"Долговой" метод собственного развития и мотивации.

[Иеро]

Иногда многим из нас очень хочется казаться лучше чем мы есть сейчас. И некоторые так поступают, то есть рассказывают о себе то, чем не обладают, показывают себя совсем не так, как живут. Можно сказать тем самым, вводят окружающих в заблуждение относительно себя самих. А потом..., потом эти "некоторые" делятся на две категории:

• те, кто ничего не делает после этого в надежде на то, что всё образуется само-собой,
• те, кто начинают предпринимать действия по соответствию заявленному ранее.

Естественно, первую группу жизненных актёров и аферистов я здесь рассматривать не буду, сосредоточась на второй.

Итак, тот человек, который заявляет о себе то, чем не является, но потом стремится сответствовать своему заявлению, берёт у себя же будущего в долг. То есть он тем самым формирует себя будущего, а его работа по соответствию заявленному - есть работа по возвращению долга самому себе. Но как любой долг, этот то же отдаётся с процентами, то есть колличество работы над собой может существенно превышать необходимое в других условиях.

Из всего этого можно сделать вывод - что брать в кредит, читай: в долг - выгодно, если расчитать сроки и возможности по расчёту с этим кредитом.

Зачем это нужно?
В первую очередь это дополнительная мотивация для себя самого, что бы что то делать, а не сидеть ровно на попе, ожидая, что всё придёт само. Плюс это возможность приобрести прямо сейчас то, что можно будет приобрести только когда есть соответствие, как то хорошую работу, друзей, близких. Это сродни покупки дорогостоящих товаров в кредит.

Вот так принцип "достаточно казаться, а не быть", может стать полезным и конструктивным для собственного развития.

[Губернатор]

Придумал анекдот:

- Вот, дружище, еду в банк, кредит получать...
Одолжи репутацию?

[Экзисто]

Думаю, что в этом что-то есть, прежде всего "мотивация самого себя" и приобретение в "кредит" недостающего сейчас.
Более того, наверное, так некоторые или даже многие поступают, особенно в подростковом возрасте, в период становления. При этом упорно стараются всё время казаться тем, кем хотели бы быть, пока, наконец, не станут им, или, потерпев неудачу, не вернуться к себе подлинному. Однако, мне кажется, что это слишком большой напряг - возможен нервный срыв. Только зрелый человек, способный к творческому самоанализу и самоконтролю, вполне мог бы принять это в качестве тактической задачи. Или человек, обладающий даром актера. Или если под руководством психолога. А в общем, думаю, что это критически энергозатратная мотивация.

[Иеро]

Экзисто

А в общем, думаю, что это критически энергозатратная мотивация.

Это сильно зависит от суммы взятой в долг, или когда время расплаты по счетам будет очень скоро, а средств на оплату ещё нет.

Из всего этого можно сделать вывод о том, что брать в долг лучше понемногу, но регулярно, то есть приукрашивать себя в меру возможного соответствия.

В "психическом саморазвитии" будет комплекс упражнений по использованию этого принципа для формирования себя и своего образа через окружение.

[SiberianTiger]

Мне кажется, этот метод работает только для людей обязательных, увы .

[Иеро]

SiberianTiger Не обязательно только у обязательных... Так же у тех, для кого оценочная зависимость не является пустым звуком.

А потом, если брать понемногу, то оно будет хорошо для всех, ибо тогда это не создаст напрягов и рывков через пупок.

[Тома]

Итак, тот человек, который заявляет о себе то, чем не является, но потом стремится сответствовать своему заявлению, берёт у себя же будущего в долг

Человек который так делает, вводит в заблуждение окружающих. Если это касается их интересов, вполне может статься , что "за базар" придется ответить...

Ну а так в целом наверное такие "долги"имеют место быть, но только с оговорками .

[Иеро]

Сообщение от Тома

Человек который так делает, вводит в заблуждение окружающих.

Верно - вводит. То есть он заявляет то, чем ещё не является.

Если это касается их интересов, вполне может статься , что "за базар" придется ответить...

А долги то же надо отдавать и с процентами, что бы сохранять репутацию. Здесь то же самое.

[Арина]

Сообщение от Иеро

человек, который заявляет о себе то, чем не является, но потом стремится сответствовать своему заявлению, берёт у себя же будущего в долг[/B]. То есть он тем самым формирует себя будущего, а его работа по соответствию заявленному - есть работа по возвращению долга самому себе.

Не люблю брать в долг. Даже у самой себя.
Люблю анекдот про старого еврея, заканчивающийся словами: "нет денег - нехуя и строить!".
Можно пытаться казаться крутым водителем, путая при этом тормоз с газом, но оно ведь - до первого неудачно перебежавшего дорогу столба.
По моей имхе - не надо казаться. Надо - учиться.

[Иеро]

Арина
Бизнесмены говорят: - если умеешь работать - бери кредиты - развитие бизнеса быстрее пойдёт.

Фишка в том, что многие люди делают всё это неосознанно и нерационально, чем существенно портят себе жизнь и репутацию, будучи не в силах расчитаться с заявленным. Это серьёзный недостаток. Но если понимать что делаешь и расчитывать свии действия, то всё это становится конструктивным и существенно помогает в жизни.

[Тома]

Но если понимать что делаешь и расчитывать свии действия, то всё это становится конструктивным и существенно помогает в жизни

Не многие могут определить границы своих возможностей. Можно ли этому научиться?.

[Иеро]

Тома

Не многие могут определить границы своих возможностей.

Да это так. Как я уже сказал - основной упор здесь на осознанность своих действий.

Можно ли этому научиться?.

Естественно можно. Во-первых нужно оценить себя сегодняшнего по критерию чего имеем, чего умеем, уровень ленности и т.п. Потом можно попробовать брать для себя задания небольшими порциями, и давать кому-либо обещания что будет то-то и то-то. Потом работать по сответствию обещанному.

Позже я выкачку подробную методику использования всего этого в "Основах психоразвития".

[Арина]

Иерушко, я не буду с тобой спорить.
Просто я по натуре из пеерстраховщиков, из тех, кому - иногда - лучше семь раз подумать прежде чем один раз промолчать. Как было сказано в результатах какого-то теста "Если Центробанк не сделал Вас своим главным бухгалтером - он много потерял"
И вот эта природная склонность к перестраховке настойчиво подсказывает - "нам чужого не надо, у нас все есть". А чего нет -значит и не надо. А станет надо - приобретем

[Тома]

основной упор здесь на осознанность своих действий.

Что есть осознанность действий?

Во-первых нужно оценить себя сегодняшнего по критерию чего имеем, чего умеем

Вот как раз с этим у многих проблема.
Ты предлагаешь решать задачу на сложение через интегралы.
Так ничего не выйдет ,ИМХО.

[Иеро]

Арина

А станет надо - приобретем

Основной прикол в том, что часто подворачивается то что надо, когда своих "денег" или нет или слишком мало. Кстати, многие успешные карьеристы и бизнесмены как раз отличаются тем, что используют этот метод на полную катушку.


******
Тома

Что есть осознанность действий?

Это значит, что человек понимает ЧТО он делает и ЗАЧЕМ. А значит понимает свою меру ответственности за то что делает.

Ты предлагаешь решать задачу на сложение через интегралы.
Так ничего не выйдет ,ИМХО.

У кого то выходит. Опять же замечу, не все могут получать прибыли из кредитов.

[Тома]

Это значит, что человек понимает ЧТО он делает и ЗАЧЕМ. А значит понимает свою меру ответственности за то что делает.

А если оценка самого себя ошибочна? Как научиться не ошибаться в оценке самого себя?

[Иеро]

Тома

Как научиться не ошибаться в оценке самого себя?

А это уже совсем другая большая тема. Можно разобрать отдельно в другой теме.

В бытность ведения мною курса мастерской начинающего предпринимателя, сей пункт был базовым при начале работы человека в мастерской. То есть как только он мог адекватно оценивать себя и своё окружение ему уже было легко начинать что-либо делать, в том числе и бизнес. Я выдам упражнения на этот счёт в "основах психоразвития", но не прямо сейчас, ибо для всего этого требуется хороший навык рефлексии.

[Тома]

У предпринимателя есть только один способ быстро начать зарабатывать. Это полностью отказаться от рефлексии. Нужно шагнуть в неизвестное и будь что будет.
Но я поняла ты приверженец другого способа , и спорить нам бесполезно.

[Иеро]

Тома, уподоблюсь Сэнксу, обратившись к формальной логике...
Последнее предложение содержит логическую ошибку. То есть ты признаёшь что есть "другой способ", хотя говоришь, что есть "только один", который не тот что этот.

А на счёт спора согласен, это бесполезно. Просто есть РАЗНЫЕ пути к одному и тому же результату. Я соглашусь с тобой, что тот путь отказа от рефлексии - работает, но с оговоркой, что он работает не у всех и нестабильно. Слишком много зависит от раскладов по жизни. Другой способ, рекомендуемый мной, то же работает, причём, работает у большего числа людей, чем первый и более стабильно. Но он не так эффективен по сравнению с первым в относительной прибыльности на старте. Поэтому даже зная о разных путях я показываю только тот, за процесс и технологию которого я могу дать гарантии, то есть обещать соответствие достижения определённого результата за определённое время заявленному заранее.

Кстати, возвращаясь к этой теме, а именно к "долговому" методу, мне становится понятно, почему ты против него так активно протестуешь. Это следствие твоего "пути без рефлексии" и, как развития этого - ощущаемой возможности неадекватной самооценки, как себя так и за других людей. То есть невозможности вовремя определить - что можно взять в кредит, а что нельзя, и как следствие всего этого отказа от использования кредита совсем, что бы не оказаться в ситуации банкротства.

[Тома]

Да, я не люблю кредиты в любом их проявлении.
По мне , так это одна из форм рабства.Зависимость от кредитора, пуст даже кредитор ты сам.
Предпочту добыть нужное другим способом нежели кредит.
Украсть, ограбить,(это я в переносном смфсле) заработать наконец, много есть способов, зачем зацикливаться на одном?

[Иеро]

Тома

зачем зацикливаться на одном?

Это, имхо, сугубо твоё персональное видение. Я как раз говорю о многообрази вариантов, в том числе и вариантов использования кредита, причём не только финансового.

Ну и на счёт рабства и зависимости..., тут я не согласен, всё зависит от того сколько процентов твоего текущего капитала образовано за счёт кредита и во сколько обходится обслуживание кредитного долга. Это одинкаово актуально как для кредитов финансовых, так и "кредитов саморазвития". Тут мы уходим в финансовый сектор, чего мне не так интересно, так как более актуален психологический аспект. И у меня есть большое желание послать тебя на финансовые форумы, но не буду, если хочешь - сама всё найдёшь и узнаешь.

[Тома]

Проилюстрирую свой предыдущий пост .
Сценка из жизни предпринимателя. Встреча с заказчиком.
Заказчик. Можете изготовить изделие Х ?
Предприниматель Конечно! ( ни разу даже о таком не слышал, но надеется выкрутиться)

Ситуация может развиваться несколькими путями
1 предприниматель начинает изучать мат, часть вкладывать силы, средства в разработку технологии и т п. По твоей терминологии это и означает "возвращать кредит", я правильно тебя поняла?
2 предприниматель крадет технологию у конкурентов, переманивает работников у конкурентов. Это украсть.

Ну и какой путь даст большую и быструю прибыль?

Собственно и Бил Гейтс не брезгует 2 способом. В частности скупает конкурирующие компании.

[Иеро]

Тома

я правильно тебя поняла?

Правильно.
А украсть можно далеко не всегда и далеко не у всех, потом патентное право ещё никто не отменял а его нарушение может выйти дороже выгоды от кражи.

Ну и какой путь даст большую и быструю прибыль?

Неопределённо, ибо всё зависит от условий и вариантов. Ибо если брать чужую разработку, то можно не глядя вместе с ней взять и её комплексную себестоимость на этапах, следующих за собственно разработкой. А если создавать своё, то можно изначально создать более выгодную технологию. Именно поэтому я сам не чураюсь изобретать свои "велосипеды", даже зная о том, что аналоги уже давно изобретены. И только после своего изобретения я разбираюсь с уже существующим.

Собственно и Бил Гейтс не брезгует 2 способом. В частности скупает конкурирующие компании.

При его средствах он может себе это позволить. Кстати, платит он часто зря, то есть не получает от покупки мопоставимого дохода.

Но кроме рынка ПО для персональных компов есть не меньший рынок специального ПО, куда М$ пыталась лезть, но пока безрезультатно..., хотя вот в телефоны таки влезла.

[Тома]

ибо всё зависит от условий и вариантов....если если....если

слишком много "если"
Придумать можно все, что угодно.
Я пытаюсь говорить о реалиях. О реалиях прежде всего своей собственной жизни. Так же вижу, что не одинока.

Кстати, платит он часто зря, то есть не получает от покупки мопоставимого дохода.

Шура Балаганов тоже сгорел на краже трешки. Ничто не ново под луной. Все могут ошибиться.

Но кроме рынка ПО для персональных компов есть не меньший рынок специального ПО, куда М$ пыталась лезть, но пока безрезультатно...,

Это называеться мелочь по карманам тырить. Мелочи может у 1000 бедняков оказаться больше чем у одного богача. Но сколько работы надо сделать.......
Проще поставить пол мира "на бабки". Что он довольно успешно и сделал.

[Арина]

Сообщение от Иеро

Основной прикол в том, что часто подворачивается то что надо, когда своих "денег" или нет или слишком мало. Кстати, многие успешные карьеристы и бизнесмены как раз отличаются тем, что используют этот метод на полную катушку.

Я не карьерист
Одна из моих любимых фраз такая: "Если хорошо работать по 8 часов в сутки, можно стать начальником и работать по 12 часов в сутки". Отчетливо понимаю, что быть начальником не хочу. Могу - доводилось бывать и.о., справлялась вполне успешно, где-то даже лучше самого начальства - но не хочу. Не знаю почему

человек понимает ЧТО он делает и ЗАЧЕМ. А значит понимает свою меру ответственности за то что делает.

Хорошо.
Вот я понимаю. И принимаю. Но зачем брать кредит, да еще под сомнительное обеспечение - понять не могу. Объяснишь? Может, я как-то неправильно живу?

Опять же замечу, не все могут получать прибыли из кредитов.

ИМХО - не все уверены в том, что они могут получать прибыли из кредитов.

[Тома]

Иеро писал.

возвращаясь к этой теме, а именно к "долговому" методу, мне становится понятно, почему ты против него так активно протестуешь. Это следствие твоего "пути без рефлексии"

Долго думала на эту тему.
Пришла к выводу , что описываемый тобой "долговой" способ развитие это как раз способ жизни (развития) человека с минимально развитой рефлексией.
Могу обосновать.

Арина писала

Одна из моих любимых фраз такая: "Если хорошо работать по 8 часов в сутки, можно стать начальником и работать по 12 часов в сутки".

Очень странное видение сути работы начальника. Ты наверное пыталась все сама сделать?
Хороший начальник распределит работу по подчиненным и оставит себе лишь ключевые точки управления и связи и почти не будет работать в класическом понимании этого слова.

[icegirl]

имхо. так называемые "пустышки". Когда раскусываешь таких людей - то наступает разочарование мне кажется.. Мне кажется я встречала таких. Может когда то они достигают своего уровня ( не знаю), но пока они в процессе, то выглядит это все странновато.

[Экзисто]

Сообщение от icegirl

имхо. так называемые "пустышки". Когда раскусываешь таких людей - то наступает разочарование мне кажется..

А мне кажется, метод вполне приемлемый.
Не буду скрывать, что когда-то, в подростково-юношеском возрасте, интуитивно пользовался этим приемом. А "пустышка" - этого не бывает, поскольку что-то другое есть всегда. А для развития отдельных качеств - почему бы и нет? Наделяешь себя каким-нибудь качеством, которое слабо в тебе развито, и являешься перед людьми таким, будто и вправду обладаешь сполна навязанным себе качеством. Возникают, конечно, различные внутренние коллизии, но ты уже не можешь остановиться и в конце концов обнаруживаешь в себе придуманное качество в качестве реального.

[Иеро]

Тома

Пришла к выводу , что описываемый тобой "долговой" способ развитие это как раз способ жизни (развития) человека с минимально развитой рефлексией.

Да, отчасти согласен, именно с таких людей списана данная стратегия. Но при осознанном применении она даёт куда больше выгоды и является более техничной и безопасной для собственной репутации.


******
icegirl

так называемые "пустышки". Когда раскусываешь таких людей - то наступает разочарование мне кажется..

Ага - это следствие очень большого долга или вообще ситуации морального банкротства. Если человек работет над сответствием ранее заявленному, то его не поймать на пустоте.

[Cookie]

ну раз мысль материальна и во многом формирует реальность, то такой метод вполне конечно подходит.
Говорят же, хочешь стать счастливым, начни сначала думать, что ты счастлив.

Конечно такой метод имхо лучьше применять к сфере психологического, а не материального.

[Игорь И.]

Сообщение от Тома

У предпринимателя есть только один способ быстро начать зарабатывать. Это полностью отказаться от рефлексии. Нужно шагнуть в неизвестное и будь что будет.
Но я поняла ты приверженец другого способа , и спорить нам бесполезно.

Не врубился. Тома а что в твоём понимании значит рефлексия7 В моём понимании это оценка результатов. Когда шагаешь в неизвестное рефлексия ДОЛЖНА работать с повышенной нагрузкой.

Неопределённо, ибо всё зависит от условий и вариантов. Ибо если брать чужую разработку, то можно не глядя вместе с ней взять и её комплексную себестоимость на этапах, следующих за собственно разработкой. А если создавать своё, то можно изначально создать более выгодную технологию. Именно поэтому я сам не чураюсь изобретать свои "велосипеды", даже зная о том, что аналоги уже давно изобретены. И только после своего изобретения я разбираюсь с уже существующим.

Аналогично. Позволяет1) Не утонуть в море информации
2) Критично к ней относится.
3)Отыскать новые пути.

Долговой метод смахивает на комплекс неполноценности.
Благодаря которому очень многие стали успешными людьми.
Человек стремится доказать, что он крут, и ... доказывает.

[Иеро]

Игорь И.
К последнему - да. Вот только не у всех это доказательство получается.

Впрочем, сей метод можно практиковать совершенно осознано, в чём и заключены смысловая суть этой темы.

[Тома]

Не врубился. Тома а что в твоём понимании значит рефлексия7

Я говорю о элементарной рефлексии- анализ собственного психического состояния(есть еще и научная и философская)

Когда шагаешь в неизвестное человека будут мучать сомнения. Чем займеться человек с развитой рефлексией? Самоанализом своих ощущений. Почему мне неуютно? Как избавиться от этих ощущений? Вот Иеро и предлагает ряд техник по "выдавливанию из себя антипредпринимателя".
А что бы БЫСТРО двинуться вперед рефлексию нужно вообще прекратить либо заниматься самоанализом так, что бы это не мешало делу.
В какой то книжке автор предложил метод такой. Взять на вооружение лозунг "Сделай это сейчас!" (Есть где то на форуме полный текст) По сути это также отказ от рефлексии .

[SiberianTiger]

Я тут на "ЭСТ" сходил американский в его нынешней инкарнации ...

Такое впечатление, что у них через этот метод работает методика формирования событий: делаем самоидентификацию, заявляем о ней всем окружающим, - и позволяем бессознательному формировать новую картину себя и мира .

[woman]

осознание того, что ты живешь, как бы постоянно отдавая долги - это не есть очень хорошо, т.к. больше похоже на мучения комплексом вины и воообще, некоторого страха перед жизнью. Возможно, кому -то так удобнее и привычнее, но все же, не очень конструктивно, и от последствий этого тоже надо будет избавляться. Компенсации - это маятник, если вчера сильно влево, сегодня через ноль, а завтра- сильно вправо, а потом обратно.

Гораздо важнее игры на чувствах, вины или долга или еще каких-то - осознание ответственности и за происходящее, и будущее . Это получается как результат активного, интенсивного расставания с негативным образом прошлого, с его незавершенными проблемами и комплексами, связывающими человека по рукам и ногам, а главное - "по мозгам", замещения привычек, проистекающих из неблагополучного прошлого, навязанных обстоятельствами и иллюзиями, сложвшимися под их воздействием, на свои собственныме, конструктивные навыки и привычки.

Для взрослого человека - что может быть лучше понимания того, что ты рожден заново, никаких долгов у тебя нет, а твое будущее напрямую зависит от твоего настоящего? Новое рождение Толчком к этому может быть и качественный тренинг, и остро-критическая жизненная ситуация, и серьезная болезнь, и смена круга общения , чтения, образа жизни - а в общем-то, это все одно и тоже...

Что до тренингов, о которых пишет Тигр, то они довольно качественные. вот здесь весьма любопытная и достаточно объективно изложенна информация .
ЭСТ - Тренинг Вернера Эрхарда
О деятельности Курта Левина, Александра Эверетта, Уильяма Пенни Патрика, Вернера Эрхарда
Курт Левин

[SiberianTiger]

Что-то мало кто обратил внимание на мое последнее сообщение в этой теме ...

А ведь весь "долговой метод" будет работать на порядок лучше, ежели им будет управлять бессознательное, настроенное на новую самоидентификацию!

Как оно работает у меня: я сперва делаю эту самоидентификацию, - а затем она мне в некоторые моменты "напоминает", что я с нее "слетел", давая мне тем самым шанс снова вернуться в новое состояние.

Все куда легче, если бы я сознательно пытался кем-то казаться, не будучи им. А тут вся соль в том, что через ДЕКЛАРАЦИЮ я СТАНОВЛЮСЬ тем, кем себя заявляю, - и дальше только подтверждаю это, удерживая новое состояние, и ведя себя в соотвотствие с ним.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Итак, тот человек, который заявляет о себе то, чем не является, но потом стремится сответствовать своему заявлению, берёт у себя же будущего в долг. То есть он тем самым формирует себя будущего, а его работа по соответствию заявленному - есть работа по возвращению долга самому себе. Но как любой долг, этот то же отдаётся с процентами, то есть колличество работы над собой может существенно превышать необходимое в других условиях.

Не факт.
Чаще такого рода "заявления" являются просто платой за право быть членом той или иной группы, социума.
Например, выходя на люди человек опрятно одевается, причесывается, соблюдает правила вежливости и т.п. Хотя многим может быть известно что в очень узком кругу он таки большая свинья… чушок.
Человек не "берет в долг", "представляя" себя таким образом. Он просто платит некий членский взнос в некий клуб под названием "Культурные цивилизованные люди"

[Иеро]

SiberianTiger

А ведь весь "долговой метод" будет работать на порядок лучше, ежели им будет управлять бессознательное, настроенное на новую самоидентификацию!

Как чуть ниже грамотно заметил Механик:

Чаще такого рода "заявления" являются просто платой за право быть членом той или иной группы, социума.

обычно данный метод неосознанно используется для формирования социальной или групповой идентификации, а не для изменения самоидентификации. Изменение самоидентификации, кстати, то же происходит, но далеко не сразу и далеко не всегда.

По сути, редко кто ставит себе цель именно изменить самоидентификацию. Обычно ставятся различные утилитарные или приспособленческие цели, в рамках которых самоидентификация лишь средство, но не цель.

А в общем верно, если поставить бессознательному цель изменить самоидентификацию и через "долг" формировать окружающее пространство, то процесс будет идти гораздо быстрее.


Механик

Человек не "берет в долг", "представляя" себя таким образом. Он просто платит некий членский взнос в некий клуб под названием "Культурные цивилизованные люди"

То же вариант. Однако "долговой метод" всё же несколько шире.

[Механик]

Сообщение от Иеро

То же вариант. Однако "долговой метод" всё же несколько шире.

Хм-м…
Те основания, которые вы приводите в качестве "широты" вашего метода недостаточно… убедительны. Оттого и спорны.
Между тем как примеры "представление себя другим" в качестве платы каждый может легко обнаружить и в себе и в других. Причем примеров будет в изобилии.
Как полагаете, свидетельствует ли такой аргумент в пользу широкой распространенности метода?

[Иеро]

Механик, но лично я не вижу так же его спорности.

Если то что я написал недостаточно убедительно для кого-либо - его право всё это просто не использовать. Или использовать что-то другое. Ибо это просто технология достижения каких-либо целей. Я не претендую на то, что эти цели можно достигнуть только этим способом и невозможно другими. А раз так, то и дискутировать тут можно разве что об эффективности применения, а не о, к примеру, его распространённости.

Вот, собственно и всё.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Механик, но лично я не вижу так же его спорности.

Ну это как раз понять можно

Ибо это просто технология достижения каких-либо целей. .

Хм-м… Механик не разглядел в вашем утверждении о долговом методе технологии. Из него разве что можно вывести лозунг типа "не уверен — не обгоняй"…

[Иеро]

Механик

Механик не разглядел в вашем утверждении о долговом методе технологии. Из него разве что можно вывести лозунг типа "не уверен — не обгоняй"…

Для кого-то и это будет откровением.

А для кого-то данная тема будет или "Входом" или "Выходом". От жизненных обстоятельств зависит.

Ну и ещё. Если ты просто не привык использовать такой "долг", или он тебе просто не нужен, то сия технология не для тебя и поэтому ты её в таком формате и не видишь. Это нормально.

[Механик]

Сообщение от Иеро

МеханикДля кого-то и это будет откровением.

Так откровение "не уверен не обгоняй" можно вывести из гораздо более простых и понятных вещей

А для кого-то данная тема будет или "Входом" или "Выходом". От жизненных обстоятельств зависит.

И от человека. Именно поэтому Механик выразил сомнения в широте метода, в его универсальности.

Если ты просто не привык использовать такой "долг", или он тебе просто не нужен, то сия технология не для тебя и поэтому ты её в таком формате и не видишь. Это нормально.

Механик просто возвращает долги. В срок. Или же их исполняет. Его просто не сильно беспокоят предстоящие выплаты по кредитам, так как он уверен в своей платежеспособности. В крайних случаях можно прибегнуть к усулугам НАДЕЖНЫХ "страховых компаний" (в кавычках), не занимаясь самоиндульгированием.

[Shved]

Сообщение от SiberianTiger

Мне кажется, этот метод работает только для людей обязательных, увы .

Скорее, в-первую очередь, у ответственных перед собой, а потом и у всех остальных.

[Ирис]

Хороший способ, но... выглядит некрасиво. Фи! Одалживаться у самого себя - пОшло...

Я предпочитаю, слегка подмухлевав с вероятностями, вытащить из будущего саму себя - улучшенную версию, а потом меня-нынешнюю уже на автомате выдернет в выбранную вероятность...

[Che]

Имхо, лучше не брать у себя будущего в кредит, а давать себе будущему.

Если я год назад взяла у себя - тогда будущей, а сейчас настоящей - кредит, то получается, что сейчас мне нужно отдавать его себе прошлой. А мне прошлой это добро уже не пригодится, нафига оно мне прошлой.

Поэтому давать лучше себе будущей. Типа немножко поднакопила чего-нить - и вложила это в будущее. В будущем возникли проценты с этого дела. Потом еще чего-нить вложила. И так далее.

[Механик]

Сообщение от Ирис

Х
Я предпочитаю, слегка подмухлевав с вероятностями, вытащить из будущего саму себя - улучшенную версию, а потом меня-нынешнюю уже на автомате выдернет в выбранную вероятность...

Собственно это и есть вариант "представления себя другим в повседневной жизни"…
Сначала человек изображает (предсталяет, презентует) себяя лучше чем он есть на самом деле. Но через какое-то время входит во вкус… И становится тем, кого он представляет публике. Но здесь важно чтобы публика прониклась и поверила. А иначе перевоплощения не случится.
Словом, система Станиславского…

[Ирис]

Сообщение от Механик

Но здесь важно чтобы публика прониклась и поверила. А иначе перевоплощения не случится.

Не-еее...

Здесь важно, что бы сам верил, что ты НАСТОЯЩИЙ. Я - не играю себя. Я выбираю себя (из множества вероятностей).

[Механик]

Сообщение от Ирис

Не-еее...

Здесь важно, что бы сам верил, что ты НАСТОЯЩИЙ.

Слабы мы, ибо человецы суть.
Внутренних ресурсов веры у человека недостаточно. необходима если не рукоплескающая публика то хотя бы режиссер, который всякий раз будет подстегивать сакраментальным и в то же время страстным:
"Не верю!" (с)
Без этого настоящий актер не состоится и его уделом останется навсегда только: "Кушать подано-с!"
А ведь хочется и ГамлЕта сыграть. И Отеллу…

[Странник]

Сообщение от Che

Имхо, лучше не брать у себя будущего в кредит, а давать себе будущему....

Поскольку нас (для нас самих) нет ни в будущем, ни в прошлом, то не лучше ли вкладываться в себя настоящего? Располагая только теми ресурсами, которые реально имеешь?

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

SiberianTigerКак чуть ниже грамотно заметил Механик:обычно данный метод неосознанно используется для формирования социальной или групповой идентификации, а не для изменения самоидентификации. Изменение самоидентификации, кстати, то же происходит, но далеко не сразу и далеко не всегда.

По сути, редко кто ставит себе цель именно изменить самоидентификацию. Обычно ставятся различные утилитарные или приспособленческие цели, в рамках которых самоидентификация лишь средство, но не цель.

Ну, - я и говорю о методе. Однако не выделяю приспособленческие или "самостийные" цели, поскольку метод тут ИМХО одинаков.

Алгоритм очень прост - берется нежелательное поведение, находится самоидентификация, лежащая в основе, затем все "принимается" как данность.
После чего спрашиваю, чего не хватает, - получаю ответ, и нахожу "пункт доступа" (самоидентификацию), дающую доступ к новому состоянию. И все, - настраиваю бессознательное (декларация), - и поехали .

Механик же ИМХО говорит не про "быть", а про "казаться".

А в общем верно, если поставить бессознательному цель изменить самоидентификацию и через "долг" формировать окружающее пространство, то процесс будет идти гораздо быстрее.

Но для этого ИМХО лучше сперва выявить то, кем я был раньше (методом, описанным выше).

П.С. Ирис тоже пользуется упрощенной версией этого метода, - просто описывает это по-другому .

[Makinson]

не... сам вопрос не корректно поставлен... брать в долг нельзя ничего кроме материальных ресурсов, всё остальное - ресурсы информационные, у их нельзя брать в рассрочку под проценты.
А по отношению к психическим процессам можно говорить, что вот человек выстроил себе модель себя будущего, тогда это есть цель. Я что-то слышал о процессах "динамического программирования", думаю, это оно и есть.

[SiberianTiger]

Помещу сюда объяснение, написанное для Леты:

Многие люди, говоря о себе и своих желаниях, считают себя "монолитными"/единым целым. Но в каждом есть разные самоидентификации, описывающие те или иные состояния. И многое из того, что происходит, является проявлением той или иной самоидентификации. И ключ к трансформации, - осознание и переключение этих самоидентификаций. Например, как метода реакции на то или иное внешнее действие (если Васе плюют в рожу, он автоматически переходит в состояние униженности, садится и плачет. Если Пете плюнули в рожу, он переходит в состояние ярости, и бьет обидчика в морду). Через самоидентификацию можно переключить реакцию на то или иное внешнее действие.

Соответственно, "долговой" метод развития, - это метод включения той или иной самоидентификации, и "договор" с собой и другими о том, что теперь именно эта самоидентификация используется в некотором наборе ситуаций.

Это как расписание полетов авиакомпании, когда на тот или иной рейс ставится другой тип самолета .

[SmileMan]

Сознательно и регулярно пользуюсь "долговым методом" по жизни
Простейший пример: если устал или не выспался, а вечером должна быть тренировка - стараюсь заранее кому-нибудь обещать своё присутствие там. А чтобы всегда было кому пообещать, уговорил заняться спортом парня с работы, ходим вместе. В итоге повышаю мотивацию для себя и заодно помогаю товарищу с развитием.
А вот крупные кредиты у себя брать боюсь.
Опять-же пример: есть задумка поступить в аспирантуру. Пойти и поступить пока не хватает ресурсов. Можно в долг, прямо в понедельник сорваться и поехать искать руководителя, переговорить с начальником на работе насчёт темы. Но это будет натуральная ипотека с соответствующими процентами: в очень сжатые сроки выучить язык (я со школы "немец", а поступать хочу с английским), погорбатится над "спецпредметом", подготовить реферат, быть может даже временно бросить спорт. Дороговато.
В данном случае предпочитаю без кредита, буду копить. Вот на курсы английского ходить уже начал