Про сказки

[Котофей]

Сообщение от Антонина

сейчас для меня сказок стало слишком много (часто). они ведь и правда особенно хороши по одной за раз - чтобы подумать потом эту сказку, как-то прожить, понять, присвоить, рас-пробовать поэтому последних несколько я ещё не читала

Надо ли их размещать реже? Раз в два дня, например?

[Котофей]

Сообщение от Ярик

Клевые сказки.. откуда берешь?

С разных мест, некоторые мои.

[Михаль]

Шелк!Спасибо!Точно...у меня уже -склероз...

[Антонина]

уф... неимоверным усилием воли прочитала всё недочитанное и теперь могу идти в ногу со временем.
а вопрос такой - кому-то нужно (интересно, полезно, приятно) то что я здесь пишу о сказках?
у меня нет горящей жажды самовыражения - могу думать и молча

[Котофей]

Мне, как минимум.
Чтобы узнать ответ на вопрос - "кому-то нужно (интересно, полезно, приятно) то что я здесь пишу?"

[Антонина]

Ах, теперь у меня есть мой настоящий сказочник - я самая счастливая принцесса на свете...

... продолжая то, что задело-запомнилось из начитанной кучи:
- про трёх девушек, которым судьба выдала женихов по заслугам - есть в ней какая-то грустная улыбка и выводы напрашиваются нелинейные (то ли о том что нельзя быть сразу и хорошим для других и счастливым для себя; то ли живи для себя - а счастье приложится; то ли кто слишком много делает своими руками - того бог обходит стороной)
- про источник - последние три строчки щемяще красивы - иногда язык значит больше смысла - или язык меняет смысл - или язык несёт свой собственный смысл... так несколько сказок с интересной задумкой вызывают отторжение (не вкусны) из-за слишком поучительного (менторского какого-то) тона:/
- и ещё про бога и парихмахера - прикольное оборачивание

[Котофей]

Сообщение от Антонина

так несколько сказок с интересной задумкой вызывают отторжение (не вкусны) из-за слишком поучительного (менторского какого-то) тона:/

Назови какие - я их переделаю (может быть )

[Михаль]

О!Есть еще одно сходство...Возьмем царевну -Лягушку..Мужчине дают задание.Он не знает-как его выполнить.Царевна говорит:"Спать ложись.Утро вечера мудренее",а сама-ткет,ковры вяжет,пироги печет..-все успевает сама.
Возьмем "Сказку о Емеле"-Рыба -женского рода-выполняет все приказы Емели,а Печка-символ матери-лучшее средство передвижения.После прочтения психологической литературы и Эрика Берна со сказочными сценариями-сомневаюсь,что детям следует читать сказки.Например,сегодня читала "Бременских музыкантов"-и думала.что бросать престарелого отца-короля,который столь заботлив,нежен и предупредителен...("скушай ,деточка,яйцо диетическое..,или может-обратимся к врачу")- и убегать неизвестно с кем-это вообще-предательство.
Что думаете?

[Аусма]

бросать престарелого отца-короля,который столь заботлив,нежен и предупредителен...("скушай ,деточка,яйцо диетическое..,или может-обратимся к врачу")- и убегать неизвестно с кем-это вообще-предательство.
Что думаете?

В Библии написано, что дети должны аставить своих родителей, чтобы жениться, выходить замуж, рожать детей.

[альф]

ЕЛЕНА БЕР Тайный язык сказки.
Почему в разное время в разных, концах земли у народов с разным языком, культурой появлялись одни и те же сказки? К. Юнг и другие исследователи считали, что дело тут в устройстве психики человека. В сказках запечатлелось коллективное бессознательное, известное с древнейших времен, изображающее «неученое», дописьменное поведение и мудрость человеческого рода. В сказке много слоев. Самый явный, поверхностный понятен и ребенку. Тайный, сакральный доступен только посвященным. Попробуем хоть немного приоткрыть завесу тайны и понять смысл некоторых сказочных законов.
СЮЖЕТ СКАЗКИ И КРИЗИСЫ
Полный испытаний сюжет сказки - это некий универсальный код прохождения пути психологического развития. Например, в «женских сказках» девочка превращается в девушку, девушка - в женщину, женщина - в старуху. Всего получается три превращения, каждое из которых есть инициация (посвящение в новый этап) героини. И за каждой из трех инициации скрывается не что иное, как нормативный возрастной кризис женщины. Структура волшебной сказки хранит код прохождения кризиса.
Психологи знают, что если человек не пережил кризис, он задерживается в предыдущем этапе. Например, внешне человек выглядит взрослым, а внутренне испытывает неуверенность, зависимость от авторитетов, тревожность, страх - как у маленького ребенка. Значит, в подростковый период в нем «не умер» ребенок, кризис не был пережит, результатом чего стала инфантильность.
Инициация - обряд, который встречался у первобытных народов, означает новое рождение. Это всегда «таинство», «мистерия». Совокупность обрядов имела своей целью радикальное изменение статуса посвященного.
Наиболее распространенный сценарий инициации - символическая смерть посвященного с его последующим возрождением в новом качестве. Часто сопровождается сложными психическими и физическими испытаниями (пост, бессонница, обрезание). Затем неофита приветствуют как победителя, прошедшего испытания, ставшего взрослым, самостоятельным, знающим, то есть посвященным. К концу испытаний человек обретает совершенно другое существование, он становится другим.
РОЛЕВЫЕ КОНФЛИКТЫ
В сказках существуют так называемые ролевые конфликты. Мачеха и падчерица, отец и дочь, старость и молодость. Рассмотрим их подробнее. 1. Мачеха - падчерица.
Почему в большинстве сказок фигурирует не мать, а мачеха?
Дело в том, что мачеха - это не мать, а жена отца. В обычной семье у женщины две функции: мать и жена. Как мать она любит свою дочь и желает ей добра, а как жена она является женщиной и соперницей своей дочери в конкуренции за мужчину. В этом, как известно, суть комплекса Электры.
Когда дочь вырастает, она перестает нуждаться в родителях, и тогда резко внезапно меняются роли в треугольнике. Женщина больше не востребована как мать, поэтому в сказке «за ненадобностью» умирает. Однако отцу нужна женщина, а дочери, ставшей женщиной, - катализатор в виде «плохой матери», отсюда второй брак. Метафорически мать превращается в «мачеху», то есть женщину, соперничающую с другой взрослой женщиной (своей дочерью) за мужчину. Вот откуда в сказке появляется мачеха: ей легче играть свою роль, если она не разрывается надвое между любовью к дочери и враждой к более молодой сопернице, как это бывает в реальной жизни.
Чем хуже обращается мачеха с девушкой, тем это лучше в конечном итоге для развития девушки как самодостаточной личности. И, напротив, чем лучше она обращается со своими родными дочерьми, тем гибельнее их участь в сказке.
Оптимальные родительские стратегии в подростковом кризисе заключаются в «отпускании» подростка. И тогда получается, что мачеха в этом возрасте
- лучший вариант родителей. В сказке именно она отсылает ребенка пубертатного возраста прочь из дому, символически это означает эмансипацию (отделение). Своим родным дочкам она не дает такой возможности, и это становится губительным для их личностного развития, в то время как сирота-падчерица справляется с трудностями и обретает опыт самостоятельности.
Если человек не проходит опустошительную, разрушительную фазу прощания с детством, то какая-то часть его личности остается инфантильной, то есть зависимой. Так, в сказках про падчерицу сестер не берут замуж, то есть, по сути, они остаются «вечными девочками» в доме матери.
2. Отец - дочь
Каковы мотивы отца, который по настоянию жены (мачехи) собственноручно увозит родную дочь на смерть? Почему он не заступается за родную дочь перед своей женой? И почему дочь не обижается на отца за это? Поведение отца «правильное» не с точки зрения нравственности, оно «правильно» психологически. Задача повзрослевшей дочери - покинуть родительскую территорию и найти «своего» мужчину. Психоаналитики даже считают, что такие сказки, где присутствуют моменты уродования дочки (ослиная шкура, зола в «Золушке», лягушачья кожа) призваны предотвратить запретное внимание отца к дочери как к женщине.
Когда отец в сказке увозит дочь из дому - все встает на свои места. Он организует новую социальную ситуацию, территориально разделившись с повзрослевшей дочерью.
3. Старость и молодость.
«Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?»- спрашивает у зеркала мачеха и неизменно получает ответ, что молодая царевна лучше. В сказках показывается драма между стареющей матерью, теряющей свою женскую силу, и подрастающей дочерью, дерзкой в своей юности и притязаниях на материнское место.
Это драма не только женская. Так Кощей Бессмертный забирает женщину Ивана-царевича, инфантильного героя, не ведающего, какое сокровище досталось ему под личиной лягушки. Ему остается либо оставаться без партнерши, то есть в детском, асексуальном состоянии, либо перестать быть послушным мальчиком и сразиться с врагом, который всемогущ, грозен и, как кажется на первый взгляд, бессмертен.
Попытки вернуть молодость мы постоянно встречаем в сказках. Старый царь сваривается в котле с молоком, надеясь стать добрым молодцем. В «Снегурочке» бездетная старушка пытается повернуть время вспять, «родив» снежную дочку, однако это оказывается дитя, не способное к жизни.
Из глубины веков сказки передают нам банальные истины: время вспять не повернуть. На каждую задачу есть свое время, и его не наверстаешь в другой фазе, потому что в ней человека будут ждать свои, другие задачи. Роль пожилых людей заключается в сохранении и передаче мудрости. Им в сказках отводится роль волшебников и фей.
ОПАСНЫЕ СВЯЗИ
Все специалисты сходятся во мнении о том, что сказка «Красная Шапочка» связана с инициацией пубертатного периода, с опасностями, которые поджидают в этот период юную девушку. В этой истории нашел отражение социальный мораторий на «опасные связи». В большинстве родовых племен после наступления менструации у девочек их прятали от мужчин в пещерах до наступления возраста вступления в брак. Табу на раннее начало сексуальной жизни также прослеживается в сказках типа «Спящей красавицы», когда героиня засыпает на 100 лет до тех пор, пока не придет ее время. Героини, не прошедшие инициацию, такие как Русалочка или Снегурочка, в конце сказки сгорают в огне сексуальной энергии, которую символизируют первые лучи солнца или огонь костра. Здесь затронута еще одна тема. И Русалочку, и Снегурочку воспитывали старые женщины. Бабушки - хорошие воспитатели, но главная их добродетель - обеспечение безопасности и противоположность риску. Безопасность, безусловно, нужна, только она хороша в стабильные периоды, а критические без риска не пройти.
Вспомним, что Кая в сказке «Снежная королева» тоже воспитывала бабушка. У детей, воспитанных в невротически-стерильной среде, возникает риск атрофии инстинкта выживания, утрачивания психологической гибкости, и если это случается, они превращаются, что называется, в вечных детей , вечных студентов и.т.д. Личность застывает, цепенеет в своем развитии, меняются только персоны. Прилагательное «вечный» в этом смысле имеет значение консервативный, неизменный. В семейном мифе таких детей всегда можно обнаружить «замороженных» родителей, Снежного короля-отца или Снежную королеву-мать. И как в связи с этим фактом не вспомнить сказку Андерсена «Снежная королева», где Великая снежная Мать, вручая табличку со словом «ВЕЧНОСТЬ», замораживает, консервирует личность ребенка, лишая его чувства сострадания и любви. К сожалению, в реальности не каждый «замороженный» мужчина на своем жизненном пути может повстречать Герду.
ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ СКАЗКИ
Итак, сюжет любой волшебной сказки сконцентрирован вокруг главного события: герой, допустив оплошность, должен исправить ее, а для этого пройти смертельные испытания, победить и в результате преобразиться. А что происходит в жизни?
Исследователь сказок Р. П. Ефимкина пишет: «В жизни - как в сказке: человек чувствует, что с ним происходит что-то необычное, но отмахивается от этого необычного, предпочитая оставаться в безопасности и, как следствие, в стагнации, застое. Большинство людей выбирают путь не героя сказок, а лжегероя - обычный путь безопасности, стремление избежать испытания и сохранить то, что у него есть сегодня, ту самую синицу в руке, которая гарантирована, если будешь вести себя хорошо и не совать свой нос, куда не следует. Герой - это тот, кто идет в неизвестность с готовностью встретиться с испытанием и пройти его или умереть. Сказки зафиксировали путешествия тех людей, которые рискнули. Может, таких и нет на земле, но сказки про них все живут, как живет среди героев идея пути, который потенциально доступен для любого, кто возьмет на себя окаянство шагнуть в неизвестность».
Сказки рассказывают, как «расколдовать» себя в те моменты жизни, когда она, достигнув вершины очередной стадии, постепенно идет на убыль и, в конце концов, превращается в застойное болото. То есть когда человек, прожив стабильный период своей жизни, оказывается в кризисе, лишенный ориентиров и привычных поведенческих схем, когда ему кажется, что он умирает, он просто переходит на совершенно новый этап своей жизни! Этому нас и учат «волшебные сказки».