, - она тоже не в Китае производится. США выпускают самолеты, военную технику, и многое другое. А Китай, - он все еще в значительной степени аграрный, и технологическое развитие не изменило китайского менталитета, - лишь повысило уровень патриотизма и притязаний. хотя, конечно, появились "новые китайцы", Америкой или Европой в плане ментальности Китай таки не стал. Так что каждой стране необходим полный технологический цикл в той или иной степени.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
10.05.2008, 04:09 | #44 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Стремление создать полный технологический цикл неизбежно приводит к стагнации данного сектора экономики.
необходимо конечно создавать полные технологические циклы, но только в целях безопасности и не более того. |
11.05.2008, 01:27 | #45 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
SiberianTiger, это не идеализм, это выбор стратегии. Я совершенно не утверждаю, что абсолютно все обязаны быть инженерами.
Цитата:
Когда, выбирая из 2-х товаров, совершенно одинаковых, но сделанных один в Японии, другой в Китае, ты покупаешь один, ты как бы подаешь сигнал рабочему, сделавшему товар: парень, расслабься, у тебя все в порядке. Тебе незачем идти повышать квалификацию и чему-то учиться, становиться инженером и изобретать. Твой станок и твоя работа будут и завтра. Так вот вопрос: хочешь ты подать этот сигнал японскому или китайскому рабочему? В любой экономике огромное количество людей со среднего уровня знаниями, которые одинаково успешно могут быть операторами на производстве или обслуживающим персоналом в исследовательских центрах. Вопрос кем они будут завтра? |
|
12.05.2008, 03:26 | #46 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Опять же, - СКОЛЬКО нужно исследовательских центров? Ведь это тебе не Союз с его избыточным ВПК, где существовало чрезмерное количество НИИ для "утилизации" научно-технических кадров.
Мы говорим о капитализме с его кризисами перепроизводства, - и ограниченным размером рынка, на котором не может удержаться слишком много компаний, занимающихся одним и тем же. Ты думаешь, чего они так поглощают друг друга? Не в последнюю очередь - ради возможности сэкономить, выкинув на улицу дублирующиеся структуры, - преимущественно менеджмент и "исследователей". Соответственно, ты не только посылаешь рабочему сигнал "расслабься", - ты позволяешь ему заработать на жизнь, заплатить налоги, и т.п. в противном случае фирма сокращает оборот или закрывается, и 50-летние рабочие сосут лапу. Что там в России с устройством на работу после сорока-пятидесяти? А у вас еще большинство живет с советских времен в своих квартирах! Здесь же, в Штатах, самая большая часть дохода, - это обычно оплата жилья. И мало кто может позволить себе это не работая. Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
12.05.2008, 06:50 | #47 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Обосновать довольно долго. Факторов несколько. Основной-увеличение себестоимости производства из за нехватки в стране( или данной местности ) какого либо ресурса( сырьевого, людского, климатического. Например представь, что будет с экономикой той же америки , если она перестанет нефть закупать. Цитата:
|
||
12.05.2008, 08:36 | #48 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Том, - ты ИМХО путаешь стагнацию и более высокую себестоимость, а также полную потерю тех или иных частей технологического цикла с конкуренцией на рынке данных частей.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
12.05.2008, 09:39 | #49 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Еще раз вопрос на понимание. Как будет развиваться экономика США без импорта нефти? Или что будет с например Норильском, если там перестанут добывать никель на продажу и займутся продовольственным, вещевым и автомобильным, топливным самообеспечением? |
|
12.05.2008, 12:20 | #50 | ||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
|
||
12.05.2008, 16:49 | #51 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Тома, твои примеры ИМХО некорректны, поскольку они не отражают то, о чем говорю я.
Кооперация как внутри страны, так и на мировом уровне, имеется, - однако аутсорсинг/перенос той или иной отрасли за границу (скажем, в другую валютную зону) может в одночасье долбануть экономику в случае политических катаклизмов и экономических пертурбаций.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
12.05.2008, 18:51 | #52 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Напомни мне ,склеротичке, что же ты говорил о необходимости полных технологических циклах..... |
|
13.05.2008, 02:18 | #53 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я говорил, что в рамках целой экономики, особенно немаленькой (то есть, речь о России/США/Европе, а не отдельной Эстонии/Словении), необходимо:
1) Сохранять возможность полного технологического цикла на случай внешнеполитических пертурбаций; 2) Сохранять достаточное количество рабочих мест для утилизации неквалифицированного и "рабоче-крестьянского" труда, поскольку далеко не все работники могут хорошо работать в "виртуальной" экономике знаний и услуг.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
13.05.2008, 02:34 | #54 | ||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.05.2008, 15:05 | #55 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
И даже в этом случае выходит интересная картина, - в цене продаваемого тебе в магазине изделия значительную часть розничной стоимости составляет розничная наценка, доставка, и т.д., и т.п. То есть, собственно себестоимость изделия может являться не самой большой частью розничной цены, и потому розничные цены на аналогичные товары из разных стран будут различаться не столь драматично. Я уж не говорю о том, что по мере роста стоимости энергоносителей увеличивается любая стоимость доставки. Так что желательно через госзаказ или некоторые протекционистские меры обеспечивать работой именно свои предприятия. Цитата:
С водителями, кассирами и грузчиками их не сравнишь, - у тех работа куда примитивнее. Соответственно, такие кадры стоит сохранить, - сейчас вон российская промышленность воет, что не найти рабочих на увеличивающие производство заводы, где работают преимущественно рабочие предпенсионного возраста.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
09.10.2008, 11:24 | #56 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
|
02.11.2013, 15:10 | #57 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Существуют такие явления в природе потребления, как: - импульсивные покупки; - эмоциональное решение о покупке; - приобретение по неосведомленности; - шопоголизм ("клиника" слэнгом) и т.д. |
||
02.11.2013, 15:59 | #58 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Самира, явление есть, но именно эти явления и показывают бескультурье потребительства. А шопоголизм - это крайняя форма бескультурья
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 16:07 | #59 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
02.11.2013, 16:42 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не обязательно общую. Если я себя ловлю на том, что просмотрев рекламу хочу что-то купить не думая надо мне это или нет, то это повод поработать со своим мироощущением (культурой)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 16:46 | #61 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
А если я, посмотрев рекламу, не буду рекламируемое покупать, даже если оно мне очень нужно? Из чувства протеста. Интересно, на многих ли реклама имеет аналогичный эффект? Сопротивление внушению на подсознательном уровне - это ведь нормально.
|
02.11.2013, 17:17 | #62 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А если у меня вообще нет телевизора?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.11.2013, 17:42 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А по улицам ты с завязанными глазами ходишь? И покупки в магазине делаешь только, если товар упакован в оберточную бумагу?
Реклама она не только (и не столько) по ТВ - в инете её намного больше а на улице еще больше. Zab, сложнее отловить этот момент, но такое действие есть. Мы, например, долгое время не переходили на нашего нынешнего провайдера мучаясь с Корбиной только потому, что у Онлайма была навязчивая реклама.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 20:00 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Если речь только об ощущении, то это эффект и маркер качественной рекламы. А если таки покупаешь, то это - повод, на мой взгляд, задуматься об управлении бюджетом на покупки. Знаешь ли? - радовать себя временами порой полезно. для того же мирооощущения.) Ну вот видишь? - им удалось достучаться до вашего сознания.) Интересным было бы узнать на кого бы вы переключились, если бы не навязчивая реклама Онлайма. |
|
02.11.2013, 21:19 | #65 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не они достучались, а Мишка - он первый подключился - потому что из 4х операторов, они первыми к нему пришли, и был доволен. Мы были довольны Корбиной пока её Билайн не купил - начались проблемы.
Цитата:
И еще на одном интересном моменте себя поймала пользуюсь Аосом, давно, он мне нравится, но мне его жалко тратить на мытье полов, стен и т.д. Поэтому покупаю всякую фигню типа мистера пропера (цвет у него прикольный. запах неплохой, но средство так себе), которое в итоге получается дороже, чем еще одна бутылка АОСа, но АОС мне жалко, а это средство нет )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.11.2013, 21:32 | #66 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Ты за мной подглядывала! подслушивала! поднюхивала! Это у меня не было проблем с Корбиной, пока её не купил Билайн! Пришлось приАкадиться.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
02.11.2013, 21:36 | #67 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ну - да. Значит реклама оказалась результативной. Как инструмент воздействия на сознание.
Цитата:
--- Спасибо за пример - красочно-показательный и залетел в мою копилку. |
|
02.11.2013, 21:42 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
И как акадо? Мне его ругали сильно
Просто хорошие вещи надо экономить - это где-то на подкорке. Т.е. умом я себе командую, а душа не принимает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2013, 22:05 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Установки всё, наши установки.
Выше, когда ты спрашивала есть ли смысл работать над мирооощущением - скорее работать с внутренними установками... Цитата:
Кстати об этом: Amway декларирует, к примеру, что их тюбика зубной пасты хватает на год потому что ее достаточно выдавливать в дозе в одну горошину. Хотя это правило справедливо и для других зубных паст (если сопоставлять одинаковые по объему тюбики). Но они этим выделились в своей рекламе. Если помнишь (известная быль) - когда-то гениальный маркетолог придумал расширить горлышко тюбика с зубной пастой для того чтобы увеличить объемы продаж (потребления). Все другие марки это подхватили. А Amway поступил зеркально и попросту сделал не так как все. Что и стало их рекламной фишкой. Последний раз редактировалось Samirat; 02.11.2013 в 22:11. |
|
02.11.2013, 22:23 | #70 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я люблю красивую и интересную рекламу...
И хотя я редко покупаю что-то "потому что реклама"... Но во-первых, часто срабатывает стереотип - покупать то, что уже на слуху... а во-вторых, появляется ощущение какой-то стабильности... Когда при всём богатстве выбора - глаз ловит несколько привычно-знакомых названий... появляется внутреннее спокойствие...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
02.11.2013, 23:15 | #71 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.11.2013, 09:07 | #72 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я сейчас редко смотрю телевизор... крайне редко... Но вот по выходным слушаю много радио. И мне там очень нравится реклама "Мартинсов"... Хотя, в принципе, там рекламируется ресурс Шуз.ру и "обувь 21 века"... запоминается всё в комплексе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.11.2013, 11:27 | #73 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Жаль, что мне недоступна возможность несколько раз прослушать этот ролик... Еще более - поптому, что он на радио-волне.
Спасибо за ответ. |
12.02.2015, 10:11 | #74 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
В мире существует группа людей, посвятивших всю свою жизнь тому, чтобы ваша жизнь казалась вам крайне неудовлетворительной. Для достижения своей цели эти блистательные умы идут на любые хитрости и тратят миллиарды долларов! Чтобы убедить вас в том, что вам чего-то не хватает, они эксплуатируют и чувство стыда, и чувство вины, и даже чувство юмора. А потом они говорят, что знают секрет вашего счастья и сулят златые горы!
Вы думаете, это я про телепроповедников? Нет, о рекламщиках и маркетологах. Их миссия – убедить вас в том, что вы несчастливы с тем, что у вас есть, чтобы вы купили то, что есть у них. [...] Мишенью рекламщиков является наше эго, то есть та часть нас, которая обожает всяческие сравнения. «Если хотите быть стильной женщиной, современным мужчиной, хорошей матерью или объектом зависти друзей, то без этого или этого вам сегодня не обойтись». Оценивая себя имеющимися у нас вещами, мы ввязываемся в заведомо проигрышную битву. Вы покупаете дизайнерскую сумочку. В первый день вы в полном восторге, удовольствия хватает еще на пару дней, но ко дню десятому радостное возбуждение проходит, и вы задаетесь вопросом: «Что бы купить в следующий раз, чтобы получше себя чувствовать?» [...] Вполне возможно, у вас много книг, электронных гаджетов, фотографий, сувениров или, скажем, есть обожаемая машина или яхта. Это чудесно. и, без сомнений, со всеми этими вещами ваша жизнь стала более приятной и удобной. Таким образом вы осознанно повышаете качество своей жизни. И никакого отношения все это к тому, что о вас подумают соседи или какое впечатление вы произведете на окружающих, не имеет. КОРОЧЕ ГОВОРЯ - Вещи приносят радость только тому, кто умеет жить в радости и без них. (с) Э. Мэтьюз
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
12.02.2015, 10:19 | #75 | ||
спокойствие, только сп...
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
|
Цитата:
Пока правда не могу быть уверен, что всё именно так. Но это пересекается с темами массового дезинформирования и зомбирования на разные темы, которые вроде все больше осознаю и, может и поднимаю временами . Цитата:
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня? Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!). отравление стереотипами и негативными эмоциями или рациональный конструктивный подход? |
||
12.02.2015, 10:43 | #76 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Wisdom)
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
12.02.2015, 10:49 | #77 | |
спокойствие, только сп...
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
|
if
Цитата:
Но данная фраза у меня с этим не ассоциируется. (и вообще, как будто фраза из параллельной темы, а не этой) Может туплю или не под тем углом смотрю, но.. Вижу в ней одну из многих радикальных фраз. Типа "кто не рискует, тот не пьет шампанское" - слишком самоуверенная и радикальная формулировка, имхо . Ну или неполная.
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня? Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!). отравление стереотипами и негативными эмоциями или рациональный конструктивный подход? Последний раз редактировалось Wisdom); 12.02.2015 в 11:16. |
|
12.02.2015, 11:12 | #78 | |
спокойствие, только сп...
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
|
Цитата:
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня? Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!). отравление стереотипами и негативными эмоциями или рациональный конструктивный подход? |
|