20.06.2012, 16:56 | #21 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
Понимание "я никому ничего не должен" должно приходить с опытом. Одновременно с "и мне никто ничего не должен" Иначе возможен перекос. А позиция "я всем должна" (ИМХО) достаточно быстро лечится реальностью. Потому что делая хорошо одному есть большая вероятность сделать гадость другому. И тогда получается такой альтруизм за чужой счет.. И вроде лично я с этого ничего не поимела.. и вроде для других старалась.. только третьим свинью подложила..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.06.2012, 17:20 | #22 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Ну... вообще никто никому и ничего не должен теоретически-то... Но при этом существуют некие нормы, по которым тот же эгоист ДОЛЖЕН не убивать того же альтруиста (и даже эгоиста, и эготиста - тож ). ДОЛЖЕН не красть его собственности... А если верующий - так ваще ДОЛЖЕН не возжелать чьей-нить жены
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 20.06.2012 в 18:40. |
|
20.06.2012, 18:31 | #23 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ни кто ни кому ни чего... это если живешь один... а не среди людей.
В остальных случаях, взаимоотношения сложнее.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.06.2012, 18:54 | #24 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
|
На самом деле это фраза, на которую должен...нет, на которую следует активно медитировать патологическому альтруисту . В форумном общении немного теряется подстрочный смысл "никто никому ничего, если нет иной взаимной договорённости"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.06.2012, 18:58 | #25 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а если и есть, то дальше... тоже могут быть варианты.
Эта фраза не столько для альтруистов, сколько для тревожных невротиков, что не одно и то же.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
20.06.2012, 18:59 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Лелька, не путай. Не должен убивать красть возжелать - это о бездействии
А не должен добровольно отдать, убиться ап стену - это уже о действии. Эгоист не берет чужое и не убивает других. Он просто забывает поделиться с ближним или спокойно оставляет этого ближнего в опасности. А вот альтруист в благородном порыве, да для общего блага... и чужое возьмет и прибить может тех, кто мешается под ногами Ветер, когда живешь один, то и вопросы не возникают. А вот когда нужно выбрать чьи интересы тебе ближе к рубашке - вот тут и возникают сложности. И чем сильнее ограничены ресурсы - тем больше возникает проблем. Есть 1 конфета. Кому ее отдаст настоящий альтруист? Умирающей старушке, маленькому ребенку, пришедшему с работы взрослому? С эгоистом понятно - эгоист съест сам. А вот судьба альтруиста тяжела и незавидна. Да еще грозит обвинением во властолюбии и неправильном распределении ресурсов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.06.2012, 19:08 | #27 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...и, такой волнообразный процесс. Эгоист может и убить... если это последний кусок хлеба. Или, по примеру "из жизни Лайси"- за сто рублей. )) как ты писала, жизнь альтруиста сложней... система в которой он живет (строит) более сложна.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
20.06.2012, 20:04 | #28 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,446
|
Ну так консенсус . Я ж там написала "для патологических (паталогия - болезненное отклонение, сорри за цитату из Вики) альтруистов".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.06.2012, 20:07 | #29 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Т.е. в некоторых случаях чел ОБЯЗАН что-то делать, иначе ата-та будет Примеры нужны?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
20.06.2012, 22:52 | #30 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Лично я пользуюсь простым критерием: если кому-то сильно нужно, а мне не трудно - то можно. Если меня ломает больше, чем ему нужно - то на фиг.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |