|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
12.03.2006, 17:26 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Круговорот «добра и зла», принцип развития.
Круговорот «добра и зла», принцип развития.
Для начала можно ознакомиться с моим психологическим определением понятий «добро» и «зло». Из него следует, что эти понятия являются не столько качественными и объективными, сколько субъективными. И получается так, что для одного человека является «добром», то для другого будет «злом». Но если представить, что вдруг, по мановению волшебной палочки, всё зло исчезнет из мира…, что получится? Не будет никаких факторов, которые будут приводить людей хоть к какому-то дискомфорту. Собственно здесь для мира можно поставить окончательную точку, ибо хоть какого-то развития больше не будет, мир замрёт в одном статичном состоянии раз и навсегда, ибо в нём больше не будет хоть каких-то противоречий, приводящих к развитию. Возможно ли такое? Сначала напрашивается однозначный ответ – НЕТ, ибо остановка развития означает окончание самой жизни. Но если подумать дальше, то этот ответ уже не кажется таким однозначным. Попробую развернуть. Итак, если некий субъект оказался в дискомфорте, так как по отношению к нему свершилось зло, по его оценке, то у этого субъекта начинают действовать механизмы компенсации причинённого ущерба. В результате действия этих механизмов данный субъект изменяет своё поведение или отношение к случившемуся, то есть осуществляет развитие или себя или своего окружения. Если он не смог сделать результат компенсации положительным для себя и остался в ущербе (дискомфорте), то произошедшее для него стало однозначным некомпенсированным злом. А если он смог компенсировать ущерб, с прибылью для себя, получив дополнительные бонусы по отношению к ситуации до наличия этого ущерба, то есть он смог конструктивно утилизировать причинённый ущерб, то данное действие по отношению к нему уже не будет ощущаться злом, скорее наоборот - добром. Из всего этого можно сделать вывод, что:
В итоге получается, что зло от добра отличает только возможный процесс его утилизации. Но в нашем современном мире существует так называемое «абсолютное зло», то есть то, что мы пока никак не можем утилизировать, так как у нас нет для этого возможностей. К примеру – это наша собственная смерть. Но для умершего процесс рефлексии (самоощущения) завершается и он уже не чувствует ни добра ни зла, для него всё это просто перестаёт существовать. А значит, для него всё это просто ничего не значит и просто не существует. То есть по отношению к неживому понятия «добро» и «зло» просто неприменимы. Живущие же, потерявшие в результате смерти близкого человека, всё равно имеют возможность найти для себя возможность конструктивной утилизации данного ущерба. Да, мёртвого не оживить, этого пока люди не умеют делать, но всегда можно найти для себя выходы из ситуации психологического и нередко физического дискомфорта, вызванного чужой смертью.
Из всего этого можно сделать вывод, который заключается в том, что:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
13.03.2006, 20:13 | #2 |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
Наверное, это не оконченное эссе? Требуется дальнейшее развитие идеи.
Мойкомментарий (не претендующий на достоверность, просто ассоциации). Если исходить из "психологических определений зла и добра", то можно продолжить выводы : добро (субъективное) - все, что безусловно подходит человеку, т.е. идет ему на пользу, радует или просто активизирует его, или может приводить к тому же результату, но с некоторыми условиями /усилиями со стороны самого человека. зло (субъективное) - все, что безусловно не походит человеку, не идет ему на пользу , не радует его и не способствует его "витализации". Тень - обратная сторона света. Как бесконечен мир и его проявления, так и оттенков и нюансов добра и зла бесконечное множество. И столько же разных людей с их иногда весьма причудливыми психическими особенностями. Что одному свет то другому тьма. И люди и явления плотно заполняют собой мироздание, прилегая друг к другу как микромагнитики теневыми сторонами - к светлым, создавая непрерывную структуру, не могущую быть "идеальной" - просто по определению. |
15.03.2006, 18:52 | #3 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
16.03.2006, 09:16 | #4 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Например, радует, но не активизирует и не способствует росту. Либо является негативным воздействием, которое активизирует, и т.д. Мой вывод: мы часто называем добром то, что воспринимается как положительное ощущение нашим эго. А иногда надо "думать" и воспринимать несколько иной частью себя - той, которая отвечает за потенциал развития.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
16.03.2006, 14:39 | #5 | ||
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
Иеро
Цитата:
Тигр Цитата:
С другой стороны, хочу заметить: когда с человеком происходит что-то, что дарит ему "радостное состояние" (но не является по сути полезным или стимулирующим), это тоже вполне может способствовать его развитию. не всегда условием развития являются некомфортные (психологически, материально, ментально) условия -хотя да, именно они и дают начальный толчок. Но нельзя и отвергать однозначно так называемые "простые радости жизни" - они - неотъемлемая часть гармоничного развития личности. А то может получиться схема, реализованная уже однажды "товарищами" с чистыми руками и горячим сердцем. Все дело как обычно, в мере, и именно наличие в мире и т.н. "добра", и т.н. "зла" помогает эту самую меру каждому определить лично для себя. |
||
17.03.2006, 19:40 | #6 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Соответственно, чем больше человек видит зла вокруг себя - тем он слабее. Тот, кто приписывает миру "добро и зло" - принципиальный, идейный и закаленный слабак, прочно укоренившийся в своей слабости и активно проповедующий ее. Как же тогда может "Именно так строиться вечно живая МОЗАИКА МИРОЗДАНИЯ" путем "прилегания друг к другу как микромагнитики теневыми сторонами - к светлым", если в этом самом мироздании нет ни темных, ни светлых сторон? Ведь "светлые и темные стороны" существуют только в нашем сознании. Иеро Цитата:
Цитата:
Другое дело, что в обществе, состоящее из таких людей, будет гораздо меньше ситуаций, которые не пойдут на пользу отдельному человеку и всему обществоу в целом.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
17.03.2006, 23:07 | #7 | ||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||||
20.03.2006, 15:04 | #8 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро, вот на выходных подумал над твоей аллегорией "круговорот добра и зла", и в общем-то понял, что ты хотел этим сказать.
То, что плохо утилизируется/не утилизируется одним, очень хорошо, с удовольствием и пользой жрет другой. Симбиоз называется. Хорошо весьма. Это согласен. И еще. "Зло" - входящий в систему поток энергии, который еще не может быть переработан, и который, в итоге, ведет либо к уничтожению системы либо к ее перестройке. Но я считаю, что само употребление понятий "добра и зла" - вредно для общественного здоровья. Потому что разделение мира на добро и зло - это устойчивый стереотип мышления (воспитываемый соответствующими религиями и идеологиями), который сейчас стал малоэффективным и тормозящим развитие. Поэтому, чтобы не воспитывать подрастающее поколения и массы в таком "шизофреническом" ключем, я думаю, надо заменить эти слова на другие термины (ведь речь отражает мышление). Что-то типа "пока непереработанный энергопоток", только более удобоваримое.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
20.03.2006, 16:05 | #9 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
21.03.2006, 13:25 | #10 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
-Зло - вызов -Процесс конвертации "зла в "добро" - преодоление. Можно "ответ". -Добро - для него можно и не придумывать особого термина, поскольку все существующее и могущее существовать - хорошо. Можно, в принципе, придумать какой-то термин для результата преодоления, что-то типа "освоенное пространство", или просто "освоенное". Видишь, добавляется один существенный пункт - переход "зла" в "добро". И соответственно меняется вся система координат. А пункт старой системы координат - добро, как отдельный полюс бытия - исчезает. "Смеется мир, завеса порвалась, В объятьях брачных с светом тьма слилась"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
21.03.2006, 15:51 | #11 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
22.03.2006, 14:45 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро
Цитата:
Свет и тьма - естественные архетипы, и это хорошо. Только в идеологиях семитского генезиса свет и тьма выставляются в качестве полюсов мироздания. А мы пойдем другим путем. Примитивно до безобразия. Свет - то, что мы видим, знаем, умеем и обладаем. Тьма - то, чем мы пока не обладаем. А акцент смещается со статического описания (добро - зло), на динамику процесса "освоения" тьмы. Здесь и дуалистические архетипы работают на нас, и польза несомненная. Цитата:
Можно - "тьма" - то, что должно быть освоено, то, над чем должна быть обретена власть. "Свет" - то, над чем мы уже имеем власть. И то, и другое хорошо (ибо все существующее хорошо). Но вредным для нас может быть постоянное пребывание в "Свете", и отсутствие нашей экспансии во "Тьму". И вообще, все наше внимание (во время "преодоления") направлено во "тьму". То есть мы все больше дела имеем с "Тьмой". Такая вот конструкция. Уже лучше?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
22.03.2006, 15:29 | #13 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
По поводу "добра", могу сказать следующее, этому слову просто стоит вернуть его естественное значение, которое означает материальное благо (богатство). "Добры молодцы", "добрые люди", раньше означали люди богатые.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.03.2006, 16:26 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А такая трактовка оказалась довольно традиционной. Например, индуизм - Шива и Вишну: стабильность и консервация vs. прогресс и развитие. И инь с янем туда же имхо. Про сатанистов уж и не говорю. Поляризация на "добро-зло" по-моему вообще началась только с Зороастра. А в дальнейшем это развивалось примерно в тех же краях (Междуречье, Левант, Бл.Восток). Так что очень даже может пройти, особенно если учесть активное внедрение всякой дальневосточной культуры в Запад. Да и всякие неоязычники тоже недалеки от этого. Так что "революционное движение" в мозгах "с опорой на массы" вполне возможно. А с другой стороны, новая "религия" должна кардиоанально отличаться от "субстрата". Пример - христианство в средеисчерпавшего себя язычества (начало н. эры). Совсем другие ценности, стремления, дикие для нормального римлянина. Ислам в зороастризме и язычестве. Буддизм/дао в конфуцианстве. И т.д.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
23.03.2006, 18:18 | #15 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК
Смотри, основная фишка в том, что для того, что бы привносимое новое прижилось, требуется попадание в уже имеющуюся семантику понятий. Цитата:
Впрочем, мы слишком отклонились от темы и опять скатились в религии..
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
24.03.2006, 14:48 | #16 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
(Да, кстати. Какая цель данной темы? А то может я все зря?..) Цитата:
Система жизненных координат у хр-н была "загробная", а у римлян - тутошняя, и вообще никак не совпадали. Хотя ты прав в том, что хр-во имело точки соприкосновения с тамошним миром. Почти забытый платонизм, стоики (традиции суицидального мировоззрения)... а главное - полное неверие массы в языческих богов. Последнее напрочь сбивала все координаты в жизни. А хр-во тут как тут, со своей жесткой координатной сеткой, с четким началом координат и "+" и "-" полуплоскостями. Ну и пассионарность хр-н, если верить Гумилеву. Это я к тому, что сейчас сложилась такая же "революцьонная" ситуация (в плане жизненных координат). Да и вселенская империя, как и тогда вроде в апогее славы и силы, но в то же время очевидно, что скоро рухнет под собственной тяжестью.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
30.03.2006, 19:01 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Почитав кое-чего я вдруг понял, что я очень далеко не перавый, кто поднимает эту темы и эти принципы.
Тот же Христос с его полным "отвержением зла", вернее с отвержением принципа "зло за зло", проповедовал то же самое о чём я здесь пишу. Он был прогрессором для своего окружения и своих последователей, и он показал работу этого базового принципа развития на себе и своей жизни. И это именно тот принцип, который является основой истинного, внутреннего христианства. Так что ничто не ново под луной, и всё новое - это незаслуженно забытое старое. Может что-либо ещё вспомним из незаслуженно забытого?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
31.03.2006, 12:59 | #18 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
> кардиоанально
Попробовал визуализировать . Чтобы не было оффтопиком, могу предложить терминологию. Вместо дуального "добра" и "зла" предложу одно понятие - КАРМА. Ведь идея там какова? Что если случилось кармическое событие с негативным знаком, "карму надо отрабатывать" - читай, разбираться и утилизировать. Или не так?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
11.04.2006, 20:42 | #19 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Тигр
Цитата:
Цитата:
Иеро Цитата:
Так может быть Христос с его принципом неосуждения проповедовал то, о чем я здесь пишу?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
13.04.2006, 08:46 | #20 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Только "кардинальные" тогда уж ... Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
13.04.2006, 15:24 | #21 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Цитата:
******* Андрей ОК Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
08.06.2006, 09:52 | #22 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Мое ИМХО: добро, зло, хорошо, плохо - это все целиком и полностью субъектинвые понятия.
По большому счету, что самое плохое могут сделать люди? Уничтожить собственную планету со всеми обитателями. Ну и что? Для бесконечной в пространстве и времени вселенной - невелика потеря. Вселенной абсолютно безразлично, что мы делаем. Вымрет жизнь на одной планете - возникнет на другой. Просто мы - люди, привыкли считать себя уникальными. Думаем, что для мира, в котором мы живем имеет значение наше добро и зло. Люди ищут смысл жизни, какую-то разумную цель. Многие находит ее в вере и религии. Практически все придумывают какой-то этический кодекс: это - хорошо, это - плохо (уже одно многообразие подобных правил явно указывает на их субъективность). Иногда один человек говорит про другого - он плохой или хороший. Но это всего лишь отражает его представления с точки зрения собственной этики, которую другие люди могут поддерживать или нет. Есть ли какой-то всеобщий смысл жизни? Точный ответ мы все равно не узнаем. А если так, то остается жить не ради цели, а ради самого процесса. Жизнь - вроде дистанции, которую можно пройти по-разному. Можно сильно, можно слабо. Можно творчески, можно разрушительно. Можно выдумать свой смысл (мотив, чтобы пройти свой путь) и даже пытаться увлечь им других людей. Человек свободен сам выбирать свои цели и убеждения. Ну, относительно свободен. На нашу свободу влияют биологические и социальные факторы. Частенько они лишают нас свободы и не оставляют выбора. Против собственной природы не попрешь, а в социуме свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Кроме того, мы так устроены, что не можем выживать по одиночке. Делая свой выбор, человек несет свою правду в общество. Люди склонны объединяться с теми, кто разделяет их мнение. Так возникают группы (я бы назвал их клубами интересов). Группы рвут на части наше общество, заставляя его развиваться в том или ином направлении. От нас зависит - в какие группы мы окажемся вовлечены и какое положение в них будем занимать. В мировоззренческих вопросах, я не считаю, что моя точка зрения чем-то лучше, чем у других людей. Или что в ней больше добра/меньше зла. Но я буду стоять на своем - потому что таков мой собственный выбор. Я за него отвечаю перед собой. Есть люди которые считают, что определенные понятия о добре и зле - единственное истинные. Например, последователи религий. Верующие поддерживают такие представления в силу собственного выбора. И ответственность за этот выбор лежит не на Боге, а на них самих. По большому счету, мне все равно, кем считают себя люди: добрыми, злыми или нейтральными. Если их дела и убеждения идут в разрез с моими - что ж, значит в чем то нам в этой жизни не по дороге. С некоторыми людьми я считаю не грех и повоевать за свои убеждения. Я ищу тех, кто разделяет мои убеждения. И все остальные люди делают то же самое. Даже когда человек не ассоциирует себя с какими-то группами и вкладывает силы лишь в самого себя - он не уникален. Таких в мире много... |
28.06.2006, 20:50 | #23 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Иеро Я, в общем-то, умею утилизировать. И даже из самого плохого извлекать хорошее. Делать черное белым. Опыт есть и жить так легче.
Но вот посоветуй мне, как утилизировать такое зло, как утрату твоих близких? |
28.06.2006, 21:54 | #24 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Аусма
Вспоминай лучшие моменты прошлого, и оно подарит тебе много радости в настоящем. Вспоминая близких, которые уже ушли, мы продолжаем получать от них подарки. Они живут с нами, пока мы о них помним.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.06.2006, 22:04 | #25 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Иеро Я и вспоминаю лучшие моменты, я именно так и живу. Это так. Я про другое зло. Например, конкретный человек стал виновником гибели детей. Он мое зло. Как мне это зло утилизировать?
|
28.06.2006, 23:21 | #26 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Аусма, он не твоё зло. Это "зло" в представлении твиох морально-нравственных норм и убеждений. Ибо погибшим уже всё равно, они не ощущают не добра ни зла, но ты, живая, живёшь в плену своих собственных принципов и представления о том, как должна быть устроена жизнь. Но в жизни нет правил, и она такая, какая она есть. И прошлое изменить нельзя. Такое "зло", как ты пишешь, не утилизируемо иначе как на трансформацию и развития своего внутреннего мира. Вот в эту сторону как раз и рекомендую посмотреть внимательно. Не даром говорят, что духовность не приходит на сытый желудок, она следует за горечью потерь и болью утрат...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.06.2006, 23:40 | #27 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Иеро Я не могу сказать, что я постоянно только и живу мыслями о прошлом и страдаю. Наоборот, я стремилась жить и совершенствоваться и расти.
Просто в разговоре о прощении, оглянулась назад и подумала, можно это прощать или нет? Нету злости и желания отомстить. Но просто я не хочу, чтобы люди, причинившие мне это зло, пояалялись на моем горизонте. Да пусть появляются и проходят мимо. Я не хочу, чтобы они напоминали мне о прошлом, выпрашивая прощение. И как раз я принимаю жизнь именно такой, какая она есть и умерших не вернешь, ничего нельзя изменить. Если не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. Я просто не хочу возвращаться в то прошлое. А они своим существованием возвращают и напоминают. |
17.11.2006, 17:47 | #28 |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Сначала небольшую притчу
Один крестьянин получил в подарок для сына белого коня. К нему подходит сосед и говорит: "Вам сильно повезло. Мне никто никогда не дарил такого красивого белого коня". Крестьянин ответил: "Я не знаю, хорошо это или плохо". Позднее сын крестьянина сел на коня, тот побежал и сбросил своего седока. Сын крестьянина сломал ногу. "О, какой ужас! - воскликнул сосед. - Вы были правы, сказав, что это, возможно, плохо. Наверняка тот, кто подарил коня, сделал это нарочно, чтобы навредить вам. Теперь ваш сын будет на всю жизнь хромой!" Однако крестьянина это не смущает. "Я не знаю, хорошо это или плохо", - бросает он в ответ. Тут начинается война, и всех молодых людей мобилизуют, кроме сына крестьянина со сломанной ногой. Снова приходит сосед и говорит: "Ваш сын единственный из деревни, кто не пойдет на войну. Ему крупно повезло". Тогда крестьянин отвечает: "Я не знаю, хорошо это или плохо".
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
17.11.2006, 17:59 | #29 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
Если же причиной зла получилась стихия (град побил урожай- зло!?), то утилизация видится в принятии мер по недопущению подобного в будущем, либо в минимизации будущих потерь (если полностью этого предотвратить невозможно). А вообще критерий плохо-хорошо, добро-зло несёт всего лишь нашу оценку какого-то явления, не оценивай и утилизировать не придётся. Предлагаю другую оценку - эффективность.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
17.11.2006, 18:08 | #30 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Kosta
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.12.2012 в 15:57. Причина: неработающая ссылка |
||
17.11.2006, 20:10 | #31 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
А утилизацией злодеев прекрасно занимается гос.аппарат (полиция, тюрьмы, суды). А Вы про что подумали?
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
08.10.2008, 22:18 | #33 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Даже те люди, которые, казалось бы, совершают большое зло, которых можно считать настоящими злодеями (что уж говорить о различных "местных" злодеях с которыми мы постоянно сталкиваемся по жизни), на самом деле опираются внутри на "своё добро". Добром этим может быть их собственный внутренний физический или эмоциональный комфорт. Но внутренность этого комфорта не делает его злом... Каждый человек хочет для себя добра, как бы ни казалось иное... Злом являются поступки, которые приводят к дискомфорту, боли других людей. Чем большее зло человек творит, тем больше может быть его тяга к внутреннему добру (к сожалению, это могут понять не все люди). Найдя в злодее добро, можно найти ключ к преобразованию зла, которое от творит по отношению к окружающим, в добро. Но это может быть возможно, только если сам "злодей" хочет изменений.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
19.10.2008, 14:13 | #34 | |
Местный
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 163
|
Цитата:
Противоречие влечёт к развитию, противоречия нет, противоречие разрешилось - развитие завершилось, достигло своего апогея. Стало быть, это состояние наиболее желательно. Автор темы и Андрей(который ОК, ясное дело) со мной согласны? |
|
19.10.2008, 14:53 | #35 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
W.N.S.
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
19.10.2008, 20:45 | #36 | |||
Местный
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 163
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можешь ли ты мне доказать, что тот путь, который указал Шопенгауэр, рационально всё разложив по полочкам, и который(путь) именно к этому состоянию ведёт, неверен и невозможен? |
|||
20.10.2008, 01:49 | #37 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
W.N.S.
Цитата:
Цитата:
А вообще ты тут ненароком затронул один глобальный филосовский вопрос, касающийся начала начал и завершения всего, который пока ещё далёк от своего разрешения. То что я высказал - моё представление о всём этом, которое зиждется на имеющихся у меня знаниях. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
20.10.2008, 13:59 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
1. В мире нет зла, следовательно, оно не может исчезнуть по мановению волшебной палки. 2. "Не будет никаких факторов, которые будут приводить людей хоть к какому-то дискомфорту." - Едиственный фактор, который приводит человека к дискомфорту - это наличие пространства/времени/сущностей, над которыми у него еще нет власти. Если у человека не будет более направления для экспансии - это будет означать, что он стал "богом", и не просто мифологическим персонажем, а тотальным ПанТеосом. 3. И наконец, " Собственно здесь для мира можно поставить окончательную точку". Мне кажется, вы слишком самонадеянны, чтоб заставлять бога ставить точку, чтоб ограничивать последнего и всеобъемлющего бога.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
29.10.2008, 16:18 | #39 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я тут решил перечитать тему, - и сразу пришла мысль о порядке и хаосе.
Как зло воспринимается энергия хаоса, разрушающая что-то привычное. Добро, соответственно, состоит из идеи рая - "идеального порядка", - и конструктивно утилизированного хаоса.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.10.2008, 21:30 | #40 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
И если наперёд загадать для себя "идеал" - то можно пропустить то зло, которое может возникнуть в момент когда задуманное перестанет соответствовать действительности, а рамки "идеальности" будут ограничивать свободу комфорта...
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
05.11.2008, 05:07 | #41 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Идеальный порядок есть, - но только как идела, к которому стоит стремиться.
Если же кто-то прописывает идеал как нечто незыблемое, - получается религия .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
03.01.2009, 13:03 | #42 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Чтобы оспорить все высказанные в этой теме реакционные мнения относительно понятий добра и зла, я воспользуюсь знаменитой триадой Гегеля: тезис-антитезис-синтез.
1. Тезис - обыденное представление о добре и зле Обыденное представление добра и зла знакомо каждому. Оно исходит из понятий некоей естественной справедливости и интуитивного восприятия зла. Но вот как конкретно определяется здесь добро и зло: Цитата:
Вывод 1: Цитата:
Цитата:
Как правильно заметила в теме Сансара, зло легко распознать – это причинение вреда, боли, страдания одним человеком другому, и зло пропорционально возрастает по мере увеличения количества жертв, принесенных во имя государственного бандитизма или каким-либо иным «благим» целям. Из вывода о том, что «зло» для конкретного человека превращается в «добро» для общества, проистекает другой вывод: цель оправдывает средства; лес рубят – щепки летят; есть человек – есть проблема, нет человека – нет этой проблемы; биомасса предназначена быть смазочным маслом, винтиками, пушечным мясом для маховика истории, где человек – ничто, а конкурирующие социальные системы – все. А раз так, то все позволено, ради осуществления глобальной идеи. |
|||
03.01.2009, 14:51 | #43 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
2. Антитезис – объективно нет добра и зла Антитезис обыденному представлению о добре и зле выразили в теме Иеро, АндрейОК, Сергей, Сиб Тигр. Они считают, что не существует таких вещей как добро и зло. Разберемся с этим подробнее. Собственно, действительно не существует зла и добра. Но что такое зло и добро в философском измерении? Это суть понятия, выражающие дуальность, которая играет существенную роль в человеческих и социальных взаимоотношениях. Это такие же абстрактные понятия, как сознание, материя, бытие. Однако, никто не отрицает существования перечисленных понятий, а наши господа отрицают добро и зло, хотя оные также суть понятия, выражающие сущее. А существуют ли такие понятия как мораль, нравственность, справедливость, человечность, душевное страдание, боль? Если отрицать существование добра и зла, то и последних не должно существовать, поскольку добро и зло есть предельное выражение перечисленных категорий. На самом деле, добро и зло на рассматриваемом уровне познания действительно не существуют. Они есть химера сознания, обусловленного, как выразился, Сергей, биологическим и социальным составляющими человека. И с точки зрения, как он пишет, бесконечной вселенной, или с точки зрения по выражению АндреяОк, эволюционной экспансии, нет добра и зла, поскольку с их атеистической точки зрения, вселенная или эволюция бездушны и неразумны, хотя и целесообразны. Поэтому надо смириться с отсутствием добра и не называть злом то, что ведет на самом деле к эволюционной экспансии или неразумной игре вселенских энергий. Если тебя или твоего друга зарезал бандит, или если террорист взорвал бомбу в метро, или если Гитлер натравил свой народ на истребление евреев и славян, или если Сталин из соображений классовой борьбы, борьбы с врагами народа и тд. поощрял зверское хищническое истребление не только негодных, но и безвинных, чтобы остальные боялись, - то все это в итоге есть также осуществление эволюционной экспансии, или круговорот добра и зла как общее развитие социальных систем. Как же предлагают нам смириться с этими несправедливостями? Ну, во-первых, для этих господ не существует и понятия справедливости, что на самом деле верно, но не совсем. Понятие существует, но оно, полагают господа, не имеет своего бытия как объективная данность. Что же, пока согласимся и с этим. И посмотрим, как нам предлагают утилизировать зло. Цитата:
Цитата:
Вообще, понятия зла и добро как крайне обобщенные абсолютные понятия следует употреблять прежде всего в глобальном измерении. На бытовом или локальном уровне – это действительно относительные понятия. К примеру, гитлеризм или сталинизм с точки зрения современного психически здорового человека есть абсолютное зло. Тут начинается пляска с выискивание положительного, что сделали данные тираны. В мире не существует ничего такого, что имело бы или только положительные стороны или только отрицательные. Поэтому можно сколько угодно восхвалять выдающегося менеджера Сталина с его первоначальной сохой и конечной атомной бомбой, суть при этом не меняется – он останется навеки выдающимся извергом. А как здесь играют понятиями добра и зла рассмотрим в третьей части триады. Цитата:
Цитата:
|
||||
03.01.2009, 16:58 | #44 | ||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Экзисто, тебе не к Гегелю нужно обращаться, а к Демосфену, например…
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кг/ам. Как всегда, красноречиво, конечно, но на этом, пожалуй, и всё… Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и цитата для размышлений тебе: Ложки не существует, Нео.(с)
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||||||
04.01.2009, 00:31 | #45 | |||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
IF, спасибо, что заинтересовался моими заметками.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для тех, кто не ведает добро и зло, тут и проблемы нет, правда? Тогда как здесь и заключена высшая проблема человечества: следовать ему вечным ценностям или отдать все на заклание бездушному разуму с его бесстрастным выбором пути исходя из целесообразности и эффективности? |
|||||||
Метки |
добро, зло, иеро, развитие, утилизация |
Опции темы | |
|
|