Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2019, 03:28   #71
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Сегодня СМИ просто разорвало по поводу журналистика медузоньки. Вот герб этого дня:
Подло, Иф, использовать приёмы пропаганды. Я не против пропаганды. ЗОЖ, например. Правду говорить легко и приятно. Рассказывай с чистой совестью о вреде алкоголя, наркотиков и табака. Кривить душой не надо.
Ты же кривишь душой, используешь приёмчики, когда берёшь какую-то фрику и дискредитируешь саму идею. Подбрасывать наркотики – это действительно плохо. Даже не смотря на то, что с подобными плакатами фоткаются разные фрики.
И не надо мне рассказывать, что Голунов был наркоманом.
Доказательства на стол, сударь! Или не юродствуйте!
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 03:55   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
доктор, а иф тебе ничего не должен. следствие покажет.
но поржать над фриками, без суда решившими обвинять сотрудников полиции в подкидывании наркотиков - он право имеет.
ну и - дешевый приёмчик перехода на личность - исключи из своего арсенала. а то как т двойные стандарты
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 04:00   #73
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Ах, Афа, я уважаю тех пацанов, которые добровольно пошли в Чечню воевать.
они не пошли воевать в чечню. бо ротный им популярно объяснил, какие у них задачи, и как он их высушит и далее по тексту - за попытку откосить от службы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 04:11   #74
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Скептически
Первая доврачебная помощь (по Евичу): комплекс мероприятий по спасению жизни пострадавшего и предотвращению развития у него тяжёлых осложнений, выполняемых на месте происшествия.
Ну, знаете, ли! Я в возмущении! Автор постоянно путается, называя нашего героя то медиком, то парамедиком. Взваливает первую доврачебную помощь на парамедика, не выделяет первую медицинскую помощь от первой доврачебной помощи.
В нашей родной классической ОТМС всё чётко:
Первая медицинская помощь осуществляется людьми, не обязательно имеющими специальное медицинское образование. Уровень первой медицинской помощи не предполагает использования каких-либо специальных медицинских инструментов, лекарств или оборудования.
Первая доврачебная помощь оказывается лицами, имеющими специальную подготовку по оказанию медицинской помощи. Это средний медицинский персонал (фельдшер, медицинская сестра) или провизор, фармацевт. Это их уровень знаний и умений.
Первая врачебная помощь оказывается врачом, имеющим необходимые инструментарий, лекарственные средства, и объем такой помощи регламентируется условиями ее оказания, т.е. где она оказывается - вне больничных условий или в поликлинике, машине "скорой помощи", в приемном отделении больницы.
Квалифицированная медицинская помощь оказывается врачами- специалистами высокой квалификации в условиях многопрофильных больниц или травматологических пунктов;
Специализированная медицинская помощь может быть оказана на самом высоком уровне в условиях специализированных клиник, институтов и академий.
Евич подчёркивает, что первая доврачебная помощь определяется по принципу, не КТО оказывает помощь, а ГДЕ оказана помощь. Если на месте, на поле боя – то будь ты хоть прохфэссором, это доврачебная помощь. Очень странно. Нам, татарам, видать не понять этих американцев с их парамедиками. У нас вместо парамедика старый добрый санитарный инструктор. Он оказывает ПЕРВУЮ МЕДИЦИНСКУЮ помощь (само-взаимопомощь солдат или помощь санитарного инструктора, прошедшего азы оказания медицинской помощи в процессе специальной военно-медицинской подготовки).
Я не скажу, что эта книга сильнее тех учебников по ОТМС, которые мы изучали в академии.
Может я предвзято отношусь, может я просто диванный эксперт. Но своё мнение я высказал. Имею право.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 04:29   #75
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
у евича - спорно. твоя формулировка подходит лучше. для мирного времени
я могу предположить в чем различие. с дивана, ага.
какая цель оказания первой доврачебной и первой врачебной? я правильно из фьелдмануалов помню, что эквивалент первой - для доживания раненного до вытаскивания с поля боя? тупо шоп эвакуацию пережил. пневмоторакс протыкать под обстрелом не станут, заклеили пакетом и поволокли из неуютного местечка. ошибаюсь - поправляй.
после выволакивания - конешн классификация скорой помощи рабоча, бесспорно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 05:03   #76
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Согласен. Чтобы раненый дожил до медпункта, где его качественно подготовят для дальнейшей эвакуации или вылечат на месте. Или чтобы дожил, пока вертушка летит. Поэтому тот, кто оказывает помощь на поле боя прежде всего должен устранить повреждающее воздействие поражающего фактора. В первые 30 мин. Прежде всего, конечно, это остановка кровотечения и введение анальгетика, чтобы не дать развиться болевому шоку. Иммобилизация, ибо костный отломок может порезать магистральный сосуд. Потом уж хлоргексидин и асептическая повязка, для профилактики инфекционного обсеменения раны. Это проявится потом, позже, до этого ещё умереть 100 раз можно.
Поэтому я не совсем понимаю необходимость ВРАЧА на поле боя. Там вполне хватит парамедика-санитарного инструктора, лучше медсестры/брата или накрайняк фельдшера. Но врач… Что может сделать на поле боя врач, чего не может сделать толковый фельдшер? К врачу раненый должен попасть через 2-4 часа после ранения. У спецназа, когда автономка, там оправдано врач в качестве тактического медика. Если нет возможности вызвать вертушку. Погода может подкачать. Особенно в горах
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 05:23   #77
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
твд учитывай. народу мало. вторая-третья профессия
ну и евич ратует за подтягивание грамотности всех. собственно и катается для того, рассказывает/показывает.
псы. один хрен получается недоврач-перефершал. но эт нормально, таких и надо в поле держать. шансы повышать.
псы. сериал сас посмотри, если не смотрел. там рассказывали, как стандартную процедуру осмотра-перврпомощи провести. не в первой серии - нов начале где т. собственно, забавна там мнемоника вбивания в моск срочнику.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 07:56   #78
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
doctorr
Понятно, что речь идёт не про революционную ситуацию, когда с шахматной доски смахиваются фигуры, и в ход идут кулаки, а про иерархические игры в условно-стабильной системе.
А, вот то-то же и оно! А что если мы идём именно к нестабильной системе от условно-стабильной? Когда внешние силы делают ставку на цветную революцию в России, когда местная элита делает всё, чтобы облегчить задачу внешним силам? А внешние силы тоже нестабильны, ибо третья сторона, тоже внешние силы, но другие, наехали на его величество доллар и хотят вернуть власть золоту? Как говорит светоч демократии Лев Щаранский, «тут не всё так однозначно».

Цитата:
Давайте теперь серьезно. Ну зачем, зачем вы противопоставляете себя прогрессивному человечеству, Федор Михайлович? Куда, по вашему, ведет эта дорога? И есть ли у вас силы по ней идти?
– Мы вовсе не противопоставляем, – сказал Капустин. – Мы хотим найти свое место. Мы понимаем ваш бизнес и уважаем его, слов нет… Любуемся просто. Величие, что тут скажешь… Но мы хотели бы иметь рядышком свой. Пусть и поменьше…
От избытка чувств он приложил руку к груди.
– Вот от чистого сердца говорю, мы правда хотим быть партнерами… Даже союзниками. Почему мы не можем быть союзниками?
– Ага, – сказал Месяц. – Союзниками. Это прекрасно. А зачем?
– Чтобы вместе решать стоящие перед человечеством проблемы.
– Чудесно. Но чтобы вместе решать стоящие перед человечеством проблемы, надо для начала правильно их понимать. Вы уверены, что вы их понимаете? В чем они, по вашему, заключаются?
– Терроризм? – спросил Капустин. – Исламское государство?
Месяц только вздохнул.
– Распространение ядерного оружия? – прошептал Капустин.
Месяц махнул рукой.
– Глобальное потепление?
Месяц презрительно икнул.
– Тогда разъясните.
– Хорошо, – сказал Месяц. – Слушайте. Чтобы мир был предсказуем и стабилен, живущих в нем людей должна объединять какая то общая вера. Только не религия – потому что религий много, и все они спорят между собой. Нужно нечто выше религии, нечто такое, что соединяет действительно всех – и не подвергается сомнению никем. Нечто такое, во что верят на уровне рефлекса, все без исключения – иудеи, буддисты, мусульмане, католики, православные. Это может быть только…
– Золото? – тихонько выдохнул Капустин.
Месяц легонько повел головой, но в этом движении было что то такое, что Капустин сразу приподнял над столом руки, как бы сдаваясь.
– В золото сегодня никто уже не верит, – ответил Месяц. – Даже когда оно идет вверх. Потому что рынок (на слове «рынок» в голосе Месяца появились стальные нотки) доказал – оно крайне волатильно и не может гарантировать безопасность сбережений. Вы ведь сами хорошо это знаете, не так ли?
Капустин опустил взгляд.
– Давайте говорить напрямую, генерал, – сказал Месяц, выделив интонацией слово «генерал». ..
– Доллары сделаны именно из веры в то, что какая то женщина в очках, чье личное благоденствие совершенно не зависит от обменного курса, не сократит завтра утром все ваши сбережения в три раза, потому что у нее месячные и ей надо успеть сверстать перед выходными какой то там бюджет. Понимаете? Деньги опираются не на боеголовки и авианосцы. Деньги опираются на веру в то, что завтра их не превратят в опилки по команде очередного папы Карло. Мы выращивали эту веру веками. И поэтому доллар – это мировая резервная валюта. А ваш деревянный – просто стрелка с выпученными красными нулями,…
– Но все же, как ни странно, я верю в вашу искренность. Почему вы здесь? Вы убедились, что ваш путь ведет в тупик – и пришли искать выхода вместе с нами. Поэтому дальше я буду говорить уже не с генералом Капустиным, а с братом Теодором.
– Благодарю за доверие, – ответил Капустин.
– Я объясню вам главную проблему, стоящую сегодня перед миром. Пока она видна далеко не всем – как айсберг не был виден пассажирам Титаника. Но с каждым днем она все ближе… Видите ли, то, что я сказал вам про рубль, чистая правда. А вот то, что я говорил про доллар… Вы не экономист, и я не экономист – но у нас есть свои экономисты, и они объясняют нам ситуацию с помощью наглядных аналогий, чтобы мы прочувствовали происходящее.
– Мы не сидим сложа руки, – продолжал Месяц. – Мы проводим анализ, делаем математические аппроксимации. И все они указывают, что где то в будущем будет tipping point (переломный момент). Момент, где shit will finally hit the fan (говно свалится в вентилятор). В этом сходятся практически все модели – они только дают разный срок. Будет кризис, по сравнению с которым все прошлые экономические катастрофы покажутся детскими утренниками. Это случится, когда кредиторы потеряют веру в нашу способность заплатить долги деньгами, у которых остается, как это по русски, value (ценность). Вы же понимаете, что даже в свободном обществе промывание мозгов работает только до определенных границ. Рынок – это огромное стадо пугливых баранов. И если все бараны вместе побегут из доллара, над планетой понесется финансовое цунами – и смоет человеческую цивилизацию как мы ее сегодня знаем. Ужас в том, что мы не сможем эту волну остановить – и начнется она, скорей всего, на нашем собственном Уолл Стрите… Как вы думаете, что случится дальше?
– Полная финансовая катастрофа? Коллапс Америки?
– Нет, – сказал Месяц. – Война. Та самая большая и страшная искупительная война, которая опять зачистит все бухгалтерские книги. А воевать в ней, как вы, наверно, догадались, снова будете вы. Причем, скорей всего, сами с собой. При хорошем исходе у нас будет новый Бреттон Вудс, а у вас – новый День Победы. А при плохом… При плохом исходе в этой войне вместе с бухгалтерскими книгами сгорит весь мир. Но выбора нет.
– Ужас, – сказал Капустин. – Действительно ужас.
– Теперь вы понимаете повестку дня, брат Теодор? Если мы не хотим, чтобы мир сгорел – а мы ведь нормальные люди и этого не хотим, да? – мы должны сплотиться вокруг доллара. Это наш новый Сталинград. Если бы у нас была гипнотическая машина, способная бесконечно поддерживать веру человечества в доллар, мы решили бы проблему тихо и мирно. Но таких машин не бывает. Сегодня мы живем в пузыре надежды, который из последних сил надувают наши героические СМИ, но когда он лопнет, раздавит всех… Поэтому остается единственный выход.
– Какой?
– Мы не можем подпереть доллар изнутри. Мы можем подпереть его только снаружи.
– Но чем именно мы его подопрем?
– Будете смеяться, – ответил Месяц, – тем самым хаосом, о котором столько говорят ваши референты. Турбулентностью. Как бы не обстояли дела у доллара, дела у всего остального должны быть еще хуже. И намного, Теодор.
Капустин вдумчиво кивнул.
– Только где, по вашему, должна быть эта турбулентность? – спросил Месяц.
– В мире?
– Нет. В мире должен быть порядок. Турбулентность, как выразился ваш классик, должна быть в головах. А для этого нужно пугало. Страшное. И, главное, большое – потому что малыш Ким в одиночку выглядит уже немного смешно. Знаете, Теодор, вы так хорошо поняли «Звездные войны», что я скажу вам прямо – если бы России не было, пришлось бы ее придумать. Медведь в посудной лавке – это прекрасно. Гибридная война всех со всеми – именно то, что нужно. Провокации, всякие инциденты. И ракеты, ракеты. Больше ракет! Залпом, залпом! Европа сохраняет единство. НАТО выходит из кризиса. Носатые ушастики пробивают финансирование новой Звезды Смерти. И все все сидят в долларе. Замечательно! Так держать!
– Вы это серьезно? – спросил Капустин.
Месяц кивнул.
– Но это не все, – сказал он, – самое главное, мы запускаем новый раунд количественного смягчения в виде расходов на холодную войну. Проще говоря, вы, ребята, даете нам легитимный повод опять включить печатный станок. Просто подарок с неба. Так что бейтесь головой о стену и дальше, но уже с отчетливым пониманием, что служите цивилизации. Только согласовывайте по спецканалам. А так все верно. Пугайте человечество, сидите в трежерис – и по**бывайте своих балерин. Вот это и будет ваш бизнес рядом с нашим. И одновременно место в современном мироустройстве. Уникальное, особое – и не похожее ни на кого. А если вам хочется больше русского мира, мы и здесь поможем. Помните, как в Москве при Лужкове было? Только встретиться поговорить миллион долларов стоило, без всяких обязательств. Вот и мы с вами теперь так будем. Хотите о чем поговорить – купите сначала трежерис…
Пелевин (с)
Ну всё, пошёл читать дальше Лестницу в небо.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 13:06   #79
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
В идеальном обществе, где верховодит концепция "человек человеку друг", конфликты сведены к минимуму. Не конкуренция, а сотрудничество.
Это да. А вот создать такое общество и, что ещё более трудно, сделать его устойчивым к внешним и внутренним разрушительным факторам - задача очень нетривиальная, ибо в человеке есть изначальные конструктивные (биологически обусловленные) изъяны в этом плане. Советский опыт, например, - штука очень ценная, но не нужно забывать, что индивидуумы формата "свои люди - сочтемся", "я не тварь дрожащая, а право имею" эту социальную систему съели. Как раскуроченный "жидкий терминатор": неспешно, капелька к капельке... Так что создание такого общества, с одной стороны счастливого и процветающего, а с другой - сохраняющего жизненный тонус и не ударяющегося в гедонизм и деградацию - та ещё социоинженерная задачка. Увы.

Цитата:
Подло, Иф, использовать приёмы пропаганды.
Хех. Говорит мне человек, который в соседней ветке отмечал, что "Чернобыль" хороший сериал.

Цитата:
Ты же кривишь душой, используешь приёмчики, когда берёшь какую-то фрику и дискредитируешь саму идею. Подбрасывать наркотики – это действительно плохо.
Для начала нужно ЗНАТЬ, что наркотики были подброшены - по фактуре. Последние дни царит информационный ахтунг - это пена, которая не стоит внимания. Заниматься этим делом должны профессионалы. Правозащитники в курсе, генпрокуратура уже в курсе, даже президент уже в курсе. Если реально журналиста пытались подставить (что не факт) - то ему ничего не угрожает, дело легко развалят, и проблемы начнутся у тех, кто проводил задержание. И юродивое политическое сектантство здесь побоку.

Просто мы тут уже на форуме вспоминали как-то дело "булочек с маком", где "невиновные кулинары" оказались беспринципными наркобарыгами, ресторатора-оппозиционера Кабанова, который вёл шумную кампанию по поиску своей жены, а потом оказалось, что это он её убил, расчленил и возил в багажнике машины. Коэна, который визжал, что его пытали, выбивая показания, а "маги" из "Битвы экстрасенсов" настаивали на его невиновности: а потом полицейские тупо выложили в сеть ролик, снятый камерой в кабинете следователя, где он подробно, спокойно, в деталях рассказывал, как он задушил свою сожительницу, расчленил и сжег останки. И что его новая жена, которая развела шумиху на ТВ по поводу его невиновности - заведомо знала правду.

Так что впрягаться бездумно за очередного "невиновного", повинуясь излучению от ангажированных СМИ, как-то совсем не хочется. Лучше уж фактуры дождусь, когда пена уляжется.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 20:43   #80
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Голунов не виновен. Это официальная позиция следствия. Я специально не поднимал эту тему на форуме, ибо знал, что ничем, кроме пустого срача это не закончилось бы. Меня очень смущало, что полиция с первых же часов вела себя крайне неадекватно. Более 6 часов держали в полиции и не давали сделать звонок адвокату, не сообщали родственникам о задержании, не обеспечили право подозреваемого на адвоката даже после того, как стало известно о задержании, по истечении 48 часов от задержания подозреваемый не был отпущен и не был представлен в суд для продления задержания, ложь с фотографиями нарколаборатории, выставление в дураках самого пресс-секретаря Президента РФ Пескова, который успел сослаться на фото, а эти фото тут же были официально объявлены ошибкой, «потеря» в суде документов на адвоката Голунова, что в результате помешало адвокату полноценно защищать Голунова, не допуск адвоката к подозреваемому – это просто феерия какая-то, да и сам факт, что журналист, состоящий в конфликте с местной элитой будет носить наркоту в рюкзаке – это абсолютно не логично, чем мотивировано такое преступление – сумасшествием журналиста?!
Позиция патриотов – мы не можем не доверять полиции, мы должны ориентироваться на официальную позицию полиции. И при этом, не дождавшись решения суда о виновности/невиновности, бросились очернять человека, смеяться над самим Голуновым и сообществом, вступившимся за него. Но у меня вопрос, если бы журналистское сообщество не проявило такого единения, как сейчас, то могла бы быть официальная позиция полиции иной, чем сейчас? Да, могла и она была бы иной, то есть осудили бы невиновного человека. Только благодаря тому, что обществу были указаны все многочисленные нестыковки в работе полиции с первых минут задержания – только это помогло. Следовательно, позиция патриотов «мы не можем не доверять полиции» - это порочная позиция. Нужно доверять прежде всего своему разуму, а не полиции или оппозиционным блогерам.
Вот тем, кто искренне заблуждался, я с удовлетворением привожу официальный ролик:



Рекомендую вам всех своих дежурных блогеров, которых вы регулярно читаете, которым доверяете, подвергнуть чистке. Те писаки и видеоснимаки, кто оказался замешан в травле невиновного человека, вызывают ли теперь ваше доверие? В следующий раз, когда будете читать этих пригожинских троллей, подумайте сто раз, стоит ли тащить их заказуху на Мозаику.

Последний раз редактировалось doctorr; 11.06.2019 в 20:52.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
знание, истина, правда

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.