|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
|
Опции темы |
18.04.2012, 22:44 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
О колхозниках и их заработках
Цитата:
Но наличие этой страшилки в тексте сразу ставит под вопрос и все остальные страшилки. Потому что, как правило, одной ложью авторы подобных статей не ограничиваются. |
|
19.04.2012, 15:14 | #2 | |||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,743
|
Цитата:
Опровергай. Трудодни введены были - факт! Заработная плата членам колхоза не начислялась - факт! Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. Деньги для коммунистов вообще были вторичны. Поэтому про нищих и оборванцев колхозников - это уже что-то твое личное. Цитата:
Цитата:
|
|||
19.04.2012, 15:35 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
asodax
Цитата:
Заработная плата (разг. зарплата) — денежная компенсация (об ином виде компенсаций практически неизвестно), которую работник получает в обмен за свой труд. Это определение. Ты говоришь, что колхозник получал долю колхозного дохода в соответствии с имеющимися трудоднями. Трудодень – это условная мера оценки вложенного колхозником труда. Следовательно, колхозник получал от колхоза вознаграждение (долю дохода) за свой труд. Следовательно, колхозник по определению получал зарплату от колхоза. Итак, получал колхозник зарплату или не получал? Это один вопрос, причем не самый важный. Другой вопрос - были ли у колхозников живые деньги? Могли они позволить себе оплачивать учебу детей в 8-10 классах? Автор статьи утверждает, что не могли, потому что, якобы, у колхозников не было зарплат (и, следовательно, подразумевается, что у них не было денег). Даже ты, Андрей, только что сказал, что фактически признал, что зарплата была. Я тоже считаю, что была. И что кроме зарплаты было и еще кое-что. И все это вместе - зарплата и еще кое что - приводило к тому, что у колхозников были деньги, и причем немалые. Ты будешь с этим спорить, Андрей? Если будешь - предлагаю ответить на мои вопросы выше - как и за счет чего жил колхозник. Если ты просто не в курсе вопроса можешь сказать "не знаю, я не в курсе". Соответственно вопрос о том врет ли автор твои статьи или говорит правду о крестьянах, которые не могли оплатить обучение - провиснет в воздухе. Тогда я готов его прояснить. Если нет желания спорить - ну что ж, твое дело. Но тогда и я ограничусь лозунгами. |
|
19.04.2012, 15:53 | #4 | ||||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,743
|
Нет.
Цитата:
Такие выводы у тебя от принципиального непонимания сути и идеи колхоза! Зарплату колхозник стал получать только с 1966 года. Цитата:
Выбрать кого-то и отправить учиться оплачивая ему учебу из общего фонда, например. Ну, или, из своего кармана. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось asodax; 19.04.2012 в 17:11. |
||||
19.04.2012, 16:08 | #5 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,743
|
Sergey, ты вот сам подумай, пораскинь мозгами:
Ты, например, с братом выращиваешь на подоконнике помидоры и продаешь их, или пирожки печешь и продаешь их и имеешь доход. А потом по дому с братом делаешь работу: помидоры полить, тесто замесить, картошку испечь, или полы помыть, посуду там... За всю эту работу по дому ты себе начисляешь зарплату? Может ли идти речь о зарплате вообще? |
19.04.2012, 16:13 | #6 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
19.04.2012, 20:34 | #7 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
asodax
Цитата:
Заработная плата (разг. зарплата) — денежная компенсация (об ином виде компенсаций практически неизвестно), которую работник получает в обмен за свой труд. - так или не так? колхозник получал долю колхозного дохода в соответствии с имеющимися трудоднями - так или не так? Трудодень – это условная мера оценки вложенного колхозником труда. - так или не так? Если все три ответа положительные, то по определению получаем, что колхоз выплачивал колхозниками заработную плату. Если не согласен – то где ошибка? Цитата:
Ты знаешь, какое другое название у колхоза? Сельскохозяйственная артель. Это не государственное предприятие - государственными были совхозы, а не колхозы, и до Хрущевских времем совхозов было относительно немного. Это не частное предприятие, потому что у него нет владельца. Это предприятие, которое находится в коллективной собственности у колхозников. Что-то вроде кооперативов, которые в больших количествах существовали при Сталине и много чего производили, кстати. От нынешних частных предпринимателей отличается формой сосбственности - коллективная, а не частная. Поскольку не государство является владельцем колхоза (или кооператива), оно вовсе не обязано выплачивать колхозникам ни зарплат, ни пенсий. Это настолько же абсурдно, как если бы государство стало бы выплачивать зарплату какому-нибудь частному ларечнику. Зарплаты и пенсии колхозникам должны были выплачивать колхозы, и никто другой. Они получали выручку и делили ее между колхозниками в соответствии с тем, кто больше наработал. Выручка эта была достаточно велика, о чем можно судить потому, что колхозы богатели из года в год. В СССР времен Сталина был единственный период, когда СХ в России не только не было дотационным, но и приносило прибыль. Это уже потом колхозы сделали убыточными. Как и почему – это отдельный разговор. Важен факт – в результате, колхозникам в приказном порядке ввели государственные зарплаты и пенсии. И теперь творцы мифов об СССР имеют возможность кричать – «не было у них зарплат и пенсий до такого-то года!» Цитата:
Цитата:
А, ну конечно, автор упомянул колхозы до кучи, а вовсе не имел ввиду, что плата за образование закрыла детям колхозникам возможность его получить. Это все мои домыслы. |
||||
19.04.2012, 20:42 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,722
|
Цитата:
Помнишь, как в 90-е народ получал зарплату продукцией, которую выпускал... Только одно отличие - колхознику не так просто было поменять на деньги свою долю дохода...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
19.04.2012, 20:45 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Получал в обоих формах. Что тоже нетрудно доказать. А то, что было в натуральном выражении нетрудно было выгодно реализовать. Все условия для этого колхозникам были созданы. |
|
19.04.2012, 23:59 | #10 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Продукты реализовать куда как проще, чем... хрусталь, спички и пр... что практиковалось в 90-е ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
|
|