Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2006, 17:26   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Круговорот «добра и зла», принцип развития.

Круговорот «добра и зла», принцип развития.

Для начала можно ознакомиться с моим психологическим определением понятий «добро» и «зло».
Из него следует, что эти понятия являются не столько качественными и объективными, сколько субъективными. И получается так, что для одного человека является «добром», то для другого будет «злом».

Но если представить, что вдруг, по мановению волшебной палочки, всё зло исчезнет из мира…, что получится? Не будет никаких факторов, которые будут приводить людей хоть к какому-то дискомфорту. Собственно здесь для мира можно поставить окончательную точку, ибо хоть какого-то развития больше не будет, мир замрёт в одном статичном состоянии раз и навсегда, ибо в нём больше не будет хоть каких-то противоречий, приводящих к развитию. Возможно ли такое? Сначала напрашивается однозначный ответ – НЕТ, ибо остановка развития означает окончание самой жизни. Но если подумать дальше, то этот ответ уже не кажется таким однозначным. Попробую развернуть.

Итак, если некий субъект оказался в дискомфорте, так как по отношению к нему свершилось зло, по его оценке, то у этого субъекта начинают действовать механизмы компенсации причинённого ущерба. В результате действия этих механизмов данный субъект изменяет своё поведение или отношение к случившемуся, то есть осуществляет развитие или себя или своего окружения. Если он не смог сделать результат компенсации положительным для себя и остался в ущербе (дискомфорте), то произошедшее для него стало однозначным некомпенсированным злом. А если он смог компенсировать ущерб, с прибылью для себя, получив дополнительные бонусы по отношению к ситуации до наличия этого ущерба, то есть он смог конструктивно утилизировать причинённый ущерб, то данное действие по отношению к нему уже не будет ощущаться злом, скорее наоборот - добром. Из всего этого можно сделать вывод, что:
  • Зло – это любое возможное действие, приведшее к образованию какого-либо ущерба, которое затем, не было конструктивно утилизировано.
И, соответственно:
  • Конструктивная утилизация ущерба – это преобразование потенциального зла в актуальное добро.

В итоге получается, что зло от добра отличает только возможный процесс его утилизации.

Но в нашем современном мире существует так называемое «абсолютное зло», то есть то, что мы пока никак не можем утилизировать, так как у нас нет для этого возможностей. К примеру – это наша собственная смерть. Но для умершего процесс рефлексии (самоощущения) завершается и он уже не чувствует ни добра ни зла, для него всё это просто перестаёт существовать. А значит, для него всё это просто ничего не значит и просто не существует. То есть по отношению к неживому понятия «добро» и «зло» просто неприменимы.
Живущие же, потерявшие в результате смерти близкого человека, всё равно имеют возможность найти для себя возможность конструктивной утилизации данного ущерба. Да, мёртвого не оживить, этого пока люди не умеют делать, но всегда можно найти для себя выходы из ситуации психологического и нередко физического дискомфорта, вызванного чужой смертью.
  • Самые обычные выходы из этого – это развитие общества.
Так получается, что своей жизнью и смертью, независимо от факторов её прихода, люди тем самым, развивают и совершенствуют общественные отношения друг с другом. Так происходит общее усовершенствование взаимоотношений и личностных отношений к разным явлениям в обществе. В результате, некомпенсируемое «зло» утилизируется не столько в личностное «добро», сколько в общественное.

Из всего этого можно сделать вывод, который заключается в том, что:
  • Пока общество не является идеальным, то в нём по отношению к его членам всегда будут возникать ситуации некомпенсируемого зла.
Изменить это нельзя, иначе как, изменив структуру общества так, что явления нанесения ущерба будут просто никому не нужными. То есть в идеальном обществе просто-напросто не будет преступлений, поскольку они никому не будут требоваться. А когда общество станет идеальным, тогда вектор его развития будет направлен исключительно вовне, и там будет своё «добро» и своё «зло». Но это уже другая тема.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 20:13   #2
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Наверное, это не оконченное эссе? Требуется дальнейшее развитие идеи.

Мойкомментарий (не претендующий на достоверность, просто ассоциации).
Если исходить из "психологических определений зла и добра", то можно продолжить выводы :
добро (субъективное) - все, что безусловно подходит человеку, т.е. идет ему на пользу, радует или просто активизирует его, или может приводить к тому же результату, но с некоторыми условиями /усилиями со стороны самого человека.
зло (субъективное) - все, что безусловно не походит человеку, не идет ему на пользу , не радует его и не способствует его "витализации".

Тень - обратная сторона света.
Как бесконечен мир и его проявления, так и оттенков и нюансов добра и зла бесконечное множество. И столько же разных людей с их иногда весьма причудливыми психическими особенностями.
Что одному свет то другому тьма. И люди и явления плотно заполняют собой мироздание, прилегая друг к другу как микромагнитики теневыми сторонами - к светлым, создавая непрерывную структуру, не могущую быть "идеальной" - просто по определению.
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2006, 18:52   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от woman
Наверное, это не оконченное эссе?
Это тема для форума с предложением подумать дальши, и возможно что-либо спросить.

Цитата:
И люди и явления плотно заполняют собой мироздание, прилегая друг к другу как микромагнитики теневыми сторонами - к светлым, создавая непрерывную структуру, не могущую быть "идеальной" - просто по определению.
Именно так строится вечно живая МОЗАИКА МИРОЗДАНИЯ. Именно в этом ключ к пониманию своего мозаичного творчества.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2006, 09:16   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от woman
Если исходить из "психологических определений зла и добра", то можно продолжить выводы :
добро (субъективное) - все, что безусловно подходит человеку, т.е. идет ему на пользу, радует или просто активизирует его, или может приводить к тому же результату, но с некоторыми условиями /усилиями со стороны самого человека.
А иногда некоторые из приведенных тобой вариантов противоречат друг другу ...

Например, радует, но не активизирует и не способствует росту. Либо является негативным воздействием, которое активизирует, и т.д.

Мой вывод: мы часто называем добром то, что воспринимается как положительное ощущение нашим эго.

А иногда надо "думать" и воспринимать несколько иной частью себя - той, которая отвечает за потенциал развития.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2006, 14:39   #5
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро
Цитата:
Это тема для форума с предложением подумать дальши, и возможно что-либо спросить.
просто ты начал очень художественно. Хочется продолжать в том же стиле.

Тигр
Цитата:
Мой вывод: мы часто называем добром то, что воспринимается как положительное ощущение нашим эго.
это действительно так. и лишь немногие (мудрецы? стоики?) умеют видеть в том, что не тешит поверхностно наше эго, положительные или стимулирующие стороны (на перспективу). Вот здесь, собственно, и лежат корни того "противоречия", о котором ты говоришь.А отношение к "добру" и злу" - все зависит от уровня внутренней зрелости самого человека, его умения смотреть вглубь, видеть во всем причинно-следственные связи.

С другой стороны, хочу заметить: когда с человеком происходит что-то, что дарит ему "радостное состояние" (но не является по сути полезным или стимулирующим), это тоже вполне может способствовать его развитию. не всегда условием развития являются некомфортные (психологически, материально, ментально) условия -хотя да, именно они и дают начальный толчок. Но нельзя и отвергать однозначно так называемые "простые радости жизни" - они - неотъемлемая часть гармоничного развития личности. А то может получиться схема, реализованная уже однажды "товарищами" с чистыми руками и горячим сердцем.

Все дело как обычно, в мере, и именно наличие в мире и т.н. "добра", и т.н. "зла" помогает эту самую меру каждому определить лично для себя.
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 19:40   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
Зло – это любое возможное действие, приведшее к образованию какого-либо ущерба, которое затем, не было конструктивно утилизировано.
Т.е. если мы видим зло - то это всего-навсего проявление нашей слабости (неумения утилизовать). Так?
Соответственно, чем больше человек видит зла вокруг себя - тем он слабее. Тот, кто приписывает миру "добро и зло" - принципиальный, идейный и закаленный слабак, прочно укоренившийся в своей слабости и активно проповедующий ее.

Как же тогда может "Именно так строиться вечно живая МОЗАИКА МИРОЗДАНИЯ" путем "прилегания друг к другу как микромагнитики теневыми сторонами - к светлым", если в этом самом мироздании нет ни темных, ни светлых сторон? Ведь "светлые и темные стороны" существуют только в нашем сознании.

Иеро
Цитата:
Изменить это (возникновение ситуации некомпенсируемого зла) нельзя, иначе как, изменив структуру общества
не противоречит ли это утверждение другому твоему утверждению:
Цитата:
зло от добра отличает только возможный процесс его утилизации.
Если человек может обращать себе на пользу все явления мира, то причем здесь структура общества?
Другое дело, что в обществе, состоящее из таких людей, будет гораздо меньше ситуаций, которые не пойдут на пользу отдельному человеку и всему обществоу в целом.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 23:07   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Т.е. если мы видим зло - то это всего-навсего проявление нашей слабости (неумения утилизовать). Так?
Так, но не совсем. Слабость - это отвержение и осуждение любого зла.
Цитата:
Соответственно, чем больше человек видит зла вокруг себя - тем он слабее.
НЕ слабее, а скорее не дальновиднее, с узким обзором окружающего мира (не могу сказать кругозором). Это не слабость - это неэффективность.
Цитата:
Тот, кто приписывает миру "добро и зло" - принципиальный, идейный и закаленный слабак, прочно укоренившийся в своей слабости и активно проповедующий ее.
Скорее зашоренный категоричный невежда.
Цитата:
Как же тогда может "Именно так строиться вечно живая МОЗАИКА МИРОЗДАНИЯ" путем "прилегания друг к другу как микромагнитики теневыми сторонами - к светлым", если в этом самом мироздании нет ни темных, ни светлых сторон?
Нептимальности в мире были есть и всегда будут. И это позволит людям слипаться друг с другом, образуя живую мозаику. Фишка в том, что многие "зла" можно утилизировать только совместно.
Цитата:
Ведь "светлые и темные стороны" существуют только в нашем сознании.
Именно так. И это существование определяет наше поведение и оценку чужого поведения.
Цитата:
не противоречит ли это утверждение другому твоему утверждению:
Не противоречит. Опять же по причине необходимости коллективной утилизации.
Цитата:
Если человек может обращать себе на пользу все явления мира, то причем здесь структура общества?
Пока полностью способных на такое не превышает 0.1%...
Цитата:
Другое дело, что в обществе, состоящее из таких людей, будет гораздо меньше ситуаций, которые не пойдут на пользу отдельному человеку и всему обществоу в целом.
Ага, тогда противостояние и развитие пойдёт на другой уровень взаимодействия (на внешний по отношению к самому обществу).
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2006, 15:04   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, вот на выходных подумал над твоей аллегорией "круговорот добра и зла", и в общем-то понял, что ты хотел этим сказать.
То, что плохо утилизируется/не утилизируется одним, очень хорошо, с удовольствием и пользой жрет другой. Симбиоз называется. Хорошо весьма. Это согласен.

И еще. "Зло" - входящий в систему поток энергии, который еще не может быть переработан, и который, в итоге, ведет либо к уничтожению системы либо к ее перестройке.

Но я считаю, что само употребление понятий "добра и зла" - вредно для общественного здоровья. Потому что разделение мира на добро и зло - это устойчивый стереотип мышления (воспитываемый соответствующими религиями и идеологиями), который сейчас стал малоэффективным и тормозящим развитие. Поэтому, чтобы не воспитывать подрастающее поколения и массы в таком "шизофреническом" ключем, я думаю, надо заменить эти слова на другие термины (ведь речь отражает мышление). Что-то типа "пока непереработанный энергопоток", только более удобоваримое.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2006, 16:05   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Но я считаю, что само употребление понятий "добра и зла" - вредно для общественного здоровья.
Эта фишка идёт из личностного переживания человека. Смотри моё психологическое определение. Так что избавиться от этого вредного "зла" нельзя, его стоит преобразовать и утилизировать.

Цитата:
Поэтому, чтобы не воспитывать подрастающее поколения и массы в таком "шизофреническом" ключем, я думаю, надо заменить эти слова на другие термины (ведь речь отражает мышление). Что-то типа "пока непереработанный энергопоток", только более удобоваримое.
Согласен. Осталось придумать новую удобную терминологию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2006, 13:25   #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
Эта фишка идёт из личностного переживания человека.
Для описания психологических и физических переживаний удобны такие простые до примитивности слова как "нравится/не нравится", "приятно/не приятно" и т.д. Без претензии на привязку к абсолюту.

Цитата:
Осталось придумать новую удобную терминологию.
Вчера ночью мне показалось, что ЭТО можно называть словами:
-Зло - вызов
-Процесс конвертации "зла в "добро" - преодоление. Можно "ответ".
-Добро - для него можно и не придумывать особого термина, поскольку все существующее и могущее существовать - хорошо. Можно, в принципе, придумать какой-то термин для результата преодоления, что-то типа "освоенное пространство", или просто "освоенное".

Видишь, добавляется один существенный пункт - переход "зла" в "добро". И соответственно меняется вся система координат. А пункт старой системы координат - добро, как отдельный полюс бытия - исчезает.

"Смеется мир, завеса порвалась, В объятьях брачных с светом тьма слилась"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2006, 15:51   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Для описания психологических и физических переживаний удобны такие простые до примитивности слова как "нравится/не нравится", "приятно/не приятно" и т.д. Без претензии на привязку к абсолюту.
А вот последнего увы, пока не избежать. Фишка в естественной системе работы психики, вернее её защитных системах. А вот здесь использование генерализаций собственных переживаний неизбежно. Потом все эти факторы используются для формирования групповых норм поведения.
Цитата:
Вчера ночью мне показалось, что ЭТО можно называть словами:
-Зло - вызов
-Процесс конвертации "зла в "добро" - преодоление. Можно "ответ".
-Добро - для него можно и не придумывать особого термина, поскольку все существующее и могущее существовать - хорошо. Можно, в принципе, придумать какой-то термин для результата преодоления, что-то типа "освоенное пространство", или просто "освоенное".
Как черновой вариант рассмотреть можно. Хотя мне кажется, что надо думать дальше.
Цитата:
Видишь, добавляется один существенный пункт - переход "зла" в "добро". И соответственно меняется вся система координат. А пункт старой системы координат - добро, как отдельный полюс бытия - исчезает.
Ага, убрав зло, добро то же исчезает. Принцип дуализма никто пока не отменял... Эх, понимали бы это верующие в бога как абсолютное добро без зла...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2006, 14:45   #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
Фишка в естественной системе работы психики....
Принцип дуализма никто пока не отменял...
Согласен, что дуалистичное восприятие и толкование - одна из особенностей психики. Поэтому вот как обойдемся с дуализмом.

Свет и тьма - естественные архетипы, и это хорошо. Только в идеологиях семитского генезиса свет и тьма выставляются в качестве полюсов мироздания. А мы пойдем другим путем. Примитивно до безобразия. Свет - то, что мы видим, знаем, умеем и обладаем. Тьма - то, чем мы пока не обладаем. А акцент смещается со статического описания (добро - зло), на динамику процесса "освоения" тьмы. Здесь и дуалистические архетипы работают на нас, и польза несомненная.

Цитата:
Как черновой вариант рассмотреть можно. Хотя мне кажется, что надо думать дальше.
Но все лучше чем добро и зло.
Можно - "тьма" - то, что должно быть освоено, то, над чем должна быть обретена власть. "Свет" - то, над чем мы уже имеем власть. И то, и другое хорошо (ибо все существующее хорошо). Но вредным для нас может быть постоянное пребывание в "Свете", и отсутствие нашей экспансии во "Тьму". И вообще, все наше внимание (во время "преодоления") направлено во "тьму". То есть мы все больше дела имеем с "Тьмой".

Такая вот конструкция. Уже лучше?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2006, 15:29   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Свет и тьма - естественные архетипы, и это хорошо. Только в идеологиях семитского генезиса свет и тьма выставляются в качестве полюсов мироздания. А мы пойдем другим путем. Примитивно до безобразия. Свет - то, что мы видим, знаем, умеем и обладаем. Тьма - то, чем мы пока не обладаем.
То же не пройдёт. Слишком далеко от привычного контекста получается. Хотя суть верная. Я тут кое-что начал понимать, в этом направлении, позже постараюсь выразить.

По поводу "добра", могу сказать следующее, этому слову просто стоит вернуть его естественное значение, которое означает материальное благо (богатство). "Добры молодцы", "добрые люди", раньше означали люди богатые.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 16:26   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
То же не пройдёт. Слишком далеко от привычного контекста получается.
Куда не пройдет?
А такая трактовка оказалась довольно традиционной. Например, индуизм - Шива и Вишну: стабильность и консервация vs. прогресс и развитие. И инь с янем туда же имхо. Про сатанистов уж и не говорю.

Поляризация на "добро-зло" по-моему вообще началась только с Зороастра. А в дальнейшем это развивалось примерно в тех же краях (Междуречье, Левант, Бл.Восток). Так что очень даже может пройти, особенно если учесть активное внедрение всякой дальневосточной культуры в Запад. Да и всякие неоязычники тоже недалеки от этого. Так что "революционное движение" в мозгах "с опорой на массы" вполне возможно. А с другой стороны, новая "религия" должна кардиоанально отличаться от "субстрата". Пример - христианство в средеисчерпавшего себя язычества (начало н. эры). Совсем другие ценности, стремления, дикие для нормального римлянина. Ислам в зороастризме и язычестве. Буддизм/дао в конфуцианстве. И т.д.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 18:18   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Смотри, основная фишка в том, что для того, что бы привносимое новое прижилось, требуется попадание в уже имеющуюся семантику понятий.
Цитата:
А с другой стороны, новая "религия" должна кардиоанально отличаться от "субстрата".
А вот это принципиальная ошибка. То же христианство по началу не особо отличалось от язычества, оно просто встроилось и заняло своё место в пантеоне многобожия, а потом как кукушенок, вытеснило остальных из гнезда.

Впрочем, мы слишком отклонились от темы и опять скатились в религии..
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 14:48   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
Впрочем, мы слишком отклонились от темы и опять скатились в религии..
Так ведь если цель такая:
Цитата:
Сообщение от Иеро
А создать эту религию мы можем, причём даже с помощью этого форума
, то это неизбежно.

(Да, кстати. Какая цель данной темы? А то может я все зря?..)

Цитата:
То же христианство по началу не особо отличалось от язычества, оно просто встроилось и заняло своё место в пантеоне многобожия
Христианство очень отличалось, его гнобили по страшному, а Иегову или Христа НИ РАЗУ в пантеон не допускали, в отличие от Изиды, Митра и других восточных богов. 100 пудов. (Подробнее - любой учебник по истории хр-ва, желательно атеистический. Или Гумилев, "Этногенез и биосфера Земли", там все в подробностях и развити, рекомендую.)
Система жизненных координат у хр-н была "загробная", а у римлян - тутошняя, и вообще никак не совпадали.

Хотя ты прав в том, что хр-во имело точки соприкосновения с тамошним миром. Почти забытый платонизм, стоики (традиции суицидального мировоззрения)... а главное - полное неверие массы в языческих богов. Последнее напрочь сбивала все координаты в жизни. А хр-во тут как тут, со своей жесткой координатной сеткой, с четким началом координат и "+" и "-" полуплоскостями. Ну и пассионарность хр-н, если верить Гумилеву.

Это я к тому, что сейчас сложилась такая же "революцьонная" ситуация (в плане жизненных координат). Да и вселенская империя, как и тогда вроде в апогее славы и силы, но в то же время очевидно, что скоро рухнет под собственной тяжестью.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 19:01   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Почитав кое-чего я вдруг понял, что я очень далеко не перавый, кто поднимает эту темы и эти принципы.

Тот же Христос с его полным "отвержением зла", вернее с отвержением принципа "зло за зло", проповедовал то же самое о чём я здесь пишу. Он был прогрессором для своего окружения и своих последователей, и он показал работу этого базового принципа развития на себе и своей жизни. И это именно тот принцип, который является основой истинного, внутреннего христианства.

Так что ничто не ново под луной, и всё новое - это незаслуженно забытое старое.

Может что-либо ещё вспомним из незаслуженно забытого?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 12:59   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
> кардиоанально

Попробовал визуализировать .

Чтобы не было оффтопиком, могу предложить терминологию.

Вместо дуального "добра" и "зла" предложу одно понятие - КАРМА.
Ведь идея там какова? Что если случилось кармическое событие с негативным знаком, "карму надо отрабатывать" - читай, разбираться и утилизировать.

Или не так?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2006, 20:42   #19
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тигр
Цитата:
> кардиоанально

Попробовал визуализировать
"Кардиоанально" - это кардианальные изменения, проведенные от всего сердца (лат. "кардиус"), но через задницу (лат. "анус").

Цитата:
Вместо дуального "добра" и "зла" предложу одно понятие - КАРМА...
Что если случилось кармическое событие с негативным знаком
Удалил ты дуальные понятия "добро-зло", но зато тут же ввел дуальное понятие "негативный знак" .

Иеро
Цитата:
Тот же Христос с его полным "отвержением зла", вернее с отвержением принципа "зло за зло"
Угу. А для этого надо распознать, что такое зло. А для этого надо "осудить" (назвать злым) - а Христос говорил, шо "Не судите (т.е. не идентифицируйте как зло/добро) и не судимы будете".

Так может быть Христос с его принципом неосуждения проповедовал то, о чем я здесь пишу?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 08:46   #20
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Тигр

"Кардиоанально" - это кардианальные изменения, проведенные от всего сердца (лат. "кардиус"), но через задницу (лат. "анус").

Только "кардинальные" тогда уж ...

Цитата:
Удалил ты дуальные понятия "добро-зло", но зато тут же ввел дуальное понятие "негативный знак" .
Ан нет - ведь добро и зло пытаются быть абсолютными и "объективными" понятиями, тогда как "негативный знак" - понятие относительное, и означающее "субъективно воспринимаемые как негативные" .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 15:24   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Вместо дуального "добра" и "зла" предложу одно понятие - КАРМА.
Увы, не пойдёт, уж слишком религиозно замыленное понятие. Хотя по кути исходно КАРМА - это неразрывная система причинно-следственных связей. В общем, само понятие вполне адекватно, но во его семантика в языке...


*******
Андрей ОК
Цитата:
А для этого надо распознать, что такое зло.
А это происходит автоматически по нашей естественной природе. Смотри ссылку в самом первом сообщении темы.
Цитата:
а Христос говорил, шо "Не судите (т.е. не идентифицируйте как зло/добро) и не судимы будете".
Перевод неправильный. Христос говорил: "не осуждайте, вынося приговор и не казните приговорённых..." А на счёт просто судить, то есть рассуждать о том, что благое, а что вредное, так он сам этим перманентно занимался.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 09:52   #22
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Мое ИМХО: добро, зло, хорошо, плохо - это все целиком и полностью субъектинвые понятия.

По большому счету, что самое плохое могут сделать люди? Уничтожить собственную планету со всеми обитателями. Ну и что? Для бесконечной в пространстве и времени вселенной - невелика потеря. Вселенной абсолютно безразлично, что мы делаем. Вымрет жизнь на одной планете - возникнет на другой.
Просто мы - люди, привыкли считать себя уникальными. Думаем, что для мира, в котором мы живем имеет значение наше добро и зло.

Люди ищут смысл жизни, какую-то разумную цель. Многие находит ее в вере и религии. Практически все придумывают какой-то этический кодекс: это - хорошо, это - плохо (уже одно многообразие подобных правил явно указывает на их субъективность). Иногда один человек говорит про другого - он плохой или хороший. Но это всего лишь отражает его представления с точки зрения собственной этики, которую другие люди могут поддерживать или нет.

Есть ли какой-то всеобщий смысл жизни? Точный ответ мы все равно не узнаем. А если так, то остается жить не ради цели, а ради самого процесса. Жизнь - вроде дистанции, которую можно пройти по-разному. Можно сильно, можно слабо. Можно творчески, можно разрушительно. Можно выдумать свой смысл (мотив, чтобы пройти свой путь) и даже пытаться увлечь им других людей.

Человек свободен сам выбирать свои цели и убеждения. Ну, относительно свободен. На нашу свободу влияют биологические и социальные факторы. Частенько они лишают нас свободы и не оставляют выбора. Против собственной природы не попрешь, а в социуме свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Кроме того, мы так устроены, что не можем выживать по одиночке.

Делая свой выбор, человек несет свою правду в общество. Люди склонны объединяться с теми, кто разделяет их мнение. Так возникают группы (я бы назвал их клубами интересов). Группы рвут на части наше общество, заставляя его развиваться в том или ином направлении. От нас зависит - в какие группы мы окажемся вовлечены и какое положение в них будем занимать.

В мировоззренческих вопросах, я не считаю, что моя точка зрения чем-то лучше, чем у других людей. Или что в ней больше добра/меньше зла. Но я буду стоять на своем - потому что таков мой собственный выбор. Я за него отвечаю перед собой.

Есть люди которые считают, что определенные понятия о добре и зле - единственное истинные. Например, последователи религий. Верующие поддерживают такие представления в силу собственного выбора. И ответственность за этот выбор лежит не на Боге, а на них самих.

По большому счету, мне все равно, кем считают себя люди: добрыми, злыми или нейтральными. Если их дела и убеждения идут в разрез с моими - что ж, значит в чем то нам в этой жизни не по дороге. С некоторыми людьми я считаю не грех и повоевать за свои убеждения.

Я ищу тех, кто разделяет мои убеждения. И все остальные люди делают то же самое. Даже когда человек не ассоциирует себя с какими-то группами и вкладывает силы лишь в самого себя - он не уникален. Таких в мире много...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 20:50   #23
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Иеро Я, в общем-то, умею утилизировать. И даже из самого плохого извлекать хорошее. Делать черное белым. Опыт есть и жить так легче.

Но вот посоветуй мне, как утилизировать такое зло, как утрату твоих близких?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 21:54   #24
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Аусма
Вспоминай лучшие моменты прошлого, и оно подарит тебе много радости в настоящем. Вспоминая близких, которые уже ушли, мы продолжаем получать от них подарки. Они живут с нами, пока мы о них помним.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 22:04   #25
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Иеро Я и вспоминаю лучшие моменты, я именно так и живу. Это так. Я про другое зло. Например, конкретный человек стал виновником гибели детей. Он мое зло. Как мне это зло утилизировать?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 23:21   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Аусма, он не твоё зло. Это "зло" в представлении твиох морально-нравственных норм и убеждений. Ибо погибшим уже всё равно, они не ощущают не добра ни зла, но ты, живая, живёшь в плену своих собственных принципов и представления о том, как должна быть устроена жизнь. Но в жизни нет правил, и она такая, какая она есть. И прошлое изменить нельзя. Такое "зло", как ты пишешь, не утилизируемо иначе как на трансформацию и развития своего внутреннего мира. Вот в эту сторону как раз и рекомендую посмотреть внимательно. Не даром говорят, что духовность не приходит на сытый желудок, она следует за горечью потерь и болью утрат...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 23:40   #27
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Иеро Я не могу сказать, что я постоянно только и живу мыслями о прошлом и страдаю. Наоборот, я стремилась жить и совершенствоваться и расти.
Просто в разговоре о прощении, оглянулась назад и подумала, можно это прощать или нет? Нету злости и желания отомстить.
Но просто я не хочу, чтобы люди, причинившие мне это зло, пояалялись на моем горизонте. Да пусть появляются и проходят мимо. Я не хочу, чтобы они напоминали мне о прошлом, выпрашивая прощение.

И как раз я принимаю жизнь именно такой, какая она есть и умерших не вернешь, ничего нельзя изменить. Если не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней.

Я просто не хочу возвращаться в то прошлое. А они своим существованием возвращают и напоминают.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 17:47   #28
Kosta
иллюзия
 
Аватар для Kosta
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
Kosta бесцветный фон
Сначала небольшую притчу
Один крестьянин получил в подарок для сына белого коня. К нему подходит сосед и говорит: "Вам сильно повезло. Мне никто никогда не дарил такого красивого белого коня". Крестьянин ответил: "Я не знаю, хорошо это или плохо".
Позднее сын крестьянина сел на коня, тот побежал и сбросил своего седока. Сын крестьянина сломал ногу.
"О, какой ужас! - воскликнул сосед. - Вы были правы, сказав, что это, возможно, плохо. Наверняка тот, кто подарил коня, сделал это нарочно, чтобы навредить вам. Теперь ваш сын будет на всю жизнь хромой!"
Однако крестьянина это не смущает. "Я не знаю, хорошо это или плохо", - бросает он в ответ.
Тут начинается война, и всех молодых людей мобилизуют, кроме сына крестьянина со сломанной ногой. Снова приходит сосед и говорит: "Ваш сын единственный из деревни, кто не пойдет на войну. Ему крупно повезло". Тогда крестьянин отвечает: "Я не знаю, хорошо это или плохо".
__________________
Всегда есть что-то большее ...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 17:59   #29
Kosta
иллюзия
 
Аватар для Kosta
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
Kosta бесцветный фон
Цитата:
Зло – это любое возможное действие, приведшее к образованию какого-либо ущерба, которое затем, не было конструктивно утилизировано.
Если носителем "зла" является человек, то проще утилизировать злодея. (для Аусмы)
Если же причиной зла получилась стихия (град побил урожай- зло!?), то утилизация видится в принятии мер по недопущению подобного в будущем, либо в минимизации будущих потерь (если полностью этого предотвратить невозможно).
А вообще критерий плохо-хорошо, добро-зло несёт всего лишь нашу оценку какого-то явления, не оценивай и утилизировать не придётся.
Предлагаю другую оценку - эффективность.
__________________
Всегда есть что-то большее ...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 18:08   #30
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Kosta
Цитата:
Если носителем "зла" является человек, то проще утилизировать злодея. (для Аусмы)
Да у вас проглядывают симптомы триангулёза Карпмана...
Цитата:
Предлагаю другую оценку - эффективность.
Кроме "пользы", где есть ключевой вопрос о эффективности, существуют ещё и другие основные тенденции... это "любовь" и "закон". У них свои критерии, которые то же стоит перманентно учитывать, что бы "круговорот добра и зла" стал работать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.12.2012 в 15:57. Причина: неработающая ссылка
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 20:10   #31
Kosta
иллюзия
 
Аватар для Kosta
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
Kosta бесцветный фон
Цитата:
Да у вас проглядывают симптомы триангулёза Карпмана...
Не совсем понял про что это, поэтому и не знаю как реагировать .
А утилизацией злодеев прекрасно занимается гос.аппарат (полиция, тюрьмы, суды). А Вы про что подумали?
__________________
Всегда есть что-то большее ...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 20:23   #32
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Kosta
Далеко не всех злодеев может утилизировать госаппарат. Ведь человек, который в глазах одного конкретного лица я вляется злодеем, перед госаппаратом может оказаться вполне приличным и законопослушным гражданином.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 22:18   #33
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Круговорот «добра и зла», принцип развития.

Для начала можно ознакомиться с моим психологическим определением понятий «добро» и «зло».
Из него следует, что эти понятия являются не столько качественными и объективными, сколько субъективными. И получается так, что для одного человека является «добром», то для другого будет «злом».
Согласна. Никто не хочет абсолютного зла.

Даже те люди, которые, казалось бы, совершают большое зло, которых можно считать настоящими злодеями (что уж говорить о различных "местных" злодеях с которыми мы постоянно сталкиваемся по жизни), на самом деле опираются внутри на "своё добро".

Добром этим может быть их собственный внутренний физический или эмоциональный комфорт.

Но внутренность этого комфорта не делает его злом... Каждый человек хочет для себя добра, как бы ни казалось иное...

Злом являются поступки, которые приводят к дискомфорту, боли других людей.

Чем большее зло человек творит, тем больше может быть его тяга к внутреннему добру (к сожалению, это могут понять не все люди).

Найдя в злодее добро, можно найти ключ к преобразованию зла, которое от творит по отношению к окружающим, в добро.
Но это может быть возможно, только если сам "злодей" хочет изменений.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2008, 14:13   #34
W.N.S.
Местный
 
Аватар для W.N.S.
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 163
W.N.S. формирующий окружающий рисунокW.N.S. формирующий окружающий рисунокW.N.S. формирующий окружающий рисунокW.N.S. формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Но если представить, что вдруг, по мановению волшебной палочки, всё зло исчезнет из мира…, что получится? Не будет никаких факторов, которые будут приводить людей хоть к какому-то дискомфорту. Собственно здесь для мира можно поставить окончательную точку, ибо хоть какого-то развития больше не будет, мир замрёт в одном статичном состоянии раз и навсегда, ибо в нём больше не будет хоть каких-то противоречий, приводящих к развитию.
Стало быть, такое состояние есть наивысшая точка развития, с которой развитие дальнейшее - невозможно.
Противоречие влечёт к развитию, противоречия нет, противоречие разрешилось - развитие завершилось, достигло своего апогея.
Стало быть, это состояние наиболее желательно.
Автор темы и Андрей(который ОК, ясное дело) со мной согласны?
W.N.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2008, 14:53   #35
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
W.N.S.
Цитата:
Стало быть, такое состояние есть наивысшая точка развития, с которой развитие дальнейшее - невозможно.
Да, это так. Вот только это точка одновременно будет точкой новой сингулярности вселенной. Ибо когда нет отталкивающих разные части друг от друга противоречий, происходит сжатие всей системы.
Цитата:
Стало быть, это состояние наиболее желательно.
Ну разве что как горизонт, к кторому можно стремиться, но никогда нельзя достигнуть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2008, 20:45   #36
W.N.S.
Местный
 
Аватар для W.N.S.
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 163
W.N.S. формирующий окружающий рисунокW.N.S. формирующий окружающий рисунокW.N.S. формирующий окружающий рисунокW.N.S. формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро
Да, это так. Вот только это точка одновременно будет точкой новой сингулярности вселенной.
Из которой, по-твоему, произойдёт всё то же самое, т.е. новая вселенная? Или я неправильно понял твою мысль и значение слова сингулярность вселенной?

Цитата:
Ибо когда нет отталкивающих разные части друг от друга противоречий, происходит сжатие всей системы.
Ты хотел сказать то же, что можно обозначить, без ущерба для значения, как "всеобщее объединение"?

Цитата:
Ну разве что как горизонт, к кторому можно стремиться, но никогда нельзя достигнуть.
Ну что же это за такое? Ну для кого жил на свете Шопенгауэр? Ведь ты должен быть знаком с его учением.
Можешь ли ты мне доказать, что тот путь, который указал Шопенгауэр, рационально всё разложив по полочкам, и который(путь) именно к этому состоянию ведёт, неверен и невозможен?
W.N.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 01:49   #37
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
W.N.S.
Цитата:
Из которой, по-твоему, произойдёт всё то же самое, т.е. новая вселенная?
Может произойти..., а может и нет. Тут просто нет информации.
Цитата:
Ты хотел сказать то же, что можно обозначить, без ущерба для значения, как "всеобщее объединение"?
Не просто объединение, а... Видишь ли отсутствие противоречий образует слияние или взаимопроникновение, взаиморасстворение.

А вообще ты тут ненароком затронул один глобальный филосовский вопрос, касающийся начала начал и завершения всего, который пока ещё далёк от своего разрешения. То что я высказал - моё представление о всём этом, которое зиждется на имеющихся у меня знаниях.
Цитата:
Можешь ли ты мне доказать, что тот путь, который указал Шопенгауэр, рационально всё разложив по полочкам, и который(путь) именно к этому состоянию ведёт, неверен и невозможен?
Путь верен. Однако этот путь определяется не сколько конечным достижением, сколько стремлением к пределу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 13:59   #38
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Автор темы и Андрей(который ОК, ясное дело) со мной согласны?
Нет.

1. В мире нет зла, следовательно, оно не может исчезнуть по мановению волшебной палки.
2. "Не будет никаких факторов, которые будут приводить людей хоть к какому-то дискомфорту." - Едиственный фактор, который приводит человека к дискомфорту - это наличие пространства/времени/сущностей, над которыми у него еще нет власти. Если у человека не будет более направления для экспансии - это будет означать, что он стал "богом", и не просто мифологическим персонажем, а тотальным ПанТеосом.
3. И наконец, " Собственно здесь для мира можно поставить окончательную точку". Мне кажется, вы слишком самонадеянны, чтоб заставлять бога ставить точку, чтоб ограничивать последнего и всеобъемлющего бога.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 16:18   #39
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я тут решил перечитать тему, - и сразу пришла мысль о порядке и хаосе.
Как зло воспринимается энергия хаоса, разрушающая что-то привычное.

Добро, соответственно, состоит из идеи рая - "идеального порядка", - и конструктивно утилизированного хаоса.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 21:30   #40
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Добро, соответственно, состоит из идеи рая - "идеального порядка", - и конструктивно утилизированного хаоса.
Эх, а есть ли он, этот "идеальный порядок". Ведь все постоянно меняется. И представления об идеале в том числе.
И если наперёд загадать для себя "идеал" - то можно пропустить то зло, которое может возникнуть в момент когда задуманное перестанет соответствовать действительности, а рамки "идеальности" будут ограничивать свободу комфорта...
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 05:07   #41
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Идеальный порядок есть, - но только как идела, к которому стоит стремиться.
Если же кто-то прописывает идеал как нечто незыблемое, - получается религия .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 13:03   #42
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Чтобы оспорить все высказанные в этой теме реакционные мнения относительно понятий добра и зла, я воспользуюсь знаменитой триадой Гегеля: тезис-антитезис-синтез.

1. Тезис - обыденное представление о добре и зле

Обыденное представление добра и зла знакомо каждому. Оно исходит из понятий некоей естественной справедливости и интуитивного восприятия зла.
Но вот как конкретно определяется здесь добро и зло:
Цитата:
Иеро: Итак, у нас, как систем реагирования, есть два крайних полюса восприятия: первый - полный комфорт (ощущение) и прилив сил, "энергии", второй - боль (дискомфорт, сигнал разрушения).
Из этого вполне правильного умозаключения делаются неверные и далеко идущие выводы.
Вывод 1:
Цитата:
Иеро: Из него следует, что эти понятия являются не столько качественными и объективными, сколько субъективными. И получается так, что для одного человека является «добром», то для другого будет «злом».
В данном контексте субъективное на самом деле переходит в объективное, поскольку проявлением человеческого в человеке является взаимопроникновение Я-Ты, а также элементарные знания о комфорте и боли, а также такое психическое переживание как сострадание, сочувствие и естественное порыв оказать помощь нуждающемуся в ней. Из этого следует, что то, что воспринимается одним человеком субъективно как боль, другой человек не только способен это понять и представить, но может и сопереживать и даже испытывать как собственную боль. Испытывающий боль человек и сопереживающий ему другой человек одно и то же явление воспринимают как зло. Отрицанием этого момента начинаются все последующие заблуждения.

Цитата:
Иеро: Зло – это любое возможное действие, приведшее к образованию какого-либо ущерба, которое затем, не было конструктивно утилизировано.
Далее идет еще более кощунственный вывод: если что-то невозможно утилизировать, то надо довольствоваться тем, что это «зло» для конкретного человека стало «благом» для общественного развития. Вот где истоки и корни всякого государственного бандитизма, который является абсолютным злом, поскольку никто не в состоянии его предотвратить, и более того, в общем помрачении разума, все члены такого тоталитарного общества вовлекаются в этот бандитизм, воспринимая его наркотически-эмоциональной необходимостью и разумной целесообразностью.

Как правильно заметила в теме Сансара, зло легко распознать – это причинение вреда, боли, страдания одним человеком другому, и зло пропорционально возрастает по мере увеличения количества жертв, принесенных во имя государственного бандитизма или каким-либо иным «благим» целям.

Из вывода о том, что «зло» для конкретного человека превращается в «добро» для общества, проистекает другой вывод: цель оправдывает средства; лес рубят – щепки летят; есть человек – есть проблема, нет человека – нет этой проблемы; биомасса предназначена быть смазочным маслом, винтиками, пушечным мясом для маховика истории, где человек – ничто, а конкурирующие социальные системы – все. А раз так, то все позволено, ради осуществления глобальной идеи.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 14:51   #43
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
2. Антитезис – объективно нет добра и зла


Антитезис обыденному представлению о добре и зле выразили в теме Иеро, АндрейОК, Сергей, Сиб Тигр. Они считают, что не существует таких вещей как добро и зло.

Разберемся с этим подробнее. Собственно, действительно не существует зла и добра. Но что такое зло и добро в философском измерении? Это суть понятия, выражающие дуальность, которая играет существенную роль в человеческих и социальных взаимоотношениях. Это такие же абстрактные понятия, как сознание, материя, бытие. Однако, никто не отрицает существования перечисленных понятий, а наши господа отрицают добро и зло, хотя оные также суть понятия, выражающие сущее. А существуют ли такие понятия как мораль, нравственность, справедливость, человечность, душевное страдание, боль? Если отрицать существование добра и зла, то и последних не должно существовать, поскольку добро и зло есть предельное выражение перечисленных категорий.

На самом деле, добро и зло на рассматриваемом уровне познания действительно не существуют. Они есть химера сознания, обусловленного, как выразился, Сергей, биологическим и социальным составляющими человека. И с точки зрения, как он пишет, бесконечной вселенной, или с точки зрения по выражению АндреяОк, эволюционной экспансии, нет добра и зла, поскольку с их атеистической точки зрения, вселенная или эволюция бездушны и неразумны, хотя и целесообразны. Поэтому надо смириться с отсутствием добра и не называть злом то, что ведет на самом деле к эволюционной экспансии или неразумной игре вселенских энергий. Если тебя или твоего друга зарезал бандит, или если террорист взорвал бомбу в метро, или если Гитлер натравил свой народ на истребление евреев и славян, или если Сталин из соображений классовой борьбы, борьбы с врагами народа и тд. поощрял зверское хищническое истребление не только негодных, но и безвинных, чтобы остальные боялись, - то все это в итоге есть также осуществление эволюционной экспансии, или круговорот добра и зла как общее развитие социальных систем.
Как же предлагают нам смириться с этими несправедливостями? Ну, во-первых, для этих господ не существует и понятия справедливости, что на самом деле верно, но не совсем. Понятие существует, но оно, полагают господа, не имеет своего бытия как объективная данность. Что же, пока согласимся и с этим. И посмотрим, как нам предлагают утилизировать зло.

Цитата:
Иеро: Конструктивная утилизация ущерба – это преобразование потенциального зла в актуальное добро.
А что же делать не с потенциальным, а с осуществленным злом? Утилизация такого зла может осуществиться лишь как уничтожение этого зла, или корней, его порождающих.

Цитата:
Иеро: В итоге получается, что зло от добра отличает только возможный процесс его утилизации.
Термин «утилизация», применимый там, где творится масштабное зло, выглядит, мягко говоря, неадекватным.

Вообще, понятия зла и добро как крайне обобщенные абсолютные понятия следует употреблять прежде всего в глобальном измерении. На бытовом или локальном уровне – это действительно относительные понятия. К примеру, гитлеризм или сталинизм с точки зрения современного психически здорового человека есть абсолютное зло. Тут начинается пляска с выискивание положительного, что сделали данные тираны. В мире не существует ничего такого, что имело бы или только положительные стороны или только отрицательные. Поэтому можно сколько угодно восхвалять выдающегося менеджера Сталина с его первоначальной сохой и конечной атомной бомбой, суть при этом не меняется – он останется навеки выдающимся извергом. А как здесь играют понятиями добра и зла рассмотрим в третьей части триады.

Цитата:
Но в нашем современном мире существует так называемое «абсолютное зло», то есть то, что мы пока никак не можем утилизировать, так как у нас нет для этого возможностей. К примеру – это наша собственная смерть.
А вот это уже не является злом, поскольку это есть неотвратимость. Зло есть причинение вреда одним разумным существом другому разумному существу, исходя из умысла причинить именно вред ради осуществления злонамеренной цели. Злонамеренность есть игнорирование права других людей на жизнь и безопасность. Исходная точка – ценность человеческой жизни. Прежде всего защита жизни от беззаконного или идеологического посягательства на него государства.

Цитата:
Иеро: Самые обычные выходы из этого – это развитие общества.
Так получается, что своей жизнью и смертью, независимо от факторов её прихода, люди тем самым, развивают и совершенствуют общественные отношения друг с другом. Так происходит общее усовершенствование взаимоотношений и личностных отношений к разным явлениям в обществе. В результате, некомпенсируемое «зло» утилизируется не столько в личностное «добро», сколько в общественное. Из всего этого можно сделать вывод, который заключается в том, что: Пока общество не является идеальным, то в нём по отношению к его членам всегда будут возникать ситуации некомпенсируемого зла.
Здесь подмена понятий, которая заключена уже в названии темы: «Круговорот «добра и зла», принцип развития.» Не добро и зло являются источниками развития, а диалектические противоположности. В качестве таких противоположностей может быть зло и зло, добро и добро. Именно противоположности являются ни добрыми и не злыми с в силу своей объективной закономерности. То, что написано во все этой теме, это все именно про единство и борьбу противоположностей. Которые суть двигатели всякого развития. А Добро и Зло – не имеют к этой объективной реальности, к историческому процессу и эволюционной экспансии никакого отношения… до поры до времени. Но об этом в третьей части.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 16:58   #44
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Экзисто, тебе не к Гегелю нужно обращаться, а к Демосфену, например…

Цитата:
Иеро: Из него следует, что эти понятия являются не столько качественными и объективными, сколько субъективными. И получается так, что для одного человека является «добром», то для другого будет «злом».
Ты неправильно понял это высказывание. «Будет злом» следует читать как «может быть злом», тут автор как раз хотел показать нестрогость этих понятий.
Цитата:
Испытывающий боль человек и сопереживающий ему другой человек одно и то же явление воспринимают как зло.
Именно так, но в нашем пестром мире есть куча других вариантов.

Цитата:
«…а также элементарные знания о комфорте и боли, а также такое психическое переживание как сострадание, сочувствие и естественное порыв оказать помощь нуждающемуся в ней.»
… и так далее по выводу 1...

Кг/ам. Как всегда, красноречиво, конечно, но на этом, пожалуй, и всё…

Цитата:
А что же делать не с потенциальным, а с осуществленным злом? Утилизация такого зла может осуществиться лишь как уничтожение этого зла, или корней, его порождающих.
Экзисто, а в тебе есть что-то такое от фюрера… Как тебе такой вариант – утилизацию можно осуществить с помощью изменения внутреннего отношения к произошедшему событию?

Цитата:
Вообще, понятия зла и добро как крайне обобщенные абсолютные понятия следует употреблять прежде всего в глобальном измерении.
Пожалуйста – сам факт существования жизни на Земле есть абсолютное добро или зло?

Цитата:
К примеру, гитлеризм или сталинизм с точки зрения современного психически здорового человека есть абсолютное зло.
Ух ты! Я старомодный психически нездоровый нечеловек…

Цитата:
А вот это уже не является злом, поскольку это есть неотвратимость.
А вот для многих жителей нашей голубой планеты является. Или ты такой черствый, не имеющий элементарных знаний о комфорте и боли, не способный к состраданию человек?!

Цитата:
Зло есть причинение вреда одним разумным существом другому разумному существу, исходя из умысла причинить именно вред ради осуществления злонамеренной цели.
Убить грудного ребенка во имя воли Единого Господа, Творца всего сущего, есть злонамеренная цель?

Ну и цитата для размышлений тебе:

Ложки не существует, Нео.(с)
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2009, 00:31   #45
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
IF, спасибо, что заинтересовался моими заметками.

Цитата:
Экзисто, тебе не к Гегелю нужно обращаться, а к Демосфену, например…
Спасибо за комплимент: Демосфен никак не хуже Гегеля. А к Гегелю я обратился, если знаешь его философию, чтобы показать, что здесь рассматривается проблема односторонне, а не диалектически.

Цитата:
Ты неправильно понял это высказывание. «Будет злом» следует читать как «может быть злом», тут автор как раз хотел показать нестрогость этих понятий.
Здесь не важно, что имелось ввиду, важно, к чему приводит далее мысль, точнее к чему она насильно привязывается. А из этого как раз и вытекает, что первоначально имелось ввиду именно то, о чем я пишу. Вся цель размышлений автора состоит в том, чтобы "показать нестрогость этих понятий", размыть их, обнулить и оставить людей без общих понятий о добре и зле. Тогда всякий и всякие общества по-своему это понимают, и действуют из принципа целесообразности, вовлекая людей в кровопролитные и междуусобные войны. Если нет общих принципов, точнее общих ценностей, то договориться невозможно. Значит все позволено. Выработанные человечеством общие ценности и есть добро, которое претерпает в ходе эволюции определенные трансформации, но в итоге всмякое добро призывает к одному и тому же - к тем заповедям, которые можно выразить одной мыслью: "не терзай напрасно своего ближнего."
Цитата:
Как тебе такой вариант – утилизацию можно осуществить с помощью изменения внутреннего отношения к произошедшему событию?
Именно это в том числе и привело к фашизму в Германии и к сталинизму в СССР. Тут вопрос в том, к чему приводит внтуренняя утилизация путем изменения отношения к событию: к покорности, сопротивлению или эзотерическому самодовольству?

Цитата:
Пожалуйста – сам факт существования жизни на Земле есть абсолютное добро или зло?
Это есть абсолютное добро. Кто так не считает, тот не ценит человеческую жизнь. "Благоговение перед планетарной жизнью" - единственный источник для выработки общечеловеческих ценностей, следовательно для общего выживания и развития.

Цитата:
Я старомодный психически нездоровый нечеловек…
Да, я настаиваю на этом. В 21 веке бредить сталиным - это психоз, хотя вполне объяснимый. Люди готовы отдать все свои права и свою жизнь власти, лишь бы взамен почувствовать величие империи и наказать неугодных, такие люди ищут простые решения, и это я называю реваншистким психозом.

Цитата:
А вот для многих жителей нашей голубой планеты является.
Зло - не смерть, а болезни, приводящие к смерти, страдания, страх, неизвестность, беспомощность перед лицом неотвравтимости. Как раз смерть нейтральна по отношению к людям. Все равны перед смертью. Любой опыт равнозначен перед ней. Зло осуществляет человек. причиняя вред другому человеку. Но так как вся жизнь на земле есть абсолютное добро, то всякая угроза этой жизни извне является также злом.

Цитата:
Убить грудного ребенка во имя воли Единого Господа, Творца всего сущего, есть злонамеренная цель?
На этой проблеме родилась целая философия - экзистенциализм. И это рассматривается еще в библии: "Жертвоприношение Авраама". Во имя Господа Авраам решил убить сына, господь ему приказал, но в последний момент, видя веру и доверие Авраама, его мучения и сомнения, Бог отменил свое решение. Но это не путь фанатизма, здесь проблема глубже. Есть и другое решение, другая крайность - от Достоевского: стоит ли весь мир, вся эволюция одной пролитой слезинки ребенка?

Для тех, кто не ведает добро и зло, тут и проблемы нет, правда?
Тогда как здесь и заключена высшая проблема человечества: следовать ему вечным ценностям или отдать все на заклание бездушному разуму с его бесстрастным выбором пути исходя из целесообразности и эффективности?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
добро, зло, иеро, развитие, утилизация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:38.