задался я тут вопросом... про экспериментаторов.

[Afa]

вот мне интересно.
рассудок очень трепетно относится к менгеле. проводившему опыты над людьми ради получения знаний.
и очень не любит гайдара. проведшего опыт над людьми ради получения знаний.
я наверн инопланетянин - но объясните критерий, по которому рассудок выбирает кумира, а...
странные они, эти земляне...

пысы. тема специально помещена в братство. ради соблюдения в ней правил раздела.

[Tytgrom]

Попробую предположить - может по тому, что опыты Менгеля принесли определенные понятные многим результаты. А результаты опытов Гайдара не всегда понятны даже специалистам

[Ветер]

религия, однако... неисповедимы...


ПС. Снесут тему (авгур на пол-ставки)

ППС. Сдается мне, что Гайдар не ставил опытов. (Это если формальности важны.)

[Tytgrom]

Ветер, а что такое опыт? Эксперимент с целью подтвердить теорию. Если принять такое определение, то Гайдар именно опыт и поставил, но неудачный

[Лара]

Почему неудачный опыт, Оль? Каковы критерии удачности или неудачности в экономике?

Вот пример, у тебя есть рецепт нового блюда, ты его ни разу не готовила, но знаешь, что должно получиться вкусно (допустим, тебе это твои знания и опыт подсказывают), ты начинаешь его готовить, покупаешь продукты, нарезаешь, но тут тебя отгоняют от плиты (стола), выкидывают рецепт, и дальше делают как Бог на душу положит, без вских рецептов или совсем по другим. А потом прдъявляют тебе претензии, что ты не умеешь готовить вообще и полная дура, предательница.

[Ветер]

"Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — метод исследования некоторого явления в управляемых условиях." (из Вики)

Были ли условия управляемыми, чтобы процесс можно было назвать экспериментом?

[Tytgrom]

Лар, я с тобой согласна. Но то же самое можно сказать и про эксперимент Ленина. Да и про Столыпинскую реформу скорее всего тоже.

Экспериментатор должен учитывать возможность "внешнего" воздействия. И "неидеальности" реальных объектов. Но в физических экспериментах это (ИМХО, пусть физики не обижаются) проще "идеализировать" объекты, чем в социологии и экономике

[Лара]

Так и я о том же, любая хорошая идея, может быть испорчена "безруким" исполнением. И Гайдар здесь не при чём... Стоит только вспомнить, что ему было 35 лет тогда. Он оказался, вольно или невольно, символом эпохи, который каждый считает необходимым ругать или обожествлять... Человеческую природу трудно изменить.

На отзыв. Предусмотреть что, Оль? Устранение от дел на полдороге, потом возвращение обратно, чтобы попытаться исправить "нареформированное" его "соратниками"... Он же не предсказатель, а экономист был.

[Tytgrom]

Он взял на себя ответственность. Взял осознанно. А потом сделал на этом имя и деньги - именно поэтому он "враг". А погиб бы в неравной борьбе с происками криминальных структур и саботажем коммунистических кадров - был бы героем.

Как-то так мне кажется

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Он взял на себя ответственность. Взял осознанно. А потом сделал на этом имя и деньги - именно поэтому он "враг". А погиб бы в неравной борьбе с происками криминальных структур и саботажем коммунистических кадров - был бы героем.

Как-то так мне кажется

Из власть придержащих воров ни кто не хотел брать на себя эту ответственность...
И, вроде бы, он не особо суетился по поводу своего имени и проч...

А любопытно, кто его траванул полтора года тому...

[Ирис]

Сообщение от Afa

рассудок очень трепетно относится к менгеле. проводившему опыты над людьми ради получения знаний.
и очень не любит гайдара. проведшего опыт над людьми ради получения знаний.

Дык тут все просто.

Рассудок оказался в одной клетке с подопытными крысами... В собственной реальности. А не в той гипотетической, где он рассчитывал на роль лаборанта...

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

Из власть придержащих воров ни кто не хотел брать на себя эту ответственность...
И, вроде бы, он не особо суетился по поводу своего имени и проч...

А любопытно, кто его траванул полтора года тому...

Неважно из каких побуждений он согласился. Я вполне допускаю, что это был бросок грудью на амбразуру..

А вот кому он начал мешать последние годы и кто все-таки довел дело до конца сейчас .. это загадка.

[Лета]

Неважно из каких побуждений он согласился. Я вполне допускаю, что это был бросок грудью на амбразуру..

Не иначе как целью заработать денег и сделать себе имя.

[Лара]

Гайдар=Корейко? Смешно...

[Tytgrom]

Ни Обама, ни Горбачев не отказались от своих премий мира. Да и Гайдар со спокойной совестью взирал на то, что после него стало со страной. А если и испытывал неприятные ощущения, то тщательно их скрывал при публичных выступлениях.

Мне кажется, что отрицательный образ Егора Тимуровича сложился не "во времена экономических реформ", а намного позднее, когда он с сытым, лоснящимся лицом (я вполне осознаю, что это не говорит о его здоровье, я просто пытаюсь передать восприятие его образа) говорил людям, которым реально нечего было есть о том, что все было правильно и все замечательно получилось.

[rassudok]

Сообщение от Afa

вот мне интересно.
рассудок очень трепетно относится к менгеле. проводившему опыты над людьми ради получения знаний.
и очень не любит гайдара. проведшего опыт над людьми ради получения знаний.
я наверн инопланетянин - но объясните критерий, по которому рассудок выбирает кумира, а...
странные они, эти земляне...
пысы. тема специально помещена в братство. ради соблюдения в ней правил раздела.

За меня уже неплохо ответила Оля:

Попробую предположить - может по тому, что опыты Менгеля принесли определенные понятные многим результаты. А результаты опытов Гайдара не всегда понятны даже специалистам

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Неважно из каких побуждений он согласился. Я вполне допускаю, что это был бросок грудью на амбразуру..

Главное даже не это, а то, что Егор Тимурович был классическим кабинетным фантазёром, который, ни дня в своей жизни не трудился в реальном секторе, то есть, он жил целиком в своих теоретических построениях, а потому, ставить его даже на минимальную управленческую работу в реальном секторе было категорически нельзя.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А вот кому он начал мешать последние годы и кто все-таки довел дело до конца сейчас .. это загадка.

"...По свидетельству Немцова, Гайдар «уговаривал» по бутылке виски за вечер. По свидетельству подчиненных – ежедневно. По иронии судьбы, Егор Гайдар разделил судьбу многих миллионов сограждан, загнанных им в нищету..."
"...правда состоит в том, что Гайдар СПИЛСЯ он абсолютно пьяным приезжал в институт, он абсолютно пьяным был на конференциях -- отсюда и его мифическое отравление. все его "друзья" так называемые просто забили на него, использовали его как брэнд, и все. институт работал без него, семья жила без него. он месяцами вроде бы лечился за границей -- но результат ноль. и умер он от того, что остановилось сердце во время запоя -- вот что на самом деле произошло. и об этом все прекрасно в высших наших кругах знали и знают но предпочитают распространять розовые сопли и делать себе пиар на бывшем друге, которого не спасли..."
"... Последняя в жизни Егора бутылка виски была распита в «Роснано», в служебном кабинете Анатолия Чубайса.
http://newsland.ru/Blog/View/user/1017183/id/39169/

[rassudok]

Сообщение от Лара

Гайдар=Корейко? Смешно...

Ты права (смешно) ибо гражданин Корейко, не пил, не курил и очень серьёзно занимался спортом, а господин Гайдар был алкоголиком и если-бы не его уровень в социуме, то он умер-бы под забором.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

когда он с сытым, лоснящимся лицом (я вполне осознаю, что это не говорит о его здоровье, я просто пытаюсь передать восприятие его образа) говорил людям, которым реально нечего было есть о том, что все было правильно и все замечательно получилось.

Не удивительно ибо, что ещё можно было ожидать, от кабинетного фантазёра страдающего (наслаждающегося) алкоголизмом.

[Лара]

Напоминаю, что тема находится в разделе "Мозаичное братство" и предлагаю участникам придерживаться правил этого раздела. Пальцем показывать не буду, но попрошу отредактировать посты.

[seevad]

Гайдар - спас страну от голода и ГВ, что не нравится экстремистам, для которых ГВ - родная стихия.

[rassudok]

Сообщение от Лара

Напоминаю, что тема находится в разделе "Мозаичное братство" и предлагаю участникам придерживаться правил этого раздела. Пальцем показывать не буду, но попрошу отредактировать посты.

Исправил, но мнение своё, об этом индивидууме не изменил.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Гайдар - спас страну от голода и ГВ, что не нравится экстремистам, для которых ГВ - родная стихия.

Когда сей праведный либерал-рыночник говорил правду?
Тогда, когда вступал в КПСС и трудился в журнале ЦК КПСС (КОММУНИСТ) или, тогда, когда предавал коммунизм и коммунистов анафеме и рассуждал, о том, что рынок всё разрулит?

[seevad]

А мне не столь важно, что он говорил.

Главное - что он спас страну.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

А мне не столь важно, что он говорил.

Главное - что он спас страну.

Или погубил - кто может проверить? Благодаря или вопреки?

[rassudok]

А мне не столь важно, что он говорил.

А зря ибо человеческие рассуждения, очень многое говорят, о человеческой личности.

Главное - что он спас страну.

Какую именно страну?
Ту, которую при вступлении в КПСС, он клялся защищать до последней капли крови?
Ну так, не защитил (и не просто, не защитил, но предал).

[seevad]

Какую именно страну?
Ту, которую при вступлении в КПСС, он клялся защищать до последней капли крови?
Ну так, не защитил (и не просто, не защитил, но предал).

Россию он спас - после краха Совдепии.

А то, что предал коммуняк......

Во первых - предать предателей - милое дело, а во вторых, Вы сами сказали, что вовремя предать - это не предать, а предвидеть...

Ваши слова?

Замечу также, что Горби - распустил КПСС, следовательно - и предавать Гайдару уже было нечего....

[rassudok]

Россию он спас - после краха Совдепии.

То есть, он спас (что вилами по воде писано), ту страну, которой не присягал на верность и не спас (что является фактом), ту страну, которой присягал на верность.
Лихо.

[Afa]

(оторжавшись)
на момент 2009-12-20 23:30 MSK было 27 комментариев и 253 посещения.
при этом - я самоустранился на контрольный срок и не раскручивал тему своими ответами - что как минимум удвоило б количество комментариев и, за счет постоянного вытаскивания в новые - в полтора раза увеличило б просмотры. это меньше чем за 36 часов.
рассудок - сумеешь экстраполировать на срок жизни любой из своих тем цифирьки?
яксперимент считаю удачным.
для повторения - достаточно наличия пользователя с количеством сообщений, слегка зашкалившим за тысячу и балансом отзывов, слегка зашкалившим за 10к. и темы, достаточно провокационной. провокационность темы посчитает проверяющий, ага.
тезис рассудка про счетчик считаю фиговым. сео из него никакой.

[Afa]

Сообщение от Лара

Напоминаю, что тема находится в разделе "Мозаичное братство" и предлагаю участникам придерживаться правил этого раздела. Пальцем показывать не буду, но попрошу отредактировать посты.

о.
началось, я так понимаю?
спасибо за замечание.
и уж прости за лишнюю работу.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Рассудок оказался в одной клетке с подопытными крысами... В собственной реальности. А не в той гипотетической, где он рассчитывал на роль лаборанта...

ну да.
а как еще могло быть?
"и никто не уйдёт..."(с)

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Попробую предположить - может по тому, что опыты Менгеля принесли определенные понятные многим результаты. А результаты опытов Гайдара не всегда понятны даже специалистам

ну эт 1) говорит о качестве специалистов 2) о качестве экспериментатора. причём - одновременно.
напомню - рынок эт абстракция. теоретически - саморегулирующаяся система. на практике, как показал опыт сброса биллгейтсом части акций - без внешней регулировки нежизнеспособен.

[Afa]

Сообщение от Ветер

религия, однако... неисповедимы...


ПС. Снесут тему (авгур на пол-ставки)

ППС. Сдается мне, что Гайдар не ставил опытов. (Это если формальности важны.)

снесут - устрою пакость рассудку. будет полгода авгиевы разгребать и по новой заманивать к себе читателей.

[rassudok]

Сообщение от Afa

тезис рассудка про счетчик считаю фиговым.

А какое отношение это имеет к данной теме

[rassudok]

Сообщение от Afa

ну эт 1) говорит о качестве специалистов 2) о качестве экспериментатора. причём - одновременно.
напомню - рынок эт абстракция. теоретически - саморегулирующаяся система. на практике, как показал опыт сброса биллгейтсом части акций - без внешней регулировки нежизнеспособен.

Ты попробуй это объяснить убеждённым либералам-рыночникам (задолбаешься объяснять)

[Afa]

а эт мой эксперимент. методом от противного доказывающий несостоятельность твоей идеи.

[rassudok]

Сообщение от Afa

снесут - устрою пакость рассудку. будет полгода авгиевы разгребать и по новой заманивать к себе читателей.

А Рассудок тут при каких херах

[Afa]

Сообщение от rassudok

Ты попробуй это объяснить убеждённым либералам-рыночникам (задолбаешься объяснять)

а зачем?
уже скоро практика покажет.

[rassudok]

Сообщение от Afa

а эт мой эксперимент. методом от противного доказывающий несостоятельность твоей идеи.

И что из того?
Мне моя идея нравится, а доказать и\или опровергнуть, можно всё что угодно ибо главное суметь выбрать:
1) потребную для этого аксиоматику.
2) потребный для этого метод.
А потому, сам понимаешь.

[rassudok]

Сообщение от Afa

а зачем?
уже скоро практика покажет.

Тут пожалуй соглашусь.

[Afa]

Сообщение от rassudok

А Рассудок тут при каких херах

дык на воре...
вон там специально заквочено словечко.

[Afa]

Сообщение от rassudok

И что из того?
Мне моя идея нравится, а доказать и\или опровергнуть, можно всё что угодно ибо главное суметь выбрать:
1) потребную для этого аксиоматику.
2) потребный для этого метод.
А потому, сам понимаешь.

дык авторам холодного термояда тоже нравилась их идея попиариться нахаляву. как и герострату.

[rassudok]

Сообщение от Afa

дык на воре...
вон там специально заквочено словечко.

Да уж, аргументация просто блеск

[rassudok]

Сообщение от Afa

дык авторам холодного термояда тоже нравилась их идея попиариться нахаляву.

Ну и что?
Практика показала ошибочность их идей?
Показала.
А сами они могут относится к ним (своим идеям) как угодно.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Afa

(оторжавшись)
на момент 2009-12-20 23:30 MSK было 27 комментариев и 253 посещения.
при этом - я самоустранился на контрольный срок и не раскручивал тему своими ответами - что как минимум удвоило б количество комментариев и, за счет постоянного вытаскивания в новые - в полтора раза увеличило б просмотры. это меньше чем за 36 часов.
рассудок - сумеешь экстраполировать на срок жизни любой из своих тем цифирьки?
яксперимент считаю удачным.
для повторения - достаточно наличия пользователя с количеством сообщений, слегка зашкалившим за тысячу и балансом отзывов, слегка зашкалившим за 10к. и темы, достаточно провокационной. провокационность темы посчитает проверяющий, ага.
тезис рассудка про счетчик считаю фиговым. сео из него никакой.

а что за эксперимент то? я так и не понял сути

[Алек]

...гайдара. проведшего опыт над людьми ради получения знаний.

Гайдар вообще-то на базе уже имеющихся(и кстати верных) знаний запустил необходимые реформы, понимая в том числе болезненность перехода и что на руках его носить за это не будут(в краткосрочном периоде, а в долгосрочном скорее всего забудут). Сознательно сделал необходимую но чёрную работу. Вобщем-то герой. Оклеветаный и оплёваный плебсом.

А результаты опытов Гайдара не всегда понятны даже специалистам

Среди специалистов единогласно - что сделал Гайдар, должно было быть сделано, рано или поздно и без этого никак. Можешь по этому критерию межевать специалистов от прафанов как раз.