|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
31.10.2008, 01:16 | #1 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Быть сдержанным в высказывании правды — лицемерие
"Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом."
|
31.10.2008, 01:34 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Высказывать правду, когда этого не просят, а тем более не рекомендуют - хамство обыкновенное или вовсе непрекрытая агрессивность.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
31.10.2008, 01:39 | #3 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Получается по-вашему правда нужна только тому,кто её высказывает?
Остальным вообще до неё нет дела? У кого надо спрашивать позволения на правду? Хамство-это нечто противоположное тому, что вы декларируете. Вы оставляете за собой полномочия Бога? Агрессивность, порой, прячется там,где проявляется добродетель.(мнимая) |
31.10.2008, 01:53 | #4 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
31.10.2008, 02:03 | #5 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Знакомся, СКВО, это и есть Иеро, а точнее ИО бога на этом форуме.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
31.10.2008, 02:17 | #6 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Иеро
Цитата:
Имхо, высказывая правду, нужно всегда понимать, какую пользу она принесёт и какие последствия могут быть. Например, если ты говоришь какому-нить козлу, что он козёл, то надо понимать, принесут ли твои слова пользу этому козлу в преодолении его козлиности. А если при этом козёл ещё и ночальнег - то мало ли, какие последствия тебя ждут после твоего высказывания правды |
|
31.10.2008, 02:23 | #7 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
Захочет забанить - плиз, прошу... Но говорить о хамстве,самому хамя в ответ,упс...и ах... |
|
31.10.2008, 02:24 | #8 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Можно еще слепому сказать правду — что он слепой… А безногому — что он безногий…
Вроде как правда. А вроде как хамство. |
31.10.2008, 02:25 | #9 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Быть сдержанным в высказывании правды,-это норма.
Если тебя спрашивают, можно ответить или промолчать. Если тебя НЕ спрашивают,то остается держать эту правду в своей душе.Ведь это правда,-только твоя.Потому что у каждого человека,- она своя. |
31.10.2008, 02:25 | #10 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
31.10.2008, 02:26 | #11 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Ну простите, дорогие.Вот я такая...примите со смирением.))))))
|
31.10.2008, 02:26 | #12 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
А вообще — по какому поводу митинг?
Модераторы банят? И это — вся правда или есть что-нибудь поинтересней? |
31.10.2008, 02:33 | #13 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
31.10.2008, 02:37 | #14 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
31.10.2008, 02:37 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
31.10.2008, 02:58 | #16 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
Это насилие.,Диктат-это насилие. А правда в том, что все смирились с диктатом и ходят строем. Как всегда в совке было.Только нэт-свободное пространство.Без насилия никак нельзя? Вообще то мне по фигу.Я какая есть такой и останусь - а вы продолжайте "стричься под одну гребёнку",дорогие..... |
|
31.10.2008, 02:59 | #17 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Высказывая свое видение правды, нужно быть готовым к тому, что это свое видение нужно будет потом еще и отстоять и уметь защищаться.
Скво, мы тут такое проходили недавно - ПИ-аппараты неплохо работают у всех. Видимо у тебя желание сразу в Сад пойти посостязаться остроумием.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
31.10.2008, 03:47 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
|
|
31.10.2008, 04:42 | #19 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
|
31.10.2008, 05:25 | #20 |
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
Скажи ПРАВДУ, скво. Ты - Нормальная?
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ |
31.10.2008, 05:48 | #21 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Я тебе больше скажу - это протеже Нормальной.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
31.10.2008, 07:41 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Эта фраза как бы говорит: "Вы сыты, когда вы уже наелись и вам уже не хочется." А заглавие говорит: "Никогда не переставай есть, сдерживать себя - значит, ущемлять свои интересы". Или так: "Вы чисты, когда у вас уже отпала потребность мыться", а заглавие - "Прекратить мыться - значит быть грязнулей." |
|
31.10.2008, 10:05 | #23 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Глубоко вдохнули и занялись поиском внешнего врага...
(ой, чтобы не возникало непоняток... я приняла "протеже" нескромно на свой счет...)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 31.10.2008 в 11:23. |
31.10.2008, 11:31 | #24 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
31.10.2008, 13:33 | #25 | |||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
скво
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Suppose Цитата:
Ибо мало кто понимает, что правда представляет реальную ценность, которая стоит денег, а иной раз и за деньги правды не купишь. Как ты думаешь, какова экономическая ниша у разного рода консалтинга? А ведь это ничто иное, как продажа правды за деньги. Ну а те, кто любят говорить правду в глаза - те просто обесценивают или вовсе дискредитируют её. ЗЫ... Есть ещё один момент, что правда может быть двух видов - правда позитивная и правда негативная. Правда позитивная - это комплименты. А правда негативная - критика. Однако даже по отношению к комплиментам разные люди в разных обстоятельствах могут выражать ооочень разную реакцию. И далеко не всегда позитивную. А вот критика - это весьма мощный инструмент, которым требуется пользоваться с соблюдением техники безопасности, иначе можно легко не досчитаться таких составных частей собственного тела, как, к примеру, зубы. Проо нервные клетки я и говорить не буду.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||
31.10.2008, 13:48 | #26 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
По поводу продажи правды за деньги это ко мне.
Агентство кадрового аудита и консалтинга -так называется фирма, в которой я работаю. Не сочтите за рекламу.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
31.10.2008, 13:53 | #27 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Иеро
Цитата:
|
|
31.10.2008, 13:59 | #28 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Оль, так аудит и заказывается с целью получить независимую оценку состояния (финансов, кадров, безопасности и пр.), которая выполняется специально обученными людьми по установленным методикам, чтобы исключить субъективность.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
31.10.2008, 14:21 | #29 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Ларис, я не понимаю, как можно в оценке ислючить субъективность. В моём понимании, оценки субъективны всегда.
По-моему, нужно дать в этой теме определение правды. В моём понимании, правда - это объективные факты, безоценочные. Если ты говоришь безногому, что он безногий - это факт. А комплименты или критика, кстати, это тоже не "правда", на мой взгляд, а субъективная оценка. Точно так же, как и оценка ситуации на рынке, оценка финансового состояния и т.д. |
31.10.2008, 14:25 | #30 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
31.10.2008, 14:32 | #31 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Я же о том и говорю, что субъективность можно снизить за счет использования специальных знаний и методов оценки. Слово "исключить" было использовано ошибочно. Правда, вообще, понятие скорее философское. Поэтому и не люблю я себя называть "специалистом по детекции лжи", лучше "полиграфолог".
Хорошая статья есть на эту тему: "О проблеме рисков из-за человеческого фактора в экспертных методах и информационных технологиях" Автор: Абрамова Н. А. (Институт проблем управления им. В. А. Трапезникова, г. Москва) | Источник: «Проблемы управления» № 2, 2007
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
31.10.2008, 14:44 | #32 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Suppose
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
31.10.2008, 14:59 | #33 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Леонтьев А.А.
Речь в криминалистике и судебной психологии Книга — одна из немногих работ, в которой рассматривается речь в криминалистике и судебной психологии. В ней освещены следующие проблемы: идентификация лица, которому принадлежит данный текст; получение информации о признаках личности из письменной и устной речи; исследование речевых высказываний, а также… … http://www.koob.ru/books/legal_psych...inalistike.rar Почитай. Забавная книжка |
31.10.2008, 15:05 | #34 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Иеро
Ок, я выше уже предложила определиться в терминах - что мы в данной теме будем понимать под правдой. Ты можешь дать определение? |
31.10.2008, 15:51 | #35 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Автор темы вроде как уже высказался что конкретно он… то есть она понимает под правдой…
1. Правда то, что ее сообщения переносили в тему с пометкой "флуд" 2. Правда то, что остальным на этот прецедент насрать (извините за натурализм) Вот, собственно, две правды, которые так волнуют автора темы. Одним словом, буря в стакане воды. |
31.10.2008, 16:00 | #36 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Механик
Ну так вот, с моей точки зрения, п.2 - это не правда А субъективная оценка автора темы реакций других людей. |
31.10.2008, 16:06 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Неужели ЭТО интересно? |
|
31.10.2008, 16:31 | #38 |
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
Приходит на форум человек. Называется женщиной. И начинает отстаивать свои права,прям с порога.
"И что-то там бла-бла-бла-бла но уважать себя заставил "
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ |
31.10.2008, 16:40 | #39 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
31.10.2008, 16:46 | #40 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Настасья
Цитата:
Для тебя правда то,что ты думаешь обо мне, а не то, что я о себе. Разве не так? Последний раз редактировалось Иеро; 31.10.2008 в 17:42. |
|
31.10.2008, 16:48 | #41 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
31.10.2008, 16:55 | #42 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Правда - это тоже инструмент. И для меня опеределяющее значение имеет вопрос: "Инструмент ДЛЯ ЧЕГО?" Мотивы для меня всегда СУПЕР-ЦЕННЫ. Имеют прямо-таки принципиальное значение. И в зависимости от мотивов, я квалифицирую правду либо на "как плюс", либо "как минус". А именно: когда мотивы высказывания правды пойдут человеку, которому ты эту правду говоришь - во благо - одно дело. А если ты эту правду говоришь с целью унизить, обидить... это уже САААФСЕМ другое... Правда-то вроде правда - а окраска у неё "минусовая", деструктивная. НАх.. эту правду тогда. Особенно ЕСЛИ НЕ СПРАШИВАЮТ. Если спрашивают, тогда понитно - спросил - будь добр - воспринимай всё адекватно - сам просил. А просто правда ради правды - ИМХО - неконструктивно, просто сотрясание воздуха. Отстаивание своих прав кстати тоже имеет разную форму. Часто кстати эффективными являются мирные, дипломатические методы. По крайней мере, среди адекватных, мыслящих людей. А на МОЗАЙКЕ именно таких большинство. Так что воевать совершенно не обязательно... ))))
Поддержу Михаль - совершенно согласна с тем, что правда СУБЪЕКТИВНА! Для меня правда одна, для кого-то другая. И каждый считает, что именно он прав... А на самом деле могут быть оба частично правы или частично неправы. Кста внутренне тоже уверена, что скво Мозайку хорошо знает. И всех обитателей. Просто этот второй ник зачем-то человеку нужен. Может, пар выпустить - ХЗ... Может, просто настроение такое..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
31.10.2008, 16:55 | #43 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
31.10.2008, 17:01 | #44 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
За правду воевать. И других подбивать на войну. За правду.
Впрочем, автор темы по ходу сориентировался на местности и решил резко развернуть оглобли перейдя к туманному "А что есть правда?" и "Правды не существует"… И такое видели… |
31.10.2008, 18:57 | #45 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
захотите-увидите.))) А ошибки я править не буду,времени нет.))) |
|
31.10.2008, 18:58 | #46 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Как флудить - так время есть, а как ошибки править - нет?
Это я типа так правду говорю...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
31.10.2008, 19:10 | #47 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
01.11.2008, 00:09 | #48 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
01.11.2008, 04:22 | #49 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
Всё лафф кругом и не по-другому. |
|
01.11.2008, 04:26 | #50 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
типа да-для тебя -правду не для меня.))) |
|
01.11.2008, 09:15 | #51 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Почему же лицемерие? Если ты будешь говорить не то, что чувствуешь это лицемерие. А молчание трудно назвать лицемерным.
Говорить "свою правду" другому человеку, когда о ней не просят - элементарная, если не глупость, то бесчувственность, невоспитанность и жестокость, на мой глазок. Зачастую у таких правдолюбцев полно именно тех комплексов и недостатков, которые они так громко обличают, гордясь тем, что режут всем подряд правду-матку в лицо. А громко кричат они, имхо, для того, чтобы в себе самих заглушить не очень приятные для них внутренние самооценки. Вот и кричат, самоутверждаясь за счет другого. Ну а как же? Если кто-то говорит, что вот этот вот такой-сякой, то подразумевается, что сам-то я как раз совсем не такой, а наоборот: ежели я говорю, что другой - дурак, читай, что сам я - умный, ежели слабак, читай, я - сильный и т.д. Зачем "своей правдой" разрушать самооценку другого человека? Чтобы повысить свою собственную, не более того. Так я думаю.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
01.11.2008, 09:24 | #52 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Вишня, а тебе здесь на форуме, за все время твоего пребывания правду говорили? Здается мне - что да. Так может быть за счет этой правды + свои внутренние волевые качества и помогли тебе повысить самооценку?
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
01.11.2008, 09:29 | #53 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А как же, говорили. Так я просила и хотела этого. Я и пришла на Мозаику менять свою жизнь и, потому, мне необходима была помощь. И я была готова к этому внутренне, хотя и яростно сражалась с тем, что мне казалось неверным
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
01.11.2008, 09:38 | #54 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Совсем другое дело - как подают эту правду: 1) на одноразовой пластиковой тарелке как фастфуд, который не каждый переварит, 2) на блюдечке с голубой каемочкой, да еще и с хорошим вином. Можно вообще стол накрыть, разжевать еду и в ротик положить. Я вот думаю постепенно переходить на пункт № 2
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
01.11.2008, 12:18 | #55 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
01.11.2008, 12:44 | #56 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
И высказывать своё мнение о том или тому, кто об этом не просит, просто ни к чему. Не нужно это. Никому. Прежде всего это не нужно мне самой. Хотя, вот в этом вот, я до сих пор себя убеждаю. . Пришла к выводу, что высказывание своего мнения НЕОБХОДИМО мне, как высказывающему. А зачем мне доводить своё мнение, каким бы оно мне ни казалось правильным, тому человеку, который не готов его слушать? Я трачу своё время, эмоции, вкладываю душу в ничего. В пустоту. В лучшем случае я получу равнодушие в ответ. В худшем, могу нажить себе недоброжелателя. А всё почему? Да просто потому, что я решила высказаться тогда, когда меня об этом не просили. Я что-то хочу изменить в жизни другого? Да, наверно. А с какой стати? Только потому, что я думаю, что знаю, как должен жить этот другой человек?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский Последний раз редактировалось Пятница; 01.11.2008 в 14:17. |
|
01.11.2008, 18:34 | #57 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Вот и высказывать для того, чтобы было понятно, что есть мнение одного человека, другого, третьего....
|
01.11.2008, 19:10 | #58 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
А когда нет?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
03.11.2008, 02:46 | #59 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Это вопрос из серии "даю маячок".
|
05.11.2008, 12:51 | #60 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А что касаемо "быть сдержанным в высказывании правды - лицемерие" ... "Докладайте все как есть. Только если эта весть Снова будет не бог весть, Ты за этакую правду Лет на десять можешь сесть" (С) "Федот-Стрелец" . То есть, то, что ТЫ считаешь правдой, - это не истина. Потому речь идет не о правде, а о САМОВЫРАЖЕНИИ. Что же касаемо свободы самовыражения, - "не пей из этого копытца, логонетиком станешь" . Или, другими словами, самовыражение ИМХО должно ксочетаться с принятием на себя ответственности за последствия этого самовыражения. а "хамство", "невоспитанность", и т.д., - это возможные интерпретации того, в каком стиле проходит твое самовыражение.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|