Прорыв плотины Саяно-Шушенской ГЭС

Иван-царевич · 27.02.2010, 16:02

Народ! В и-нет, в основном на сайтах plotina.net и plotine.net, наткнуля на инфу о состоянии плотины Саяно-Шушунской ГЭС, спроектированной с большими ошибками, (т.к. опыта сооружения подобных плотин у нас не было, их вообще в мире очень мало.)

Получается, что рано или поздно будет большая Ж, и, если смоет Медвежьегорск с его ядерными реакторами и хранилищами ядерных отходов, то это будет хуже, чем второй Чернобыль.

Считаете ли Вы, что можно и нужно что-то сделать непосредственно нам?

Вот пересказ вкратце той инфы, к-ю почерпнул в и-нете:

Известно, что плотина Саяно-Шушенской ГЭС не работает в проектном режиме, что делает ее опасной для эксплуатации, и в случае прорыва будет затоплена территория минимум с полумиллионом человек, причем в случае отстуствия их быстрой эвакуации всем им уготована гибель (волна 30-м высоты - это хорошенькая цунами). Кроме затопленной территории, есть еще другая опасность: ниже по течению находится Красноярская ГЭС, и, возможно, она не выдержит тех дополнительных 20 км куб. воды, которые вольются в ее водохранилище объема такого же порядка. (Т.е. двойной объем.) Ниже по течению Красноярской ГЭС, на Енисее, всего в 30 км, находится г. Железногорск с хранилищами ядерных материалов; если его смоет волной от разрушенной, в свою очередь, плотины Красноярской ГЭС, то это будет существенно хуже Чернобыля - во много раз, и о жизни в бассейне р. Енисей до самого Ледовитого океана можно будет забыть.

Непроектный режим определяется следующим:

* плотина опирается на дно не всей подошвой, а только 25% его длины (в поперечном разрезе) - т.е. она как бы наклонилась, подобно тому как наклоняется стул, если Вы сидите на нем и качаетесь.

* плотина "сползает" вниз по течению, (по макушке - 100 с чем-то мм), что опасно тем, что возникают напряжения в теле плотины.

* возникшие напряжения уже давно привели к образованию множественных и значительных трещин, приведших к разрыву т.н. "столбов" в теле плотины, в результате чего плотина частью как бы "висит", а не опирается на дно.

* в ненормативном режиме (зимой!) и в течение многих месяцев подряд работает водосброс, предназначенный только для кратковременного использования при пропуске весеннего паводка, имеющий значительные конструктивные недоработки, (в результате чего его безопасной эксплуатацией считается эксплуатация в режиме пропуска только 37% воды от расчетной), в результате чего происходит постоянно его частичное разрушение, также пород дна под ним, и, т.о., ВОЗМОЖЕН ПОДМЫВ ПЛОТИНЫ со стороны нижнего бъефа.

* авария в августе прошлого года показала отсутствие оповещения населения в случае чрезвычайной ситуации

* непонятна собственность плотины, т.е. кто отвечает за безопасность.

* узел не имел госприемки, он принят внутренним актом Чубайса.

* авария на ГЭС в авгусе произошла из-за ненормативного использования гидроагрегата N 2, как его использовать правильно - было хорошо известно; известно было и про "особенности" это агрегата, в частности, его большую вибрацию при работе, отчего он и стоял перед пуском 17 августа. Т.о., мы имеем все основания не доверять специалистам РусГидры, включившем старый и не вполне исправный агрегат в нерекомендуемом режиме, и не выключившем его при возникновении больших вибраций.

* и много чего еще, что кратко пересказать невозможно.

В и-нете появились сайты plotina.net и plotine.net , где ситуация описывается подробно, и идет сбор подписей под требованием допустить к информации о плотине независимых экспертов, а не горе-инженеров РусГидро.

Беспокойство вызывает то обстоятельство, что при недавнем визите на СШ ГЭС Путин много говорил про электроэнергию, но ничего - про безопасность ПЛОТИНЫ. Он что, не знает ситуации? Или считает, что все это чепуха? То же, что говорят специалисты РусГидры о безопасности - это просто детский лепет.

Tytgrom · 27.02.2010, 16:28

ИМХО. Идет нагнетание истерии с целью выбить побольше средсв. А любая "независимая комиссия" это дополнительные рычаги.

Я бы отрабатывала систему оповещения и систему эвакуации. Потому что от катастроф не уберегут никакие комиссии

Иван-царевич · 27.02.2010, 16:56

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

ИМХО. Идет нагнетание истерии с целью выбить побольше средсв. А любая "независимая комиссия" это дополнительные рычаги.

Чиновники так не действуют. Это совсем другие люди: думается, если бы у тебя над головой висело 200 метров воды, то ты бы тоже запела бы, даже если бы не была специалистом.

Зайди на Саяногорский форум - видно, что народ нервничает, а специалисты - думают, как им и положено. И мысли у них невеселые какие-то получаются: то ли плохо, то ли очень плохо. А инфы РусГидро не предоставляет никакой, и это очень подозрительно! Если там все так хорошо, что бы им не дать инфу по датчикам, по водобойному колодцу, и прочему? А они - вместо этого - показывают иногда старые фотки и выдают их за сегодняшние, (касательно обледенения), т.е. жульничают.

Системы оповещения как не было, так и нет.

Официальная пресса молчит, на конкретные вопросы не отвечает, только талдычит: "все под контролем".

Что возбуждает недоверие еще больше.

Tytgrom · 27.02.2010, 17:00

В Москве не надо и толщи воды. Почитай дигеров

Они уже лет 5 (если не больше) в панике. При определенных условиях Москва может исчезнуть меньше, чем за сутки

Только вариантов нет. Ничего ты не сделаешь, чтобы предотвратить катастрофу. Можно только смягчить последствия... если это кому-нибудь нужно

Иеро · 27.02.2010, 17:46

Пока не случится реально большой катастрофы, ситуация не изменится. И "глас народа", увы, тут то же не проканает, так как слишком много тех, кому не выгодно разглашать инфу до самого последнего момента.

Иван-царевич · 27.02.2010, 18:00

Цитата:

Сообщение от Иеро

Пока не случится реально большой катастрофы, ситуация не изменится. И "глас народа", увы, тут то же не проканает, так как слишком много тех, кому не выгодно разглашать инфу до самого последнего момента.

Т.е. ты предлагаешь даже подписи не ставить? (Ибо, по-твоему, бесполезно?)

Иеро · 27.02.2010, 18:43

Именно что.

Ибо с одной стороны, ты сам подписываешься под тем, что не знаешь точно. Тоесть ты так можешь подписаться под любым мошенническим текстом, которые тебе почему-то хочется считать убедительным и важным. Тем самым играя за мошенника.
А с другой стороны, даже если всё это правда и опасность есть, то такое "участие" с твоей стороны всё равно оказывается бесполезным. Ибо кому-то подарит ложную наждежду, что "де там на верху поймут и разберутся, а мы своё дело сделали - подпись поставили". Более весомый и действенный вариант гражданской позиции имеется, но не думаю, что он тебе понравится, если я его озвучу.

Afa · 27.02.2010, 19:10

(хихикая)
очередной способ пропиариться эти ваши сайты.
единственный хоть как-то работающий способ - живые подписи. на бумаге. с паспортными данными.

Иван-царевич · 27.02.2010, 20:18

Цитата:

Сообщение от Иеро

Ибо с одной стороны, ты сам подписываешься под тем, что не знаешь точно..

Все знать точно невозможно. Мне кажется, имеющейся инфы достаточно, чтобы требовать общей открытости для предоставления технических данных для специалистов. Каких именно? Да для любых, без ограничения! Диплом инженера есть - иди, получай данные!

Это не запредельное требование, ничего секретного, представляющего военную тайну, там нет.

Цитата:

Сообщение от Иеро

А с другой стороны, даже если всё это правда и опасность есть, то такое "участие" с твоей стороны всё равно оказывается бесполезным.

С указанных сайтов ты попадаешь на сайты, где обсуждается именно техническое состояние - я именно для этого давал ссылки. То, что плотина "поехала" и "повисла" - это факт из книги ее гл. инженера Брызгалова (он, каж., умер). О том же говорит статья в "Вокруг света", так что все это далеко не новость. Вопрос в том - НАСКОЛЬКО поехала, насколько далеко зашли другие процессы - (их там много)? Для отслеживания этих процессов была создана в свое время целая научная группа - именно она заделала туда 6 тыс. датчиков - расстояния и напряжения. Вроде ее потом то ли разогнали, то ли сократили...

В норме, я думаю, нач. той лаборатории по известной форме каждую неделю давал бы сводку: такой-то параметр - такое-то состояние, и так по всем заранее оговоренным параметрам.

От этих параметров зависит жизнь (0,5-1,5) млн чел., так почему же этого не требовать?

Давая эти ссылки, я надеялся еще и на то, что другие тех. грамотные люди НА МОЗАЙКЕ, прочитав соотв. тексты, скажут, ПОХОЖЕ ЭТО НА ПРАВДУ ИЛИ ПОХОЖЕ НА ТРЕП. Одни мои знакомые говорят - это похоже на правду, и уже подписались на plotine.

Цитата:

Сообщение от Иеро

Более весомый и действенный вариант гражданской позиции имеется, но не думаю, что он тебе понравится, если я его озвучу.

А ты озвучь - я ведь не девушка, а твои слова - не конфетка, чтобы нравиться... для того ведь и давал пост, чтобы другие мнения услышать...

Иеро · 28.02.2010, 18:20

Иван-царевич

Цитата:

А ты озвучь - я ведь не девушка, а твои слова - не конфетка, чтобы нравиться... для того ведь и давал пост, чтобы другие мнения услышать...

Для начала скажу, что то, что я могу предложить, будет чистой уголовщиной, так что не считай это серьёзным предложением, просто задумайся, какие действия могут быть по-настоящему эффективными.

[грязная уголовщина]Всё просто. Составляешь список реально ответственных за всё это дело лиц, определяешь их реальное место жительства. Покупаешь ружжо и запас патронов. Можно купить хороший охотничий арбалет и оптику. Рассылаешь указанным в спсике лицам именные предупреждения, что в случае возникновения катастрофы на плотине, они лично и члены их семей будут подвергнуты суду линча. И будь готов при случае немножко пострелять...
Можно собрать и коллектив потенциальных "народных мстителей", но тогда возникнут проблемы с необходимой конспирацией.[/грязная уголовщина]

Далее, если не впадать в уголовщину, то можно поступить иначе, не покупать оружия и не гот овить терактов против чиновников, а создать "комитет гражданского контроля". Его даже официально зарегистрировать можно, как общественную организацию. И от его имени оповестить всех ответственных лиц по списку, что теперь каждый их шаг, каждое их действие фиксируется независимыми структурами. А ещё можно нанять грамотных адвокатов (на членские взносы участников этого общества) и подавать дело в суд на тех же чиновников, кто не хочет принимать мер, ещё до катастрофы. Необходимый резонанс и принятие своевременных мер будет гарантировано.

Иван-царевич · 03.03.2010, 11:50

1. Ты предлагаешь силовое воздействие, а не политическое.

2. В то же время плотина, принятие решение о строительстве в экспериментальном порядке небывалой плотины, качество проекта и стройки, авария и недостатки мер, принимаемых по исправлению критического положения - все это общественное явление, не связанное с какими-то конкретными людьми, с их волей, а есть следствие СИСТЕМЫ. Даже если физически, по мановению волшебной палочки, удалить все ключевые фигуры принятия решений - ничего не изменится, т.к. те, кто их заместит, будут принимать похожие же решения.

3. Противостояние же СИСТЕМЕ не решается силовым порядком, оно решается созданием новой системы (трансформацией существующей системы в иную, приемлемую). Общественному процессу нельзя противостоять военным способом - они существуют как бы в параллельных мирах.

4. Рассмотрение предложение Йеро с т.з. силового аспекта. Если бы дело происходило в рамках маленького района и нам противостояла бы группа бандитов в 5-10 человек, то тогда - да, можно было бы (гипотетически) думать о создании противположной силой группировки.

Так и происходят разборки между бандитами, и всегда кто-то побеждает, и милиция в эти разборки не вмешивается - себе дороже, да и зачем?

Однако нам противопостоит Государство с его силовыми органами, которые будут защищать управленческие решения этого государства, создать же силовую группировку, к-е может противостоять силовым структурам ГОСУДАРСТВА - совершенно нереально.

5. Поэтому предложения Йеро не проходят с 2-х точек рассмотрения - как с силовой т.з., так и с политической т.з.

Strannik1 · 03.03.2010, 14:55

Царевич, так было есть и будет, что некоторые люди имеют возможностей и прав больше чем другие. И это правильно.
Проблема в том, что в нашей стране (да и в большинстве других стран) эти люди, элита общества, сняли с себя всякую гражданскую ответственность (конкретно тут - приватизация прибыли, национализация убытков) за последствия своих решений

Иеро · 03.03.2010, 17:25

Иван-царевич

Как знаешь, как знаешь. Но то, что ты предлагаешь точно так же ничего не даст на практике. Прочит ещё раз - НИЧЕГО. Ну разве в очередной раз говно побулькает в неосознанных массах...

Эффективное политическое решение с "комитетом гражданского контроля", ты похоже, так и не заметил.

Иван-царевич · 04.03.2010, 11:03

Цитата:

Сообщение от Иеро

Иван-царевич

Эффективное политическое решение с "комитетом гражданского контроля", ты похоже, так и не заметил.

Ты меня выбил из колеи уголовщиной.

BOBA · 04.03.2010, 12:00

Цитата:

Далее, ... можно ...а создать "комитет гражданского контроля". .... И от его имени оповестить всех ответственных лиц по списку, что теперь каждый их шаг, каждое их действие фиксируется независимыми структурами. А ещё можно нанять грамотных адвокатов (на членские взносы участников этого общества) и подавать дело в суд на тех же чиновников, кто не хочет принимать мер, ещё до катастрофы. Необходимый резонанс и принятие своевременных мер будет гарантировано.

Супертема. Надо непременно организовать! Такое поле для шантажа, откатов! Аж дух захватывает!

В общем - мое предложение. Идти работать в прокуратуру, следить за ворами - чинушами, а бабло нам будут давать бандиты, которых мы крышуем.

Иван-царевич · 05.03.2010, 09:33

Цитата:

Сообщение от BOBA

...
В общем - мое предложение. Идти работать в прокуратуру, следить за ворами - чинушами, а бабло нам будут давать бандиты, которых мы крышуем.

Ты опоздал!

Реально наблюдаемая мной схема - прокурор получает от чиновников, которые руками бандитов забирают собственность. Соответственно, все делятся со всеми, а прокурор отмазывает бандитов.

Т.е. есть такая прокуроро-милицейско-чиновничья-воровская банда, которая трясет, как грушу, коммерсантов, других собственников, - в-общем, "народ", которому организоваться сложнее, т.к. его много.

Тебе в этой схеме места уже нет!

Попытка дать отпор чинушам со стороны отдельных представителей народа (которые, между прочим, проходят иногда-таки во власть) приводит к тому, что прокурор заводит на них уголовные дела. Мэра одного такого города закатали-таки на 7 лет.

См. мои посты №21 и 22 в теме про милицию.

http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=21

Afa · 05.03.2010, 16:23

царевич, есть там ему место.
Law Abiding Citizen как пример

Иван-царевич · 06.03.2010, 20:47

Но тема не об этом. НАРОД, МОЖЕТ ПОГИБНУТЬ МНОГО ЛЮДЕЙ - ПОРЯДКА 0,5 МЛН.

И огромная территория окажется радиактивной (много хуже, чем в Чернобыле) - если будет затронут Медвежьегорск.

Призываю подумать, что можно сделать. Прошу высказаться ВСЕХ.

Результаты опроса: Состояние плотины Саяно-Шушенской ГЭС
Я считаю, что нет причин для беспокойства	0	0%
Да, скорее всего, ситуация требует вмешательства	1	33.33%
Мы можем повлиять через сбор подписей	1	33.33%
Подписи ничего не дадут	1	33.33%
Нужно перейти к иным действиям	1	33.33%
Не нужно ничего делать	1	33.33%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

27.02.2010, 16:02	#1
Иван-царевич Местный Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 110	Прорыв плотины Саяно-Шушенской ГЭС Народ! В и-нет, в основном на сайтах plotina.net и plotine.net, наткнуля на инфу о состоянии плотины Саяно-Шушунской ГЭС, спроектированной с большими ошибками, (т.к. опыта сооружения подобных плотин у нас не было, их вообще в мире очень мало.) Получается, что рано или поздно будет большая Ж, и, если смоет Медвежьегорск с его ядерными реакторами и хранилищами ядерных отходов, то это будет хуже, чем второй Чернобыль. *Считаете ли Вы, что можно и нужно что-то сделать непосредственно нам?* Вот пересказ вкратце той инфы, к-ю почерпнул в и-нете: Известно, что плотина Саяно-Шушенской ГЭС не работает в проектном режиме, что делает ее опасной для эксплуатации, и в случае прорыва будет затоплена территория минимум с полумиллионом человек, причем в случае отстуствия их быстрой эвакуации всем им уготована гибель (волна 30-м высоты - это хорошенькая цунами). Кроме затопленной территории, есть еще другая опасность: ниже по течению находится Красноярская ГЭС, и, возможно, она не выдержит тех дополнительных 20 км куб. воды, которые вольются в ее водохранилище объема такого же порядка. (Т.е. двойной объем.) Ниже по течению Красноярской ГЭС, на Енисее, всего в 30 км, находится г. Железногорск с хранилищами ядерных материалов; если его смоет волной от разрушенной, в свою очередь, плотины Красноярской ГЭС, то это будет существенно хуже Чернобыля - во много раз, и о жизни в бассейне р. Енисей до самого Ледовитого океана можно будет забыть. Непроектный режим определяется следующим: * плотина опирается на дно не всей подошвой, а только 25% его длины (в поперечном разрезе) - т.е. она как бы наклонилась, подобно тому как наклоняется стул, если Вы сидите на нем и качаетесь. * плотина "сползает" вниз по течению, (по макушке - 100 с чем-то мм), что опасно тем, что возникают напряжения в теле плотины. * возникшие напряжения уже давно привели к образованию множественных и значительных трещин, приведших к разрыву т.н. "столбов" в теле плотины, в результате чего плотина частью как бы "висит", а не опирается на дно. * в ненормативном режиме (зимой!) и в течение многих месяцев подряд работает водосброс, предназначенный только для кратковременного использования при пропуске весеннего паводка, имеющий значительные конструктивные недоработки, (в результате чего его безопасной эксплуатацией считается эксплуатация в режиме пропуска только 37% воды от расчетной), в результате чего происходит постоянно его частичное разрушение, также пород дна под ним, и, т.о., ВОЗМОЖЕН ПОДМЫВ ПЛОТИНЫ со стороны нижнего бъефа. * авария в августе прошлого года показала отсутствие оповещения населения в случае чрезвычайной ситуации * непонятна собственность плотины, т.е. кто отвечает за безопасность. * узел не имел госприемки, он принят внутренним актом Чубайса. * авария на ГЭС в авгусе произошла из-за ненормативного использования гидроагрегата N 2, как его использовать правильно - было хорошо известно; известно было и про "особенности" это агрегата, в частности, его большую вибрацию при работе, отчего он и стоял перед пуском 17 августа. Т.о., мы имеем все основания не доверять специалистам РусГидры, включившем старый и не вполне исправный агрегат в нерекомендуемом режиме, и не выключившем его при возникновении больших вибраций. * и много чего еще, что кратко пересказать невозможно. В и-нете появились сайты plotina.net и plotine.net , где ситуация описывается подробно, и идет сбор подписей под требованием допустить к информации о плотине независимых экспертов, а не горе-инженеров РусГидро. Беспокойство вызывает то обстоятельство, что при недавнем визите на СШ ГЭС Путин много говорил про электроэнергию, но ничего - про безопасность ПЛОТИНЫ. Он что, не знает ситуации? Или считает, что все это чепуха? То же, что говорят специалисты РусГидры о безопасности - это просто детский лепет.

27.02.2010, 16:28	#2
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,505	ИМХО. Идет нагнетание истерии с целью выбить побольше средсв. А любая "независимая комиссия" это дополнительные рычаги. Я бы отрабатывала систему оповещения и систему эвакуации. Потому что от катастроф не уберегут никакие комиссии __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

27.02.2010, 17:00	#4
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,505	В Москве не надо и толщи воды. Почитай дигеров Они уже лет 5 (если не больше) в панике. При определенных условиях Москва может исчезнуть меньше, чем за сутки Только вариантов нет. Ничего ты не сделаешь, чтобы предотвратить катастрофу. Можно только смягчить последствия... если это кому-нибудь нужно __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

27.02.2010, 17:46	#5
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Пока не случится реально большой катастрофы, ситуация не изменится. И "глас народа", увы, тут то же не проканает, так как слишком много тех, кому не выгодно разглашать инфу до самого последнего момента. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

27.02.2010, 18:43	#7
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Именно что. Ибо с одной стороны, ты сам подписываешься под тем, что не знаешь точно. Тоесть ты так можешь подписаться под любым мошенническим текстом, которые тебе почему-то хочется считать убедительным и важным. Тем самым играя за мошенника. А с другой стороны, даже если всё это правда и опасность есть, то такое "участие" с твоей стороны всё равно оказывается бесполезным. Ибо кому-то подарит ложную наждежду, что "де там на верху поймут и разберутся, а мы своё дело сделали - подпись поставили". Более весомый и действенный вариант гражданской позиции имеется, но не думаю, что он тебе понравится, если я его озвучу. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

27.02.2010, 19:10	#8
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	(хихикая) очередной способ пропиариться эти ваши сайты. единственный хоть как-то работающий способ - живые подписи. на бумаге. с паспортными данными. __________________ ... Survivors will be shot again.

03.03.2010, 11:50	#11
Иван-царевич Местный Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 110	ответ Йеро 1. Ты предлагаешь силовое воздействие, а не политическое. 2. В то же время плотина, принятие решение о строительстве в экспериментальном порядке небывалой плотины, качество проекта и стройки, авария и недостатки мер, принимаемых по исправлению критического положения - все это общественное явление, не связанное с какими-то конкретными людьми, с их волей, а есть следствие СИСТЕМЫ. Даже если физически, по мановению волшебной палочки, удалить все ключевые фигуры принятия решений - ничего не изменится, т.к. те, кто их заместит, будут принимать похожие же решения. 3. Противостояние же СИСТЕМЕ не решается силовым порядком, оно решается созданием новой системы (трансформацией существующей системы в иную, приемлемую). Общественному процессу нельзя противостоять военным способом - они существуют как бы в параллельных мирах. 4. Рассмотрение предложение Йеро с т.з. силового аспекта. Если бы дело происходило в рамках маленького района и нам противостояла бы группа бандитов в 5-10 человек, то тогда - да, можно было бы (гипотетически) думать о создании противположной силой группировки. Так и происходят разборки между бандитами, и всегда кто-то побеждает, и милиция в эти разборки не вмешивается - себе дороже, да и зачем? Однако нам противопостоит Государство с его силовыми органами, которые будут защищать управленческие решения этого государства, создать же силовую группировку, к-е может противостоять силовым структурам ГОСУДАРСТВА - совершенно нереально. 5. Поэтому предложения Йеро не проходят с 2-х точек рассмотрения - как с силовой т.з., так и с политической т.з. Последний раз редактировалось Иеро; 03.03.2010 в 17:22. Причина: оверквотинг

03.03.2010, 14:55	#12
Strannik1 странник по миру и жизни Регистрация: 11.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 565	Царевич, так было есть и будет, что некоторые люди имеют возможностей и прав больше чем другие. И это правильно. Проблема в том, что в нашей стране (да и в большинстве других стран) эти люди, элита общества, сняли с себя всякую гражданскую ответственность (конкретно тут - приватизация прибыли, национализация убытков) за последствия своих решений

03.03.2010, 17:25	#13
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Иван-царевич Как знаешь, как знаешь. Но то, что ты предлагаешь точно так же ничего не даст на практике. Прочит ещё раз - НИЧЕГО. Ну разве в очередной раз говно побулькает в неосознанных массах... Эффективное политическое решение с "комитетом гражданского контроля", ты похоже, так и не заметил. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

05.03.2010, 16:23	#17
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	царевич, есть там ему место. Law Abiding Citizen как пример __________________ ... Survivors will be shot again.

06.03.2010, 20:47	#18
Иван-царевич Местный Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 110	Но тема не об этом. НАРОД, МОЖЕТ ПОГИБНУТЬ МНОГО ЛЮДЕЙ - ПОРЯДКА 0,5 МЛН. И огромная территория окажется радиактивной (много хуже, чем в Чернобыле) - если будет затронут Медвежьегорск. Призываю подумать, что можно сделать. Прошу высказаться ВСЕХ.