Дискуссии о времени

[Ordinator]

Persona

Что-то не чувствую ветра и рева )) Где мишка, где игиловец? Откройте мне веки )) Это все происки пропаганды и вредное воздействие масс-медиа.

То есть, Жером вот это нафантазировал?

[Persona]

Сообщение от Ordinator

Persona
То есть, Жером вот это из нафантазировал?

Откуда мне знать? За неизвестных мне мужиков не отвечаю. Докажи, что это есть. В нашем вечном сейчас

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Persona
То есть, Жером вот это нафантазировал?

Он прямо сейчас фантазирует. Как и Босх

[Ordinator]

Aliskana

С этим я согласна, но как это связано с понятиями существования и простоты?

Время - система. Но простого (или даже очень сложного) алгоритма её функционирования в физическом мире не существует. В отличии от других абстракций.

Еще раз: точка отсчета - разумеется, условность и может в разных культурах быть разной. Насчет понятий "прошлого", "настоящего", "будущего" - сомневаюсь, они, ИМХО, в психике прошиты, чему свидетельство опыты НЛПеров с линией времени.

А конкретно?

Впрочем, мне кажется, что этот спор носит умозрительно-схоластический характер до тех пор, пока нет возможности проверить экспериментально, является ли время фундаментальным аспектом функционирования вселенной и может ли оно течь в разные стороны.

Ну, на данный момент есть возможность убедиться в том, что определяемый понятием "течение времени" износ объектов объясняется гораздо более простыми вещами вроде трения, окисления, разрушительных вибраций и так далее.

Кстати, а трехмерность пространства - тоже условно или фундаментально? Изначально три оси из концепции Троицы возникли. А если бы, к примеру, пространство рассматривалось как лист Мёбиуса? Как бы это изменило нашу карту реальности?

В трёхмерности любой из нас может убедиться, шагнув вперёд, в сторону и подпрыгнув. А вот чтобы проверить на практике возможность рассмотрения пространства в качестве листа Мёбиуса, нужно изобрести прибор, способный искривлять это самое пространство.

Вообще это интересная тема для тренировки воображения, наряду с вопросами: "А если бы было не два пола, а три"

Какая была бы практическая функция третьего?

"А если бы люди жили по 600 лет"

С учётом того, что учёные уже научились отключать некоторые гены, это перестаёт выглядеть такой уж фантастикой.

"А каково это - быть молекулой ДНК"

А у молекулы ДНК есть достаточные когнитивные способности, чтобы воспринять концепцию бытия?

Ну и "А если бы время потекло вспять, стало цикличным, прошлое бы стало коротеньким, настоящее вытянулось, а будущее разветвилось"?

Для начала придётся определить, какие процессы задействуются, скажем, в процессе разветвления будущего, и не объясняются ли они чем-то более простым и логичным, чем время (спойлер: объясняются).

Persona

Откуда мне знать? За неизвестных мне мужиков не отвечаю. Докажи, что это есть. В нашем вечном сейчас

То есть, Колизей, Форум, Пантеон, Термы Каракаллы - это всё сложная наведённая групповая галлюцинация?

[Persona]

То есть, Колизей, Форум, Пантеон, Термы Каракаллы - это всё сложная наведённая групповая галлюцинация?

Ты про те груды камней, про которые все болтают? Не знаю, пока не пощупаю, не скажу
Я даже не знаю, может ты не живой человек, а бот, последняя марсианская разработка ЦРУ.
Или может ты засланный. И наводишь тут тень на плетень разговорами о каком-то там прошлом, которого в принципе не может быть, потому что времени нет и оно никак не функционирует.

[Ordinator]

Тогда твоя позиция называется солипсизмом. Но её проблема в том, что при выходе на эту позицию время исчезает одним из первых.

[Persona]

Тогда твоя позиция называется солипсизмом.

Моя позиция? Так я же с тобой согласилась Времени нет, все измеряем в физических ощущениях. Да!!!

Но её проблема в том, что при выходе на эту позицию время исчезает одним из первых.

С каких это пор это стало для тебя проблемой?

[Ordinator]

Моя позиция? Так я же с тобой согласилась Времени нет, все измеряем в физических ощущениях. Да!!!

Всё измеряем в том, что может быть подкреплено физическими ощущениями. Скорость - может. Расстояние - может. Температура - может. Время - не может.

С каких это пор это стало для тебя проблемой?

Для меня - не стало. Но спор же вроде шёл вокруг конкретности / абстрактности времени. Нет?

[Persona]

Всё измеряем в том, что может быть подкреплено физическими ощущениями. Скорость - может. Расстояния - может. Температура - может. Время - не может.

Точно! Камень - может. Высказывание - может. Удар - может. События в прошлом - не может.

Для меня - не стало. Но спор же вроде шёл вокруг конкретности / абстрактности времени. Нет?

Что такое конкретность времени???? Наша дискуссия все страньше и страньше

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Время - система.

Не вижу оснований для такого допущения.

Сообщение от Ordinator

Но простого (или даже очень сложного) алгоритма её функционирования в физическом мире не существует. В отличии от других абстракций.

И для этого допущения оснований не вижу. Может, алгоритм существует, но нам пока неизвестен.

Сообщение от Ordinator

А конкретно?

Вот здесь описано Сразу после введения. "Временные линии".

Сообщение от Ordinator

Ну, на данный момент есть возможность убедиться в том, что определяемый понятием "течение времени" износ объектов объясняется гораздо более простыми вещами вроде трения, окисления, разрушительных вибраций и так далее.

А понятия "раньше" и "позже"?

Сообщение от Ordinator

В трёхмерности любой из нас может убедиться, шагнув вперёд, в сторону и подпрыгнув.

А если шагнуть еще и по диагоналям - пространство окажется 5-мерным.

Сообщение от Ordinator

Какая была бы практическая функция третьего?

Это задача на развитие воображения. Пофантазируйте.

Сообщение от Ordinator

С учётом того, что учёные уже научились отключать некоторые гены, это перестаёт выглядеть такой уж фантастикой.

А если бы средняя продолжительность жизни была 600 лет - как бы это повлияло на социум? Что бы произошло со страхованием? С медициной? С образованием? С семейными отношениями?

Сообщение от Ordinator

А у молекулы ДНК есть достаточные когнитивные способности, чтобы воспринять концепцию бытия?.

Для начала придётся определить, какие процессы задействуются, скажем, в процессе разветвления будущего, и не объясняются ли они чем-то более простым и логичным, чем время.

Это опять задачи на воображение и образное мышление.