11.01.2013, 12:16 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
не умею решать логические задачи
из темы "Нравственный идиотизм" - пост несколько не по теме, потому может быть оттуда убран.
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
11.01.2013, 12:24 | #2 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ирина из ответа С видны два варианта:
1. А и В - лжецы 2. С - лжец Проверь высказывания А и В для этих вариантов
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 12:26 | #3 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
это все задачи на булеву алгебру
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 12:27 | #4 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
я ответила, что выбрала бы В
но я решила не логически, а психологически
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
11.01.2013, 12:30 | #5 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
вот тебя и съедят
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 12:33 | #6 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 12:38 | #7 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
11.01.2013, 12:39 | #8 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Оборотень-лжец съест однозначно... был бы хотя бы оборотень-рыцарь...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 12:42 | #9 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
даже если буду стоять, привязанная к столбу в окружении оборотней, прискачет рыцарь Чингачгук на белом коне... и освободит меня..!!..
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com Последний раз редактировалось Трояна; 11.01.2013 в 12:49. |
11.01.2013, 12:43 | #10 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
........
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Irina; 12.01.2013 в 09:49. |
11.01.2013, 12:43 | #11 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
рыцарь чингачгук - это сильно!!!!!
пойду впишу тебя в афоризмы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 12:45 | #12 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
безуспешная попытка
начнём с персонажа С. (интуитивно почему-то так хочется).
возможны два варианта: он говорит правду или он лжёт. 1) если он говорит правду, значит а) с - рыцарь, б) лгут персонажи А и В. 2) если А лжёт - значит С - не оборотень. 3) если В лжёт - значит он - оборотень. 4) что я упустила? промежуточный итог: А - лжец, но ничего не известно о том оборотень он или нет. (как это узнать?) а - дошло! оборотень-то только один! значит А - не оборотень. В - лжец и оборотень. С - рыцарь и не оборотень. ответ на вопрос а) оборотень - лжец. б) выбираю С. 1) если С лжёт, значит лжец - только один (потому что три лжеца не противоречат утверждению "по крайней мере два из нас..."). отсюда следует, что этот единственный лжец - он и есть. 2) если А и В говорят правду, значит они - рыцари. 4) если А говорит правду, значит С - оборотень. уже хорошо, что получен тот же ответ на вопрос а) как и если бы С говорил правду, т.е. оборотень-лжец. правда теперь это не В, а С. и как выяснить кто из персонажей? (правда такого вопроса в задаче не стоит) 4) если В говорит правду - значит он рыцарь и не оборотень. 5) А - не оборотень и рыцарь тоже, т.к. оборотень только один, и он лжец, и это С. в этом случае выбрать можно А или В - без разницы. однако, поскольку неизвестно кто из персонажей who, то безопаснее выбрать в попутчики А, т.к. ни в первом, ни во втором случае он не оказался оборотнем. как начинать с других персонажей я не представляю. интересно - верно ли решение?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 11.01.2013 в 12:51. |
11.01.2013, 12:46 | #13 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
ага... все так
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 11.01.2013 в 12:50. |
11.01.2013, 12:48 | #14 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
и ещё у В глаза красивее!!! воть! ))
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
11.01.2013, 12:48 | #15 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
П.С. пока пост с ответом писала - уже вторая страница пошла.... а я думала - будет второй пост...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 11.01.2013 в 12:54. Причина: изменение поста, на который был ответ. |
11.01.2013, 12:49 | #16 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
сходи, сходи!!!...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
11.01.2013, 12:50 | #17 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Так С выбрать и усё
Потому что он либо рыцарь, либо лжец
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 12:56 | #18 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Спасибо, Лёлька, в твоей логике я никогда не сомневалась...
у тебя ведь не гуманитарное образование, и ты с цифрами в ладу....так?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 12:58 | #19 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Лёлька выберет С и будет в нем сомневаться, рыцарь он или лжец )))
Ирина, выбирай В !!!, у него руки нежные.. и если он сказал, что он не хомяк, значит он не хомяк))
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
11.01.2013, 13:03 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Квит, а не владея математическим языком, можно понять приблизительно что такое булева алгебра?
из википедии не поняла ни знака, нашла определение по проще: Цитата:
это я к тому, что можно ли научиться решать логические задачи, ограничиваясь простоя бытовой логикой на уровне здравого смысла?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
11.01.2013, 13:04 | #21 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
0 - ложь
1- истина позволяет определять истинность суждений, используя связки "и", "или", "не"
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 13:09 | #22 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну да.
но в приведённой задаче так и не ясно кто есть кто. правда и вопроса такого не стоит. таким образом, можно решать однозначно некоторые вопросы, но не все, исходя из наиболее приемлемого варианта. но ведь и ошибки не исключены...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 13:12 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а вот тут мозги закипают...
Цитата:
или подожду умных логиков... _________
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
11.01.2013, 13:16 | #24 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Нууу, у меня не гуманитарное образование , экономическое типа...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 13:17 | #25 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Лёлька, экономная...! даже если поймают оборотни, не съедят, поставят провиант беречь))
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
11.01.2013, 13:27 | #26 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Спасибо, Лёлька, очень отрезвляет...
вообще полезно для мозгов.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 13:30 | #27 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Про трансильванцев - надо просто примерить каждое высказывание к представителю четырех групп. Последние два высказывания на мой взгляд чуть сложнее.
1. Ч1 - истина 2. Ч0 - ложь 3. У1 - ложь 4. У0 - истина
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 11.01.2013 в 13:33. |
11.01.2013, 13:33 | #28 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
да, решается с помощью таблиц истинности
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 13:36 | #29 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
да вижу - обозначения неправильные выбрала , Квит нули и единицы забил...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 13:37 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
так примеряю - не выходит ничего.
Цитата:
если он лжёт - значит он .... опять вырубаюсь.... что за таблицы истинности?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
11.01.2013, 13:39 | #31 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Ч1 - чел и НЕ врет Ч0 - чел и врет У1 - упырь и врет У0 - упырь НЕ врет Тьфу, сама запуталась!!! У меня всегда затыки в таких задачках из-за непоняток, что такое ложь по высказыванию "либо-либо" Вот я вру: "либо я женщина, либо глупая". Может ли быть ложь в том, что истинно оба высказывания? Или ложно оба?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 11.01.2013 в 13:56. |
||
11.01.2013, 13:46 | #32 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
воат.... методом тыка.... (робко) безумный упырь?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 13:48 | #33 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
пример
Цитата:
человек, без рассудка (Ч,Б) - всегда ложь упырь, в здрав уме (У,З) - всегда ложь упырь, без рассудка (У,Б) - всегда правду фразу "я человек" скажут Ч,З - Ч Ч,Б - У У,З - Ч У,Б - У т.е. скажут только Ч,З и У,З фразу "я в здравом уме" скажут Ч,З - 3 Ч,Б - З У,З - Б У,Б - Б т.е. только Ч,З и Ч,Б получается, фразу "Либо я человек, либо я в здравом уме", т.е. только одно (либо Ч либо З) скажут Ч,З - ЧЗ Ч,Б - УЗ У,З - ЧБ У,Б - УБ либо ЧБ либо УЗ
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 13:51 | #34 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Высказывание "либо я чел, либо я в здравом уме"
я "умный чел" - истинно оба (не подходит) я "сбрендивний чел - я чел, но считаю себя упырем и умным (подходит?) я "умный упырь" - истинно что я "умный", "чел" - врака (подходит) я "сбрендивший упырь" - я упырь, считаю себя челом, вру что умен (не подходит)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 13:51 | #35 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Лёлька, че там путаться?
таблица истинности для функции либо-либо Х У (либо Х, либо У) 0 0 0 0 1 1 1 0 1 1 1 0
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 13:52 | #36 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Квит... ты мне ответь:
Я - всегда вру. Высказывание "либо я женщина, либо глупая". Может ли быть ложь в том, что истинно оба высказывания? Или ложно оба?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 13:54 | #37 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну так ведь либо - не решение....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 13:56 | #38 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
или и то, и то?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 13:58 | #39 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ну вот не надо тута выражацца!!!
Понимаю, чё ты сказал, но на мой взгляд постановка задач с "либо-либо" в условиях ложь - скользко ... по крайней мере мне не ясно что именно стоит "оборачивать"... степень лжи не указана!
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 11.01.2013 в 14:24. |
11.01.2013, 14:16 | #40 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 14:20 | #41 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну два последних варианта у меня также получились, а вот там где два высказывания - меня заклинило. твой вариант подходит по логике. спасибо.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 15:26 | #42 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Кстати,как оценивать вот это утверждение: «Я не человек в здравом уме.»
Как "я НЕ человек НЕ в здравом уме" или "я НЕ отношусь к группе людей в здравом уме" (т.е. член любой из трех групп помимо "нормальных людей")? Или "я НЕ человек, но в здравом уме"?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 11.01.2013 в 15:42. |
11.01.2013, 15:40 | #43 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
в том то и сложность - что варианты возможны. и не известно какой выбрать.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 15:53 | #44 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Я есть А противоположное утверждение Я не есть А, т.е. я не (человек в здравом уме) т.е. Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
11.01.2013, 16:20 | #45 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Т.е. ты считаешь, что автор задачи именно эту хрень хотел сказать? Типа - считайте, что трансильванец конкретно не определился с ориентацией?
знач оба упыря, да?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 17:48 | #46 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, я бы рассуждала так:
Товарисч заявляет, что не является человеком в здравом уме. Может ли так сказать человек в здравом уме? Нет, не может, потому что люди в здравом уме всегда говорят правду. А утверждение, что он не человек в здравом уме, было бы ложью. Может ли так сказать спятивший человек? Нет, не может, потому что он уверен, что в здравом уме, и всегда говорит то, что считает правдой. Он бы заявил, что он человек в здравом уме. Может ли так сказать нормальный упырь? Нет, не может, потому что нормальные упыри всегда врут, а заявление упыря, что он не человек в здравом уме, - правда. Остается спятивший упырь. Вот он такое сказать может, потому что считает себя человеком в здравом уме, при этом должен солгать. Так как он считает заявление, что он не человек в здравом уме, ложью, - он именно так и говорит. Итак, перед нами спятивший упырь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 18:00 | #47 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ладно. Будем тренироваться на задачках попроще.
Итак, есть остров рыцарей и лжецов. Вот для разминки: __________ Трое жителей острова (А, B и C) разговаривали между собой в саду. Проходивший мимо незнакомец спросил у A: «Вы рыцарь или лжец?» Тот ответил, но так неразборчиво, что незнакомец не смог ничего понять. Тогда незнакомец спросил у B: «Что сказал A?» «А сказал, что он лжец», — ответил B. «Не верьте B! Он лжет!» — вмешался в разговор островитянин C. Кто из островитян B и C рыцарь и кто лжец? _______________________ Предположим, что незнакомец задал A другой вопрос: «Сколько рыцарей среди вас?» И на этот вопрос A ответил неразборчиво. Поэтому незнакомцу пришлось спросить у B: «Что сказал A?» B ответил: «А сказал, что среди нас один рыцарь». И тогда C закричал: «Не верьте B! Он лжет!» Кто из двух персонажей B и C рыцарь и кто лжец? _______________________________________ В этой задаче два персонажа: A и B. Каждый из них либо рыцарь, либо лжец. A высказывает следующее утверждение: «По крайней мере один из нас лжец». Кто из двух персонажей A и B рыцарь и кто лжец? _____________________________________ Перед нами снова три островитянина A, B и C, о каждом из которых известно, что он либо рыцарь, либо лжец. Двое из них (А и B) высказывают следующие утверждения: A: Мы все лжецы. B: Один из нас рыцарь. Кто из трех островитян A, B и C рыцарь и кто лжец? ______________________________________ Предположим, что A и B высказывают следующие утверждения: A: Мы все лжецы. B: Ровно один из нас лжец. Можно ли определить, кто такой B: рыцарь или лжец? Можно ли определить, кто такой C? __________________ Предположим, что A высказывает утверждение: «Я лжец, а B не лжец». Кто из островитян A и B рыцарь и кто лжец? ________________________ Эта головоломка необычна. Кроме того, в основу ее положено подлинное происшествие. Однажды, когда я гостил на острове рыцарей и лжецов, мне встретились два местных жителя. Я спросил у одного из них: «Кто-нибудь из вас рыцарь?» Мой вопрос не остался без ответа, и я узнал то, что хотел узнать. Кем был островитянин, к которому я обратился с вопросом: рыцарем или лжецом? Кем был другой островитянин? Смею заверить вас, что я предоставил в ваше распоряжение информацию, достаточную для решения задачи. ________________________________- Предположим, что вы находитесь на острове рыцарей и лжецов и набрели на двух его обитателей, лениво греющихся на солнце. Вы спрашиваете одного из них, рыцарь ли его приятель, и получаете ответ (да или нет). Затем вы задаете такой же вопрос второму островитянину и получаете ответ (да или нет). Должны ли оба ответа быть одинаковыми?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 18:02 | #48 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Или-или
Предположим, что A говорит: «Или я лжец, или B рыцарь».
Кто из двух персонажей A и B рыцарь и кто лжец? ___________________ Пояснение и ответ автора: Эта задача может служить неплохим введением в логику дизъюнкции. Пусть заданы два высказывания p, q. Высказывание «или p, или q» истинно, если истинно по крайней мере одно из высказываний p, q (или оба). Высказывание «или p, или q» ложно, если ложны оба высказывания p, q. Например, если бы я в хорошую погоду сказал: «Либо дождик, либо снег», то мое высказывание было бы ложным, потому что ложны обе его части: и та, в которой говорится о дожде, и та, в которой говорится о снеге. Именно так принято понимать связку «или» в логике. Именно так мы будем понимать ее на протяжении всей нашей книги. В повседневной жизни союз «или» иногда интерпретируют так же, как в логике (то есть допускают возможность выполнения обеих альтернатив), а иногда понимают в так называемом «исключительном» смысле (то есть считают, что выполняется одна и только одна из альтернатив, но не обе). В качестве примера «исключительного или» приведу хотя бы такое высказывание: «Я женюсь на Бетти или на Джейн». Предполагается, что альтернативы взаимно исключающие, то есть что я не женюсь на обеих девушках одновременно. С другой стороны, если в учебной программе колледжа сказано, что студенты первого курса должны либо прослушать годовой цикл лекций по математике, либо пройти годичный курс иностранного языка, то вряд ли руководство колледжа станет возражать, если вы захотите прослушать и то и другое! Именно в этом — «включительном» — смысле мы и будем использовать логическую связку «или». Другое важное свойство дизъюнкции «или…, или…» состоит в следующем. Рассмотрим высказывание «p или q» (так мы условимся для краткости записывать сложное высказывание «или p, или q»). Предположим, что оно истинно. Тогда если p ложно, то q должно быть истинно (так как по крайней мере одно из высказываний должно быть истинным, то если p ложно, то q должно быть истинным). Предположим, что высказывание «Либо дождик, либо снег» истинно, но неверно, что дождь идет. Тогда должно быть истинно, что идет снег. Воспользуемся свойствами дизъюнкции и применим их к решению задачи. A высказывает сложное утверждение типа дизъюнкции: «Или я лжец, или B — рыцарь». Предположим, что A — лжец. Тогда высказанное им утверждение ложно. «Перевести» это можно так: неверно, что A — лжец и что B — рыцарь. Таким образом, если бы A был лжецом, то из этого следовало бы, что он не лжец, то есть мы пришли бы к противоречию: Отсюда мы заключаем, что A должен быть рыцарем. Итак, мы установили, что A — рыцарь. Следовательно, его высказывание о том, что выполняется по крайней мере одна из двух альтернатив (1) A — лжец, 2) B — рыцарь), истинно. А поскольку первая альтернатива (А — лжец) ложна, то должна выполняться вторая альтернатива, то есть B — рыцарь. Таким образом, установлено, что A и B — оба рыцари. Р.Смаллиан "Как же называется эта книга?" _________ После тренировки перейдем к следующему острову, на котором живут рыцари, лжецы и нормальные люди, которые иногда говорят правду, а иногда лгут.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 18:07 | #49 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
каждый про себя говорит так Цитата:
чб говорит что он уз уз говорит что он чб уб говорит что он уб поэтому не (чз) - это могут быть чб, уз, уб
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
11.01.2013, 18:10 | #50 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Квит, я честно не подглядывала решения. Но после твоего "не" поглядела. Совпадает с ответом автора.
Он не поясняет процесса решения. Но поясняет процесс в предыдущей задаче Однажды мне повстречался трансильванец, который заявил: «Либо я человек, либо я в здравом уме». Кем он был в действительности? Пояснение и ответ: Высказанное трансильванцем утверждение либо истинно, либо ложно. Предположим, что оно ложно. Тогда трансильванец не человек и не в здравом уме. Следовательно, он должен быть упырем, лишившимся рассудка. Но такие упыри высказывают только истинные утверждения, и мы приходим к противоречию. Значит, высказанное трансильванцем утверждение истинно. Такие утверждения могут высказывать только люди в здравом уме и упыри, лишившиеся рассудка. Если бы наш трансильванец был бы упырем, лишившимся рассудка, то он не был бы ни человеком, ни лицом, находящимся в здравом уме. Следовательно, высказанное им утверждение было бы ложным. Но мы знаем, что оно истинно. Следовательно, наш трансильванец должен быть человеком в здравом уме.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.01.2013 в 18:15. |
11.01.2013, 18:12 | #51 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
йесссс!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 18:14 | #52 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
кстати, а чего рассудок не решает вместе с нами эти чисто логические задачки?
боится начать учить булеву алгебру?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 18:27 | #53 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не знаю булевой алгебры, поэтому привела пример того, как я рассуждаю. Так что они решаются и без булевой алгебры - они не для математиков, а для обычных людей составлены.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 18:34 | #54 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
так у нас же ответы с тобой разные - значит без БА ты решаешь с ошибками
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 18:41 | #55 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если ты про задачку с упырем - тогда ошибся или ты, или мы с автором.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 18:48 | #56 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ты про первую задачу? - конечно автор ошибся!
либо, как вариант - неправильно перевели потому что "либо-либо" - это исключающее "или", т.е. все утверждение истинно, когда истинно или первая часть, или вторая. Если истинны обе части, то все суждение ложно поэтому в рассуждении ошибка Цитата:
скорее всего ошибка перевода, должно быть не "либо-либо", а связка "или" тогда все сходится оригинал бы посмотреть этой книги
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 18:53 | #57 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Квит:
Цитирую еще раз из поста 48: Высказывание «или p, или q» истинно, если истинно по крайней мере одно из высказываний p, q (или оба). Высказывание «или p, или q» ложно, если ложны оба высказывания p, q. Например, если бы я в хорошую погоду сказал: «Либо дождик, либо снег», то мое высказывание было бы ложным, потому что ложны обе его части: и та, в которой говорится о дожде, и та, в которой говорится о снеге. В повседневной жизни союз «или» иногда интерпретируют так же, как в логике (то есть допускают возможность выполнения обеих альтернатив), а иногда понимают в так называемом «исключительном» смысле (то есть считают, что выполняется одна и только одна из альтернатив, но не обе). В качестве примера «исключительного или» приведу хотя бы такое высказывание: «Я женюсь на Бетти или на Джейн». Предполагается, что альтернативы взаимно исключающие, то есть что я не женюсь на обеих девушках одновременно. С другой стороны, если в учебной программе колледжа сказано, что студенты первого курса должны либо прослушать годовой цикл лекций по математике, либо пройти годичный курс иностранного языка, то вряд ли руководство колледжа станет возражать, если вы захотите прослушать и то и другое! Именно в этом — «включительном» — смысле мы и будем использовать логическую связку «или». Касательно ответа автора на задачку, которую я решала без БЛ: "Он должен быть упырем, лишившимся рассудка". Копипаст. http://lib.rus.ec/b/362522/read Задача 168
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.01.2013 в 18:58. |
11.01.2013, 18:57 | #58 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Хи-хи-хи
Алискана, Квит всегда прав! даже когда ошибается
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 18:59 | #59 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
11.01.2013, 19:01 | #60 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А слабо подраться? На задачках
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 19:01 | #61 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда приведем самую первую задачку из книги:
Мое первое знакомство с логикой произошло, когда мне было шесть лет. Случилось это 1 апреля 1925 г. В тот день я был болен гриппом, инфлюэнцой или чем-то еще в этом же роде. Утром ко мне в спальню заглянул мой брат Эмиль (он на десять лет старше меня) и сказал: «Рэймонд, сегодня первое апреля, день шуток и розыгрышей, и я одурачу тебя так, как тебя еще никто не одурачивал!» Весь день я терпеливо ждал, когда Эмиль меня одурачит, но он так и не появился. Поздно вечером мама спросила: «Рэймонд, почему ты не спишь?» Я ответил: «Жду, когда Эмиль меня одурачит». Мама позвала Эмиля и строгим голосом приказала: «Эмиль, немедленно разыграй малыша! Он ждет, когда ты его одурачишь». Эмиль послушно направился к моей кроватке, и между нами произошел следующий диалог: Эмиль: Ты с утра ждешь, когда я тебя одурачу? Рэймонд: Жду. Эмиль: Я никак тебя не одурачиваю. Верно? Рэймонд: Верно! Эмиль: Но ведь ты ждал, что я тебя одурачу? Рэймонд: Ждал. Эмиль: Вот я тебя и одурачил. Помнится, в тот день я долго еще ворочался в постели после того, как мама выключила свет, и ломал голову над тем, оставил меня брат в дураках или не оставил. С одной стороны, если брат меня не одурачил. то я не получил того, что мне было обещано, и, следовательно, остался в дураках. (Так рассуждал мой старший брат.) Но с тем же основанием можно утверждать, что если брат меня одурачил, то я получил обещанное, и тогда не понятно, в каком смысле меня следует считать оставшимся в дураках. Как же все-таки обстоит дело: одурачил меня брат или не одурачил? Я не стану сейчас отвечать на этот вопрос. В нашей книге мы еще не раз вернемся к нему в той или иной форме. В нем воплощен некий тонкий принцип, который будет одной из главных тем нашей книги.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 19:01 | #62 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
ИМХО, задачи про рыцарей и лжецов примитивные и хм... тоже кривоватые...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 19:04 | #63 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
так, может, отдельную тему заведем с разбором последовательно всех задач?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 19:05 | #64 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ты кому предлагаешь-то? Мне или Алискане?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 19:06 | #65 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Высказывание «или p, или q» истинно, если истинно по крайней мере одно из высказываний p, q (или оба). Высказывание «или p, или q» ложно, если ложны оба высказывания p, q.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.01.2013 в 19:18. |
|
11.01.2013, 19:06 | #66 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
нам....
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 19:07 | #67 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не, я не буду. Одни задачи вам сложные, другие примитивные, и все кривоватые. Постите свои, ОК? А я их покритикую.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 19:11 | #68 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я заводила: http://project.megarulez.ru/forums/s...EA%E0%EB%EA%E8
и чё-то никто не подтянулся особо и критиковали как-то не активно (книжка-то не та самая?)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 19:11 | #69 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
а как тогда автор будет описывать словами связку "исключающее или" логичнее связку "А или В" использовать для "включающего или" (истинно когда или А, или В, или оба) а связку "или А, или В" - для "исключающего или" (истинно только когда истинно одно из утверждений)
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 19:14 | #70 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Кароч, мне подробный разбор не нужен - при наличии ответа я обратную цепочку тем боле могу достроить
Тему с задачками - это гуд! Даже третью-пятую-десятую
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 19:16 | #71 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В повседневной жизни союз «или» иногда интерпретируют так же, как в логике (то есть допускают возможность выполнения обеих альтернатив), а иногда понимают в так называемом «исключительном» смысле (то есть считают, что выполняется одна и только одна из альтернатив, но не обе). В качестве примера «исключительного или» приведу хотя бы такое высказывание: «Я женюсь на Бетти или на Джейн». Предполагается, что альтернативы взаимно исключающие, то есть что я не женюсь на обеих девушках одновременно. С другой стороны, если в учебной программе колледжа сказано, что студенты первого курса должны либо прослушать годовой цикл лекций по математике, либо пройти годичный курс иностранного языка, то вряд ли руководство колледжа станет возражать, если вы захотите прослушать и то и другое! Именно в этом — «включительном» — смысле мы и будем использовать логическую связку «или».
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.01.2013, 19:18 | #72 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я ее название повторила раза три. Логики, у вас со вниманием как?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.01.2013, 19:20 | #73 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
|
11.01.2013, 19:21 | #74 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Асо, подключайся ты.
Предлагаю обсудить, одурачил шестилетнего автора старший брат или нет (пост 61). Приводите доводы за и против.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 19:23 | #75 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
|
11.01.2013, 19:26 | #76 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Силен, силен. Я уже говорила, что в качестве судей на лучшую логичность выбрала бы тебя, квита и Лельку, как самых лучших форумных логиков. Так что не носи за собой в мешке Рассудка, оставь его на берегу. Лучше обсудим тему одурачивания.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 19:26 | #77 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну ладно я потихоньку учусь тут.
а если хотите - можно и в другом месте. критиковать задачки не могу, может просто я их не так понимаю... Цитата:
2. что известно про А? если он и вправду лжец, то не мог сказать "я - лжец". если он - рыцарь, то тем более не мог. следовательно В солгал, а С прав. Цитата:
Цитата:
_____________________________________ Цитата:
Если В прав - значит, он и есть рыцарь. если он не прав - значит рыцарь - С, но тогда выходит В прав. Стало быть С - лжец. ______________________________________ Цитата:
__________________ Цитата:
________________________ Цитата:
________________________________- Цитата:
большое спасибо всем за участие. будет настроение - заглядывайте - буду признательна.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||||||
11.01.2013, 19:28 | #78 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
одурачил, конечно. бедняжка целый день ждал - и мимо.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 19:37 | #79 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
мой вопрос же в другом как ты не понимаешь-то!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 19:46 | #80 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Квит, я решала задачи, исходя из альтернативности - и ничего не получалось, а теперь лучше стало. Но что ты хочешь сказать я тоже не понимаю, к сожалению. может объяснишь как-то по проще, если не в лом?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 19:47 | #81 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Если В рыцарь, значит, лжец только А. Если В лжец, значит, лжецов больше одного, но не все - мы уже выснили из слов А, что не все. А лжец, В тоже, значит, С - рыцарь. __________________ Цитата:
Я лжец, а B не лжец Рыцарь себя лжецом в любом случае не назовет. Лжец солгал в том, что В не лжец. В целом его утверждение ложно. Оба лжецы. ________________________ Цитата:
Предположим, что островитянин, с которым я разговаривал (обозначим его A), ответил на мой вопрос «да». Мог бы я после такого ответа знать, что по крайней мере один из встретившихся мне островитян рыцарь? Разумеется, нет. Действительно, A мог оказаться рыцарем и на мой вопрос правдиво ответить «да» (его ответ соответствовал бы истине, поскольку по крайней мере один островитянин, а именно A — рыцарь). Оба островитянина могли оказаться лжецами. В этом случае A, солгав, ответил бы на мой вопрос «да» (что было бы ложью, так как ни один из островитян не был рыцарем). Таким образом, получив от A ответ «да», я не смог бы узнать истинный ответ на свой вопрос. Но, как говорится в условиях задачи, после ответа A мне стал известен правильный ответ на заданный мною вопрос. Следовательно, A мог ответить только «нет». Разберемся теперь, кто такие островитянин A и его приятель, которого мы обозначим B. Если бы A был рыцарем, то он не мог бы дать правдивый ответ «нет», поэтому A — лжец. Так как его отрицательный ответ ложен, то по крайней мере один из двух островитян должен быть рыцарем. Следовательно, A — лжец, а B — рыцарь. ________________________________-
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
11.01.2013, 19:49 | #82 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В чем твой вопрос? Я правда не понимаю.
Поясни понятнее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 19:50 | #83 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
какую языковую конструкцию мы будем использовать для "исключающего или"?
когда я женюсь на А или на В? т.е. только либо на А, либо на В, но не одновременно?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 19:54 | #84 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот теперь поняла.
Значит, в контексте задач данного автора по умолчанию предполагаем, что он использует только включающее или-или. Ну вот такие правила игры у него. Он сам оговаривает, что только в таком смысле будет использовать. А в задачках других авторов оговорим этот момент. Скажем, выберем конструкции а или в для исключающего, а или в или оба для включающего.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 20:02 | #85 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
спасибо, я тоже поняла в чём заковыка.
Алискане большое спасибо.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.01.2013, 20:34 | #86 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Лан, давайте тогда еще две задачи: про убийство и про тяжбу.
Убийство: В этой истории речь пойдет о караване, идущем через пустыню Сахару. Однажды караван остановился на ночлег. Обозначим трех главных действующих лиц A, B и C. A ненавидел C и решил убить его, подсыпав яду в бурдюк с питьевой водой (единственным запасом воды, которым располагал C). Независимо от A другой караванщик B также решил убить C и (не зная, что принадлежащая тому питьевая вода уже отравлена) проделал в бурдюке крохотную дырочку, чтобы вода потихоньку вытекала. Через несколько дней C умер от жажды. Спрашивается, кто убийца? A или B? Одни считают убийцей караванщика B, поскольку C все равно не успел принять яд, подсыпанный его недругом A, и умер бы, даже если бы A не отравил воду. Другие считают убийцей караванщика A, так как, по их мнению, действия караванщика B не оказали ни малейшего влияния на исход событий: коль скоро A отравил воду, C обречен и умер бы, даже если бы другой его недруг B не проделал дырочку в бурдюке с водой. Чьи рассуждения правильны? Тяжба или парадокс Протагора: Парадокс Протагора. Один из самых древних парадоксов рассказывает об учителе греческого права Протагоре, взявшем в ученики бедного, но весьма способного юношу и согласившемся учить его бесплатно при условии, что когда тот закончит курс обучения и выиграет свой первый судебный процесс, то уплатит Протагору определенную сумму. Ученик принял условия Протагора, но, завершив свое образование, не стал выступать в суде. По прошествии некоторого времени Протагор подал на своего ученика в суд, требуя уплаты обещанной ему суммы. Вот какие показания дали Протагор и его ученик на суде. Ученик. Если я выиграю этот процесс, то по определению я не должен буду платить Протагору ничего. Если же я проиграю этот процесс, то тем самым я не выиграю свой первый судебный процесс, а по уговору я должен платить Протагору лишь после того, как выиграю свой первый судебный процесс. Следовательно, выиграю я этот судебный процесс или проиграю, платить мне все равно не придется. Протагор. Если мой бывший ученик проиграет этот судебный процесс, то по определению он должен будет уплатить мне соответствующую сумму (ведь именно ради уплаты причитающейся мне суммы я и возбудил процесс). Если же мой бывший ученик выиграет этот судебный процесс, то тем самым он выиграет свой первый судебный процесс и по уговору должен будет уплатить мне долг. Следовательно, выиграет он этот судебный процесс или проиграет, но платить ему придется все равно. Кто прав: Протагор или его ученик? (У этой задачи есть очень изящное решение).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 20:57 | #87 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Ученик не выполнил условия договора в полном объеме, поэтому должен заплатить?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 21:02 | #88 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Нет. В момент подачи иска он не выиграл ни одного процесса, поэтому не должен.
НО! Протагор сразу же после решения суда должен подать новый иск. И поскольку этот иск уже будет подан после того, как ученик выиграл первый процесс - ему придется заплатить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 21:09 | #89 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
А почему ты думаешь, что первый процесс выиграет ученик?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 21:12 | #90 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если выиграет Протагор, то ученик заплатит сразу.
Если выиграет ученик, то заплатит по второму иску.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 21:16 | #91 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Нелогично.
Вопрос от тебя был - кто прав? А твой ответ - это ответ на вопрос, как учителю гарантированно слупить бабок с ученика Йес?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 11.01.2013 в 21:18. Причина: т9 -))) |
11.01.2013, 21:24 | #92 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не-а.
Однозначного ответа на вопрос, кто прав, здесь нет. Судьи могут решить, что прав ученик, и он не будет платить. НО! Тогда это означает, что он ВЫИГРАЛ свой первый процесс, и ПОСЛЕ этого по условиям договора должен заплатить. Могут судьи решить и иначе: что прав Протагор. Тогда ученику придется заплатить сразу. А ты как считаешь: есть однозначный ответ, кто прав?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 21:26 | #93 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Я его уже сказал
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 21:28 | #94 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А почему ты считаешь, что если ученик не выполнил условий договора в полном объеме, то должен заплатить? Такого оговорено не было: как быть, если ученик вообще не будет вести дел.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 21:36 | #95 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Договор - обязательств двух сторон.
Услуги учеником получены, т.е. одна сторона свои обязательства выполнила Для выполнения своих об-в ученик должен был организовать процесс и расплатиться А потом может и не вести
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 21:38 | #96 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А вот юрист думает иначе:
Лучшее из известных мне решений этого парадокса предложил один юрист, которому я изложил суть возникающей здесь проблемы. Он заявил следующее: «Суд должен вынести решение в пользу ученика, то есть ученик не должен будет платить Протагору, так как к моменту начала процесса ученик еще не выиграл свой первый судебный процесс. Когда же суд окончится, то ученик по уговору будет должен Протагору какую-то сумму денег. Поэтому Протагор должен вернуться в суд и возбудить против ученика второе дело. На этот раз суду придется вынести решение в пользу Протагора, так как к началу второго процесса ученик уже выиграет свой первый судебный процесс». На то и парадокс. А как насчет убийства?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 21:50 | #97 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
уже сложилась традиция связку "А или В" использовать для "включающего или" а связку "или А, или В" - для "исключающего или"
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 21:52 | #98 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Лучшее из известных мне решений - значит, у задачи есть несколько правильных решений, или по крайней мере непротиворечивых ну вот я одно из правильных и привел
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 21:54 | #99 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно, но тогда задачки придется переписывать, а мне в лом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 21:55 | #100 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
что значит не-а, когда да?
согласись, что в постановке надо поменять либо вопрос под ответ, либо ответ под вопрос
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 21:55 | #101 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, есть несколько правильных решений. На мой взгляд, решение, предложенные юристом, - лучшее, потому что охватывает самый широкий спектр.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 21:55 | #102 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ааааа, ну тады ладно, скрепя сердце примем
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 21:58 | #103 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну так мое тоже правильное
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 21:59 | #104 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 22:00 | #105 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 22:03 | #106 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
с учетом допущения, которое мы приняли по связке "или" (включающее) - убийцами надо признать обоих - одного по намерению, другого по фактическим действиям
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2013, 22:12 | #107 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вроде в юриспруденции намерение и само действие, повлекшее смерть, расцениваются по-разному. За них разные срока положены.
В данном случае ты предлагаешь считать фактическим убийцей того, кто дырочку проделал?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 22:26 | #108 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
да. если действительно С помер от того, что не заметил утекающей воды и когда захотел попить ее там уже не было
а есть еще другой вариант - что С узнал, что вода отравлена, и не пил, в надежде, что встретится источник. Тогда фактический убийца А, а В по намерению
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 23:00 | #109 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Чисто по технологии делопроизводства виноват тот, кто вызвал событие, послужившее причиной смерти. Если запротоколирована "смерть от обезвоживания", то и виновен (с т.з. закона) тот, кто "учинил жажду", т.е. дырявщик.
Если бы причиной смерти было "отравление", то и виновен (с т.з. закона) бы был отравитель.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 23:08 | #110 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а если С узнал, что вода отравлена и не пил? тогда отравитель учинил обезвоживание
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 23:10 | #111 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Проблема еще в том, можно ли считать убийством изъятие смертельного яда у человека?
Скажем, если бы у жертвы был еще один бурдюк - тогда получилось бы, что просверливший дырочку спас ему жизнь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 23:11 | #112 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну короче, виноваты оба - на каторгу их
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 23:14 | #113 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Если судить по намерениям - виноваты оба, по факту воздействия - дырявщик. По созданию несоизмеримых с жизнью условий виновата пустыня
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 23:18 | #114 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а по причине оказатия в пустыне - сам скончавшийся
о, точно - самоубийца!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 23:20 | #115 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Да-да, давайте до Большого взрыва доберемся...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 23:20 | #116 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
а что было причиной большого взрыва?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 23:22 | #117 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 23:35 | #118 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Что было до большого взрыва нам не известно. Весь мир стал существовать с момента большого взрыва. Если Большой взрыв был результатом взаимодействия в другом измерении, то нашими органами восприятия окружающего мира мы не в состоянии наблюдать его и что-либо о нём предполагать. В нашем мире до большого взрыва ничего не было, даже времени. Так что понятие "до" для выяснения причин не подходит...
|
11.01.2013, 23:35 | #119 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
что значит в какие? они одни - высшие
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.01.2013, 23:37 | #120 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Во! Они ваще всегда и во всем виноваты, а отравители, дыряльщики, пустыни - лишь орудия в их руках...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 23:39 | #121 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
11.01.2013, 23:43 | #122 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Давайте уже задачки что ли! Колитесь, толстосумы
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
11.01.2013, 23:56 | #123 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Какие еще задачки? Я вона сколько накидала. Что, новую порцию кривоватых задачек хотите?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2013, 23:58 | #124 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Нате:
У Порции из комедии Шекспира «Венецианский купец» было три шкатулки: из золота, серебра и свинца. В одной из шкатулок хранился портрет Порции. Поклоннику предлагалось выбрать шкатулку, и если он был достаточно удачлив (или достаточно умен), чтобы выбрать шкатулку с портретом, то получал право назвать Порцию своей невестой. На крышке каждой шкатулки была сделана надпись, которая должна была помочь претенденту на руку и сердце Порции выбрать «правильную» шкатулку. Предположим, что Порция вздумала выбирать мужа не по добродетелям, а по уму. На крышках шкатулок она приказала сделать следующие надписи: На золотой Портрет в этой шкатулке На серебряной Портрет не в этой шкатулке На свинцовой Портрет не в золотой шкатулке Своему поклоннику Порция пояснила, что из трех высказываний, выгравированных на крышках шкатулок, по крайней мере одно истинно. Какую шкатулку следует выбрать поклоннику Порции? _______________________________ Поклонник Порции правильно выбрал шкатулку, они поженились и жили счастливо (по крайней мере первое время). Но однажды Порции пришли в голову следующие мысли: «Хотя мой муж, выбрав шкатулку с моим портретом, проявил в известной мере ум, но в действительности задача была не такой уж трудной. Мне следовало бы придумать какую-нибудь задачку потруднее. Тогда у меня был бы действительно умный муж». Порция развелась со своим мужем и решила подыскать себе супруга поумнее. На этот раз она приказала выгравировать на крышках шкатулок следующие надписи: На золотой Портрет не в серебряной шкатулке На серебряной Портрет не в этой шкатулке На свинцовой Портрет в этой шкатулке Своему поклоннику Порция пояснила, что из трех высказываний, выгравированных на крышках шкатулок, по крайней мере одно истинно и по крайней мере одно ложно. В какой шкатулке хранится портрет Порции? Эпилог Волею судеб удачливым претендентом на руку Порции оказался бывший муж. Будучи человеком умным, он сумел решить и вторую задачу. Они вновь поженились. Прямо из-под венца супруг привез Порцию в их дом, положил себе на колено, закатил ей изрядную порку, и Порция навсегда избавилась от глупостей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 12.01.2013 в 00:07. |
12.01.2013, 00:01 | #125 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
в принципе кроме этой морали ничего больше и не надо
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
12.01.2013, 00:09 | #126 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Квитище, я этот эпилог спецом для тебя оставила, чтоб тебе приятное сделать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.01.2013, 00:10 | #127 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
вот спасибищще, порадовала старика
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
12.01.2013, 00:31 | #128 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
да-с...
пока я спала более менее лёгкие задачки уже решены. а с Порцией - это ужс. зачем такой дуре умный муж? кроссворды что ль разгадывать? первое замужество: если надпись на золотой верна, то остальное уже не важно. если надпись не верна, то верна надпись на свинцовой, но при этом верна ли надпись на серебряной - не ясно. если надпись на свинцовой верна, то портрет может быть как в ней, так и в серебряной. вот и не решается. может потом проклюнется.... (прячьте под кат ответы, а?)
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
12.01.2013, 00:36 | #129 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ирина, задача со шкатулками решается спокойным и последовательным размышлением.
Если надпись на золотой шкатулке правда, то.... И так далее, пока не отбрасываешь все внутренне противоречивые варианты. Спокойно. Слона едят по кусочкам и без паники.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.01.2013, 00:41 | #130 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Впрочем, вот более простые задачи - о рыцарях, лжецах и нормальных людях.
В не менее увлекательном виде задач персонажи делятся на три типа: рыцарей, говорящих всегда только правду, лжецов, изрекающих только ложь, и нормальных людей, которые иногда лгут, а иногда говорят правду. ------------------ Перед нами трое людей A, B и C. Один из них рыцарь, другой лжец и третий — нормальный человек (типы людей могут быть перечислены не в том же порядке, в каком выписаны их «имена» A, B и C). Наши знакомые высказывают следующие утверждения. A: Я нормальный человек. B: Это правда. C: Я не нормальный человек. Кто такие A, B и C? --------------------- Предлагаю вашему вниманию необычную задачу. Двое людей A и B, о которых известно, что каждый из них либо рыцарь, либо лжец, либо нормальный человек, высказывают следующие утверждения: A: B — рыцарь. B: A — не рыцарь. Докажите, что по крайней мере один из них говорит правду, но это не рыцарь. ------------------------------ На этот раз A и B высказывают следующие утверждения: A: B — рыцарь. B: A — лжец. Докажите, что либо один из них говорит правду, но это не рыцарь, либо один из них лжет, но это не лжец. --------------- На одном острове, где живут рыцари, лжецы и нормальные люди, лжецы считаются особами низшего ранга, нормальные люди — особами среднего ранга и рыцари — особами высшего ранга. Мне очень нравится следующая задача. Двое людей A и B, о каждом из которых известно, что он либо лжец, либо нормальный человек, высказывают утверждения: A: По рангу я ниже, чем B. B: Не правда! Можно ли определить ранг A или B? Можно ли установить, истинно или ложно каждое из этих двух утверждений? ------------------------- Остров Бахава На острове Бахава женщины во всем пользуются равными правами с мужчинами, поэтому женщин, как и мужчин, называют рыцарями, лжецами и нормальными людьми. В глубокой древности одна из правительниц острова Бахава по собственной прихоти издала указ, по которому рыцарю разрешалось вступать в брак только с лжецом, а лжецу — только с рыцарем (следовательно, нормальный человек мог вступать в брак только с нормальным человеком). С тех, пор в любой супружеской чете на острове Бахава либо оба супруга — нормальные люди, либо один из супругов — рыцарь, а другой — лжец. Следующие три истории происходят на острове Бахава. ---------------- Рассмотрим сначала супружескую чету — мистера и миссис A. Они высказывают следующие утверждения: Мистер A: Моя жена — не нормальный человек. Миссис A: Мой муж — не нормальный человек. Кто такой мистер A и кто такая миссис A — рыцарь, лжец или нормальный человек? ---------------- Предположим, что мистер и миссис A высказали следующие утверждения: Мистер A: Моя жена — нормальный человек. Миссис A: Мой муж — нормальный человек. Совпадает ли ответ этой задачи с ответом предыдущей задачи? ----------------- В этой задаче речь пойдет о двух супружеских парах с острова Бахава: мистере и миссис A, мистере и миссис B. При опросе трое из них дали следующие показания. Мистер A: Мистер B — рыцарь. Миссис A: Мой муж прав: мистер B — рыцарь. Миссис B: Что верно, то верно. Мой муж действительно рыцарь. Кто каждый из этих четырех людей — рыцарь, лжец или нормальный человек и какие из трех высказываний истинны?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.01.2013, 09:39 | #131 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
если золотая надпись не верна, то свинцовая верна. (одна уже есть верная), а серебряная может быть как верна, так и нет. если серебряная верна, то портрет в свинцовой. если серебряная не верна, то в ней и портрет. если пони бегают по кругу, то выводы многообразны. другой заход. Цитата:
если золотая надпись не верна, то серебряная не верна тоже, портрет должен быть в ней, но тогда и свинцовая надпись оказывается не верной, что противоречит условию. стало быть ответ один - в золотой. почему вторая задаче легче первой?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
12.01.2013, 13:15 | #132 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В первой задаче в перевод действительно вкралась ошибка.
Правильное условие: из трех надписей истинна только одна.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.01.2013, 16:19 | #133 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
В этой теме ты упоминала эту книгу один раз мельком, вот тут http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=48 Возможно, ты упоминала книгу несколько раз в другой теме, но я не все подряд темы читаю. И утверждения о том, что ВСЕ задачи - из этой книги я не встречала , равно как и утверждения, что ты берешь задачи ТОЛЬКО из этой книги
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
13.01.2013, 01:11 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
значит меняем форму рассуждений, которая поменяет и содержание. Цитата:
если золотая надпись верна, серебряная верна тоже - не годится. если свинцовая надпись верна, то портрет может быть только в серебряной. если серебряная надпись верна, то свинцовая верна тоже (или золотая, без разницы) - опять не годится.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 13.01.2013 в 01:17. |
|
13.01.2013, 02:04 | #135 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я брала задачу в разделе Лисы из другой книги того же автора - "Принцесса или тигр?" А остальные - из вышеупомянутой. На lib.rus.es все книги Смаллиана, в том числе и про Алису.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.01.2013, 05:34 | #136 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
значит А может быть или лжецом или рыцарем, но рыцарь не назвал бы себя нормальным, стало быть А лжец. тогда В нормальный, а С рыцарь. а меня гложет сомнение в верности рассуждений.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
14.01.2013, 09:32 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
а вот как доказать, что В говорит правду и нормален - не знаю.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|