Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Мужчина и женщина
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.03.2010, 00:00   Пси #21
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Сереж, просто вспомни миф о Прокрусте. Он просто хотел получить идеального человека, который соответствовал бы его стандартам.
Ну а суть в чем? Что Козлов пытается навязать женщинам? Ни-че-го. Он явно указывает, что говорит о некоторых женщинах, которые сами выбрали так себя вести, причем, при желании, могут вести себя по другому.

Затем приводит немного ироничные зарисовки из жизни.

Все.

Цитата:
Козлов выбрал определенный образ и сделал из него шаблон.
Ошибаешься. Вот этого, как раз, нет.

Цитата:
Подожди, будет и у Козлова последователи (по теории больших чисел или по теории вероятности)
К сведению: у Козлова масса последователей, в том числе женщин, хотя в своих книгах он много чего спорного о них написал.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 00:09   Пси #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Затем приводит немного ироничные зарисовки из жизни.
Ну если его статью воспринимать, как иронично-юмористическую, а не как "хорошую статью" на серьезную тему о дрессировке. то тогда действительно спорить не о чем Подобных зарисовок я могу еще добавить.

"Я что-то замерзла. Внученька оденься теплее"
"Я о вас ночами не сплю, а вы даже ретузы не надели, когда гулять пошли"
ну и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 00:22   Пси #23
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я ща буду громко и восторженно материться.
кто додумался такой статье поставить такие метки?
воспитание козлов - и поставили точку, ага. в двух словах спрессовали все смыслы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 09:27   Пси #24
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Печаль

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Вот
Даниил Хармс
МАТЕМАТИК И АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ

МАТЕМАТИК (вынимая из головы шар):
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ:
Положь его обратно.
...
Нет, не надоело!
(Андрей Семенович досадливо машет рукой и уходит. Математик, постояв минуту, уходит вслед за Андреем Семеновичем).
Занавес
1933
Ну вот: даже развесёлая попрыгунья Лиса пародирует Рассудка!
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 10:53   Пси #25
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Подобных зарисовок я могу еще добавить.


Это стиль Козлова... Ну, во всяком случае его ранних книг - легко и с иронией рассуждать о жизни.

Суть конкретно этой статьи – легкая ирония не над тем, что женщины делают, а над тек, как они к этому относятся. Например, многие женщины в штыки воспринимают предположение, что они кого-то там дрессируют или где-то манипулируют. Хотя, по сути, сами того не замечая, применяют те самые технологии, которые так порицают. В этом и заключается ирония автора.

Естественно, тут есть и лично Козловские тараканы – ну хочется ему в своих сочинения оперировать словами вроде «дрессировка», да вот беда – слишком многие женщины (именно женщины – мужчины, как правило, не возражают) на автомате принимают в штыки.

Что лично мне понравилось в статье. То, что Козлов пытается понять, как размышляет женщина. Т.е. почему многие женщины отвергают то, что большинство мужчин видит и принимает легко. Это как бы мостик понимания для мужчин и женщин...

В зарисовках Козлова очень хорошо узнаются некоторые люди, в том числе с нашего форума. Например, Mari в теме о брачном контракте написала «Я никогда никем не манипулировала». Это очень по-женски, и как раз в духе того, о чем пишет Козлов.

Т.е. когда Mari и Strannik говорят о женских манипуляциях, они имеют ввиду совершенно разные вещи. Принципиально разные.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 11:09   Пси #26
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Что лично мне понравилось в статье. То, что Козлов пытается понять, как размышляет женщина.
Именно с этим мы и спорим.. Он не пытается понять, как размышляет женщина. Он пытается размышлять за нее.

Цитата:
Т.е. почему многие женщины отвергают то, что большинство мужчин видит и принимает легко.
То же самое можно сказать и наоборот. Не принимаются вещи, которые ущемляют права.

Почему мужчины (конечно не все, но возьму манеру Козлова - обобщать) спрят с тем, что они должны быть сильными, уметь "забить гвоздь" и т.д.? И при этом быть умным и понимающим собеседником. А женщины лишены права возмущаться тем, что они должны уметь шить, готовить да еще и молчать при этом

Мне в принципе не нравится деление мира по неконкретным признакам. Можно делить мир на мужчин и женщин, но привязывать к этому делению способы мышления, манеру поведения и многое другое некорректно. Я бы ввела другую терминологию. Скажем м-мышление и в-мышление. И говорила о типах мышления (реакции, рассуждений) без привязки к полу. Потом можно уточнить - среди в-мыслящих больше женщин, а среди м- мужчин. Но изночально говорить о мужском и женском подходе - неправомерное обобщение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 11:17   Пси #27
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Он не пытается понять, как размышляет женщина. Он пытается размышлять за нее.
Что в лоб, что по лбу.
Говорим об одном и том же, только тебе при этом хочется приписать Козлову какой-нибудь негатив.

Цитата:
То же самое можно сказать и наоборот. Не принимаются вещи, которые ущемляют права.
Прекрасная тема для отдельной статьи. А эта посвящена другому.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 11:29   Пси #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Говорим об одном и том же, только тебе при этом хочется приписать Козлову какой-нибудь негатив.
Мы говорим о разном. И почему ты видишь негатив мне непонятно. Возьми статью Козлова и замени слово "женщина" на "Оля" или "Сергей" и прочитай статью снова.
Очень хороший проверенный метод. Мне всегда помогает. Может и тебе поможет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 11:51   Пси #29
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Он пытается размышлять за нее.
Цитата:
Мы говорим о разном.
Хорошо, ты считаешь, что Козлов пытается размышлять за женщину.
Что из этого следует? Закончи мысль. Может быть, он как-то не так размышляет?

Цитата:
Возьми статью Козлова и замени слово "женщина" на "Оля" или "Сергей" и прочитай статью снова.
Оль, для меня ничего не поменялось.
Вот ты читаешь статью Козлова и примеряешь на себя. И думаешь, к примеру, "это не про меня". Дальше что?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 12:18   Пси #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Может быть, он как-то не так размышляет?
Конечно не так. Именно это я и пытаюсь тебе показзать. Никто не может решить за человека осознано он манипулирует или нет. Можно проанализировать конкретный пример, но в большинстве ситуаций и это ничего не даст.

Скажи мне: Ты считаешь. что отец Ирис осознано манипулирует ею?

Я не применяю статью на себя. Меня она не касается никаким боком. Я возражаю против обобщения по половому, знакозодиаковому, именному и многим другим "признакам".
Если заменить "женщину" в статье на название знака Зодиака - к примеру на "Водолей", то полочится очень неплохой гороскоп. Я думала, что до этого экстрополируешь сам (пример осознаной манипуляции)

И приемы те же Типичные представители знака - нетипичные представители знака.

Цитата:
Настоящие женщины - процессники, а не результатники
Значит те кто результатники - те ненастоящие

Цитата:
Если мама возмутилась и отругала дочку, никакая мама не согласится, что она в отношении дочки использовала метод отрицательного подкрепления - нет, мама просто была сильно огорчена
Разве это не глобальное обобщение? Если есть хоть одна мама, которая использует метод "отрицательного подкрепления" вполне сознательно, то это предложение не истинно.

Цитата:
Женщина все это делает бессознательно. Она бессознательно давит – давит, того не замечая
А если замечает, то уже не женщина.

Чесслово скучно вот так коментировать каждую фразу. Процесс анализа происходит при прочтении, я считаю, что вполне достаточно написать выводы, чтобы умный собеседник мог понять (не обязательно принять) ход рассуждений и не вижу необходимости разжевывания до молекул (то же самое я написала Сэму в отзывах, он моментом почуствовал (сообразил) манипуляцию и прекрасно закрыл вопрос - см. публичку)

Эта статья - статья вещателя. Я ничего не хочу сказать лично про Козлова. Я его не видела, а отзывы очень разные. Я не знаю зачем и для кого он писал эту статью и чего хотел получить. Но мое восприятие этой статьи отличается от твоего. Тебя это удивляет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
воспитание, козлов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.