Как читать Берна?

[Сэнкс]

Развивая теорию психоанализа и несколько уходя от нее (и Фрейда) в сторону, Берн описал свои идеи в ряде книг.

Содержание этих книг взаимнопересекается, пересказывается, уточняется. Сам я читал их в разнобой, но сейчас уже могу предложить для интересующихся последовательность чтения, которая кажется мне более эффективной для понимания.

Что вообще есть в книгах Берна?

1. Описание теории психоанализа вообще: концепции Эго, Ид, Суперэго, Либидо, Мортидо, ... и т.д. - берущие начало в работах Фрейда.
2. Описание собственной концепции Берна о структуре Эго и того, как оно участвует в коммуникации.
3. Описание процессов взросления человека, формирования его психики.
4. Описание типовых ситуаций общения - естественного и манипулятивного - между людьми.
5. Исследования на тему того, как проявляет себя внешне, физиологически - работа подсознания.
6. Ну и еще там кое что.

Так вот, на мой взгляд, чтобы эффективнее понять эти 1-5 и даже, не побоюсь этой цифры, 6, стоит читать Берна в следующем порядке:

1. Введение а психиатрию и психоанализ для непосвященных - Главы с 1 по 3.
2. Сексуальные игры.
3. Люди, которые играют в игры.
4. Формы человеческих взаимоотношений
5. Игры, в которые играют люди
6. Введение а психиатрию и психоанализ для непосвященных - Главы с 4 и до конца.

Остальные книги/работы Берна, на мой взгляд дублируют информацию. Можно читать их просто так, потом, для общего развития.

[BOBA]

Что думаю я. Я думаю что дилогия Игры в которые Люди которые.... были написаны доя продвижения личного бренда автора в массы , и воспитания культурного потребителя продуктов системы. То есть это не учебник по которому чему то реально можно научиться и понять. И для этого и не предназначались. Есть ли по линии ТА книжки более предназначенные для самопросвещения и улучшения своей жизни, этого я не знаю.....

[DENYA]

Ну так-то как бы

Переводы книг автора, на русском языке
Книги приведены в хронологическом порядке издания оригиналов[2].

Психика в действии / пер. с англ. П. Самсонова. — Мн. : Попурри, 2007. — ISBN 978-985-15-0089-1, ISBN 978-985-15-1014-2. (Перевод книги «The Mind in Action»).
Переводы книги «Layman’s Guide to Psychiatry and Psychoanalysis»
Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных : [арх. 23.01.2012] / пер. с англ. А. И. Федорова ; терминологическая правка В. Данченка. — К. : PSYLIB, 2004. (Перевод книги «Layman’s Guide to Psychiatry and Psychoanalysis»).
Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных : [арх. 11.07.2019] / пер. с англ., предисловие и примечания А. И. Фета. — Nyköping (Sweden) : Philosophical arkiv, 2016. — 379 с. — ISBN 978-91-983073-4-4.
Переводы книги «Transactional Analysis in Psychotherapy»:
Трансактный анализ в психотерапии: Системная индивидуальная и социальная психотерапия / пер. с англ. А. Калмыкова и В. Калиненко. — М. : Академический проект, 2006. — 320 с. — (Концепции). — ISBN 5-8291-0741-4.
Трансакционный анализ в психотерапии / пер. с англ. А. А. Грузберга. — М. : Эксмо, 2009. — 416 с. — (Психологический бестселлер). — ISBN 978-5-699-31579-6.
Структура и динамика организаций и групп. — Мн. : Попурри, 2006. — 352 с. — ISBN 985-483-790-4. (Перевод книги «Structure and Dynamics of Organizations and Groups»).
Переводы книги «Games People Play»:
Игры, в которые играют люди : [арх. 13.03.2013] / пер. с англ. А. И. Федорова. — 1972.
Игры, в которые играют люди. Психология человеческих взаимоотношений / пер. с англ. А. А. Грузберга; терминологическая правка В. Данченка. — К. : PSYLIB, 2004.
Игры, в которые играют люди : [арх. 11.07.2019] / пер. с англ., предисловие и примечания А. И. Фета. — Nyköping (Sweden) : Philosophical arkiv, 2016. — 164 с. — ISBN 978-91-983073-2-0.
Групповое лечение. (Перевод книги «Principles of Group Treatment»).
Счастливая долина / пер. с англ. О. Стрелкиной. (недоступная ссылка — история, копия) (Перевод книги «The Happy Valley»).
Переводы книги «Sex in Human Loving»:
Секс в человеческой любви / пер. с англ. М. П. Папуша. — М. : ЭКСМО-Пресс, 2001. — 384 с. — ISBN 5-04-006038-6.
Психология секса. Как достичь гармонии в любви / пер. с англ. А. А. Грузберга. — Екатеринбург : Литур, 2002. — 272 с. — ISBN 5-89648-085-7.
Переводы книги «What Do You Say After You Say Hello»:
Люди, которые играют в игры. Психология человеческой судьбы / пер. с англ. А. А. Грузберга ; терминологическая правка В. Данченка — К. : PSYLIB, 2004.
Люди, которые играют в игры. Психология человеческой судьбы / пер. с англ. Л. Г. Ионина ; общая редакция М. С. Мацковского — СПб. : Лениздат, 1992. — ISBN 5-289-01230-3.
За пределами игр и сценариев / сост. Клод М. Штайнер и Кармен Керр ; пер. с англ. Ю. И. Герасимчик. — 2-е изд. — Мн. : Попурри, 2008. — 464 с. — ISBN 978-985-15-0352-6. (Перевод книги «Beyond Games and Scripts»).

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Что думаю я. Я думаю что дилогия Игры в которые Люди которые.... были написаны доя продвижения личного бренда автора в массы , и воспитания культурного потребителя продуктов системы. То есть это не учебник по которому чему то реально можно научиться и понять. И для этого и не предназначались. .

Всё предельно просто. Это подростковая книга. Как "чайка Д.Левинстон" - это надо прочитать до 25ти или уже не читать, не зайдёт.

С Берном так же. Если или когда ребёнок начинает чувствовать что его втягивают в какие-то игрища, а продавливать свою игру он не очень умеет, то прям самое оно подсунуть Берна. Разумеется сказав что это очень схематичное описание и его личный опыт. И по прочтению ребёнок начинает отслеживать в окружающих как люди входят в игру, как зацикливаются, как крутят одни и те же схемы.

Ну и всё, далее можно Берна выкидывать, или положить на дальнюю полку до появления внуков.

Сообщение от DENYA

Ну так-то как бы

Воть. А это взрослые, сложные книги. А Берн-то он простой как три...не, ну ладно, как 10 копеек.

[Алер]

Все эти книжки читал. Ещё в бумажных версиях.
.
Чтение увлекательное, весьма занятное, - но практической пользы не вижу.
.. Кроме как организовать ещё один платный семинар.
.
Индивиду с развитым социальным интеллектом, с природной рефлексией, - Берн не требуется.
.
А со слабым (или замороченным) социальным интеллектом, - думаю, что толку не будет.
"Бревно, - оно и есть бревно!".

[DENYA]

Так почитай самый распрекрасный учебник по тому же боксу. Сильно поможет в практическом применении? Или учебник по госпитальной хирургии под редакцией профессора Б.Н. Котива и профессора Л.Н.Бисенкова не сделает врачом, даже если еще к нему прочитать учебник по тому же предмету под редакцией М.И.Кузина.

Сообщение от ВиШень

Воть. А это взрослые, сложные книги. А Берн-то он простой как три...не, ну ладно, как 10 копеек.

Так это как раз книги Берна.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Индивиду с развитым социальным интеллектом, с природной рефлексией, - Берн не требуется.
.
А со слабым (или замороченным) социальным интеллектом, - думаю, что толку не будет.
"Бревно, - оно и есть бревно!".

Первому поможет отслеживать вход в игру. Опять же между развитым и отсутствующим ещё 100500 градаций.

[Алер]

самый распрекрасный учебник по тому же боксу. Сильно поможет в практическом применении?

Примерно это я и имел в виду.

Хотя некорректно сравнивать учебник по боксу, - с психоанализом. ))

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Так это как раз книги Берна.

Прикольно. Не обратила внимания, сорри. Ну по названиям там видно что не популистская литература по большей части.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Хотя некорректно сравнивать учебник по боксу, - с психоанализом.

Почему?

[BOBA]

... если человек ходит по граблям и получает по лбу, то можно постараться запомнить расположение, переступать не спеша и аккуратно. И получать пореже. Можно с энтузиазмом ломануться на соседнюю поляну, где ничего не известно, и получать по новому.

Можно ли совсем не получать я не знаю.

[Алер]

поможет отслеживать вход в игру,

и потом неё играть.
.
P.S.
Надо Майкла позвать в тему.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Можно ли совсем не получать я не знаю.

В плане отношений? Можно. Строить отношения в которых ты не зависишь от того с кем отношаешься. Не всем подходит, не у всех получается.

[BOBA]

Что то из непопулистской пытался листать, не то что нашел полезное в жизнь.... Ну и ладно. Почему то мне кажется что для своих студентов у него есть (были) другие распечатки.

[Алер]

Можно ли совсем не получать я не знаю.

"Сынок, - это жизнь !".(с)
Никто не обещал, что будет легко, и всё ясно и понятно.

.

Строить отношения, в которых ты не зависишь от того, с кем отношаешься.

Абсолютно не зависишь ?... Тогда это не отношения вовсе.
К примеру, секс-услуга за деньги, и т.д.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Примерно это я и имел в виду.

Хотя некорректно сравнивать учебник по боксу, - с психоанализом. ))

Вполне. И то и то требует целенаправленного обучения и практики. Как и хирургия. Как в общем-то и любая профессия.

Сообщение от ВиШень

Прикольно. Не обратила внимания, сорри. Ну по названиям там видно что не популистская литература по большей части.

Ну, да. Вполне методическая литература для специалистов, по большому счету для популярного читателя бессмысленная.

Сообщение от BOBA

... если человек ходит по граблям и получает по лбу, то можно постараться запомнить расположение, переступать не спеша и аккуратно. И получать пореже. Можно с энтузиазмом ломануться на соседнюю поляну, где ничего не известно, и получать по новому.

Можно ли совсем не получать я не знаю.

Осталось самую малость, разобраться, а что за грабли-то.
Обычно у человека как-то скверно с осознаванием движущих мотивов своих поступков.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

и потом неё играть.

А это уж как кому. Из моих детей старшая (этик) сворачивает общение когда начинаются игры; младшая может и поиграть (она прирождённый серый кардинал); сын может игнорировать (это особенно смешно).

[BOBA]

Я почему вспомнил. Сейчас же курсы курсы.... Напиши три нейросети за два часа...
Вот что то игры и люди и припомнились, по ассоциации.

[Алер]

Из моих детей старшая (этик) сворачивает общение когда начинаются игры;

Почему-то мне кажется, что с ровесниками они очень даже играют. И в этом нет ничего плохого.
... Если они не шизоиды на грани клиники.

[Алер]

Сообщение от DENYA

а что за грабли-то.
Обычно у человека как-то скверно с осознаванием движущих мотивов своих поступков.

Разумеется.
Концепция Бессознательного и Вытесненного.

[DENYA]

его самого.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Абсолютно не зависишь ?... Тогда это не отношения вовсе.
К примеру, секс-услуга за деньги, и т.д.

По минимуму зависишь. И таки да, это отношения, отношения бывают на удивления разными.
Ну и опять же - повторюсь - оно сильно не всем подходит. Там должен быть высокий уровень энергии исходно, базовая логика, и навык ставить и отслеживать цели постоянно.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Почему-то мне кажется, что с ровесниками они очень даже играют. И в этом нет ничего плохого.
... Если они не шизоиды на грани клиники.

Суть же не в том что бы не играть. Суть в том что бы не играть чужую игру как минимум, а в идеале играть свою игру.

Блин, ну у меня вон во дворе ямы, алкаши и лежачий полицейский. Можно снять очки и ехать, можно надеть очки и ехать. Реальность данная в ощущения будет разной. С игробернами так же.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

, а в идеале играть свою игру.

мне кажется, что ты имеешь в виду не столько игры, сколько манипуляции.
.. И в этом смысле, я с тобой могу согласиться.
.
Добавлю ещё, что Берн описывает и "хорошие Игры" (не деструктивные).
А также Развлечения.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

мне кажется, что ты имеешь в виду не столько игры, сколько манипуляции.

А в чём по-твоему разница? Мне кажется практически все деструктивные игры манипулятивны.
Не-деструктивные игры тоже имеет смысл научиться различать и классифицировать, что бы опять же играть свою игру.

[Алер]

Скажу, как я ДЛЯ СЕБЯ понимаю.
Это не по Берну, так что не возражайте.))

"Манипуляции" направлены чаще на то, чтобы заставить другого человека сделать что-либо.
"Игры", - потешить своё чсв, получить психологический/экзистенциальный выигрыш.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"Манипуляции" направлены чаще на то, чтобы заставить другого человека сделать что-либо.
"Игры", - потешить своё чсв, получить психологический/экзистенциальный выигрыш.

Потешание ЧСВ без доминирования возможно? Выигрыш без чьего-то проигрыша возможен?

[DENYA]

Посему, по мере того, как личность занимается транзакционным анализом, она обучается основам схемы Родитель — Взрослый — Ребёнок, и затем применяет её к своим текущим транзакциям. Она начинает распознавать сигналы, указывающие на то, что её «Родителя подцепили на крючок» (наподобие наморщенного лба, поджатых губ, обычно сопровождаемых такими словесными сентенциями, как «ну ты попал», «чтобы я никогда больше не видел тебя, творящим такое!», «да как ты смеешь!» или «никак не могу понять, чего…»). Человек помимо этого начинает распознавать признаки того, когда его «Ребёнка цепляют на крючок»: например, слёзы, обиженный, жалобный голос, приступы гнева и чувства тревоги, страха, неполноценности и т. д. И по мере того, как личность действительно ощущает своих Родителя и Ребёнка, она далее открывает для себя, что и Родитель, и Ребёнок могут быть « устремлены» в одном из двух основных направлений. Родитель, например, может направлять свои требования и высказыван ия вовне на других, но также он может направлять свои угрозы и наказания вовнутрь на Ребёнка своей личности. Аналогично этому, Ребёнок может быть направлен вовнутрь в область угроз со стороны своего Родителя или вовне в отношении угроз Родителей в других людях. И, в целом, это даёт людям четыре основных паттерна, в рамках которых они могут оперировать, если отказываются оставаться Взрослыми. (Данные , кажущиеся тривиальными, сведения приводятся здесь потому, что они в действительности играют очень важную роль в нашем синтезе транзакционного анализа и гештальт- терапии.)

Только то, что люди могут отступить и рассмотреть, какие записи сейчас проигрываются и на что они направлены, играет роль действующей психотерапевтической силы. Ибо при объективной и рациональн ой идентификации Родителя и Ребёнка в себе и других они обязательно должны действовать с позиций Взрослого! И психотерапия — это попросту каждодневное усиление Взрослого и приведение в безмолвие архаичных Ребёнка и Родителя.

http://www.transactional-analysis.ru...81%D1%82%D0%B8.

[Алер]

Потешание ЧСВ без доминирования возможно? Выигрыш без чьего-то проигрыша возможен?

Непременно!...
В играх, - и доминация, и чей-то выигрыш/проигрыш (если получится, конечно).
На форумах полно примеров.
.
.

Но вот манипулятивно, в виртуале, заставить кого-то что-либо сделать, - гораздо сложнее. Хрен заставишь.
Разве что на сайте знакомств: вытащить лоха-мужика из дома.))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Но вот манипулятивно, в виртуале, заставить кого-то что-либо сделать, - гораздо сложнее. Хрен заставишь.
Разве что на сайте знакомств: вытащить лоха-мужика из дома.))

В вирте разводят на эмоции, и это на самом деле гораздо проще чем в реале. Тем более у тебя перед глазами тексты человека и его истории о себе. И это всё помимо того что ты свободнее- мало шансов в глаз получить, и перекрёстных социальных связей нет.

Сообщение от Алер

Непременно!...
В играх, - и доминация, и чей-то выигрыш/проигрыш (если получится, конечно).

Ну дык в таком случае игры и манипуляция это одно и то же. Точнее манипуляция это часть игры. Хоть в вирте хоть в реале.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

[I]Посему, по мере того, как личность занимается транзакционным анализом, она обучается основам схемы Родитель — Взрослый — Ребёнок, и затем применяет её к своим текущим транзакциям.

А, ну собсно это настолько очевидно, что я не видела смысла лишний раз писать. Работают эти штуки у того кто начинает с себя.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А, ну собсно это настолько очевидно, что я не видела смысла лишний раз писать. Работают эти штуки у того кто начинает с себя.

Ну так-то да, но было ж в этой теме непонимание, чем это в жизни может помочь.
Понятно, что это на словах только просто, да еще в одного если делать. Если бы было легко - все бы были веселые, румяные, здоровые и счастливые. Ан нет, маловато таких вокруг.

[Алер]

Деня, поддержу !
Это только в интернете "всё просто".

"Прочитал книжицу, -- изменил свою жизнь".
Отдельные молодые девочки (и не очень молодые), а иногда и дяди, прекрасно ловятся на такие рекламные слоганы.
Только потом замолкают, и книжица уже не упоминается (стыдно).
.
Особенно, истерички бурно хвалят всё, что угодно: "Ой, мне помогло !"
... Ага, как же.

[DENYA]

Ну так в 21 веке это вроде как должно уже очевидным быть. Вообще любая книжка лишь подспорье в той или иной степени, а не панацея.
Я например по психологии в силу обстоятельств прочитал хренову тучу литературы. Но так чтоб какая-то перевернула меня - не было такого. Берна, кстати, тоже читал, собственно две наиболее известные. Вообще не зацепило. Ну да, представление получил о теории, но не более.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Берна, кстати, тоже читал, собственно две наиболее известные. Вообще не зацепило. Ну да, представление получил о теории, но не более.

Собсно - ты их когда читал? В каком возрасте?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Деня, поддержу !
Это только в интернете "всё просто".

"Прочитал книжицу, -- изменил свою жизнь".
Отдельные молодые девочки (и не очень молодые)....

Скорее не очень молодые. Молодёжь прагматична достаточно. Старые девочки могут думать что если газета "правда" то там правда написана.

[Алер]

Молодёжь прагматична достаточно.

а, - ну так я отстал от современных реалий...
Даже не знаю, что такое кринж.))
.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Собсно - ты их когда читал? В каком возрасте?

Ну, лет в 20 примерно.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Даже не знаю, что такое кринж.))
.

А чё там знать - cringe = коробит. Это не сленг это англицизм. Сленг который действительно надо что бы кто-то объяснил у них есть, к примеру "шиперство". Это вот не слово, это комплекс мероприятий.

[Алер]

Честно говоря, меня коробит не само слово, - а его носитель.)) . Обезьянничанье это.

У меня мало принципов, но они есть. К примеру, я не стану общаться с обильно татуированными. Исключение- армейские, или криминальные наколки.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Честно говоря, меня коробит не само слово, - а его носитель.)) . Обезьянничанье это.

У меня мало принципов, но они есть. К примеру, я не стану общаться с обильно татуированными. Исключение- армейские, или криминальные наколки.

Слушай, ну куча слов когда-то были англицизмами. Или ещё какими-нибудь -измами.

Мне нормально. Меня наоборот развлекает адаптация к разным картинам мира, сформированным посредством языковых моделей. Вначале это было просто весело, а потом я нащупала там инструменты переформатирования своей психики.

Сообщение от Алер

К примеру, я не стану общаться с обильно татуированными.

Мне тоже нормально. Правда...тут есть нюанс, более половины от общей массы этой ходячей хохломы считают себя лучше не-хохломских людей и не отдупляют этого факта. Как следствие результат коммуникации предсказуем.

[Алер]

Слушай, ну куча слов когда-то были англицизмами.

Это понятно.
.

Мне не по душе другое : суетливое следование моде на слова и выражения. Один ляпнул, - "вишенка на торте", или "марлезонский балет", - а другие послушно подхватывают. Вот и слышишь это из каждого утюга.
... Пока всем не осточертеют эти вишенки и балеты.))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это понятно.
.

Мне не по душе другое : суетливое следование моде на слова и выражения. Один ляпнул, - "вишенка на торте", или "марлезонский балет", - а другие послушно подхватывают.
.. Потом всем осточертеют эти вишенки.))

Слушай, как ты при СССР-то жил? По-моему там крнжовых словесных конструкций было много больше чем сейчас. Один "на порядок" чего стоит - убить (носителя) учебником алгебры, два раза и оба насмерть. Все эти....вспомнить бы: фома неверующий, сесть в лужу , бледная поганка, на обиженных воду возят. Причём людям казалось что это прям годный пранк, а по факту это та ещё токсичность.

Сообщение от Алер

чсв

Ксати тоже как бы сленг. Замечу - моего поколения, и вылез он из шизотерической тусовки , но тебе вот норм.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Слушай, как ты при СССР-то жил? По-моему там крнжовых словесных конструкций было много больше чем сейчас.

"Марлезонский балет" - это, кстати, из СССР, а может даже и раньше...

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

В вирте разводят на эмоции, и это на самом деле гораздо проще чем в реале. Тем более у тебя перед глазами тексты человека и его истории о себе. И это всё помимо того что ты свободнее- мало шансов в глаз получить, и перекрёстных социальных связей нет.


Ну дык в таком случае игры и манипуляция это одно и то же. Точнее манипуляция это часть игры. Хоть в вирте хоть в реале.

Ну да. Там где у людей есть общее дело или задача, там бернианских игр меньше так как отношение сабличность взрослого доминирует. Чтобы выпустить ребенка, надо ужраться и иметь столько здоровья чтобы от этого не уснуть а полезть в приключения.

Ну и иррациональные хотелки , гитара удочки айфон это тоже зона игр.

А наоборот, если чел вышел на пенсию или приболел он начнет жрать другим мозг из позиции родителя.

Вчера полистал введение в псих и псих для лузеров, ( оно же (психика в действии)), и понял, что.... Не дочитаю. Во Сенкс смог, он сила.

[ВиШень]

Ну что ж......поскольку Майкл решил поговорить с нами, в частности со мной в том разделе, в котором я писать не хочу, то поговорим тут, на общей территории....

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Мой мозг завис когда я увидел весь этот перформанс.))))
Кстати можете смело прибавить туда 5 страниц сообщений из темы Сэнкса "Как читать Берна" - разгулявшаяся троица никак не могла угомоницца до 2 часов ночи (по Москве - кажется они вообще никак не рефлексируют разницу во времени)))
Скажу только что сам перформанс был достаточно забавен, кто из троих был его инициатором? Я бы поставил на БудоЛеди!

Майкл. Если ты ещё не понял что форум это не чатик, где надо отвечать прям сразу - ты, вероятно, тупой, или пиши в инсте, ВК и т.д. это вот твоё, родное, школолошное.

На форуме люди пишут когда им удобнее, и отвечают когда им удобнее.

Второе. Я так смотрю ты заразился синдромом Каравана. Караван несколько лет назад прочитал кривой перевод Йога-сутр и начал требовать что бы кроме него никто на форуме про йогу не писал. Ты видимо прочитал две с половиной книги Берна и решил что ты единственный кто по этому поводу может рассуждать. Синдром Каравана до добра не доводит.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну что ж......поскольку Майкл решил поговорить с нами, в частности со мной в том разделе, в котором я писать не хочу, то поговорим тут, на общей территории....

Ну это сложно, в силу того, чтоб рассуждать о Берне, неплохо бы в нем разбираться. Две поп-книги для этого слегка мало, так как это не вся система, а ее часть, причем, малая. Я вот лично не пытаюсь, так как честно признал, что прочел всего две книги, и давно, а что нам говорили на лекциях, помню не то что бы очень. А чтоб обсуждать деталь системы, желательно все же понимать всю систему, в которую она встроена.

[BOBA]

В тех книгах которые не две, кажется не лучше. Или может надо хороший перевод искать. Или ещё чего.

[Алер]

Переводы нормальные.
.
Другой вопрос, -- зачем, для чего вам подобного рода книги. Успешнее в жизни не станете.
... А вот испортить отношения с близкими (и не очень) людьми, применяя берновские антитезисы, - это запросто.

А так, - любопытно почитать, да.
И заодно потешить своё чсв: "я тоже психолог!"
.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

В тех книгах которые не две, кажется не лучше. Или может надо хороший перевод искать. Или ещё чего.

Психология это не наука, психология это технологии, всё ж не надо забывать. Любая школа психологии со своим набором технологий хорошо заходит трети людей, вообще не заходит трети людей, туда-сюда местами оставшейся трети.

С Берном как-то так же. Ну вам с Алером не зашло, Алеру и Ирунче соционика не зашла, мне соционика не зашла а зашла психейога.....которая не зашла МудТегу. Если ли смысл обсасывать почему вам не зашло? Вы взрослые полностью сформировавшиеся люди, уже и не зайдёт. Кому зашло - ну значит зашло. Уверять что чел ничего из этого не выжал, если он сам уверяет что выжал - ну тоже не очень разумно, мне кажется.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

... А вот испортить отношения с близкими (и не очень) людьми, применяя берновские антитезисы, - это запросто.

В этом плане круче матамоделирования ничего нет. А как Берном можно отношения испортить? Ну, если вы не русский йог начитавшись берна - это тогда конечно страшнее ядрёной войны будет.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Другой вопрос, -- зачем, для чего вам подобного рода книги. Успешнее в жизни не станете.
... А вот испортить отношения с близкими (и не очень) людьми, применяя берновские антитезисы, - это запросто.

Ну, если после прочтения пары книг, ты вдруг возомнишь себя великим психотерапевтом и зачнёшь лечить окружающих без их согласия, то да... испортишь.

А если просто будешь видеть и понимать, почему они так поступают - возможно сможешь что-то в своём поведении подстроить или изменить стратегию...

[BOBA]

Ну по технологии есть книги у которых побольше потенциал как учебного материала. Есть поменьше. Я считаю, что у трёх текстов - введение в, игры, люди - там не то что много можно почерпнуть. То есть идея может и интересная, но чего то не хватает, чтобы заработало. Раньше я не знал о том что есть демо версии - попробовать можно за так, а пользоваться за деньги. Ну вот, промо, демо. А где читать по русски в полной пиратской редакции не знаю. Может есть может нет.

Опять таки может сейчас есть мастера этого вот направления. А может нет (ну в реальном доступе за реальные деньги)

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

А это уж как кому. Из моих детей старшая (этик) сворачивает общение когда начинаются игры; младшая может и поиграть (она прирождённый серый кардинал); сын может игнорировать (это особенно смешно).

Болевая БЭ не понимает этических игрищ.
Но почувствовать неуважение к своей персоне он может. Особенно, если на повышенных тонах будут в родителя играть или, наоборот, в ребёнка.
ЧС сработает в связке с БЛ и тут либо место укажут, либо просто в фейс получит.

У меня старшая болевая ЧИ - эта прямая как шпала. ЧС творческая - там границы личные блюдут как не знаю что.
А младший как раз творческий этик - этот почти любую ситуацию вывернет в свою пользу.

[BOBA]

Идея Берна о жизненном сценарии. Даже не уверен, что в нем проверяемого. Микросценарии как стереотипы, наверное вполне есть. Самое большое недоумение от книжек, что от поп пси обычно ждёшь что делать. Я этой части не разглядел совсем.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Идея Берна о жизненном сценарии. Даже не уверен, что в нем проверяемого. Микросценарии как стереотипы, наверное вполне есть. Самое большое недоумение от книжек, что от поп пси обычно ждёшь что делать. Я этой части не разглядел совсем.

Идея Берна не о жизненном сценарии, а о том, что в нас есть все эти Ребенки, Взрослые и Родители, которые включаются, которых мы бессознательно или сознательно включаем при коммуникации.

[BOBA]

Во второй книге, люди которые играют в игры, насколько я помню эта модель отходит на второй план, на первый выходит тема сценариев.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Во второй книге, люди которые играют в игры, насколько я помню эта модель отходит на второй план, на первый выходит тема сценариев.

В какой именно книге?

[BOBA]

Люди которые играют в игры

СОДЕРЖАНИЕ

Часть первая. Общие соображения
Что мы говорим после того, как сказали "Здравствуйте"? 1
Принципы трансакционного анализа 5
Часть вторая. Родительское программирование 13
Судьба человека 13
Влияние предков 25
Развитие в детские годы 33
Пластичные годы 39
Сценарный аппарат 47
Трудности, возникающие еще в детстве 60
Юность 71
Зрелость и старость 78
Часть третья. Сценарий в действии 86
Типы сценариев 86
Передача сценария 123
Часть четвертая. Нау

[BOBA]

На koob лежит.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Люди которые играют в игры

СОДЕРЖАНИЕ

Часть первая. Общие соображения
Что мы говорим после того, как сказали "Здравствуйте"? 1
Принципы трансакционного анализа 5
Часть вторая. Родительское программирование 13
Судьба человека 13
Влияние предков 25
Развитие в детские годы 33
Пластичные годы 39
Сценарный аппарат 47
Трудности, возникающие еще в детстве 60
Юность 71
Зрелость и старость 78
Часть третья. Сценарий в действии 86
Типы сценариев 86
Передача сценария 123
Часть четвертая. Нау

Поняла, что подзабыла многое. Перечитать надо, значит.
Отложился в голове транзактный анализ только в качестве применения к ситуативный «игре».
Спасибо, Вова!

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Болевая БЭ не понимает этических игрищ.
Но почувствовать неуважение к своей персоне он может. Особенно, если на повышенных тонах будут в родителя играть или, наоборот, в ребёнка.
ЧС сработает в связке с БЛ и тут либо место укажут, либо просто в фейс получит.

Ну дык да, не понимает. Поэтому несложный Берн описавший как это всё происходит у нас хорошо пошёл. Вместе с Леви, который тоже вроде простенько - легко - незамысловато - по житейски, описывает по сути выделение субличностей и их попеременное включение.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Отложился в голове транзактный анализ только в качестве применения к ситуативный «игре».

А походу кому чего не хватало в понимании, у того то и отложилось. Я тоже понимаю что у меня многое из его теоретизирования вылетело за ненадобностью. Ну стало быть туда ему и дорога.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Ну дык да, не понимает. Поэтому несложный Берн описавший как это всё происходит у нас хорошо пошёл. Вместе с Леви, который тоже вроде простенько - легко - незамысловато - по житейски, описывает по сути выделение субличностей и их попеременное включение.

ВОт думаю, что для логиков и неплохо такое читать, чтобы понимать игрища других, а для этилов для того, чтобы понимать, как ты чудишь сам.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

А походу кому чего не хватало в понимании, у того то и отложилось. Я тоже понимаю что у меня многое из его теоретизирования вылетело за ненадобностью. Ну стало быть туда ему и дорога.

Последнее время включилось что-то бабско-нехорошее, думаю бабско-нехорошее семейное.
Надо почитать, как вывести, пока на дочь не перекинулось.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

ВОт думаю, что для логиков и неплохо такое читать, чтобы понимать игрища других....

Угу. Я как раз Леви , Берна и некоторых других начала читать из соображений "чё за чухня вокруг происходит", потому что в действиях некоторых людей было ноль целых хрен десятых.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Надо почитать, как вывести, пока на дочь не перекинулось.

Тоже дело. А я таки забью, моей через два дня 18 и всё, у меня больше нет детей (в хорошем смысле и с т.з. законодательства).

[Алер]

думаю, что для логиков и неплохо такое читать, чтобы понимать игрища других....

Знаю по крайней мере, с десяток людей, которые в течение нескольких лет активно читали-перечитывали всякое "психо-".

... Естественно, ни хрена им это не помогло.
Спонтанности и непринуждённости у них и так было мало, - а после таких чтений она и вовсе снизилась.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Тоже дело. А я таки забью, моей через два дня 18 и всё, у меня больше нет детей (в хорошем смысле и с т.з. законодательства).

У моей матери сценарий включился лет в 45, а у меня и того раньше, лет в 35.
Мне бы сильно не хотелось, чтобы оно вообще включилось и у дочки.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Знаю по крайней мере, с десяток людей, которые в течение несколькох лет активно читали-перечитывали всякое "психо-".

... Естественно, ни хрена им это не помогло.
Спонтанности у них и так было мало, - а после таких чтений она и вовсе снизилась.

Не поняла, причём тут спонтанность.

Если что - спонтанности у меня много. Она никак не связана с чтением книг.

[Алер]

речь не о тебе, у тебя-то всё в порядке.
.
А спонтанность, - это как раз одна из тем, которая интересовала Берна.

"Спонтанность означает свободу, свободу от принуждения играть в игры".
Эрик Берн.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

речь не о тебе, у тебя-то всё в порядке.
.
А спонтанность, - это как раз одна из тем, которая интересовала Берна.

У меня не все в порядке.
И я это осознаю.

[BOBA]

А я не знаю. Есть скорее всего, более менее отклоненное но сравнительно скомпенсированное. Насколько лучше можно было бы если бы да кабы, фигзна.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

У меня не все в порядке.
И я это осознаю.

Проблемы с работой, финансовые, бытовые, или со здоровьем, -- это не к Берну. ))
То же самое могу и про себя сказать.
.

[BOBA]

Фиг зна. А вот борцунство интернетное это к Берну или просто тупо навязчивость?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Проблемы с работой, финансовые, бытовые, или со здоровьем, -- это не к Берну. ))
То же самое могу и про себя сказать.
.

Я ж писала, какого рода проблемы: включились семейные сценарии

Сообщение от ПАМПАМ

Последнее время включилось что-то бабско-нехорошее, думаю бабско-нехорошее семейное.
Надо почитать, как вывести, пока на дочь не перекинулось.

[Алер]

Вова
Если оно в виде трёпа, - то к Берну.
Смотри игру "Разве это не ужасно?!"
.

[Алер]

ПАМПАМ,
спасибо.
Наверное, не стоит подробно расспрашивать.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Фиг зна. А вот борцунство интернетное это к Берну или просто тупо навязчивость?

И так и так. Если чел постоянно одну и ту же схему крутит, то к Берну. Или в одну и ту же роль влезает с одними и теми же последствиями.

[BOBA]

Штирлиц открыл гештальт. Из него дуло. Штирлиц закрыл гештальт. Дуло исчезло....

Да, кому то иногда хочется ===сказать=== и быть признанным, хоть как то. Вообще желание быть кем то признанным оно не то что совсем нездоровое.

А с какого раза пора понять что уже все и больше не пытаться, отпустить это дело надежно, я не знаю.... рецидивы возможны.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вообще желание быть кем то признанным оно не то что совсем нездоровое.

С чего б? Мы стайные приматы, пока не доказано обратного. Желание быть признанным это часть нахождения смысла жизни, как ни крути, то есть понимание что ты делаешь то, что необходимо твоей стае.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Желание быть признанным это часть нахождения смысла жизни, как ни крути, то есть понимание что ты делаешь то, что необходимо твоей стае.

Это начинается с признания и внимания матери... и никогда не заканчивается... Сколько бы мы это в себе ни прятали.

Это просто одна из составляющих жизни.

[BOBA]

Ну вот. Отсюда и желание всячески достучаться до соседа и одарить своей правдой.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ну вот. Отсюда и желание всячески достучаться до соседа и одарить своей правдой.

К этому надо относиться философски... С пониманием, что истина - она где-то рядом...

И у всего случающегося - есть причины. У многих - из детства...