11.05.2014, 21:43 | #1 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Задача по транспортной логистике
Приглашаю интеллектуалов размять мозги
Как бы вы решали задачу? - можно накидывать мысли, полу- и четверть мысли, намётки, намёки и размышления на тему Транспортная компания развозит грузы (в пределах города и окрестностей) Имеется транспортный парк - N машин Каждый день имеется M заказов Каждый заказ характеризуется адресом (его можно перевести в координаты - х,у - долгота/широта), временной рамкой (от и до - время, в которое заказ должен быть доставлен заказчику), и массой груза (как вариант - объем груза) Имеется склад, откуда каждое ТС должно начинать маршрут и там же его заканчивать Задача - сформировать маршруты доставки грузов Критерии 1. Минимальный суммарный путь по всем транспортным средствам 2. Минимальное кол-во ТС (как сформулировал заказчик - минимумом машин вывезти максимум грузов) Ограничения 1. каждый заказ должен попасть в свою временную рамку 2. планируемая загрузка каждого ТС не должна превышать его фактическую грузоподъемность там есть еще всякого рода мелкие нюансы, но в базовом варианте будем считать такую постановку задачи
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 11.05.2014 в 21:53. |
11.05.2014, 21:52 | #2 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
простейший вариант - задача коммивояжера - одно ТС, без учета временных рамок и грузоподъемности
для нее известны алгоритмы, находящие решение с приемлемой скоростью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...91%D1%80%D0%B0 Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
11.05.2014, 21:54 | #3 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ну... наверное зависит от охвата территории и точек выгрузки (доставки) в сегментах этой территории.
вариант использования субподрядчиков на доставке исключен? |
11.05.2014, 22:04 | #4 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
(хотя конечно, размер нас. пункта будет иметь значение - в большом городе высокая плотность заказов - в пригородах меньше например, может быть 2 заказа в одном поселке, потом пилить 10 км в другой поселок еще с двумя заказами, а между ними окно в 1,5 часа) Цитата:
но еще есть свой парк машин, загрузку которого хотят оптимизировать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
11.05.2014, 22:10 | #5 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
и еще: филиалы - чисто офис и площадка для автопарка? Цитата:
|
||
11.05.2014, 22:15 | #6 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
по филиалам - такой же ответ, есть чисто офис (в небольших городах), есть офис+склад, есть даже (для родственной организации) офис+склад+производство Цитата:
Цитата:
2 - загрузка
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
11.05.2014, 22:55 | #7 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
построй маршруты. для начала все. сортируй по длине. выкидывай пересекающиеся точки. дальше просто выборка. слегка оптимальная.
проще говоря, обменяй память на время.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.05.2014, 22:58 | #8 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
все возможные? невозможно. (проклятие размерности)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.05.2014, 23:00 | #9 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.05.2014, 23:05 | #10 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
та фиг. длиннее дневного маршрута уже не надо.
отсекай лишние веточки. как дипблю каспарова чихвостил - вот так жеж
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.05.2014, 23:08 | #11 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
квит, обмен памяти на время.
на самом деле - оно очень шустро. а академически решать - экспонента в экспоненте. поправь, если не прав
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.05.2014, 23:32 | #12 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
метод отсечения я знаю, так же как и метод ветвей и границ, но не прокатывает - там либо миллиарды лет счета, либо ахулион байт памяти
эвристические методы нужны, опять же вопрос - существует ли универсальная эвристика в этом случае
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.05.2014, 23:40 | #13 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ну... напрашивается решение в виде "выдавливания" грузов на периметры (увеличение загрузки)... и меньшая интенсивность курсирования с полной загрузкой а/м из центра до филиалов.
--- нужно понимать тип груза (ручная перегрузка, палеты... хрупкость, срок хранения, габариты) возможно, нужно искать параллельные подгрузки - на филиал может идти "свой" груз и подгружаемый. могут быть +решения в сфере оптимизации содержания филиальных складов. пока так. |
11.05.2014, 23:44 | #14 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
накропаю тут (пока не выскочило)
- если есть задача быть во-время в т.1, т.2, т.3 и т.д., то скорее всего задача в оптимизации показателя рентабельности [расходы на транспорт/1 час в пути]... соотвественно - м.б. решение в оптимизации в уcкорении самих загрузок/выгрузок (чем меньше а/м, тем он и сам мобильнее и мобильнее в загрузке/разгрузке) |
12.05.2014, 00:06 | #15 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
один город, один склад, один тип груза - нехрупкий, непортящийся и пр. Цитата:
Цитата:
сейчас вопрос именно - кому куда ехать и в каком порядке объезжать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
12.05.2014, 00:09 | #16 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
вот пример работы существующего алгоритма - не всегда дает оптимальные решения
в первом ряду - первые два маршрута, красная точка склад во втором ряду - синие линии - временные рамки по заказам, красные - прибытие и время обслуживания заказа
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.05.2014, 00:19 | #17 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
-- как женский интеллект могу предложить закрыть глаза и предстаить САМ ПРОЦЕСС как конвейер, который можно регулировать ручным способом, меняя интенсивность движения ленты, темп и объем закидываемого на него груза... + "перекидывания" с участка на участок а/м с разными объемами... - не знаю ничего об а/парке и его соответствии типу и объемам груза. Цитата:
Цитата:
Цитата:
по левым заметно, что как не пошлешь - ему метаться из стороны в сторону как бешеному... там - явно три разных направления. из них можно сделать два. |
||||
12.05.2014, 00:27 | #18 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
тут влияют два показателя - "близость" заказов друг другу и "срочность" заказа т.е. 2 заказа могут быть далеко друг от друга, но в этой временной рамке других больше нет, и поэтому надо метаться и наоборот, у одного рамка с 8 часов до 9, у другого с 8 до 20, но они рядом, и есть смысл их выполнить сразу - и тут получается, что пока мы выполняли заказ, у которого была рамка с 8 до 20, мы опоздали на заказ в рамке с 9 до 10, и пришлось гнать вторую машину
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
12.05.2014, 00:28 | #19 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
12.05.2014, 00:37 | #20 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
блин. ну... не знаю... я бы пробовала выделить зоны маскимальной концентрации точек доставки, там бы создавла "перевалочные" пункты и пусть бы большие тягали большие объемы, а маленькие метались внутри сегмента. это и есть "выдавить" груз в локацию. оставшиеся большие могут тягать другой тип груза, где не нужна "к двери".
нужно ставить эксперимент. наверняка многое упирается в дороги (пропускная способность, качество покрытия, погодные условия). АВСD и "ЦЕЛЬ. ЦЕЛЬ-2" Элия Голдратта |
12.05.2014, 00:41 | #21 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
но проблема тут вот в чем - для мелких а/м точно так же встанет задача оптимизации теперь уже их маршрутов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
12.05.2014, 01:52 | #22 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
ты цифирь назови. точек и длину маршрута. оби вон, по области 5-6 точек в день на машину.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.05.2014, 01:55 | #23 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
квит, ты вот правила отсечки формулируешь. словами. а формализовать?
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.05.2014, 01:55 | #24 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
до 2 тыщ заказов в день
до 50 точек на 1 экипаж
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.05.2014, 01:58 | #25 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
формализуем.
проблема одна - при конкуренции критериев - т.е. вопросе - куда ехать, в ближнюю несрочную или в дальнюю срочную - ответ часто такой - а хрен его знает, надо перебрать и решить т.о. опять к перебору скатываемся
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.05.2014, 02:19 | #26 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
здесь скорей километраж важен. и, учитывая предыдущую формулировку о необходимости выслать при опоздании другой экипаж - фаллбэк нужен. и построение всех маршрутов с обрезкой по длине пути необходимо.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.05.2014, 02:21 | #27 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
а здесь нет оптимизирующего критерия. ну геналгоритмы заюзай. накрайняк т.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.05.2014, 02:30 | #28 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а, забыл о технологическом требовании сказать - время расчета еще чтоб не превышало 1 часа
генетическим алгоритмом решаем подзадачу коммивояжера уже пробовали: - метод ветвей и границ - метод отсечения - генетические алгоритмы - муравьиные методы - методы отжига - стохастическая оптимизация - нейронные сети время счета от нескольких часов до суток, либо, при ограничении кол-ва вариантов, не выходит на оптимальное решение (или близкое к оптимальному)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.05.2014, 06:14 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
интуитивно думается, что нужно зануриваться в систему и логику процесса обслуживания (услуги) и искать решение там... вся загвоздка, что мы обсуждаем гипотетическую компанию. доставка из центрального склада в аффилированную розницу будет сильно отличаться от оператора-логиста с географией пунктов раздачи грузов. если в задаче зарегламентировано время доставки в конкретную точку..., возможно нужно менять этот регламент (ночная доставка/в ранние часы) и т.д. Последний раз редактировалось Samirat; 12.05.2014 в 06:25. |
||
12.05.2014, 23:32 | #30 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
отсекайте до. делаете дохрена путей, влезающих во время, соответствующее необходимому времени доставки и объемам. из них уже выбираете генетическими кучку. а потом линейным программированием мучаете, с любыми оптимизациями. пока не получите достаточное количество и да. оптимальный не нужен. нужен достаточно оптимальный. за остающееся время можно уже прогнать оптимизацию итеративно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.05.2014, 23:33 | #31 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
еще вопросы. склады фиксированы? точки фиксированы? на сектора и зоны поделили?
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.05.2014, 06:02 | #32 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
склад фиксирован
на сектора поделили точки не фиксированы - каждый день разный список
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.05.2014, 13:51 | #33 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Расчет евкл. расстояния между точками, если координаты заданы широта/долгота
ед. изм. - км. R = asin(sqrt(sin((Lat1 - Lat2) / 2) * sin((Lat1 - Lat2) / 2) + cos(Lat1) * cos(Lat2) * (sin((Lon1 - Lon2) / 2) * sin((Lon1 - Lon2) / 2)))) * 2 * 6378.14 * 1.11;
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.05.2014, 16:20 | #35 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
предыдущий пример без склада и удаленных точек
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.05.2014, 23:07 | #36 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
впаралель посекторно, разделив по зонам дальности
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.05.2014, 23:09 | #37 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
сколько точек и сколько время расчета текущее?
мне считать строки лень
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.05.2014, 06:37 | #38 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
завтра с утра у всех водил должны быть путевые листы распечатанные - т.е. печатать надо сегодня, нет на ночь времени получается так - полдня сегодня собирают заказы, где то в обед расчет (время счета не менее 1 часа), начинают печатать тем временем заказы еще продолжают сыпаться, поэтому надо запускать перерасчет каждый час к 20.00 сегодня надо прекратить сбор заказов, рассчитать окончательно и распечатать - вот такой вот бизнес процесс ))) в примере 89 точек, текущим алгоритмом считает - либо оптимально сутки, либо за час, но неоптимально (((
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.05.2014, 07:26 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Система
Цитата:
От перебора перешли к ресурсам. Зачем нужны ресурсы? для перебора. Зачем перебор? Для решения задачи. Задача?Для оптимизации. Оптимизация? Для уменьшения затрат. Тут возникает волшебство. Банально - гештальт. Умешьшение затрат - увеличение прибыли. Зачем нужна прибыль? Для удовлетворения возрастающих потребностей. Основа - потребность. Сейчас чего-то не хватает? Почему? Цитата:
Странно. Ночью самое время расчитать и распечатать. Так об этом и речь. Система-то гнилая. )) На мозаике? Каждый раз алгоритмы, методики, подходы разные. Многое интуитивно, подсознательно. Ответ можно расписать на много страниц. Короче - по разному. )))
__________________
Подпись. Цветная |
||
14.05.2014, 07:55 | #40 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
но, с другой стороны, может нам снаружи не все видно, почему заказчик именно так все построил - но пока бизнес требования такие Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
14.05.2014, 08:06 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Очень кратко. Просто. Какой вопрос такой ответ. Ты сам это описАл в первом-ЖЕ топике:
Цитата:
Черный ящик. Они и появилтсь потому, что заказчик самостоятельно не решает задачу. И не решает потому, что даже сформулировать задачу не может. Начинать нужно с расширения факторов. Аналитики. Если я правильно понял, то задача стоит такая: Задача - сформировать маршруты доставки грузов Давай вместе расставим слова по приоритету? В какой очерёдности ты бы проработал задачу?
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2014, 08:09 | #42 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2014, 08:22 | #43 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
мой заказчик - софтверная контора, которая разрабатывает ПО в данной области у этой конторы есть свои заказчики - уже транспортные компании, причем разной направленности - почтовая доставка, быт. товары+мебель, пицца+суши и пр. один из заказчиков самый срочный, бизнес-процессы которого я описал но - он не единственный поэтому цель - сформировать базовый алгоритм, на который можно будет накручивать конкретные нюансы конкретной предметной области каждый конечный заказчик как-то свою задачу решает - чаще всего в ручном режиме. Диспетчера раскидали маршруты как сами понимают, отдали водителям теперь задача - это дело универсализовать, унифицировать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.05.2014, 08:32 | #44 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Написать программу? Цитата:
В любом случае начинаем с алгоритма, правильно? Ты на вопрос не ответил. Я расставляю слова так: Задача - сформировать маршруты доставки грузов Слово Задача убираем. Понятно. Начинаем решать. Доставка - перемещение. Собственно это и есть задача. Не вижу смысла пока расписывать. Грузы - важно. Но без цели груз останется лежать. Значит маршруты важнее. Но маршруты без формирования не имеют смысла. Они прокладываются только интуитивно. Сформировать - важнее. Получилось: сформировать маршруты грузов доставки Решать нужно от простого к сложному, в таком порядке: доставки грузов маршруты сформировать Итак, ГРУЗ. Сколько параметров описывают груз? Какие? Пример - вес, объём, форма, упаковка, токсичность.....
__________________
Подпись. Цветная |
||
14.05.2014, 08:58 | #45 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Один параметр - вес
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.05.2014, 09:05 | #46 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Нужен алгоритм, который потом будет автоматмзирован
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.05.2014, 09:26 | #47 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Квит. Можно я с другой стороны? вот сейчас, когда софта пока еще нет - как бизнес работает? а очень просто - операторы знают типовые решения. И водители знают, возможно вплоть до колдобин и ухабов. Может и в софте - не искуственный интеллект плодить (что круто) а давать возможность операторам вводить варианты и комбинировать из них? что может не так круто, но полезно.
(из опыта работы внедренцем мегачудовища) В хороших Го программах есть базы фусэки и дзесэки... в шахматах - справочники дебютов и эндшпилей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2014, 09:47 | #48 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Я не уверен, но пусть будет так.
Хорошо. Зада ещё больше заУзилась. Остаётся маршруты сформировать. Маршруты. Параметры маршрутов? Направление, количество, скорость, пересечения,... Ещё что?
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2014, 09:47 | #49 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
С точки зрения алгоритмов - это и есть данные.
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2014, 10:31 | #50 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2014, 12:07 | #51 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
М заказов - количество товара, не распределённого по маршрутам. У параметра "вес" есть два обязательных параметра - единица измерения и количество. Допустим, нужно Из точки "склад" (с) переместить товар в точку "бар" (б). Довольно просто. А если из точки (с) в точку (б) и точку магазин (м)? Встаёт вопрос объединения товаров. Сразу возникает вопрос предельного объединения - когда количество товара превысит вместимость машины? Параметр - к-во условных единиц товара. И т.д.
__________________
Подпись. Цветная |
||
14.05.2014, 12:29 | #52 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Квит, а при добавлении одной заявки пересчитывать весь объем заказов нерационально с т-зр процессорного времени. Его нужно довпихивать в какую-то машину (путевой лист) куда еще впихуемо.
На сколько по затратам результат ==оптимально-долгого== расчета отличается от примерного? сколько километража в день от общего экономит внедрение мат-модели. Я бы наверное часика в 4 проводил расчет, который принятые заказы распихивает на 90-95% машин, а дальше на каждую новую заявку натравливал алгоритм довпихания или переброса на резервную машину, а потом - в 6 - алгоритм балансировки нагрузки - что можно перебросить на резервные.... Наверное так бы запланировал, примерно. А вообще - посидеть денек у заказчика, посмотреть как орг-технический процесс организован. В чем реально места узкие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.05.2014 в 12:34. |
14.05.2014, 12:29 | #53 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
для прототипирования приемлемо брать евклидово расстояние а вообще есть уже сервис, который считает матрицу расстояний по графу дорог
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.05.2014, 12:31 | #54 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
на выходе алгоритма - список маршрутов т.е. № экипажа, в какой последовательности объезжает точки, плановое время прибытия на каждую точку точку Цитата:
ограничение - суммарный вес маршрута не должен превышать фактическую грузоподъемность ТС кол-во товара - излишняя информация в том смысле, что даже при перегрузе машины по массе перегруза по объему не происходит
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 14.05.2014 в 12:35. |
||
14.05.2014, 12:38 | #55 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
через час еще 200 упало - их нет смысла допихивать в существующие, потому что возможно картина полностью поменялась
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.05.2014, 12:39 | #56 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.05.2014, 13:03 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Для сектора - один маршрут. Для маршрута машина. Заказы валятся. Записываются на машину до тех пор, пока не превышен вес. Когда вес превышен, на этот маршрут ставится вторая машина. Проблема не в алгоритме. Проблема во временных интервалах. Время формирования заказа и ночь. Эти интервалы не соответствуют бизнес-процессу.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2014, 13:06 | #58 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2014, 13:16 | #59 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Набредаем на мысль, что алгоритм может быть гибким и не гибким.
В случае, с добавлением к ситуации 1 ситуации два, переход к ситуации 3 у гибкого гораздо проще и быстрее.
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2014, 13:33 | #60 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тута чё нужно делать? (без склада и удалённых точек) ?
__________________
Подпись. Цветная |
14.05.2014, 14:44 | #61 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
да все то же самое - это я просто в более крупном масштабе указал типовую структуру точек (есть несколько крупных кластеров и несколько точек вне кластеров)
на первой картинке из-за масштаба картина смазывалась
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.05.2014, 14:53 | #62 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
водила весь день простоял, а потом за час 10 заказов развести не успел - очень неоптимально
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.05.2014, 16:33 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если проще - тараканы в голове очень не похожи на реальность.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2014, 16:42 | #64 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Цитата:
Какой процент заказов лежит на хорошо кластеризованных точках? они то масштабируемо довпихуемы возможно. я к чему - возможно есть 2 потока - 1 ый - по нему решение примет и самый тупой алгоритм (с эвристиками под каждого заказчика) и 2-ой - под ручной разбор оператора. Нас.пункты насажены на дороги как бусы на нитку.... иногда.... конечно бывает и так - нет кластеров но есть плотная дорожная сеть? Все равно заказы группируются по транспортным магистралям и дальним точкам объясняют, что в 9 утра они все равно не получат тк чудес все равно не бывает. Это внутригородская доставка?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.05.2014 в 16:52. |
|
14.05.2014, 17:22 | #65 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Квит я правильно понимаю, что есть заказы которые хорошо помещаются в условную волну время получения - расстояние от склада и есть те - которые плохо? они далеко но доставить надо рано. эта вторая волна машин, которые под конец дня получат заказы ближе к складу, чтобы вернуться. И есть зона на среднем расстоянии с доставкой в середине дня, их могут обслуживать оба потока машин - которые начинают разгружаться с ближайших пунктов, и та волна - которая разгружается с дальних?
Я пытаюсь смоделировать работу старого советского безкомпьютерного диспетчера....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2014, 17:42 | #66 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
7 км расстояние в этот день в одном нас. пунке было 2 заказа (точки на отшибе), а остальные заказы во 2м нас пункте и там еще внутри этого нас пункта 2 явно выраженных кластера, и еще несколько точек особняком Цитата:
аналогично при возвращении назад - зачем загружать допмашину, если уже которые в пути могут завезти поздние заказы на обратном пути
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 14.05.2014 в 17:45. |
|||
14.05.2014, 18:01 | #67 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
в принципе да, только те, которые едут на ранние далекие точки, еще могут "по пути" завезти в близкие
- а разгрузка идет быстро?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2014, 18:03 | #68 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
посмотри картинку в примере - там 2 нас. пункта, между ними
7 км расстояние 7 км это для машины не расстояние? волна..... какой-то образ волны. разложим на карте места-времена. Запустим конкурентные процессы - по числу машин - каждый процесс подбирает ближайшую место-временную точку. Понятно что это не идеально-оптимальный план- но может и не запредельно плохой? С учетом деления на сектора? и эвристикой прямой и обратной волн. Процесс который наклал к себе в кузовок останавливается? должно считаться быстро? а раз так то можно смело монтекарлить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.05.2014 в 18:29. |
14.05.2014, 18:33 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.05.2014, 19:43 | #70 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
рекомендую отказаться от поиска базового алгоритма. специфика логистической компании определяет очередность инвестиций в: а) прокладывание маршрутов; б) наращивание тех-парка; в) улучшение системы управления и координации системы.
|
14.05.2014, 19:56 | #71 | ||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
недостатки - находя самого ближнего, по одной - может уйти в неведомые дали, пропуская скопление например из 3 точек, но подальше чем самый ближайший Цитата:
Цитата:
но - у меня сейчас заказчик программистская компания, а не логистическая - а для нее стремление к унификации норма вспомним 1с
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||||
14.05.2014, 20:15 | #72 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
озвучу лишь мнение одного гсм-логиста, с которым работали программисты по части автоматизации и оптимизации обеспечения АЗС: невозможно. исключить операционного координатора и добиться экономического эффекта невозможно.
|
14.05.2014, 20:44 | #73 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну
мне недавно на конференции умные дяденьки сказали, что не возможно тем интереснее вызов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.05.2014, 21:57 | #74 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Квит, так тогда соседний процесс имеет шанс подхватить? машин же много.
на чем алгоритмы опробовали - какой язык, какие входные данные? аж интересно пописать, хотя многого и не жду....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2014, 22:22 | #75 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Дело не в вызове. Дело в специализации транспортной компании. Стратегии разнятся.
Поиски не отменяет - безусловно - только через них и можно подобраться к решениям. |
14.05.2014, 23:57 | #76 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
Цитата:
если честно - лениво прототип рисовать. будет настроение - прикину в выхи, посмотрим. повторю, кста. генетический на отбор оптимальной загрузки и длительности юзали? не внутренний цикл, а внешний.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
15.05.2014, 00:01 | #77 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
эт само получится, если из базы маршруты не стирать.
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.05.2014, 00:03 | #78 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
водители в оби развозить начинают с дальних точек. чудеса стрясаются
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.05.2014, 05:36 | #79 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Масса непоняток.
Было сказано: Цитата:
После проведения расчета и выдачи маршрута слово "поздние" неуместно. Или в путевом листе указано время получения, после которого условия доставки нарушаются? Цитата:
Когда машина стоит и двигатель не работает, издержек нет. В чем проблема? Почему машина не развозила по другим секторам? У заказа какой временной диапазон? От получения диспетчером до доставки? У каждого заказа своё время? У разных заказов оно разное? На прилагаемой картинке нумерация указана без учета времени получения заказа. Его нужно учитывать?
__________________
Подпись. Цветная |
||
15.05.2014, 06:15 | #80 | |||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
сейчас разбираюсь с подходом параллельного формирования маршрутов - такое тоже есть, разбираюсь прототипы я лабаю на матлабе, пром реализация на джаве, база оракловая пример данных приводил Цитата:
от первого варианта О(n!) прошли до О(n^k * 2^n) сейчас тестируем O(n * log(n) * 2^n) и еще учитывай, что 89 точек - это я выбрал самый малонаселенный сектор. В самом большом точек на порядок больше про генетический во внешнем цикле - не могу уловить идею, пиши подробно ну это да, маршруты хранятся - вопрос возникает тут такой - как в них паттерны находить Цитата:
заказ с рамкой 8-10 ранний, на него едем утром, в первую очередь заказ с рамкой 17-20 поздний, туда едем вечером но они уже все есть в листе после расчета, новых заказов динамически не появляется Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||||
15.05.2014, 06:37 | #81 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Удивляюсь количеству заказов - очень много. Товар - явно не пица, но и не наркота . Презервативы? Почему днём? (щютки). Ты в матлабе можешь свой пример перекроить из поста № 34, чтобы я по новой не мудрил с базами и не забивал? Идея следующая: 1.) в примере расписан целый день. Но там много непоняток. Можно вывести 1 час? 2.) Твоя задача не математическая. Из темы видно, что задача реальна и программисты должны учитывать массу факторов, вплоть до человеческих. А в Т.З. этого нет. Пока получается так: 1.Получаем заказ 2.Определяем время поступления 3. Определяем максимальное время(момент) доставки. 4. Определяем сектор. 5. Вносим точку в маршрут. 6. Определяем вес. 7. Если вес о.к. - добавляем точку в расчет, иначе, отсекаем самую позднюю точку, переходим на шаг 6. 8. Рассчитываем маршрут, оформляем путевой лист, машина поехала. Проблема - время расчета. Это не задача программистов. Задача стоит на совершенствование процедуры вычислений. Мощность железа, ПО, программ. В программе разбить расчет отдельно, по секторам. Проблема - временной разрыв между заказами. Но в приводенном примере из матлаба она не наблюдается, а в примере, когда завка поступает после 18-30 проблема вообще где? Заказчик желает, чтобы заказ был выполнен до 19 часов? Машины - грузоподъёмность. Ока, камаз, автопоезд - ты это указывал. Т.З. в начале примитивно, если сравнивать с тем, что выяснилось в обсуждении: Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
15.05.2014, 06:39 | #82 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Квит, а вы уже пробовали скормить вашему алгоритму реальный день с заявками по которой старая орг-техническая система уже сгенерировала пакет путевых листов.
действительно ли оно оптимальнее без ручных правок? может ваш алгоритм уже по качеству всех устроит. и его тюнинг вам в принципе денег не добавит? зарегься на sql.ru и создай топик в ==разработке Инф систем==.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.05.2014, 06:49 | #83 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
вот берем три произвольных заказа у них временные рамки 14.0000 16.0000 14.0000 17.0000 9.0000 19.0000 - с 14 часов до 16 с 14 до 17 с 9 до 19 в какой час их вывести? можно нарезать на временные слои, от 8 часов до 9, от 9 до 10, 10-11, 11-12, ... и выводить заказы, попадающие в эти слои но тогда один заказ может попасть в несколько временных слоев ты это имеешь ввиду?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.05.2014, 06:53 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Дальше нужна полная информация: -грузоподъёмность машины -вес каждого груза -время поступления каждой заявки -время доставки (крайний срок) для каждой точки. Время, которое указано это и есть время поступления и время крайнего срока? с 14 часов до 16 с 14 до 17 с 9 до 19 Т.Е., первая заявка поступила в 14 часов, вторая в 14 часов, третья в 9 часов? Доставить в 16, 17 и 19 часов?
__________________
Подпись. Цветная |
|
15.05.2014, 06:54 | #85 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
наш алгоритм не всегда оптимально распределяет причем выяснилось, что вручную тоже могут быть не оптимальные варианты
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.05.2014, 06:57 | #86 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
т.е. завтра человек ждет приезда доставки с 14 до 16 часов когда заявка сегодня поступила - у меня нет таких данных
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.05.2014, 07:00 | #87 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если время расчета 20 минут, то перекрытий будет мало. Если три часа, то очень много. Я предлагаю мельче нарезать сектора, временные интервалы и грузоподъемность машин, оптимум где-то крутится вокруг количества заказов в единицу времени. Это пока интуитивно.
__________________
Подпись. Цветная |
|
15.05.2014, 07:02 | #88 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
2 есть в данных (5ый столбец) 3 нет данных (не принципиально) 4 есть в данных (4ый столбец)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
15.05.2014, 07:03 | #89 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Пока кажется, что доставить нужно третий товар после 14 часов, или перед 14, так, чтобы второй и первый можно было доставить после 14. Тут проблем не вижу. Но, нет распределения на карте. Фактически интересует километраж и время пробега машины между точками один и два.
__________________
Подпись. Цветная |
15.05.2014, 07:07 | #90 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
2.Определяем минимальное время(момент) 3. Определяем максимальное время(момент) доставки. 4. Определяем сектор. 5. Вносим точку в маршрут. 6. Определяем вес. 7. Если вес о.к. - добавляем точку в расчет, иначе, отсекаем самую позднюю точку, переходим на шаг 6. 8. Рассчитываем маршрут, оформляем путевой лист.
__________________
Подпись. Цветная |
|
15.05.2014, 07:08 | #91 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
время пробега считаем оценочно t=r/v r - расстояние из матрицы расстояний v - средняя скорость (по городу с учетом остановок на светофорах, пробок и т.д.) для начала можно взять 40 км/ч
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.05.2014, 07:09 | #92 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Цитата:
вы уже прошли некий кусок пути по алгоритмизации и макетированию - маловероятно что мы тут навскидку родим мегагениальную мысль которая позволит разительно улучшить характеристики....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.05.2014, 07:09 | #93 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Квит, знаешь, когда человек становится йогом?
__________________
Подпись. Цветная |
15.05.2014, 07:11 | #94 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.05.2014, 07:16 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Мою привожу для примера. Укажи возле каждой точки времена доставки и километраж, если можно.
__________________
Подпись. Цветная |
|
15.05.2014, 07:21 | #96 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
я не надеюсь, что мне тут сейчас будет выдано оптимальнейшее решение не хватает отстраненных собеседников мне интересен ход мысли человека, у которого глаз не "замылен", возможно какие то нетривиальные повороты, новое направление, куда можно копать, но мы не видим по причине зацикленности и уже сформированных шаблонов кстати, я уже несколько себе вещей на порыть вынес из вот этого нашего общего "дилетанского" обсуждения так что, ничто не случайно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.05.2014, 07:21 | #97 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Квит, в общем так.... если покладешь на гит сырцы или тестовую среду с протоколом, которая может общаться с реализациями алгоритмов - может и попробую поиграть....
а какой километраж наезжают машины за день. скорость двиижения по городу сильно ограничивает? или не очень мешает?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.05.2014, 07:22 | #98 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Когда он понимает, что тело - это инструмент, которой можно оптимизировать. Т.е. не только решать задачи снаружи, но и оптимизировать сам инструмент, не забывая про окружающий мир.
Это слишком просто, но суть в появлении осознания тела как черного ящика, который имеет отклик и познаваем+улучшаем. ))) Фактически речь идёт о коммуникации с инструментом. Так вот я в твоей задаче вижу большие проблемы с последним словом, в задаче, после моей расстановки, а именно: сформировать Параметры - железо, софт, входные данные, программисты.
__________________
Подпись. Цветная |
15.05.2014, 07:26 | #99 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
загрузили
пошел думать...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.05.2014, 07:39 | #100 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
я вот бы следующий вариант после тупо-волнового делал бы так- если ближайшая точка к одной из неохваченных маршрутом уже входит в маршрут -то ее надо проверить на возможность присоединения.
соответствует эмпирике ==заехать по дороге==. но мне выходит нужно эмулятор нарисовать, чтобы опыты ставить. интересная задачка.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.05.2014, 08:42 | #101 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
квит
Цитата:
интересно, но совершенно не в теме |
|
15.05.2014, 16:08 | #102 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Это клачисечкая теория графов, кроме желаемого времени доставки , но и это не вопрос.
Только численные методы перебора рулят. |
16.05.2014, 04:38 | #103 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
а всякие побочные ветви, почему нет, могу и повыкладывать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.05.2014, 07:11 | #104 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
не понятно что за ветви тогда остаются, но всё что можно и не жалко выкладывай
так сказать для общего развития... |
16.05.2014, 07:11 | #105 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну ты ля.. грузанулся
Ты можешь для своей первой картинки (дублирую), которую я очистил от твоих результатов (привожу), выдать координаты, время и вес так, как в 34 сообщении?
__________________
Подпись. Цветная |
16.05.2014, 07:15 | #106 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
лучше бы ещё пронумеровать...
__________________
Подпись. Цветная |
16.05.2014, 07:30 | #107 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
А, кстати, она же уже есть! попробовал - каша на картинке получается если только более крупно по кускам нарисовать или нарезать по временным слоям
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.05.2014, 07:35 | #108 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
допустим, мы с тобой интеллектуалы...
допустим, мы решаем общую задачу.... что самое главное?
__________________
Подпись. Цветная |
16.05.2014, 07:37 | #109 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
договориться
ну вот... предлагаю с начала... по порядку... очень медленно так, как в реальности... рисуем картинку со складом, указываем его координаты.... публикуем первый заказ, вес, время, координаты... добавляем на картинку..... поехали?
__________________
Подпись. Цветная |
16.05.2014, 10:41 | #110 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
ну нарисуй...
ну нарисуй более крупно, по кускам... Или нарежь, по временным слоям...
__________________
Подпись. Цветная |
16.05.2014, 11:29 | #111 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
итак...
на следующий день, прям с утра потребители ждут товар... из примера 34: 1. 56.9569 87.0464 8.0000 18.0000 86.0000 2. 56.9864 87.0681 8.0000 17.0000 6.0000 3. 56.9864 87.0681 8.0000 17.0000 7.0000 ну.... прям в 8 часов мы им его не привезём..., мы жеж не волшебники. И даже не фокусники. Какая точка самая ближняя? Теоретически - 1), если допустить, что координаты склада 0,0, как на картинках 16. 56.9569 87.0464 Вторая? Ха! Так вторая и третья - это одна точка, вес товара только разный. 2. 56.9864 87.0681 3. 56.9864 87.0681 Отлично. Можно доставить за один раз. Осталось только отобразить графически. Ну понятно, Квит это делать не будет. Он-то уже всё отобразил. Теперь ждёт толпы интеллектуалов, которые будут разминать свои мозги!
__________________
Подпись. Цветная |
16.05.2014, 17:08 | #112 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
координаты склада: 57.123 - 87.014
__________________
Подпись. Цветная |
16.05.2014, 21:24 | #113 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
визуализация решения задачи коммивояжера
обратите внимание - алгоритм во время поиска убирает пересекающиеся пути - итоговые маршруты без пересечений сравнение 4х алгоритмов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 16.05.2014 в 21:29. |
01.06.2014, 09:20 | #114 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Несколько статей
http://dl.acm.org/citation.cfm?id=2296844 http://pubsonline.informs.org/doi/pd.../opre.43.2.367 еще по теме http://iridia.ulb.ac.be/~manuel/tsptw-instances http://homepages.dcc.ufmg.br/~rfsilva/tsptw/
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2015, 19:28 | #115 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
квит, здравствуй!)
Поговори со мной, пожалуйста. У меня незавершенный гештальт в связи с этой темой и никто кроме тебя помочь мне не сможет. |
28.12.2015, 19:30 | #116 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Привет, Наташка!!!
Рад видеть/слышать/читать спрашивай
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2015, 19:39 | #117 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Стесняюсь признаться - реально сильно соскучилась. Ты даже представить не сможешь сколько раз я с тобой разговаривала...
Спрашиваю: Скажи - тебе удалось решить эту задачу на уровне гипотезы (как бы это могло быть решено)? Возможные варианты ответа: 1. Скорее да, чем нет. 2. Скорее нет, чем да. 3. Частично / Отчасти. Озвучь наиболее подходящий. |
28.12.2015, 19:51 | #118 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
мы даже проект сдали и какое то финансирование за него получили хотя еще есть куда работать - условно говоря, алгоритмы развозки в городе по плотной сети точек будут отличаться, от развозки по 5 близлежащим деревням у нас наметки есть, но надо еще в методологическом плане допиливать конечно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
28.12.2015, 19:55 | #119 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
О! Гуд!
Цитата:
Цитата:
Я права?) |
||
28.12.2015, 20:01 | #120 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
твою "ахинею" я готов слушать при любых условиях
где еще я наслажусь беседой с умным собеседником, сравнимым со мной по "безбашенности"?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2015, 20:15 | #121 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
сгоняю сварю чашку кофе и начну наслаждаться взаимностью...
Эх, чОрд! Надо было выбирать Новосибирск! ))) |
28.12.2015, 20:31 | #122 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Пришла.
Значит, договариваемся так: я начинаю ахинеить, причем, чисто в женском стиле. Ибо меня "это" накрыло на днях, спустя три месяца после того, как удалось волевым усилием загнать эту задачу в бессознательное. До этого я три или четыре раза "выгоняла" ее в фоновый режим, но не могла от нее избавиться. С чем, собственно, и связан гештальт. Ввиду этого - ты проявляешь терпение и наблюдаешь за потоком толерантно. То есть по-мужски. Когда я напишу: "Спроси меня сейчас о чем-нибудь", ты подумаешь и задашь один вопрос. Но пока только один. Договорились, да? |
28.12.2015, 20:33 | #123 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Это полюбасу )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2015, 20:40 | #124 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Ахиней смело )))))
Мне чем меньше работы тем лучше
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2015, 20:46 | #125 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Предлагаемое решение - образное, исполнение - женское.
--------------- Передо мной карта. Карта города. Географическая, бумажная. Я на ней обозначаю КТО (ключевая точка отправки) всех экипажей. Сетка дорог и отмеченные на ней точки доставки с указанием желаемого времени доставки. Предположим, допустимое отклонение по времени (доставки в пункты назначения) составляет +/- 15 мин. И, предположим, экипажи могут работать строго 8 часов. Пока в условии: все одновременно выезжают и все должны осуществить последнюю доставку не позже, чем через 8 часов от момента выезда (из КТО). |
28.12.2015, 21:00 | #126 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Я в зоне КТО простраиваю вертикальный вектор - ось Y - это время и откладываю на нем почасовые отрезки, разбивая их на 15-минутные интервалы. Т.о. я получаю 8*4 (15 мин) = 32 уровня.
Я поднимаю заказы на необходимые уровни (временные слои) и получаю географически-временное облако точек доставки. Своего рода "слоеный торт". В зависимости от "плотности" этого облака так же как и торт я разрезаю его на некоторое количество секторов. Таким образом я получаю несколько "облак", привязанных к ключевым направлениям (стороны света/основные дороги/возм. по качеству дорог/ возм. по плотности пробок и т.д.) |
28.12.2015, 21:08 | #127 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Теперь я под каждый сегмент (или сектор) подставляю "корзины" и вытягиваю свою бумажную карту. Это приводит к тому, что все мои заказы ("шарики") ссыпаются в соответствующие (своим секторам) корзины. При этом вектор (ось Y) остается на месте.
Из точки "ноль" я рисую оси X и Z. По оси X я откладываю расстояние. По оси Z я откладываю желаемый качественный показатель (например, расход топлива на 100 денежных единиц стоимости заказа). При этом, по оси Х откладывается расстояние не от КТО, а расстояние между последней точкой и точкой следующей возможной доставки. |
28.12.2015, 21:15 | #128 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Алгоритм меня спрашивает: по какому критерию выбирать? по ближайшему расстоянию или по ближайшему времени?
Я ему отвечаю: для этих экипажей по расстоянию, для этих по времени. Алгоритм спрашивает: допустимое количество точек "захвата"? Я отвечаю: не более пяти. Для всех экипажей. Алгоритм спрашивает меня: Допустимое количество точек "захвата" в соседствующих секторах?. Я отвечаю: не более одной в соседствующем секторе. Алгоритм "шуршит" и выводит мне не более двух/трех возможных (следующих) точек для каждого маршрута. Как вариация - спрашивает меня: могу сделать выбор самостоятельно? Ну, и я в зависимости от личных "предпочтений" выбираю нужное. ---- Или он мне выводит три (пять) точки с указанием качественного параметра и я ориентируясь на свои "пожелания" делаю выбор (обозначаю следующий пункт доставки). Последний раз редактировалось Samirat; 28.12.2015 в 21:20. |
28.12.2015, 21:27 | #129 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Теперь спроси меня о чем-нибудь.
|
28.12.2015, 21:34 | #130 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цель деятельности?
подробнее - что на входе и что хотим получить на выходе ?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 28.12.2015 в 21:37. |
28.12.2015, 21:39 | #131 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Создать диалоговый алгоритм, более точно - автоматизированное рабочее место диспетчера.
Цель 1. За определенный период пронаблюдать понимает ли человек на что направлена его работа. Цель 2. По регулярным отскокам отследить критические точки в процессах. И подкорретировать. Либо процессы. Либо под ключевые задачи. Имей ввиду - я умышленно глубоко не продумывала. Я ничуть не кокетничала про гештальт. |
28.12.2015, 22:17 | #132 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Короче, седня уже переполнение
На свежую голову отпишусь завтра Там не все так просто, есть нюансы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
28.12.2015, 22:38 | #133 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
29.12.2015, 06:56 | #134 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
а то конец года, запарка, сдача проектов...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
29.12.2015, 16:33 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
можем поступить по уму - отправить тему в фоновый режим - пусть живет своей естественной жизнью.
из чувственного: одно из ценнейших качеств в мужчине (на мой взгляд) - умение не давать скучать женщине, умудряясь, при этом, не выносить ей мозг чрезмерно. так сказать - навык управления женской энергией. за что и ценю.) --------------- Проуточнюсь в этом: Цитата:
|
|
29.12.2015, 19:57 | #136 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
29.12.2015, 20:31 | #137 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
как скажешь.)
собственно - важно это озвучить - когда у меня не получалось найти понятное (мне) решение, я попробовала побираться к задаче окольными путями. позже почувствовала, что она стала (в моем случае) запускающей (поисковую активность). естественно это в разы подняло ее значимость в моем сознании. в результате я решила перестать ее воспринимать как чисто логистическую и попробовала на нее посмотреть как на управленческую. естественно - всплыл вопрос: что считать хорошим результатом и результатом достаточной плохости? определив для себя управленческие критерии успешного решения, я автоматически вывалилась в выбор между "гарантированно работающий алгоритм" или "алгоритм, способный эволюционировать в согласии со средой". заказчик в большинстве случаев хочет первое, но знает ли заказчик ЧТО он хочет? уже не говоря о том, что ему понадобится через 5 или 10 лет... |
01.01.2016, 23:10 | #138 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Поручите планирование бизнеса роботу: он справится с этим лучше вас! Участник Executive.ru Сергей Трушкин на встрече Дискуссионного клуба обескуражил коллег: он предложил использовать для планирования бизнеса инфороботов. http://www.e-xecutive.ru/management/...im-luchshe-vas ------ Подумалось: кто будет эффективнее ошибаться - робот или 40 человек, его обслуживающих?) |
02.01.2016, 23:28 | #139 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
(если что, можно в отдельной теме обсудить)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 02.01.2016 в 23:52. |
|
03.01.2016, 00:08 | #140 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
возвращаясь к твоим изыскам
Цитата:
а потом по факту вскрылось неприятное обстоятельство, которое потребовало пересмотра всей концепции решения в корне обстоятельство такое - интуитивно кажущееся правильным решение по методу ближайшего соседа (неважно, расстояние или время) - не является оптимальным
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
03.01.2016, 02:06 | #141 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
оптимальностью (эффективностью) системы не может управлять машина >> >> "машина не умеет созерцать" (с). |
|
03.01.2016, 02:09 | #142 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
по-моему, чувак презентовал не то, что имел ввиду на самом деле. в смысле - презентация была тестом на отклик. мне не хватает раздела "менеджмент". не раз порывалась втащить контент для обсуждения и каждый раз утыкалась в неопределенность в какой раздел воткнуть. |
|
03.01.2016, 02:27 | #143 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
практически - не хватает мощностей там в основном переборные алгоритмы - полный перебор на сотни тысяч лет при современных компах либо - эвристические алгоритмы, а это уже основы ИИ
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
03.01.2016, 02:29 | #144 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
03.01.2016, 02:39 | #145 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
значимость поисков возможных решений - понятно - никто не отменял. про менеджмент: я и больше пяти создам - было бы это интересно не мне одной. |
|
03.01.2016, 03:02 | #146 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
03.01.2016, 04:15 | #147 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
70% проектов по внедрению автоматизации не оказывают желаемого влияния на бизнес.
каждое десятое внедрение ИТ затягивается либо прекращается по причине смены топ-менеджмента. более 65% не склонны покупать сложные ИТ без соответствующего обслуживания. в западных странах на техническую модернизацию выделяют в среднем 1,5-3% оборотных средств. Цитата:
договорились.) |
|
04.01.2016, 01:45 | #148 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/f...play.php?f=392
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
04.01.2016, 18:51 | #149 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
перечитывала тему..., сейчас такую херню ляпну - только ты и поймешь.
а что если в приоритет (оптимизации) ставить не количество грузов и не их вес, а объем? В смысле - стоимость перевезенных грузов в объеме - так сказать динамическая грузооборачиваемость. и соотнести это с расстоянием. |
04.01.2016, 20:06 | #150 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
масса и объем между собой связаны - функционально или корреляцией, не поможет )))
у нас были критерии 1. минимальный суммарный пробег по всему транспортному парку 2. минимальный состав транспортного парка причем эти критерии еще и между собой конкурируют
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.01.2016, 21:05 | #151 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
я так и не поняла - это логистическая компания (только доставка) или компания со своей службой доставки.
|
04.01.2016, 21:27 | #152 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
мы делали тиражируемое решение, а внедряли в разных компаниях - доставка корреспонденции, пиццы, канцелярии, бутилированной воды
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
04.01.2016, 21:47 | #153 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.01.2016, 21:53 | #154 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
универсального нет, как я уже писал
сильно зависит от многих факторов есть набор принципов, которые в общем случае не дают оптимального решения - и потом уже допиливание на месте под специфику ну и с учетом статистики - есть некоторый период сопровождения, в который гарантируем калибровку и тонкую настройку алгоритмов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.01.2016, 21:59 | #155 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
респект. кст, период сопровождения в нынешних динамичных условиях, похоже, может растягиваться оччень надолго. --- реалии подбрасывают вопросы не реже раза в квартал.) |
|
04.01.2016, 22:16 | #156 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
как 1с, к примеру
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
04.01.2016, 23:42 | #157 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.01.2016, 01:11 | #158 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
вы не поняли.
объем и масса - величины объективные. но и в объем и в массу можно засунуть разное количество денег. килограмм селёдки и килограмм золотых украшений - разные по стоимости грузы. складская оптимизация - увеличение скорости пролёта денег через кубическую единицу склада (м.куб) за единицу времени. чем больше денег влетело, пролетело и вылетело - тем круче. в данном случае - много маленьких складиков на колесиках. ---- по рентабельности доставка двух грузов (одним а/м) по 1000 ден.ед. может оказаться в разы выгоднее доставки (одним а/м) 20 грузов по 100 ден.ед. |
05.01.2016, 01:58 | #159 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
проблема в том, что не складики на колёсах. а транжиры, жрущие бензин, зарплату и амортизацию.
и оптимизировать по деньгам за кубометр - чревато репутационными рисками. когда мебель особо вонючему клиенту доставишь поздно вечером.
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.01.2016, 16:00 | #160 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
вот-вот. оптимизируя процессы, мы всегда будем вынуждены выбирать: либо экономическая целесообразность, либо сервис левел.
если смысл логистики в получении прибыли - нужно выбрать первое. если смысл в удержании или увеличении доли рынка - второе. и получаем, что универсального подхода быть не может. а, следовательно, нужны дополнительные модули. что не может не радовать ввиду: в идеале - бессрочно |
05.01.2016, 23:01 | #161 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
дык эт. логистика - и минимизация расходов. при выполнении поставленных целей. или сервис левел сожрет всё. а стабильно убыточное предприятие не выживает.
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.01.2016, 23:47 | #162 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
крайности случаются или от недопонимания, или от подтормаживания.
для разных этапов разные задачи обычно. |
06.01.2016, 00:19 | #163 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
соглашусь с афой, сервис левел - никак не задача логистики )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.01.2016, 01:34 | #164 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
про то и речь. считать затраты - одно. ставить цели - другое. но когда спец говорит о нехватке бюджета - цели надо переделывать.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.01.2016, 13:12 | #165 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
придется поверить на слово - есть бизнесы, в которых хорошо настроенная логистика, может на фиг
Цитата:
не будем спорить - этот спор бесконечен. |
|
11.01.2016, 09:17 | #167 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Если я торгую канцтоварами и логистика уже не справляется с задачей своевременной доставки, у меня есть три варианта решения задачи:
1. нарастить транспортный парк 2. найти эффективный алгоритм планирования маршрутов доставки 3. рассмотреть логистику как наиболее загруженный элемент, оказывающий влияние на всю систему в целом и изменить процедуры и правила. В первом случае я несу финансовые затраты. Во втором я снимаю временное ограничение, которое при увеличении объемов заказов опять станет самым загруженным ресурсом (при неизменном автопарке; в противном случае см.п.1). И первое и втрое решение все равно окажутся для меня временными и со временем сдерживающими. В третьем решении я должна провести исследование: - кто мои покупатели? - что они у меня покупают? - что они у меня НЕ покупают и почему? - с какой периодичностью они покупают? - что бы они хотели получить в качестве дополнительной или сопутствующей услуги от меня? - при каких условиях они согласны увеличить заказы и снизить их периодичность? В результате такого исследования я должна найти дополнительную ценность для покупателей, предложить ее им и использовать ее в качестве УТП для потенциальных покупателей, с которыми еще не работаю. Т.о. изменение в сервис левел становится способом и возможностью увеличения рыночной доли. Если я выберу 1-ый или 2-ой вариант, как только он заработает, я поставлю менеджерам по продаже задачу увеличить продажи. Им придется «бомбить» рынок с прежним и не уникальным предложением. Если они перехватят чужих клиентов, мы опять вернемся в исходную точку – перезагруженность автопарка и проблемы с доставкой. |
11.01.2016, 11:00 | #168 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
(уныло)
задача - довезти. не прогнуть рынок. довезти. прогинание рынка не спасёт от коллапса. без запаса количества машин нет страховки от недоставки по болезни водителя или поломки машинки. и. сравни цену исследования плюс потери при отказе от розничных клиентов в сторону мелкого опта при оставшихся возможностях репутационных потерь с ценой расширения парка.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.01.2016, 14:05 | #169 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Наташ, все верно у тебя расписано, только смешано в кучу
2 - логистика, инструмент, тактика 1,3 - управленческие решения, стратегия кстати, я тему заводил, может тебе тоже покажется интересной http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25716 (давно тебя не было, все пропустила )
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2016, 16:53 | #170 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
поинтересуйся впечатлениями водителей в доставке, работающих в режиме загрузки по маршрутам, спланированным оптимально. особенно мотивацией и их отношением к задаче сохранности автопарка. Цитата:
про отказ от розничных клиентов и мелкий опт не поняла. я под розничным понимаю "для конечного потребления". под мелким оптом - "для последующей перепродажи, небольшими партиями". по ходу мы решаем разные задачи и разными подходами. |
||
11.01.2016, 17:01 | #171 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
главное, что мой гештальт закрыт! ;-) |
|
11.01.2016, 17:19 | #172 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
шо, так быстро???
а как же еще потрындеть???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2016, 17:20 | #173 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
легко провоцируешься.)
|
11.01.2016, 18:02 | #174 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2016, 18:47 | #175 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Тебя, логист, спешу поздравить,
И пожелания отправить. Доставку ты прими, как надо, В ней ценный груз, тебе награда. Пусть прибыль будет выше нормы, Расходы очень экономны, Распределяй ресурсы мудро, Мобильным будь ежеминутно. Автор: Степаненко Ольга |
11.01.2016, 18:53 | #176 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
а вот еще прикольное в тему:
Логистика – вот точная наука, В ней всё: расчеты и контроль, Ответственность большая и порука, Логистам отдана главная роль. В науке этой ты нашел призвание, В ней ты король, в работе, правда, ас. В день праздничный желаю со старанием Брать только лучшее от жизни здесь, сейчас! Автор: Тетяна Жмурко |
11.01.2016, 18:55 | #177 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
а это, по-моему, вообще хит:
Уважаемый – логист, Свежим будь – как клена лист, Будь здоровым – как вода, Не печалься никогда! Больше смеха и любви, Все возможности лови, Достигай успехов, и В изобилии живи! Автор: Екатерина Лымарь |
11.01.2016, 23:45 | #178 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||
12.01.2016, 00:31 | #179 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.01.2016, 00:53 | #180 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
именно реалии. пусть будет - двух транспортных контор.
только маршрутные автобусы. не перевозчики. угадай, где потери меньше. Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
12.01.2016, 20:57 | #181 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
по-моему, ты что-то не так уловил - речь не шла о том, чтобы всем клиентам изменить условия. речь шла об анализе клиентской базы для выявления возможностей и точек роста для развития продаж. |
||
12.01.2016, 21:01 | #182 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
как сопоставимы в данных контекстах задача своевременной доставки и маршрутные автобусы, которые не перевозчики? что нам (мне) известно о двух конторах маршрутных автобусов? на основании каких данных делать сравнение? о каких потерях речь? по какому виду или типу потерь сравнивать? мое мнение - нужно по всем без исключения. |
|
12.01.2016, 22:30 | #183 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
не, ну можешь критерием оптимальности задать 60-ти часовую неделю.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.01.2016, 22:48 | #184 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
зарплата одного сотрудника кста была незаметна на фоне потерь. заменяли его четверо. не слишком удачно. так вот. отлистай до формулы "экономия на спичках". Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
13.01.2016, 00:11 | #185 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
к сожалению, но это так. сотрудник не согласный адаптироваться к новым условиям в системе рассматривается как балласт.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
естественно - как же иначе? у главы департамента логистики, департамента продаж и департамента маркетинга всегда будут разные мнения на одно и то же решение. ты как-то упустил из виду, что пополнение автопарка скажется на себестоимости продукта/услуги... и как-то снижение прибыли придется компенсировать. пока не понимаю как. |
|||
13.01.2016, 00:16 | #186 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
это какие-то абстрактные (для меня) предприятия. сопоставлению не подлежит. я все-же думаю, что своевременная доставка и обслуживание маршрутов - принципиально разные виды деятельности. |
|
13.01.2016, 00:48 | #187 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
подкину на подумать. про экономию. экономя на цене катриджей принтеров заправляли старые. потом подбили статистику. оказалось выгодней покупать родные катриджи. износ принтеров значительно меньше. парадокс, да.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.01.2016, 00:55 | #188 | ||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
непополнение, и, соответственно, старение скажется на недоставке, аварийности и цене страховки/техобслуживания. напрямую. необходимость замены убитых машин вместо расширения парка я даж не учитываю.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||
13.01.2016, 01:58 | #189 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Коллеги, я потерял нить разговора... (((
по ходу, давно ушли в сторону от непосредственно логистики, нет?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
13.01.2016, 02:09 | #190 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
эт ищщо на войну не свернули. а чо, тож логистика, на 90%
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.01.2016, 02:11 | #191 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
формула "без денег этого не будет - не будет денег будет жопа" - это самое простое решение. считаешь верным докупать парк - докупай. я тоже докуплю. тогда когда увижу, как эти расходы могут окупиться. |
|
13.01.2016, 02:18 | #192 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
просто уволен - такого не бывает. у увольнений всегда есть причины - от экономического кризиса до "странности" руководства.
Цитата:
что мы обсуждаем? несправедливость мира и злобную морду капитализма? Цитата:
вернись и перечитай - ты начал мне доказывать, что я в корне не права. тогда как я сказала, что решения в оперативном управлении будет недостаточно и нужно искать доп.решение на операционном уровне. Цитата:
поэтому должно быть найдено решение снизить нагрузку на существующий парк, решение по увеличению продаж и под это пополнение парка. |
|||
13.01.2016, 02:56 | #193 | ||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
компания. у руководства стояли технари. развивали. постепенно к власти пришли продажники. ввели оценку персонала. a-c. категорию c на увольнение. и спущен начальникам департаментов всех регионов план - не меньше 10% цэ. айти сумели выбить отмену увольнения. просто некого. базовикам повезло меньше и пришлось выбирать из своей среды. один человек плюнул и предложил свою кандидатуру на увольнение, чтоб остальные остались. уволили по результатам. а потом базовики высунув языки восстанавливали то, что без техподдержки уволенного начало сыпаться. год компанию лихорадило, на ночные работы да переработки, обучение потратили в разы больше зарплаты. вот теперь думай, что это было. Цитата:
Цитата:
Цитата:
можешь надувать щеки, шо щас придут деньги. практика показывает, что при эксплуатации техники и людей на износ деньги сначала требуются на полную замену техники. и только потом расширение парка. я не знаю, сумеешь остаться в плюсе или нет. но примеров неакуратного учёта ресурсов у меня навалом.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||
13.01.2016, 03:03 | #194 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.01.2016, 03:31 | #195 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
их решили искать в самой большой статье "расходов" - ФОП. классическая ситуация по формуле "руководству нужно думать о смене руководства". судя из описания. если эти продажники не понимали разницу между ОФ в производстве и интеллектуальный ресурс в АйТи, то и получилось то, что получилось. Цитата:
однако пополнение основных фондов должно быть экономически обоснованным. Цитата:
изначально не шла речь о том, что техника уже рассыпается. речь шла о оптимизации логистики. так оптимизация всегда начинается с анализа, в том числе всей системы. и поиска пространства вариантов решений. если ты со мной споришь, потому что я тебя лично раздражаю - не спорь, забей. если ты споришь, чтобы доказать, что твое решение обсонованнее - я его не отрицала. еще раз - я показывала как проблемы в логистике могут быть решены за счет маркетинга. потому что я знаю (реально знаю) как за счет хорошей логистики можно зарабатывать и экономить маркетинговые бюджеты. весь это спор начался с этого: + |
|||
13.01.2016, 03:41 | #196 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
стратегия - это когда я в этом году продаю канцтовары ларькам типа союзпечать, а через 10 лет - вхожу в пятерку национальных производителей или в десятку поставщиков этих канцтоваров. да. логистика - это арифметика. но до определенного этапа. потому что у рынка есть емкость, а у планирования горизонт. вбейте в поисковик два словосочетания - оперативный менеджмент и операционный менеджмент. то, о чем я написала - это маркетинг-менеджмент клиентских баз. потому что если открыть клиентскую базу, сегментировать ее и выделить ларьки, то может оказаться, что проще нанять двух торговых агентов на жигулях и дать им зарабатывать на жизнь. а высвободившийся транспортный парк направить на доставку новым, более крупным клиентам. а после заключения договоров с ними смело и со спокойной душой пополнить автопарк. --- твое решение называется [необходимо, но недостаточно]. его имеет смысл воплощать после того как найдено решение [достаточно и целесообразно]. т.е. экономически обоснованно. |
|
13.01.2016, 04:03 | #197 | |||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
вышло что вышло, в опчем. бо сначала надо считать. начиная с прсчета рисков. Цитата:
Цитата:
мелочевка, да? Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||||
13.01.2016, 04:17 | #198 | ||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
стратегические решения - то, что сейчас называют корпоративной политикой. решение не заправлять катриджи - тоже стратегия, кста. Цитата:
Цитата:
Цитата:
необходимо - условие. без выполнения которого внедрять нет смысла. формулу "необходимо и достаточно" - не перевирай пожалуйста.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||
14.01.2016, 02:07 | #199 | ||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
нет. я завелась конкретно на этой фразе:
Цитата:
с твоей стороны все доводы выглядели обоснованными. мотив был - показать квиту беспечность категоричных суждений.))) прости. Цитата:
это - какая-то непростая реорганизация. Цитата:
и желательно глубокое понимание производственного процесса. я верю, конечно, в светлое и доброе в людях. но опыт научил отключать эту веру, если речь идет о бизнесе. Цитата:
Цитата:
но, поверь на слово - я трижды в этом убеждалась как продавец - незначительные улучшения в работе (на основе индивидуального подхода) с покупателем приводят к физическому росту продаж на от 17% и выше. Цитата:
птмчт самый молчаливый аргумент - цифры. афа, я в реальной жизни не тот маркетолог, который склонен красиво делать презентации. просто поверь на слово. и даже если мне удается найти хорошее решение, ты даже не представляешь как я сама себе способна выносить мозг сомнениями и пересчетами. Последний раз редактировалось Samirat; 14.01.2016 в 02:32. |
||||||
14.01.2016, 02:28 | #200 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
сам маркетинг по себе, как наука - сплошная компиляция. мне, кстати, по основам маркетинга влепили четверку за смелое высказывание о том, что я в маркетинге науки не нашла - сплошной коктейль из психологии, социологии, экономики и математики. оперативный - на ближайшую перспективу. операционный - изменяющий операции и процедуры. Цитата:
вопросы: чего бы такого тебе привезти дополнительно? и чем могу помочь в упрощении твоей работы? - зачастую принимаются благодарно. Цитата:
↓↓ ... |
||||
14.01.2016, 02:46 | #201 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
тут бы тоже не было никаких возражений ))) Цитата:
шутка Наташ, я сразу понял, о чем ты и к чему клонишь можно было там сразу прийти к консенсусу (хотя тогда конечно не было бы такой жаркой перепалки с афой)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
14.01.2016, 03:13 | #202 | ||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
изменение - мелкое. так и процесс итеративный. Цитата:
Границу между тем, что является оперативным, и тем, что является тактическим в методах ведения войны, в текущем руководстве боем и в самих боевых действиях, очень трудно определить абстрактно и очень легко на практике. Там, где отдельные рода войск и их особая тактика как, например, подводные лодки и особая тактика подводных лодок или же артиллерия и артиллерийская тактика сами по себе уже не определяют результаты битвы, потому что в ней заняты также другие рода войск и другие тактики, там мы выходим на оперативный уровень. Опять же, там нет необходимости в произвольных определениях. Рассматривая каждый эпизод боя, мы можем различить в нем естественную стратификацию между оперативным слоем и тем, что лежит ниже или выше его. И, конечно, разделительная линия между тактическим, оперативным и стратегическим также ассоциируется с возрастающими масштабами действия и с большим разнообразием средств. Лютвак Э. Стратегия. Логика войны и мира. Цитата:
Цитата:
Приезжает король в замок рыцаря-вассала. Вызывает его к себе. - Почему при моем приближении к замку не салютовали пушки? - Сир, на это есть пять причин, во-первых у нас нет пороха.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||
14.01.2016, 03:59 | #203 | ||||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
планирование. забывают - все. и внезапно машина уезжает на то. а ее ставят на линию. Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||||
14.01.2016, 15:23 | #204 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
да... и в этой перепалке что-то было. очень полезное (для меня).
вот это как закрыла, так закрыла свой гештальт. афа раз восемь в разных комбинациях сообщил "считай риски, прогнозируй последствия". и просверлил дырочку в корочке.) ... не хочу опережать естественный процесс, но кажется осенило как решить задачу, с которой носилась последние 5 лет. Цитата:
в процессе смеха осенило. |
|
14.01.2016, 15:25 | #205 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
между прочим...))), если посмотреть на аватары, то они отражают суть процесса, как ни в какой другой теме.)))
|
14.01.2016, 17:01 | #206 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
сокращают стратегический ресурс (персонал) и урезают бюджет на обучение. обучение было бонусом (система поощрения) или регулярной необходимостью производственного процесса? экономят на печати документов, урезая бюджет обеспечения. в компании был высокий уровень бюрократии? у этой новой корпоративной культуры, которая стратегия какое-то название/лозунг был? Цитата:
Цитата:
Цитата:
интересно как звучала пятая причина. ключевая.)) |
||||
14.01.2016, 17:23 | #207 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
возвращаясь к логистике - щас на рынок заходит крупная буржуинская контора со своим софтом, там есть один интересный алгоритм
составление оптимального маршрута, используя только правый поворот - типа это увеличивает суммарное расстояние, но в среднем снижает расходы бензина - на простое и пропуске встречного потока при повороте налево
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.01.2016, 18:48 | #208 | ||||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
Цитата:
экономили сначала на заправке - родные катриджи раза в два дороже и держат 4 заправки. после сбора статистики посчитали, что ремонт принтеров обходится дороже. и стали экономить на обслуживании, а не расходниках. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||||
14.01.2016, 18:49 | #209 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
14.01.2016, 19:00 | #210 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
если еще никто не додумался уже
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.01.2016, 19:21 | #211 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
ты представляешь учетверение длины оптимального маршрута? думаю - авторы в доле с автозаправками
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.01.2016, 19:34 | #212 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
да не, не учетверение...
удельная доля левых поворотов на 1 км пути не очень велика (имеются ввиду только те, где стоишь и пропускаешь встречный поток) у меня, к примеру, на 2 типовых маршрута в 7 и 25 км - 2 и 6 поворотов соответственно, если бы меня вел навигатор с правым поворотом, ну может на 10% путь увеличился бы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 14.01.2016 в 19:39. |
14.01.2016, 19:57 | #213 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
проехать назад на сто метров. квартал со стороной километр. два левых поворота и сто метров или 4 правых и 3900.
псы. ты не учитываешь кирпичи и дублеры.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.01.2016, 21:46 | #214 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну, сравнив твой и мой примеры видно, что они отличаются масштабами
вывод - существует критический порог, после которого применение методов с правым поворотом становится экономически оправданным
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.01.2016, 21:52 | #215 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
среднестатистически количество левых и правых поворотов одинаково. ты его и рассматривал. а я посмотрел на вырожденный случай.
кста. если есть ограничение удлинения пути - то вполне нормальная софтинка.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.01.2016, 21:58 | #216 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
так что наверняка какой то интеллект прикручен, оценка целесообразности
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.01.2016, 22:05 | #217 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
слушай, за качество корпоративного софта и его продуманность рассказывать не надо. вместо них обычно руководство по эксплуатации. плавали, знаем.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.01.2016, 23:13 | #218 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну, внедрят - послушаем отзывы...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.01.2016, 02:47 | #219 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сорри, не читала всю тему.
Ты интересуешься математическим алгоритмом? Это с психологией как-то связано? Что можно считать транспортным средством? Лошадь - это ТС? А лыжи? Однажды мне приснилось 3 ряда окружностей, окружности в каждом ряду были одинакового радиуса, каждый следующий ряд был меньшего радиуса, при этом они все друг друга касались. Проснувшись, воспроизвести идеальный вариант не удалось. |
15.01.2016, 03:11 | #220 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.01.2016, 04:07 | #221 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
квит, извини - мне нужно задать вопрос афе.
афа, почему ты считаешь, что внедрение займет такой срок? какие длинные этапы ты видишь в этом внедрении? |
15.01.2016, 04:45 | #222 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
три года - до состояния "работает само. окупается". если прикидочно - первый этап сбор статистики. до уровня "на этом направлении в это время месяца/недели популярны такие товары в таком количестве". вда-три месяца. и продолжать собирать. второй этап - собственно внедрение. сначала на складах. создание "прилавка первой очереди". собственно пополнение склада на колёсах - оттуда. наполнение прилавка. пока внедрение на машинах не завершено - из расчёта на две недели. пара недель + время на модификацию складского софта. внедрение на машинах. оборудование кузова, учётная хрень - кпк со считывателем. примитивный софт синхронизации. пара месяцев. итого уже полгода. склад работает в полуручном режиме.
следующие полгода - модификация складского софта и софта в кпк. до состояния "умеет работать с распределенным складом и пополнять потраченное, прикидывать по статистике ожидаемый расход и давать рекомендации для конкретной машины". через год начинается самое интересное. теперь начинаем строить маршруты с учётом склада в машинке. полгода. ну и еще полгода - тестовая эксплуатация. система внедрена. и на следующий год становится понятен экономический эффект. полетело или нет. как т так, крупноблочно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.01.2016, 14:57 | #223 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
да, теперь понятно что ты имел ввиду. согласна - такое внедрение однозначная инвестиция в клиентский сервис. конечно не считать здесь риски - большая глупость. в твоем описании нашла только один этап в две недели, который можно "сэкономить". идея мне понравилась. опосредовано от канцтоваров. |
|
15.01.2016, 22:35 | #224 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
один из ресурсов внедрения - программист. на "твою мать" с математикой. взрослой математикой.
двухнедельная экономия - параллельное внедрение. но упирается в готовность складского софта. вкладываться на первом этапе, параллельно сбору статистики. не с нуля, 1с-склад какой взять и заказать переделку под пачку промежуточных складов. суммарно можно скинуть месяц до начала работы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.01.2016, 00:25 | #225 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
16.01.2016, 06:56 | #226 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
да, интересуюсь алгоритмами, и сам их разрабатываю
Цитата:
Цитата:
по просыпанию я его даже помнил и записал - ну такая хрень оказалась!!! (картинка красивая!!! )
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
16.01.2016, 07:00 | #227 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
не дадут. конкуренты )))
для этого и тема - че извиняться то???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.01.2016, 13:31 | #228 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.01.2016, 22:51 | #229 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Вау, сколько эмоций!
Цитата:
|
|
17.01.2016, 00:29 | #230 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.01.2016, 17:25 | #231 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
сэнкс за понимание.)
Цитата:
(напомнило его стиль) -------- квит, для тебя такая идея выглядит как интересная? ↓↓ Advanced Planning & Scheduling |
|
17.01.2016, 19:58 | #232 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
В монологе, который сейчас разучиваю говорится "Я не могу открыть шпроты и поднять телефон одновременно. У меня только одна пара ног." Настолько смешной монолог, что я сама с трудом его читаю, чтобы не засмеяться. |
|
17.01.2016, 22:15 | #233 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
↓↓ Lean
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
17.01.2016, 22:21 | #234 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Всё лучшее - когда-то кем-то украденное. ))
Цитата:
спсб за отклик. Последний раз редактировалось Samirat; 17.01.2016 в 22:37. |
|
17.01.2016, 22:30 | #235 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
вернемся к нашим канцтоварам.
Цитата:
предположим, заработало. на самом деле предложили то самое УТП, о котором шла речь ранее. средний заказ, предположим, вырос на 20%. клиентам очень понравилась новая система. они считают, что с такой системой можно не вкладываться в запасы и здорово-бы было, если бы теперь такой магазин приезжал к ним чаще. мы сказали клиентам: нееет, периодичность прежняя, можем предложить встречную уступку - +30% к заказу с отсрочкой или на реализацию. клиенты согласились. и через 6-12 мес имеем: - рваный денежный поток - складской коллапс (неадекватные остатки) - под угрозой срыва обязательства по контрактам с нашими поставщиками (которые нас обязали по объемам, структуре и товарным позициям). ... |
|
17.01.2016, 22:38 | #236 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
а ты говоришь - философия )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.01.2016, 22:44 | #237 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
17.01.2016, 22:51 | #238 | ||||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||||
17.01.2016, 22:55 | #239 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
мы с некоторыми такими предприятиями работаем
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.01.2016, 22:59 | #240 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
с кредитом любой дурак сможет
а ты исхитрись без него
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.01.2016, 23:00 | #241 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
да. мне очень симпатично это подмножество.
она прекрасна. но в ней есть слабое место: Цитата:
К тому же - я не уверена, что рынок в целом, когда-нибудь станет потреблять товары, произведенные с учетом максимальной ориентации на потребителя. Все все равно и все никогда не смогут позволить себе тойоту. |
|
17.01.2016, 23:15 | #242 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
определение, которое я привел, формальное, теоретизированное... в практике все корректируется, вся лишняя шелуха слетает...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.01.2016, 23:19 | #243 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ты, видимо о том, когда уже идет внедрение. я про продажу.
|
17.01.2016, 23:24 | #244 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
трудность - да, неразрешимая - нет Цитата:
найти свою нишу
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
17.01.2016, 23:36 | #245 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
а на уровне промо ..., во время стратегических сессий... а в личном общении с собственниками... Цитата:
я просто о таком замечталась очень-очень давно и пока с этой мечтой расставаться не готова. |
||
17.01.2016, 23:39 | #246 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
17.01.2016, 23:40 | #247 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Афа, про галактику че нить знаешь?
интегрироваться предстоит скоро )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.01.2016, 23:43 | #248 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
эт с чего вдруг коллапс? чо со складской бухгалтерией натворили? нафига 1с-склад поломали?
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.01.2016, 23:46 | #249 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
трогали очень давно. но работать с одноэсой пришлось. кустомной.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.01.2016, 00:08 | #250 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
в этой строке умножаем сумму на 3. афа, как думаешь - на 3 достаточно или можем на 2.5? (чтб сэкономить хоть немножко) |
||
18.01.2016, 01:08 | #251 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
сумму умножай на Пи. время на e. если хочется экономить - поменяй константы местами.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.01.2016, 01:35 | #252 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
18.01.2016, 01:53 | #253 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
да-да. бабушка все мое детство, посылая в магазин за хлебом, приговаривала: "с деньгами любой дурак сможет. а ты купи без денег".)) - засело в голове. да. ---- афа, скажи: тебе попадалось успешно работающее решение, обеспечивающее: = Прогнозирование с точностью до недели или месяца на срок до трёх лет = Поддержка множества потоков, например отгрузки, утерянных заказов, каналов возврата товаров и розничной продажи = Может учитываться характер жизненного цикла продукта, при этом принимаются во внимание периоды освоения новых продуктов и снятия с производства старых. = Планирование мероприятий по продвижению продуктов на рынок = Множество алгоритмов и параметров расчёта пополнения запасов = Контроль над исполнением и уведомления в графическом формате, а также в виде отчётов = Поддержка веб-ориентированных технологий, обеспечивающих возможность удалённой работы с планами (визуализация плана, ввод клиентских заказов, просмотр отчётов) --- И что ты вообще об этом думаешь? |
|
18.01.2016, 02:06 | #254 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
хех
рисуй тз. и квиту скидывай. ни одно из существующих решений гарантированно не потянет. бо 2, 3, 4 - разные продукты. с интеграцией, возможно - но разные. это сходу. 5 - скриптовальня пользовательская. ваще редкий зверь. а веб - ну можно вообще целиком в вебе и запилить. но шо я сразу скажу. расставляй приоритеты. что прям вчера надо, что подождет немного, что опционально. бо продукт монструозный по сложности получается. легко на год работы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.01.2016, 02:19 | #255 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
можно взять что-то типовое, типа 1с-торговля, но ее всяко придёцца допиливать под специфику ну и да, можно все под веб делать сразу, в облаке
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
18.01.2016, 02:27 | #256 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
вебятина может клеем работать. благо, ща рельсы теж с бухгалтериями влёт интегрируются. через жо но влёт.
ну и да. математики и бигдаты там будет эм через край. я даж сообразить пока не могу, кого бд подсунуть. сиквилятина легко может не потянуть. разве двухзвенно. текучку в редис, архив в постгресе.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.01.2016, 04:21 | #257 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
а если так?
Цитата:
Цитата:
а вдруг, то самое? |
||
18.01.2016, 10:21 | #258 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
18.01.2016, 14:37 | #259 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
с ума сойти! )) что не может не радовать.
Цитата:
подождем, что скажет афа на усеченный функционал. |
|
19.01.2016, 00:49 | #260 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
19.01.2016, 00:58 | #261 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Че, речь идет о загрузке на одну поездку (по маршруту). Ты же понимаешь - машина никак не может перевезти больше чем способна перевезти. Если ее перегрузить, то она не поедет или развалится.
|
19.01.2016, 02:23 | #262 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
потоки - оно вообще не проблема. в принципе. параллельная работа с базой данных сейчас как т единственный вариант, по другому оне не умеют. не, динозавры остались, но страшно они далеки от народа продвижение и планирование - отдельный продукт. типа редмайна, джиры и подобных. не надо увязывать в общий комплекс и даже интеграция здесь пофиг. вебятина - ваще не проблема. мордочка почти любой сложности рисуется легко. важно в тз полностью расписать заказчицкое видение. финанализ. с этим плохо. нужно в тз прописывать как именно анализировать. дохрена кода и счёта. и надо внимательно смотреть как эту олапщину просчитывать. первый вариант будет совсем не онлайн, с дичайшими тормозами.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
19.01.2016, 09:05 | #263 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Афа, какой нить бесплатный аналог джиры есть?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.01.2016, 10:27 | #264 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
редмайн же. redmine.org кажись
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.01.2016, 00:14 | #265 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Суть предложенного: расширить условия задачи. Например, можно еще координаты сделать бесконечными. И замкнуть бесконечность координатной оси в точку нахождения vehicle. В этом случае можно перевезти любое количество груза на бесконечное расстояние. Можно еще поиграть со временной рамкой. Сделать ее не одномерной или двумерной, а добавить ей измерения. Или сделать ее какой-нибудь такой: Как понимаю, чем больше вариантов, тем лучше. Какой-то из них может если и не быть решением, то натолкуть на подходящую мысль. |
|
20.01.2016, 01:01 | #266 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.01.2016, 01:09 | #267 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
справочно:
Marketing Expert Программа для разработки маркетинговой стратегии компании Разработчик: Про-Инвест ИТ 13.03.2003. Компания Про-Инвест ИТ прекратила работу по развитию и распространению программы Marketing Expert. На данный момент такого продукта на рынке нет. ↓↓ Тынц ↓↓ Рецензия http://www.marketing.spb.ru/soft/products/m_expert.htm |
20.01.2016, 01:17 | #268 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
сделать почти по энштейновски - единый пространственно-временной континуум (шутка) а теперь не шутка: реальная проблема в том, что пространственные координаты - точечные величины а временная рамка - интервальная, причем различной длины для разных заказов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.01.2016, 02:12 | #270 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
оптимизатор, подбирая следующую точку, запрашивает и сверяет данные о ТС то типу "потянет/не потянет"? или как-то иначе? |
|
20.01.2016, 02:35 | #271 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
а есть еще и смены - утренняя, дневная, удлиненная есть расписание экипажей есть еще и учет предпочтений - как клиентов, так и экипажей - короче, полные пиздарики, сорри мой французский
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.01.2016, 02:47 | #272 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
тю
эт ты еще конфигурацию кузова не учитываешь. и квалификацию грузчиков. при переезде книгами можно уплотнять плохупаковываемые грузы, ага.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.01.2016, 02:56 | #273 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
да. оптимизация - она такая! наука творческая и систематизации не подлежит. ---- спасибо за "пиздарики".)) беру на вооружение. |
|
21.01.2016, 00:45 | #274 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
21.01.2016, 00:48 | #275 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Например, если это магазин или оффис, там может быть 2 или больше входов и соответственно маршрутов подъезда. Это учитывается? |
|
21.01.2016, 08:13 | #276 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
для типового маршрута доставки в десятки километров учет 100 метров на вариант парковки у дома становится излишним (проще сразу какую то константу заложить, в среднем)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
21.01.2016, 17:13 | #277 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Посмотрела. Еще кое-где посмотрела.
Че, я правильно улавливаю, что ты предлагаешь общее поле точек доставки рассматривать не только с точки зрения расстояния и времени доставки, а и выделять определенные "слои" или "группы" точек доставки по какому-то дополнительному критерию? Как понимаю - идея в том, чтобы рассматривать не общее пространство, а разделять его на несколько отличных. Верно или иначе? |
21.01.2016, 21:32 | #278 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
21.01.2016, 21:40 | #279 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
21.01.2016, 21:46 | #280 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
24.01.2016, 19:50 | #281 | |||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
кроме того, есть метода четко отследить/отделить по результатам деятельности (анализ) какая часть продаж произошла за счет ресурсов и активности в прошлых периодах и какая часть за счет маркетинговых усилий в анализируемом периоде. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
однако же догадываюсь, что многим маркетологам и аналитикам не хватает подобного инструмента. не у всех эта задача торчит снарядом в голове с 1996-1998 гг. на выходе хочу иметь/видеть работающий инструмент для менеджеров по продаже и маркетингу (аналитики), который позволит получать вот этот результат: |
|||||||
25.01.2016, 10:11 | #282 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Наташ, пиши ТЗ, правда )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.01.2016, 15:31 | #283 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
я думаю.
может я на грани личного профессионального открытия? ))) Цитата:
я всю эту штуку видела в иной логике. а тут поняла, что не нужно сложных схем. вп.возм. достаточно двух управляемых в ручном режиме параметров и оптимизационный алгоритм направляется сугубо в сторону бюджетов на маркетинг. я не уверена, что двух достаточно, чтобы вручную не подкраивать план продаж. короче, я думаю.)) |
|
25.01.2016, 16:43 | #284 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
думай...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.01.2016, 09:03 | #285 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
22.02.2016, 20:28 | #286 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
28.02.2016, 07:10 | #287 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
и ключевое слово здесь - без него.
третий, вручную управляемый параметр оптимизации. [... пока ставка по кредиту не сравняется с ...] ↓↓ ... ... что существенно упрощает: Цитата:
возможно и бинго... |
|
23.03.2016, 18:37 | #288 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
↓↓ не читать:
"Да я понимаю, что мы живем в такое время, когда кирпич может упасть любому на голову в любой момент" (с) |
25.03.2016, 07:28 | #289 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
"если запрограммировать хаос, вы получите запрограммированный хаос" (с) Ольшанский он понимает, что он говорит. и говорит он дело. все равно кто-то включает компы, кто-то за них садится, кто-то вносит в них данные (не всегда корректные), а железо думать не умеет. железо умеет запоминать. железо не умеет определять что в какой момент и как соотнести как непротиворечиво верное и как недостоверно ошибочное. он говорит, что нужен переходник. или регулятор. |
|
13.12.2016, 14:50 | #290 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Статистическое число заказчиков, нуждающихся в экономии или рассматривающих ее как значимость, может «сглаживать» неоптимальность. —— Алгоритм, способный оптимизировать процессы не только под задачу ... ..., но и под предпочтения/пожелания заказчиков. Последний раз редактировалось Samirat; 13.12.2016 в 14:53. Причина: Опчтк |
|
15.12.2016, 06:02 | #292 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
задача, аналогичная старт-посту, возникла для подрядчика ростелека - монтажники проводят инет
долго парился над алгоритмами, потом плюнул и забабахал полный перебор - в условиях 30-40 заявок в день и 3-4 бригад, время счета 2 часа, примерно 2 млн. вариантов - если ставить условно в 10 вечера, в 12 ночи готов список маршрутов на завтра
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2016, 06:19 | #293 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
как т мало вариантов.
эт на одной машинке?
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.12.2016, 08:43 | #294 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Там же временные окна, в которые попадать надо
Соответственно часть вариантов по этому условию отсекается Ну то есть не совсем полный перебор ))) заведомо нерабочие варианты не берутся
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2016, 14:23 | #295 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
а.
генерация в параллель с прогоном или пофиг, и так быстро? псы. оптимизишь путь или минимальный просто выбираешь по результатам?
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.12.2016, 14:23 | #296 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
псы. 250 в секунду.
походу - выбираешь
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.12.2016, 14:49 | #297 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
оптимизирую три критерия - суммарный путь, кол-во бригад и время простоя. критерии между собой конкурируют
точнее сначала накидываю кучу допустимых вариантов (тут да, по некоторым условиям отсекаю лишние варианты) потом ищу оптимумы по каждому критерию отдельно (по 20-30 с нижнего значения) потом беру их пересечение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2016, 14:52 | #298 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
сейчас подумал - если 3 критерия увязать через затраты, можно связать в один агрегированный критерий - минимум стоимостных затрат
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2016, 14:57 | #299 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
ага.
локальные минимумы как проскакиваешь? или пофиг?
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.12.2016, 15:18 | #300 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
пофиг, глобальный беру )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.12.2016, 14:01 | #301 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не смогла сдержаться:
Цитата:
|
|
23.05.2017, 12:37 | #302 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
квит, афа, Че,
хочу поблагодарить за участие в этой теме. благодаря в том числе и вашему вкладу мне удалось прийти к пониманию и найти решение, над которым "билась" много лет. Теперь понимаю как может быть укручено сквозное маркетинговое решение и архитектура внутрь-вложенных алгоритмов оптимизации для сбалансированного развития дистрибуции в разных каналах сбыта. Нечто концептуально связующее в сфере финансового, сбытового и маркетингового управления. Спасибо.) |
30.05.2017, 13:45 | #303 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
всплыло интересное расширение задачи - для развозки грузов стремятся минимизировать используемый парк транспортных средств (с минимизацией суммарного пути)
а если у нас не груз, а оказание услуг - например подключение интернета абонентам, установка счетчиков на воду и пр. - то возникает ровно противоположная задача -> минимизировать суммарные время/путь на маршрут, при условии максимальной загрузки всех монтажников простой сменой плюса на минус (минимума на максимум) горю не поможешь - алгоритм начинает сходить с ума ))) нужна лютая модернизация всех алгоритмов, зато спектр решаемых задач заметно расширяется
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
30.05.2017, 17:01 | #304 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Да, интересный поворот.
|
31.05.2017, 00:44 | #305 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
эм. квит, тут две задачи. вложенные. одна на мин, вторая макс. и простого решения я вообще не вижу - дикие достаточно числа получаются
разве - кластеризацию глянуть. да как маршруты вызовов на дом врачей строятся.
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.06.2017, 16:57 | #306 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
именно...
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
01.06.2017, 23:40 | #307 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
а нафига те оптимальное? здесь еще третья. надзадача. оптимизации отношения времени расчета к путевому времени.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.06.2017, 18:23 | #308 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
не, там на время расчета есть лимит - не более 3ч
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
23.06.2017, 23:19 | #309 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
дык и задача - на месяцы. по статистике собранной прогонами.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.07.2017, 16:32 | #310 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а вот и ожидаемая задачка подкатилась, в рамках методологий Лин, Скрам и Эджайл... )))
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
04.07.2017, 17:03 | #311 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
И, кстати, условия работы с получателями в потоках - разные - что принципиально существенно. Ибо разные логика, экономика и финансовая эффективность. А - так, да - многое упрется и определится спектром "капризов" заказчика. ---- Главное: ТОС Голдратта тебе в помощь! Его "ЦЕЛЬ" (первая) туговата по стилю, но вот тебе точно в контур ляжет - пока он там мучительно долго описывает поиски решения главным героем, его путь осмысления задачи - всплывает много мыслей по типу "Чувак, что же ты так залипаешь? Может на это имеет смысл посмотреть вот так?". Что, соответственно, приводит к собственным догадкам. |
|
04.07.2017, 23:56 | #312 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
канбан жеж
минимизация времени всего процесса только вместо карточек грузы двигать, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.07.2017, 09:49 | #313 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
в том и фишка, что решаются одними ресурсами, и унифицированным подходом
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
05.07.2017, 14:50 | #314 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не спорю, не оппонирую. Привношу посильную лепту в обсуждение.
[шепотом]: Я это называю самым большим соблазном для разработчика. Цитата:
Цитата:
Вот потому и речь об информационных ресурсах. И, соответственно, о соблазне для разработчика. ---- На всякий случай - более чем тебя понимаю - именно поиски унифицированного подхода и смогут привести к удачным решениям и интересным находкам. |
||
06.07.2017, 17:50 | #317 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а вот еще одна задачка прилетела, на стыке транспортной и складской логистики - минимизация эффекта бычьего хвоста )))
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
06.07.2017, 17:51 | #318 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
в картинках
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.07.2017, 17:53 | #319 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.07.2017, 18:12 | #320 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ой! Последние картинки - особенно хороши. И к ним в дополнение ...
... еще один паззл на улавливание современных тенденций. Из сферы взглядов на процессы с высоты ... )) В смыслах - как на них (процессы) можно посмотреть и главное - КАК - они могут быть организованы. ↓↓ тынц |
06.07.2017, 20:41 | #321 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Люблю эту тему - навевает
квит, а представь, что эта кривая - линия коммуникации между брендом и потребителем ... для усиления ассоциации - на изгибах точки касания (маркетингового воздействия). ...
и вот в первом чтении - чем отдаленнее потребитель в своем решении о покупке, тем интенсивнее нужно "телепать" канал коммуникации, посылая сообщения, чтобы покупатель обратил внимание, заинтересовался и приобрел. ну..., вроде в такой логике и работает маркетинг. обычный. а если ...? если задачу нужно решить иначе - с экономией бюджетов и снижением давления маркетингового воздействия? ... |
07.07.2017, 09:27 | #322 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
07.07.2017, 09:44 | #323 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
мигом, квит, такие штуки не сделать - ибо нужны целые последовательности чистых экспериментов и наблюдений как маркетинговые воздействия оказывают влияние на кривые продаж ... так сказать последовательное сканирование.
само по себе переставить маркетинговую машину (компании) на новые рельсы, с учетом необходимой инвестиционной оттдачи ... и главное - в условиях трансформации отрасли коммуникаций ... - это сложные со-настройки бизнеса и реальностей рынка. и это я очень лаконично. |
06.01.2018, 09:23 | #324 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
гугл и яндекс выкатили приложения по маршрутизации...
опередили, сссуки...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.01.2018, 09:38 | #325 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ии .. это - конкуренция !
Смотри глобально - они будут развивать целую сферу, внедрять традицию. Пределов совершенства в логистике и маркетинге на ближайшие 25 лет не предвидится. Добавь сюда галлопирующий рост коммуникаций и поймешь, что поисковики тебе соратники. Поищи по ключу [геомаркетинг]. квит, тебе любопытны мои промежуточные впечатления от поисков в рамках этой темы? |
06.01.2018, 10:31 | #326 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
рассказывай!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.01.2018, 12:49 | #327 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вкратце: создать универсальное решение для МСБ и поставить его на поток с гарантированным результатом [маркетинг эффективен] на срок 3-5 лет и более не представляется возможным. Все упирается в 'искусство' управления ассортиментом, возможности отслеживать ощутимые колебания в структуре спроса, маркетинговый прогноз и характер маркетинговых задач, решаемых в перспективе на 6-12 мес.
И что здесь первично - сильно подвопросно. Есть другая шикарная возможность, открывающаяся в РФ. Но для меня это задача из разряда "Как Я буду обустраивать Россию, если Крым мы потеряли". ... ;-) |
06.01.2018, 17:13 | #328 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
имя, сестра! имя!
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.01.2018, 17:46 | #329 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
чьё имя? того гада, который опередил??? дык скрывают, прячут за корпоративным брендом )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.01.2018, 17:48 | #330 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
прикладухи. посмотреть-порыть
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.01.2018, 18:11 | #331 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
гугловая
https://developers.google.com/optimi...ehicle_routing там еще слева в группе Роутинг несколько ссылок яндекс https://tech.yandex.ru/routing/ кстати у яндекса только в ноябре появилась - так что считай горячее, как пирожок из печки )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
06.01.2018, 20:04 | #332 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
хех
учитаться до работы хватит
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.01.2018, 20:47 | #333 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
дык!!! )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
07.01.2018, 00:17 | #334 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
... Ии пиздарики ! :-)
|
07.01.2018, 12:06 | #335 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
13.02.2018, 03:37 | #336 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Миссия Компании: Мы используем человеческие и технологические ресурсы компании для создания товаров и услуг превосходного качества, осуществляя тем самым свой вклад в улучшение глобального состояния общества. Компания основана в 1938 году. --- >> [Consumer Care Social Specialists] |
|
13.02.2018, 20:55 | #337 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
13.02.2018, 22:21 | #338 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Consumer VS Customer
|
01.03.2018, 06:47 | #339 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Пример задачи
есть депо (склад, гараж) - находится в начале координат (0,0), из него выезжают все транспортные средства и в него же возвращаются. есть 20 адресов, заданных пространственными координатами + даны их временные окна, когда клиенты будут дома задача, построить маршруты, с объездом всех клиентов и минимизацией суммарного пробега
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 06:51 | #340 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 06:52 | #341 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Приоритетность клиентов равна?
|
01.03.2018, 06:53 | #342 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
координаты точек
x = -0.6925664 0.0628811 0.7812201 -0.9883159 -0.9684054 -0.8595417 -0.3848021 -0.5978078 0.7448795 0.0928325 -0.1579346 -0.6711369 -0.1794409 0.4029224 0.5436468 -0.6206022 0.4568432 0.2668561 0.4441565 -0.5896164 -0.6044245 -0.3396723 0.3687732 0.1871063 -0.3572960 0.9989847 0.7740154 0.3856181 -0.5539525 -0.6465354 0.3858784 -0.6684963 0.8467997 0.7940456 -0.0069202 0.9986344 -0.0315586 0.9835626 0.2800121 0.0491267 временные окна t = 10 13 9 12 15 18 9 12 12 15 12 15 10 13 15 18 14 17 11 14 17 20 9 12 10 13 9 12 11 14 16 19 8 11 17 20 17 20 16 19
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 06:56 | #343 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
на первом этапе можно принять, что да )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 06:57 | #344 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
У водителей опыт равный?
|
01.03.2018, 06:58 | #345 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 07:13 | #346 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
чо творишь т? специяльно? пункты в узлах сетки ставь. раз. связи показывай. где проехать можно. с расстоянием. условным. в интервалах времени. два. любитель решать обобщенные задачки, ммать. нарочно не параллелющуюся задачку подсунул, гад
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.03.2018, 07:14 | #347 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
и возвращением в гараж
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.03.2018, 07:17 | #348 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
01.03.2018, 08:08 | #349 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ха, кто ж тебе их в узлы сетки поставит? ))) в этом то и фишка, что когда координаты нормируем, они рандомные получаются... что я и сделал сразу )))
Цитата:
соответственно проезд - по вертикали и горизонтали... это некоторую погрешность вносит в расчеты, но небольшую, которой можно пренебречь... также можно пренебречь пробками и неравномерностью интенсивностей транспортных потоков - бери везде постоянную условную скорость 2 условных единицы длины в час т.е. в нашем нормированном квадрате от -1 до 1, от границы до границы города можно доехать за 1 час - для Нск это примерно выполняется... потом на мск обобщим Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
01.03.2018, 08:13 | #350 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
машины одинаковые...
по объему - есть вариация задачи с учетом объемов, есть без учета... давай для определенности объём и массу заказа не учитывать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 08:18 | #351 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
да )))
кстати, можно еще упростить, и считать расстояние евклидовым, а доезд по прямой от любой точки до любой точки это еще некоторую погрешность внесет, но она поддается оценке, поэтому не принципиально )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 09:12 | #352 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
Цитата:
я понимаю, маткад, все дела. но блин нафига? тупой граф достижимости точек. каждая связь представляет длину в единицах интервалов. каждый узел держит массив позволенных номеров интервалов. при переборе фильтрация автоматическая и дешевая - тупо пересечением множеств. граф генерится тупым запросом в яндексапи - пусть они машрут построят и длину скажут. или матюкнутся на недостижимость. нафига нормализация, стрит-авеню, условная скорость? Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||
01.03.2018, 09:13 | #353 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
ты на дронах доставлять собрался?
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.03.2018, 10:15 | #354 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
матрицу расстояний тоже могу выдать - хоть евклидово, хоть манхэттенское, хоть по графу дорог реальному основная проблема - "проклятие размерности"... на большом количестве точек переборные алгоритмы дохнут... эвристические - не находят оптимума... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
01.03.2018, 10:19 | #355 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 11:30 | #357 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
и нахрена те перебор по 10к ребрам? у тебя ж одна точка доступна только по одному ребру, к примеру.
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.03.2018, 11:59 | #358 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
если ты имеешь ввиду алгоритм ближайшего соседа, т.е. едем в ближнюю ещё не посещенную точку, то он не оптимальный
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
01.03.2018, 12:02 | #359 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а если брать ещё и временные окна, то множественность еще возрастает - куда ехать, к ближайшему по координате, или по времени? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 12:18 | #360 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
не, не им. я пока за полный перебор говорю
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.03.2018, 12:21 | #361 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
отсечка автоматом скажет. генерить варианты маршрута предлагаю выборкой из графа. с отсечкой по непопавшим по времени
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.03.2018, 12:25 | #362 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
я сейчас похерил все эвристические и метаэвристические, и пробую стохастические...
метод роя частиц в ближ планах ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B8%D1%86 Рой частиц, ищущий глобальный минимум функции
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
01.03.2018, 14:13 | #363 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
генетический смотри тогда
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.03.2018, 06:03 | #364 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Красиво. |
|
02.03.2018, 07:36 | #365 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Квит, на всех вариантах карты - хоть на реальной карте города, хоть на тех схемах, которые ты постил сначала - присутствуют минимум две-три зоны, в которых пункты назначения сгруппированы кластерами (на второй схеме, понятное дело, таких зон больше). Причём рядом с такими кластерами обычно есть ещё пара пунктов назначения. А значит, именно эти зоны и нужно ставить в приоритет - если, как ты говоришь, объём заказов примерно равный, и другие специфические факторы отсутствуют. Поскольку, если риск потери кого-то из клиентов из-за задержки всё равно имеет место (а это, если я правильно понял, вопрос, тревожащий тебя в наибольшей мере), то такой подход позволит минимизировать количество потенциальных точек возникновения такого риска.
|
02.03.2018, 08:56 | #366 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ординатор, открою тебе секрет - он не задачу решает. Он изобретает метод.
Попытки решить задачу идеально все время приводят квита к новым изобретательским идеям. Мозг - одним словом.) |
02.03.2018, 10:37 | #367 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так я и говорю о принципе действия в такой ситуации.
|
02.03.2018, 12:15 | #368 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
↓↓ исходные данные ↓↓ кластеризация ↓↓ объёзд по кластерам одним маршрутом
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
02.03.2018, 12:21 | #369 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
но с временными окнами все усложняется - например, точки 17 и 6 находятся рядом, но если, как я уже говорил, у одного временное окно утром, а у другого вечером - нет смысла ехать к первому и ждать до вечера у второго, проще первое ТС отправить дальше, а ко второму во вторую смену отправить другой экипаж
я почему в теме времени и говорил - если применять алгоритмы кластеризации одновременно и по времени и в пространстве, они не работают... для временных окон нужна своя, новая метрика )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.03.2018, 13:03 | #370 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А сможешь выделить, допустим, красным цветом те, которые в первую смену, а зелёным те, которые во вторую?
|
02.03.2018, 13:42 | #371 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
вот пример, на правых картинках временные окна для соответствующего номера заказа ↓↓
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
02.03.2018, 13:46 | #372 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так рассчитывай, при включении в какую смену разрыв будет меньший.
|
03.03.2018, 00:37 | #373 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Мммм ... недостаточно двух цветов - еще нужен один цвет - в ожидании (пока алгоритм подбирает удачную/оптимальную комбинацию).
Это тоже еще не все, но пусть покА тАк. Я не зря тогда дошагала до сотовой структуры от слова соты. Если шесть ключевых показателей потока складываются в оптимальное сочетание, то это - идеальная ситуация. Но поток/траффик идет не равномерно на всех участках и, именно, поэтому нужен синхронизатор или регулятор. И поэтому нужен четвертый, предположим, цвет синей лампочки - сигнал дозволяющего регулятора (движения потока). В сотовой модели я предполагала, что если из 6 показателей 4 показывают оптимальную сочетаемость, то процесс может продолжаться. Можно варьировать это количество в ручном режиме, !но! нужно 3 ЛПР или 3 согласия от СППР. кАк-то тАк. |
24.03.2018, 07:13 | #374 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Как продажи хлеба, масла, колбасы. |
||
24.03.2018, 15:28 | #375 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Чтобы всё это проверить, нужно, чтобы Квит конкретно описал клиентуру.
|
25.03.2018, 00:46 | #376 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Решение комбинаторное. Я ее решила 12 минут тому назад. Жаль, моя лаборатория под колпаком и раньше времени это решение не описуемо. Ибо окажется невпихуемым. Пейте Хортицю!) |
|
25.03.2018, 01:31 | #377 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не обязательно. Примерно я приоритеты набросать смог бы даже при наличии всего лишь информации о том, кем клиенты являются, и их местоположения на карте.
|
25.03.2018, 17:15 | #378 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Вцелом, достаточно достоверных, действительных характеристик: частота посещений, повторные покупки, регулярность покупки тех или иных позиций, средний чек, привязка к календарю, средний чек и удельный вес в чеке товарной категории, наличие пакета в чеке. И т.д. это - точные, неопровержимые. Общая картина дает возможность наблюдать тенденции и улавливать будущие тренды. |
|
25.03.2018, 17:17 | #379 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
26.03.2018, 12:31 | #380 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
мы, как обычно, делаем универсальное решение (привет Афе )
на самом деле круг потенциальных клиентов широк: - доставка пиццы, суши, цветов и пр. - доставка корреспонденции, почты - оказание услуг - замена/установка водосчетчиков, сборка мебели и пр. из больших клиентов могу указать - доставка питьевой воды - монтаж интернет сетей и настройка оборудования
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.03.2018, 14:18 | #381 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
На карте указать можешь, кто из них где?
|
26.03.2018, 14:51 | #382 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
на карте, которую я постил - лишь фрагмент данных.
в реальности их больше
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.03.2018, 15:00 | #383 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
сравнение этих задач по характеристикам
доставка питьевой воды - от 3000 до 5000 точек в день - относительно равномерное распределение точек по карте - учет загрузки (в ТС влезает ограниченное кол-во груза - по объему и/или массе) - временные окна разной ширины (могут быть от часа до 12 часов) - время на обслуживание одного клиента от 2 до 10 мин - изменения маршрута редки (например из-за отказа) монтаж телекоммуникационных сетей - от 200 до 400 заказов в день - относительно равномерное распределение точек по карте, есть точки сгущения - новостройки - учета загрузки нет (все необходимое оборудование и материалы обычно влазят в личный автомобиль монтажника) - временные окна фиксированной ширины (2-3 часа) - время на обслуживание одного клиента от 30 до 90 мин - есть заказы день-в-день, т.е. возможность в режиме реального времени перестройки маршрута (добавление или удаление точек из маршрута)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.03.2018, 15:09 | #384 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
про воду. угадайка.
время - нафиг. интервалы ака тики. 10 минут - нормально. один тик на точку, расстояние пересчитать в тики, округление в плюс. добавление точки - пересчет всех маршрутов до всех остальных точек. и от. в фоне. в среднем при добавлении точки пересчитывается 3-5 к маршрутов. генератор и и оценку запихать в генетику и пусть крутится - субоптимальный вариант будет в наличии постоянно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.03.2018, 15:22 | #385 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
про сетки. сходу таблицу приоритетов. приоритетней будет точка на минимальном расстоянии от предыдущей. отфильтрованная по интервалу, ага. и внести несколько стартовых точек. раскидав равномерно. начинать распределение с раздачи точек по бригадам без учёта времени пути по максимуму времени работы на точке. и выкидывать точки выпадающие за интервалы. попутно докидывая точки в окно при досрочном освобождении. наверно - мод генетики - с динамическим добавлением параметров. программизма раза в два больше, но график чуть не в онлайне держать возможно. да, субоптимум.
да, все вариации задачки мерчанта - нафиг. сильно не катит.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.03.2018, 15:31 | #386 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
26.03.2018, 15:46 | #387 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
тож самое время, только дискретизованное... чем это поможет? разве что перебор будет не по непрерывной сетке, а по дискретной
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.03.2018, 16:15 | #388 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
дата и время дофига ресурсов жрут на преобразования. не хочешь потом и кровью выстраданное в таймбазах - уходи на юникстайм. и внутри всё в нем, только вывод на клиенте преобразовывает.
зачем - пересечения интервалов пересечением массивов очень дешево.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.03.2018, 16:43 | #389 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
интересно, надо будет попробовать и сравнить )))
хотя у нас тоже не в формате дата-время хранится... уже сразу числом но все равно интересно будет попробовать - у нас матрица расстояний есть, матрица доезда есть. будет матрица квантования )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.03.2018, 16:59 | #390 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
ну я сравнивал. сначала думал свою парсилку ограниченную фигачить. и кусок математики. плюнул и внедрил тики. потом для унификации на юникстайм откатились - небольшой оверхид появился. но фиг с ним, не сильно критично уже было.
десятиминутные кста - массив тогда будет 144 тика на сутки. уже ни о чём. и не надо учитывать время на точке. есть тик - на точке успели.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.03.2018, 20:35 | #391 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
О! Проснулась я: Ии снова - Марк! Но вОт какой? Если предпосылка задачи: Коллинз - говно, а Сорос гоняется, шоб свои Сертификаты раздать. И совсем-совсем непонятно - какой именно из Коллинз - говно, в котором можно найти кристаллы бриллианта. Вот так я брендинг и постигаю. То есть преимущественно во сне. |
|
26.03.2018, 22:18 | #392 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
С Лотовым на тему точек сингулярности спорить непродуктивно. Его на их тему можно только троллить.
|
26.08.2018, 13:56 | #393 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Путём перебора с десятка вариантов алгоритмов в итоге остановились на гибридном = случайный поиск+вариант ближайшего соседа+кластеризация в объединённом пространстве-времени... )))
кстати, наши дискуссии на МФ про время полгода назад тоже свой небольшой вклад внесли ))) m1_50_4_8.jpg
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.09.2018, 19:41 | #394 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
В таких случаях нужны целые цепи циклов из построения маркетинговых гипотез и проверки их через практику на буквально каждом клиенте или на группах не более чем 2% клиентов от общего числа клиентов. Что особо важно - ставить максимально чистый эксперимент, в котором будет меняться только один параметр/условие задачи. Именно для того, чтобы а) создать максимально точное описание групп клиентов (поведенческая традиция) и б) определить максимально точную связь между изменяемым фактором и результатом. Это длинные и затратные ( высокие риски утерянных/недополученных доходов) эксперименты, но при грамотных подходах может оказаться самой эффективной маркетинговой инвестицией ( маркетинговые затраты на исследование поведения целевой аудитории). Потому что открывает массу достоверной информации о поведении покупателей/клиентов в этой конкретной рыночной нише (ПЦА). Дело в том, что любая оптимизация хоть ассортимента, хоть спектра оказываемых услуг заключается не в поиске математической оптимальности, а в поиске дифференциального отличия оператора, для которого ищется решение. Общее число клиентов по своим предпочтениям (твоими словами: приортиетам) не будет однородным и постоянным. То есть ты - прав - сегментация клиентской базы значительно может упростить подход и позволить найти верные критерии оптимизации для каждой группы. Дифференциация в данном случае подразумевает ключевое маркетинговое отличие логистического оператора. К примеру один оператор кричит: у нас самая быстрая доставка (никто не доставит быстрее нас). Другой кричит: самая высокая сохранность грузов. Третий: мы доставляем курьером до двери. Четвертый: в наших пунктах можно получить свой заказ 16/7. Пятый: никто не имеет столь плотную сетку пунктов получения заказов (наш пункт в каждом микрорайоне) и т.д. Вот на это и нужно тестировать свою аудиторию - затем выделять наиболее емкие группы клиентов и уже в рамках этих групп строить модели оптимизации. Нельзя сделать всем клиентам одновременно предложение, от которого невозможно отказаться. Как-то так. Вкратце: самый идеальный алгоритм оптимизации с самым точным исполнением план/факт начинает глючить через 6 месяцев, конкретно косячить через 9 месяцев и приносить убытки через 12. Этим можно управлять, но главный вопрос - как именно? Опираясь на какую именно методологию? Вероятно (моя гипотеза) - каждые полгода (в среднем) покупатель "меняет" свое отношение к сервису. Именно эти тенденции в эволюции поведения клиентов и лежат в основе громкого словосочетвния "необходимость развития отношений с клиентом". В смыслах - поддерживать и развивать, т.е. максимально долго удерживать. |
|
19.09.2018, 20:14 | #395 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Зацени, как я придумал временные окна на той же картинке изображать - как циферблаты )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
19.09.2018, 20:55 | #397 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А ты вот такой упрощенной наглядностью сокращаешь ему гемор в разы. И он это ценит. Опять-таки - диспетчер сидит на звонках, общается с клиентом, тот нервничает - насколько эта наглядность сокращает оператору гемор, если он знает, что у него на руках маршрутный лист идентичный листу у водителя. Мой тебе респект за находчивость. Можно подумать как это можно было бы встроить в голосовую СиЭрЭм между водителями и диспетчером ... Расскажу тебе сходную историю: в 2000 году писала брату диплом по планированию и оптимизации товарооборота (он заканчивал на 4 года позже на той же кафедре, что и я). Поэтому я вынула часть своей дипломной работы, докрутила вензелей и даю ему в готовом виде: на, неси на первое чтение. Он говорит: Натаха, мне как-то сильно неловко - диплом мой, а я никуя в нем не сделал. Говорю ему: он на украинском, там будет до фига ошибок (я учила украинский только три первых года в средней школе), потрудишься над исправлениями. Он говорит: все равно неудобно, давай придумаем что-нибудь такое, чтобы я мог тоже хоть что-то сделать. Сижу думаю: чего б такого придумать? А у меня со зрением не фонтан было - без контактных линз полный крот. Его научный руководитель - мой бывший препод по организации торговли, женщина лет 65. Думаю: ну, она 100% будет ковыряться в проверке данных между таблицами, графиками и описаниями данных. О! - говорю я ему - у меня идея - давай в таблицах с данными по товарообороту в разрезе месяцев и товарных групп между строками добавим по две пустые строки и над каждой цифрой поставим два типа стрелок: если стрелка уходит слева-направо-вверх, то эти данные выросли на фоне предыдущего периода, а если слева-направо-вниз, то товарооборот снизился на фоне предыдущего периода. Он говорит: класс! с этой задачей я справлюсь легко. Сел и внимательно расставил стрелочки. Отнес на проверку, приходит по результатам, говорит: почитай рецензию. Открываю, а там: блестяще, грамотно, находчиво. Труд заслуживает похвал, после исправления ошибок работа рекомендуется к защите. Говорит: она в таком восторге от стрелочек - говорит: еще ни разу не видела такого приема наглядного отражения динамики непосредственно в теле таблицы. Очень хвалила брата за находчивость. Защитился на пять, ему выдали от ректора почетную грамоту за достижения и подарили книжку по изобразительному искусству эпохи Ренессанса. Я до сих пор храню и книжку и грамоту, как память про лень и находчивость. Шутки-шутками, но с тех пор я сама стала пользоваться этим приемом: печатаю таблицы с отступом между строк и рисую карадашом стрелочки - очень удобно созерцать такие таблицы и осеняться. Респект! Я, кстати, выше заценила как ты нашел решение на сочетании нескольких подходов. Это укрепило меня в некоторых моих соображениях. |
|
19.09.2018, 21:11 | #398 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ну, и раздавала бы клиентам: за каждую вторую, пятую, десятую доставку/получение. Чашки, блокноты и магниты - традиционная мелочь, транслирующая узнаваемость сервиса, а вот наклейки на посылках - четкая фишка - мол, отдел доставки готов водителю это клеить на лобовое стекло - лишь бы доставка была во-время. |
|
19.09.2018, 21:28 | #399 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Сама через 3 месяца не могу, прочитав, оьъяснить почему рассуждала именно в такой логике. Кстати, прочла книгу про Амазон и Джеффа Безоса. Он из своей средней школы ( а он учился по программе обучения будущих талантов) привнес такое правило: в Амазон строго запрещено использовать презентации. Все рацпредложения должны быть изложены словами на объемах в пределах А4 не более 6 шт. Затем это множится и раздается всем участникам совещания. Первые 15-20 минут все вдумчиво читают этот текст, а затем начинается обсуждения. Особый бзик Безоса - все эти рацпредложения должны быть изложены с точки зрения преимуществ, которые получат клиенты. Он строит магазин, в котором продается все, то есть для максимально возможного количества покупателей, поэтому все через призму удобств, которые в будущем получат покупатели. То чувство, когда понимаешь, что ты не одна считаешь презентации самым бестолковым и обманчивым инструментом. Конкурс самых красивых картинок и ораторских талантов. И куча времени, выброшенного впустую. |
|
21.09.2018, 00:06 | #400 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
У ИНТАЛЕВ (комплексная автоматизация) есть (забыла как точно это называется) рабочая панель для руководителя, выполненная в дизайне автомобильной панели. Текущие финансовые и маркетинговые показатели оформлены в виде спидометров и прочих датчиков. Ниче так - на презентациях продуктов впечатляло и делало продукт привлекательным. Работает оно не идеально точно, потому что не все данные о деятельности вносятся отделами своевременно. Но в целом - делало продукт не скучным и отчасти забавным. |
|
21.09.2018, 19:30 | #401 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Имхо, 10 можно перенести в синий маршрут 18 -> 10 -> 11, тогда в лиловом сделать 8 -> 13 -> 12 -> 9 4 можно перенести в лиловый, а в синем идти на 14 с 2. |
|
21.09.2018, 20:31 | #402 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Не, смотри на циферблаты - в 18 время ожидания с 10 до 12, а в 10 - с 12 до 14. Т.е. сделав заказ в 18, будем ждать в 10 - время простоя. Выигрываем по расстоянию, проигрываем по времени )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
21.09.2018, 21:07 | #403 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Аа, удобно, что все дальние согласны на вторую половину дня.
Или для тех, кто не согласен есть еще один красный квадратик? |
21.09.2018, 22:03 | #404 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
на самом деле там около 100 заказов (точек) в день для услуг, и 1000-2000 для доставки товаров )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
27.09.2018, 00:41 | #405 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.09.2018, 02:33 | #406 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
квит, тебе может показаться любопытным.
ПОЛЬЗА БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЙ - Тим Харфорд - TED на русском YouTube Время просмотра: 16:02 |
12.10.2018, 13:23 | #407 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
12.10.2018, 13:55 | #408 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
о, сейчас работаем группой единомышленников над этой задачкой - разрабатываем новую метрику, которая увязывает одновременно пространство и время...
ощущаем себя новыми эйнштейнами... крышу рвёт...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.10.2018, 21:57 | #409 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
12.10.2018, 23:19 | #410 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
13.10.2018, 00:55 | #411 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Из Понедельник начинается в субботу
Цитата:
|
|
13.10.2018, 03:17 | #412 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.10.2018, 02:54 | #413 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Cyber Monday at Amazon's 1 million square-foot fulfillment center in DuPont, Wash 7:55 Amazon Robots! 6:45 Во-первых, ты сможешь увидеть наглядно как устроены современные логистические операции самого мощного ритейлера в мире. Во-вторых, это может навести тебя на полезные догадки. Первый ролик показывает как устроен современный фулфилмент центр Амазон. Второй ролик показывает как они все будут оборудованы в ближайшем будущем. Необходимо сказать, что в истории развития Амазон именно логистические операции и технологии, включая расходы на доставку, были одной из самых больших статей инвестиций и расходов. Следующими за ними были инвестиции в разработку внутренних Ай-Ти решений и покупка успешных, внешних Ай-Ти платформ. Большая часть проблем в своем развитии, с которыми сталкивалась Амазон, были связаны именно с работой фулфилмент центров, их строительством и модернизацией. Безос решительно никогда не скупился на покупку лучших специалистов в организации логистики и даже несколько раз подвергался искам со стороны конкурентов по поводу перекупки у них таких специалистов. Несмотря на упорные попытки Безоса снизить стоимость логистических операций, аналитики фондового рынка регулярно выражали скепсис относительно того, что Амазон удастся решить эти задачи и т.о. добиться продолжительной устойчивой рентабельности бизнеса. Это постоянно давило на стоимость акций Амазон, но Безос все равно не сдавался. Внедрение роботизированного склада позволило осуществить прорыв - теперь работникам фулфилмент центра не приходится много перемещаться по складам, подтягивая необходимые товары к конвейеру, подающему заказы на упаковку. Сократились и число работников, и их усталость, и количество совершаемых ошибок. Теперь роботы "находят" и подвозят стеллажи с необходимым товаром к рабочим местам операторов склада, собирающих заказы. Кроме того, использование роботизированной технологии позволило существенно увеличить загрузку товарами фулфилмент центра - отпала необходимость в проходах, необходимых для перемещения работников и складской техники, теперь это пространство занято стеллажами с товаром. Отпала необходимость в расширении площадей фулфилмент центров. Судя по всему - для Амазон это такой же кардинальный переход от конвейерной логистики к роботизированной, как в свое время был переход заводов Форд из формата сборочного цеха по типу мастерской к конвейерным технологиям. К тому же, мне кажется, тебе, как поклоннику Го - очень интересно будет как решается задача управления роботизированным складом на программном уровне. Приятного просмотра!) Последний раз редактировалось Samirat; 14.10.2018 в 09:23. |
|
14.10.2018, 09:15 | #414 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
как-нить руки дойдут, тоже выложу, если будет интересно )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.10.2018, 09:19 | #415 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
14.10.2018, 09:25 | #416 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
в каком порядке выгружать/загружать и подавать грузовики на отгрузку/загрузку - и есть оптимизационная задача... пока решается максимально криво, в основном переборными методами )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 14.10.2018 в 09:31. |
|
14.10.2018, 09:59 | #417 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Получается на вскидку так: если должно систематически выполняться правило "без хранения", то конечный получатель должен быть способным формировать свой точный заказ на несколько месяцев вперед для того, чтобы этот заказ был своевременно размещен на производстве (а, соответственно, оптимально вписан в архитектуру производства в совокупности с его [производтства] системой закупки сырья и комплектующих) для того, чтобы своевременно быть произведенным, отгруженным и доставленным в точку кросс-докинга. Это длинные цепочки связанных производственных и логистических циклов. Я сейчас окончательно поняла чем именно и почему в свое время так заитересовала моего поставщика метода планирования на 6 месяцев вперед. Жаль, что они мне тогда не объяснили внутрянку своего интереса. Расскажи они мне об этом, они бы существенно облегчили мои муки и поиски. И дали бы мне много пищи для будущих торгов. Понимаешь? Проблема оптимизации логистических операций заключается в определении допустимых значений дефицита или переизбытка товарных запасов. Ввиду того, что это - вопрос оптимизации финансовых ресурсов и недополученных прибылей. Соответственно, в таком сложном комплексном процессе, как кросс-докинг, предполагаю, это - вопрос того, какое звено и в каком объеме возьмет (сможет принять) эти риски на себя. Наверное, если будет найден наилучший алгоритм оптимизации такого процесса, то вдобавку к нему необходима система краш-тестирования, которая будет регулярно тестировать систему на реакцию в случае непредвиденных отскоков. Последний раз редактировалось Samirat; 14.10.2018 в 10:05. |
|
14.10.2018, 10:07 | #418 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
условно говоря - пекарня и так печёт хлеб условно говоря 1000 булок в день. с молокозавода в любом случае каждый день приходит 1500 коробок молока с конд. фабрики - 2348 коробок конфет ))) задача на кросс-доке максимально быстро перефасовать в исходящие грузовики в село голопузовка - 200 булок хлеба, 300 молока и 100 конфет в деревню малые пупыри - 300 хлеба, 100 молока и 200 конфет а всё остальное в посёлок верхние недодои ))) тут меньше проблема с заказом, больше грамотном разделении грузовиков... если предположим есть только один подъезд для входящего и один для исходящего )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
14.10.2018, 10:17 | #419 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
С продуктами питания, особенно скоропортом, возможно и так. Потому что розничные точки достаточно хорошо понимают свои обычные и максимальные объемы товаров повседневного спроса. Это довольно стабильные значения, особенно в случае хлеба и молока.
Сложности начинаются с непродуктовой группой, там где широта и глубина ассортимента. Для магазина текстильных товаров, к примеру, не очень большая проблема спрогнозировать на пару месяцев вперед необходимое количество махровых полотенец. Проблема начинается тогда, когда необходимо точно определить в каких количествах и в каких цветах эти полотенца будут востребованы. А появление новой товарной позиции махровых полотенец делают эту задачу еще сложнее - это автоматически скажется на пропорциях махровых полотенец разных видов и цветов. |
14.10.2018, 10:19 | #420 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Тут да, согласен )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.10.2018, 10:20 | #421 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
И отсюда мы опять выходим на кривую спроса )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.10.2018, 10:21 | #422 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
14.10.2018, 10:21 | #423 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Ты чувствуешь как всё закручивается в единую тугую спираль?)))))))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.10.2018, 10:22 | #424 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
... и на допустимые отклонения значений прогноза.
Последний раз редактировалось Samirat; 14.10.2018 в 10:38. |
14.10.2018, 10:27 | #425 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Это третья задача, которую мы копаем - нивелирование эффекта хлыста... Тоже раньше писал об этом )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.10.2018, 10:39 | #426 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
14.10.2018, 10:44 | #427 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Ну)))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.10.2018, 10:59 | #428 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
По своему жизненному опыту могу сказать тебе, что задачи подобного уровня сложности могут закручивать разум в тугую спираль на десятилетия.
Я одной такой задачей заразилась в 2000-м, конкретно заболела в 2001-м. По наивности рассчитывала ее решить к концу 2003-го и довести решение до уверенного совершенства к концу 2006. Все поиски вокруг искомого решения были увлекательными и настолько будоражущими разум, что порой самой мне казались навязчивой идеей. Единственная причина, по которой я не отказывалась от поисков, заключалась в том, что нерешенная задача мотивировала меня погружаться в маркетинг тогда, когда сам маркетинг ничего кроме скуки и зевоты и у меня уже не вызывал. Ощущение, что мне наконец-то удалось постичь глубины и найти понятное решение пришло ко мне только в 2014. А уверенность в том, что теперь мне бы действительно удалось ее решить пришла только в 2016. В общей сложности - 15 лет тугой спирали. --------------------------------- Жаль, что мы с тобой территориально не рядом. Жаль. |
14.10.2018, 14:15 | #429 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
когда нибудь ты сюда переедешь )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
14.10.2018, 15:36 | #430 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
15.10.2018, 17:20 | #431 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Это упирается в дилемму продавца: либо упущенные продажи, либо избыточные товарные запасы. Если первое хронически убивает рентабельность торговли и приводит к системной потере постоянных клиентов, то второе способно затоварить бизнес ненужными товарами и замороженными оборотными настолько, что вся система сбыта может оказаться в ступоре. То есть идеальная система прогнозирования спроса и управления поставками должна быть способна просчитывать не только количество, стоимость и прогнозируемую доходность поставки, но и ее четкие логистические параметры. Каким бы компетентным специалист по планированию не был и насколько точно не удавалось бы ему спланировать продажи, он все равно будет регулярно сталкиваться с ситуациями непредвиденного всплеска продаж или неожидаемого их замедления. И в таком случае он хорошо понимает - тот свободный воздух, который образовался в поставке мог быть заполнен товарами, по которым теперь образовался дефицит, а тот избыток в поставке, который остался недогруженным, теперь выдавит пространство в следующей поставке. То пространство, которое должно было бы быть заполнено необходимым и рентабельным товаром в срок. Вот эти недогруженные хвосты, если становятся системой, вообще один такой сам по себе жирный фактор опасности ... И если говорить о тугой спирали укрученого, то ... представь на минуточку насколько важным становится наличие качественного маркетинг-плана и грамотности ассортиментной работы. Потому что в поставках должны быть хорошо учтены количества и объемы товаров, которые попадут под акционную деятельность. Причем, в тех количествах, которые необходимы для того, чтобы акция не оборвалась на середине из-за дефицита товара, и в то же время его хватило на послеакционный период. Да, если логистический цикл не превышает, предположим, недели, то все куда-менее рискованно - на короткой дистанции такие задачи регулируются проще. Но если логистические циклы занимают, например, три месяца, то возможность отреагировать на непредвиденные колебания спроса может появиться сильно не скоро - пока за три месяца товар прибудет, пока за первый месяц после поставки станет понятно как какая позиция поведет себя в продаже и как нужно скорректировать следующий заказ ... А в очереди между этой поставкой и будущей стоят другие заказы, в которых свой ассортимент, который по прибытию окажет свое влияние на динамику структуры ... А теперь представь если это такая махина, как Coca-Cola или P&G. И ведь ими эти задачи как-то решаются. Десятилетиями и системно. Это очень тугая спираль. Причем, сцуко, она никогда не стоит на месте и не бывает постоянной.))) Весь фокус в том, как сделать ее движения предсказуемыми и управляемыми. Вот над этим я 15 лет и билась - понять ключевой секрет предсказуемости и управляемости системы в разных рыночных условиях. Причем, секрет предсказуемости в продолжительных периодах - так сказать долгосрочная управляемость. |
|
15.10.2018, 17:27 | #432 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.10.2018, 18:12 | #433 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ну..., не без этого.
Тут вот в чем дело - как цельная системная задача это сформулировалось во мне аккурат в начале 2002 года. Я понимала ее непростоту и догадывалась, что за поворотами меня могут ждать неожиданности, с которыми я смогу разобраться только через последовательные цепи экспериментов и наблюдений. Тогда мне казалось, что искомое решение лежит в плоскости: - управление ассортиментом и сбытом; - грамотное планирование поставок и своевременная логистика; - качественный маркетинг; - финансовая оптимизация деятельности. И если в собтвенные силы и возможности по первым двум пунктам у меня были основания верить, то по третьему пункту у меня был недостаток наглядного практического опыта в рамках конкретно этого бизнеса, а по четвертому пункту я испытывала конкретный дефицит системных знаний - здесь я однозначно нуждалась в помощи профессионала и рассчитывала получить ее от коллеги. Но именно тот, пусть и незначительный опыт маркетинговой активности, который я имела в рамках этого бренда, сильно наводил меня на мысль о том, что активный маркетинг может быть опасен и вреден для позиционирования этой марки. Кроме того - я наглядно по результатам видела, что маркетинг, не требующий больших финансовых затрат, приносит результаты кратно ощутимее тех, которые приносили дорогостоящие приемы. Я была убеждена, что в существующей системе сбыта существовал, как минимум, еще 20%-ный потенциал прироста и убедилась в этом экспериментально. Я о том, что для того, чтобы прибегнуть к помощи специалистов твоей сферы, мне необходимо было самой системно и маркетингово осмыслить задачу, а как показало время - важны были осмысленные знания по брендингу. Иначе я не смогла бы грамотно сформулировать вопросы, а тем более - компететно сформировать задачу. Еще раз акцентирую - я занималась поиском решения, способного очень долгосрочно быть работающим и эффективным. Мне важно было мое, системное понимание, пропущенное через себя неоднократно до уровня полного уверования. Дело в том, что я человек - из числа сомневающихся. В том случае если на кону стоят финансы, к тому же не мои личные - моя тяга к сомнениям кратно увеличивается. А если я еще и остаюсь с задачей один на один, без поддержки тех, кому я могу доверять - я пасую, паникую и впадаю в ступор. Моя защитная система начинает блокировать любые попытки интеллекта шевелиться в сторону задачи. Собственно, отвечая на твою реплику - для того, чтобы найти это решение и уверовать в него, мне важно и нужно было пройти самостоятельный путь поиска знаний и представлений. И только потом имело бы смысл подключать высокие технологии. В противном случае - если не было бы уверенного понимания задачи и понятного решения - путь мог бы состоять из промежуточных этапов, когда ближайшая задача перемодифицировалась бы под текущие возможности. Безусловно, путь мог бы быть и таким, и таким. Второй тоже приводил бы к догадкам и не исключено - подвел бы к пониманию решения быстрее. Ну, и последнее - в начале пути я видела задачу изнутри - мне казалось, что если ее эффективно решить внутри системы, то далее - дело будет в шляпе. Время и опыт мне показали, что если цель была найти долгоиграющее решение, то его следовало искать, в том числе и с точки зрения развития и изменений в рынке. |
16.10.2018, 17:25 | #434 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Сегодня взял на производственную практику студентку... как раз она по теме складская логистика...
Наташ, всё прям один к одному ложится... можно использовать как рабочий ресурс... ннада? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.10.2018, 18:26 | #435 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я понимаю, что вопрос с опережением. |
|
16.10.2018, 18:33 | #436 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
надо посмотреть, толковая, нет... пока только симпатичная...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.10.2018, 01:35 | #437 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Что само по себе и не мало!)))
|
17.10.2018, 11:50 | #438 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну ладно, шутки шутками, но мне её надо реально загрузить задачами. так что если есть постановки, можешь присылать )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.10.2018, 15:23 | #439 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Роботы на складах Amazon
Канал: logistru 2:45 Смотрю и завораживаюсь) Понимаю - если они смогли решить такую задачу, то она принципиально реализуема. Причем, же у Амазон стандартные условия доставки от момента заказа к двери - 2 суток. То есть система управления общей цепью поставок и отношениями с поставщиками постоянно инвентаризирует состояние склада, оптимизирует процесс и подстраивает общий процесс под текущую динамику и структуру заказов. В условиях, когда заказы, которые будут размещены клиентами завтра и послезавтра неизвестны. Интересны два момента - как система обсчитывает и все это со-регулирует с темпом работы операторов и комплектовщиков? В ролике четко видно, что работа комплектовщика - спокойная и что все общее движение роботов (и стеллажей) учитывает эту работу и выполненные оператором операции. Второй момент - как система меняет алгоритмы управления в зависимости от увеличения или падения скорости поступающих заказов (очевидно же, что по дням недели и по периодам она не одинакова)? Смотрю и думаю: а что если в моих руках (под моим наблюдением и управлением) огромная сбытовая машина, по аналогии похожая на такой вот фулфилмент центр и мне необходимо выстроить такое комплексное решение по управлению потоками, чтобы у меня все вот так же четко и слаженно двигалось по всем точкам назначения? Ну, то есть не только логистические операции, а и сбыт, маркетинг, продажи, финансы. Завораживает пипец как. ))) И - прикинь какая у меня идея возникла - поставить в своем кабинете игровой автомат и он с периодичностью 1 раз в 3-5 минут сигнализирует мне звоном выпадающих монет о бесперебойной работе системы. )))) Выпало 10 монет - 10 заказов ушли согласно графику, выпало 20 монет - в систему поступила очередная порция заказов, выпало 50 монет - на счет зашла очередная порция оплат. И за 15 минут до окончания рабочего дня какая-нибудь праздничная мелодия, возвещающая о том, что дневной цикл сработал без сбоев.))) А в случае аврала - струя дыма в лицо из отверстия в стене и дождик с потолка из системы пожарной защиты. )))) |
17.10.2018, 15:28 | #440 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Меня папа учил: никогда не ищи самых лучших работников - это сложная задача. Ищи толковых и внимательно наблюдай за тем, как они организуют свой процесс. Если толковый - научится сам, если бестолковый - будешь все время стоять над головой и постоянно перепроверять его. Последний раз редактировалось Samirat; 17.10.2018 в 15:59. |
|
19.10.2018, 21:30 | #441 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Сейчас они осваивают доставку дронами и предполагается собственный парк аппаратов, который, видимо позволит делать доставку в течение нескольких часов. В замыслах Безоса освоить продажу и доставку продуктов питания (в т.ч. фруктов и овощей) и замороженных полуфабрикатов. Это его идея из 2010 и дроны как раз именно эту задачу могут помочь решить. Прикинь как это все скажется на организации логистики, включая модернизацию оборудования! Кстати, на заре своего роста на складах Амазон использовалась новаторская на тот момент технология подсветки маршрута для сборщика заказов. Мне пока нигде не попалось описание того как она работала. Предполагаю, это были либо поочередно включающиеся прожекторы, освещавшие секции с необходимым товаром, либо лампочки-индикаторы разных цветов, переключение которых предписывало оптимальную траекторию сборщика. Возможно, вынув необходимый товар в определенной секции, сборщик нажимал на кнопку (операция выполнена) и система, используя переключение индикаторов разных цветов, указывала ему ближайшие места с необходимым товаром. Размышляла о втором варианте. Если бы мне предложили систему, однозначно и строго предписывающую траекторию перемещения работников склада, я бы категорически ей противилась. После месяца такой работы люди чувствовали бы себя животными, которых принуждают ходить в лабиринте по строгим маршрутам. Они бы накапливали протест, затем начали бы сходить с ума и намеренно совершать ошибки. Рост числа ошибок, текучка кадров, дефицит новых работников, репутация плохого работодателя, забастовки и протесты персонала ... |
|
20.10.2018, 13:58 | #442 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.10.2018, 18:07 | #443 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Вот когда я себя спрашиваю: а получилось бы ли у меня (смогла бы я лично) в свое время реализовать задуманное при наличии благоприятных условий, я, в первую очередь, имею ввиду именно это. И именно это я подразумеваю, когда говорю: нужно делать осознанный выбор - либо ты остаешься человеком, либо становишься осознанной сукой (имею ввиду личное согласие с тем, что тебя будут так воспринимать окружающие). Потому что я могу видеть четко цель, иметь в голове стройное решение, понимание как поэтапно продвинуться к этой цели, амбициозное желание ее реализовать, сильную мотивацию довести задуманное до логического завершения ... Но! ... Хватило бы ли мне целеустремленности, настойчивости, мотивации убеждать, силы внутреннего права навязывать системе (людям) правила и требовать их исполнения ...? Или: что мне было бы необходимо, как обязательные условия и возможности для воплощения замысла и что в действительности из этого я имела или могла получить? Когда-то в ИНТАЛЕВ мы проводили промо-форумы. Их цель - собрать потенциальных заказчиков и убедительно им рассказать о преимуществах комплексной автоматизации учета. На серию таких форумов в роли выступающего мы пригласили представителя заказчика, который со стороны заказчика был проектным менеджером и возглавлял внедрение. Это было очень крупное предприятие по производству снековой продукции. А меня очень интересовало почему такой низкий процент успешных внедрений. Я буквально вцепилась в него и сделала все, что было в моих силах, для того, чтобы он мне рассказал внутрянку. Так вот когда он мне рассказывал что пришлось проделать, с чем ему пришлось столкнуться, как пострадал его имидж в глазах сотрудников и сколько личных врагов он себе нажил - у меня мозг сворачивался в бублики. И это, при том, что у него на руках была гласная индульгенция от руководства - за ним было право несогласных подавать в списках на увольнение. Проект он сумел внедрить. Но у меня создалось впечатление, что он перевернул гору. |
|
22.10.2018, 19:15 | #444 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
В копилку темы
YouTube
Логистика и деньги Канал: logistru Время просмотра: 13:06 |
04.11.2018, 16:45 | #445 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Хм, уважаемые Квит и Самират, а как бы поподробнее с вашими разработками познакомиться? А то я как бы какой-никакой руководитель по логистике.. Если можно, то и в личку.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.11.2018, 16:48 | #446 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
а по разработкам - давай мыло, завяжем переписку )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
04.11.2018, 16:51 | #447 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Ну щас я не сколько психолог, а сколько управленец. Выходные я планирую отдыхать, а вот во вторник готов созвониться для более предметного разговора. З.Ы. психологи всякой математикой занимаются не меньше прочего)
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
04.11.2018, 17:00 | #448 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну вот пример разработки - построенный маршрут для доставки груза.
график справа - попадание во временное окно ))) ↓↓ один из маршрутов
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.11.2018, 17:07 | #449 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
У нас просто щас проблема с разработкой алгоритма просчета количества стопов (доставок/заоборов курьерами отправлений) на район.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.11.2018, 17:11 | #450 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
во вторник созвонимся )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
04.11.2018, 17:12 | #451 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
если есть ТЗ на разработку - вообще отлично
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.11.2018, 17:15 | #452 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Во вторник свяжемся - обсудим детали.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.11.2018, 17:41 | #453 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Круто. Пришли на форум, договорились о деловой встрече.
|
04.11.2018, 17:43 | #454 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Пока только протокол о намерениях. Я все же не конечная точка принятия решений.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.11.2018, 18:14 | #455 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну и нормально )))
но твоё слово должно стать последней каплей на весах сомнения...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
04.11.2018, 19:19 | #456 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ну дык конечно нормально.
|
21.11.2018, 08:23 | #458 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
квит, есть вопрос - не могу сориентироваться - интересует твоя подсказка.
Есть такое проф-разговорное словосочетание, которое я пару раз здесь употребила, а именно - сквозное маркетинговое решение. За мной гоняется мысль, что было бы недурственно и полезно раскрыть его суть и логику для тебя, чтобы у тебя было общее представление. Можно было бы напрячь себя на лаконичную формулировку, но это мало что о нем объяснит. Оно требует объемного изложения, что требует времени, усилий и труда. Маякни мне, плз, о степени твоей заинтересованности, чтоб я могла подумать как мне это лучше организовать и оформить. Последний раз редактировалось Samirat; 21.11.2018 в 08:28. |
21.11.2018, 08:50 | #459 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
21.11.2018, 09:03 | #460 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
22.01.2019, 10:32 | #461 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
пусть пока тут побудет
https://books.google.ru/books?id=Vi2...%D0%B5&f=false FMCG. Как наладить бизнес-процессы, обойти конкурентов, встроиться в матрицу и закрепиться на полке Авторы: Гущин Виталий Сергеевич
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.02.2020, 06:15 | #462 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Цитата:
Первая цифра - горизонталь, вторая - вертикаль Сэнкчуари (желательно, чтобы первым пунктом) 3-4 Стоянка Грузовиков 4-5 Ферма Эбернети 5-5 Коммуна 9-3 Грейгарден 11-8 Станция 14-8 Переулок 16-11 Причал 21-10 Сомервиль 25-9 Стройплощадка 25-14 Убежище 23-15 Джамейка 21-15 Ферма Уорвиков 23-21 Спектакль 21 - 23 Замок 15 -19 Норхаден-Бич 13 - 21 Банкер-Хилл 12 - 16 Кантри-Кроссинг 10 - 18 Лодочный домик 8 - 14 Альянс 8 - 12 Темпаинс 3 -11 Форпост 1 - 12 Теплица 5 - 17 Потогонка 5 - 20 Ферма Финча 8 - 20 Особняк 9 - 25 Маяк 6 - 24 Коттедж (желательно конечный пункт) 3 - 22 Пока у меня такая последовательность , но не факт, что оптимальная
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.02.2020, 06:23 | #463 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
дам студентам в качестве задания на практику...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.02.2020, 06:25 | #464 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а, еще нужны расстояния между точками - как их посчитать?
есть несколько вариантов 1) евклидово расстояние (по кратчайшему пути) 2) манхэттэновское расстояние (расстояние городских кварталов, по сторонам прямоугольников) 3) расстояние по графу дорог (тогда нужна карта с дорогами)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.02.2020, 06:29 | #465 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
По дорогам я точно не измерю, да и не хожу я по дорогам - напрямую или телепортируюсь (но телепорт тратит время пропорциональное расстоянию, поэтому вариант по алфавиту неудобен)
Так что считай поселение точкой на карте (как я понимаю евклидово расстояние) Если захочешь, чтобы студенты не поняли откуда пункты - меняй названия. 4й Фаллаут популярная игра (сейчас новый вышел, но он сетевой и с глюками, я не играю)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |