Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2012, 16:56   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
К примеру: проще попросить ребёнка (у меня их трое) поделиться с братом/сестрой игрушкой, чем объяснить что "в данной ситуации он тебе ничего не должен".
Я тоже так поступала (сейчас дочки уже большие, сами разбираются кто кому чего). Но не думаю, что это плохо.
Понимание "я никому ничего не должен" должно приходить с опытом. Одновременно с "и мне никто ничего не должен" Иначе возможен перекос.
А позиция "я всем должна" (ИМХО) достаточно быстро лечится реальностью. Потому что делая хорошо одному есть большая вероятность сделать гадость другому. И тогда получается такой альтруизм за чужой счет.. И вроде лично я с этого ничего не поимела.. и вроде для других старалась.. только третьим свинью подложила..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 17:20   #22
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если человек альтруист, то это его проблемы - окружающие ему ничего не должны. И если человек эгоист - это тоже его проблемы. Ему тоже никто ничего не должен.
Не вот по теме :
Ну... вообще никто никому и ничего не должен теоретически-то...
Но при этом существуют некие нормы, по которым тот же эгоист ДОЛЖЕН не убивать того же альтруиста (и даже эгоиста, и эготиста - тож ). ДОЛЖЕН не красть его собственности... А если верующий - так ваще ДОЛЖЕН не возжелать чьей-нить жены
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 20.06.2012 в 18:40.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 18:31   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ни кто ни кому ни чего... это если живешь один... а не среди людей.

В остальных случаях, взаимоотношения сложнее.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 18:54   #24
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ни кто ни кому ни чего...
На самом деле это фраза, на которую должен...нет, на которую следует активно медитировать патологическому альтруисту . В форумном общении немного теряется подстрочный смысл "никто никому ничего, если нет иной взаимной договорённости"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 18:58   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а если и есть, то дальше... тоже могут быть варианты.

Эта фраза не столько для альтруистов, сколько для тревожных невротиков, что не одно и то же.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 18:59   #26
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лелька, не путай. Не должен убивать красть возжелать - это о бездействии
А не должен добровольно отдать, убиться ап стену - это уже о действии.

Эгоист не берет чужое и не убивает других. Он просто забывает поделиться с ближним или спокойно оставляет этого ближнего в опасности. А вот альтруист в благородном порыве, да для общего блага... и чужое возьмет и прибить может тех, кто мешается под ногами

Ветер, когда живешь один, то и вопросы не возникают. А вот когда нужно выбрать чьи интересы тебе ближе к рубашке - вот тут и возникают сложности. И чем сильнее ограничены ресурсы - тем больше возникает проблем.

Есть 1 конфета. Кому ее отдаст настоящий альтруист? Умирающей старушке, маленькому ребенку, пришедшему с работы взрослому? С эгоистом понятно - эгоист съест сам. А вот судьба альтруиста тяжела и незавидна. Да еще грозит обвинением во властолюбии и неправильном распределении ресурсов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 19:08   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Эгоист не берет чужое и не убивает других. Он просто забывает поделиться с ближним или спокойно оставляет этого ближнего в опасности. А вот альтруист в благородном порыве, да для общего блага... и чужое возьмет и прибить может тех, кто мешается под ногами
Да от ограниченности пространства ресурсами оч сильно зависит. Собственно, нынче ресурсов изрядно, от того и эгоизма больше. Однако, этот ресурс люди наработали сообща. А в одиночку- увы.
...и, такой волнообразный процесс.

Эгоист может и убить... если это последний кусок хлеба. Или, по примеру "из жизни Лайси"- за сто рублей.
)) как ты писала, жизнь альтруиста сложней... система в которой он живет (строит) более сложна.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 20:04   #28
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Эта фраза не столько для альтруистов, сколько для тревожных невротиков, что не одно и то же.
Ну так консенсус . Я ж там написала "для патологических (паталогия - болезненное отклонение, сорри за цитату из Вики) альтруистов".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 20:07   #29
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лелька, не путай. Не должен убивать красть возжелать - это о бездействии
А не должен добровольно отдать, убиться
Оль, преступное бездействие тоже наказуемо, как и халатность
Т.е. в некоторых случаях чел ОБЯЗАН что-то делать, иначе ата-та будет
Примеры нужны?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 22:52   #30
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Лично я пользуюсь простым критерием: если кому-то сильно нужно, а мне не трудно - то можно. Если меня ломает больше, чем ему нужно - то на фиг.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
альтруизм, эгоизм, эксплуатация


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:50.