|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
12.03.2009, 12:23 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Общественное мнение
Человек живет в социуме. Зависит от него. Зависит от отношения других людей к себе.
Чем теснее общество, тем больше эта зависимость. В леревнях, небольших городках, где "все друг друга знают" - это выражается особенно ярко. В Москве попроще, но на уровне соседей, школы, работы - тоже играет роль. Как перестать заморачиваться на мнение людей, которые никак не влияют на твое настоящее и будущее? Приведу не совсем личный пример. Моя мама хочет поставить вокруг дачи глухой забор, чтобы соседи не видели, что у нас заросший, заброшенный участок. или готова заплатить деньги, чтобы кто-то привел участок "в порядок" и было бы не хуже, чем у других. У меня тоже бывают подобные заехи, правда по другим поводам, но повод не важен важен факт
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.03.2009, 12:35 | #2 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
12.03.2009, 12:41 | #3 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
"Я себе никогда до конца не понравлюсь."
А если бы нравилась? Если бы каждое твое действие чувствовалось бы тобой как гениальное, единственно верное, очевидное, стала бы ты заморочиваться чьим-то там мнением? Мне кааца все дело в самооценке. |
12.03.2009, 12:50 | #4 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
13.03.2009, 14:31 | #5 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Оля, и что тогда происходит, если другие начинают(?) завидовать, не оценивать и т.д.?
|
13.03.2009, 14:39 | #6 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
13.03.2009, 14:44 | #7 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
|
13.03.2009, 15:22 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Привожу пример. Я иду по улице - мимо проезжает машина и брызгает меня водой из лужи. Потому что за рулем сидит тетка и ей завидно было, что я иду такая вся из себя замечательная. Или дядька, который знае, что ему не светит...
Или кто-то пустил слух, что я подворовываю. И теперь меня не берут на работу в магазин или горниной. Оправдаться невозможно - меня же никто не обвиняет. Но и на работу не берут.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.03.2009, 17:31 | #9 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
В моей жизни не было, по крайней мере. Короче, выходит, я не в теме. |
|
13.03.2009, 18:23 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
|
|
13.03.2009, 18:28 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Atelle, а переведи.. что такое попуститься?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.03.2009, 14:29 | #12 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Прочесть книгу "Четыре соглашения" и стараться изо всех сил игнорировать такие " мнения "
|
15.03.2009, 16:39 | #13 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
|
15.03.2009, 17:09 | #14 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я обожаю свой сад-огород именно из-за минимального количества соседей... Потому как люблю вести себя естественно. Быть собой под пристальным оценивающим взглядом кого бы то ни было очень трудно. На это надо не просто смелость, но и твердость духа. Что говорить, если даже моя собственная мама приходит в ужас, глядя как я разгуливаю по саду в стрингах и марлёвке на голое тело.. Моё счастье - у нас глухой угол, много кустарника по периметру и хроническое отсутствие соседей. Далее. По поводу зарослей... Здесь мне проще - потому что мне самой нравится, когда все красиво - трава подкошена, кусты - подстрижены. Одно только - силенок у меня всё равно не хватает... Я была бы не против кому-нибудь приплатить... Потому что от более разгильдяистых чем я соседей прет столько левой растительности, что иногда руки опускаются... Лезет малина, вишня, прочая корнеползучая живность... Засевает всё и вся люпин и крапива... Мне плевать на соседский способ существования - мне жаль своих трудов... Такое вот лирическое отступление про социум. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Вот именно на этой границе хорошо бы и поставить оценконепроницаемый забор
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
15.03.2009, 19:15 | #15 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Кого унижает?
Ирис, Цитата:
А если бы Цитата:
Ведь дело не в свободе, как в таковой, а в моем отношении к мнению окружающих - им может быть на меня глубоко наплевать, они и не думают обо мне, а я переживаю, что не так посмотрят или не то скажут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
15.03.2009, 20:15 | #16 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Она не ограничивает. Она вступает в противоречие со взглядами и представлениями твоих соседей о твоей свободе.
Цитата:
Цитата:
"И вот общественное мненье: пружина чести - наш кумир. Так вот на чем вертится мир." (с) сами знаете кто
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
15.03.2009, 20:31 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
|
|
16.03.2009, 02:24 | #18 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Atelle, можешь поконкретнее. как и что нужно сделать.
Ирис, Цитата:
Цитата:
Вот к примеру ко мне подошел одноклассник (которого я лет 5 не видела и еще лет 10 могу не увидеть) и сказал: "Слушай, Громова, ты как была уродиной, так и осталась". Неужели можно абсолютно не реагировать на такие слова? Все равно настроение на какое-то время будет испорчено.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
16.03.2009, 02:47 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Tytgrom
Цитата:
|
|
16.03.2009, 08:52 | #20 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
Когда ты думаешь о себе свободно и с уверенностью (т.е. не зависишь от оценок) тебе не важно, что скажут другие... Я уже приводила пример со своей подругой, повторюсь. Она жаловалась: "Если бы мне сказали, что я плохой бухгалтер - я бы рассмеялась им в лицо, потому что я очень хороший бухгалтер. Но мне сказали, что я плохая домохозяйка, а это у меня - слабое место." Т.е. мы зависим от чужих оценок там, где неуверены в себе, там, где мы несвободны.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
16.03.2009, 10:56 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Но с другой стороны, человек, который сказал это твоей подруге не ведет с ней хозяйство и его ни в коем разе не должно волновать хорошая она домохозяйка или нет.
А вот если он это говорит всем мужчинам в округе и это влияет на ее котировку, как невесты - совсем другая ситуация. И как отделить одно от другого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.03.2009, 12:08 | #22 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|
16.03.2009, 12:10 | #23 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Она будет знать, что ей такой жених не нужен. И что она сможет найти человека, который 1. не будет слушать посторонних и 2. который примет её с её "недостатками". (Если, конечно, плохое ведение хозяйства -- недостаток. Да и то, что один будет считать плохим, для другого может оказаться более, чем достаточно). |
|
16.03.2009, 17:07 | #24 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Оль,
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.03.2009, 22:43 | #25 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
По-моему, на такое реагировать - нужно. Причём желательно сразу и в лицо. Например, следующим способом: "А ты как говорил другим гадости, так и продолжаешь говорить." А если где-то задевает чужое мнение - используй то, что тебя это задевает, как индикатор. Что здесь мне надо копать, почему это меня задевает. Может тут скрывается от моего сознания что-то важное, что мне нужно поменять.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
16.03.2009, 23:17 | #26 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Только если действительно не приятно - придумать лучше что-то повесомее в ответ. |
|
16.03.2009, 23:36 | #27 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
А таким людям от "поругаться" бывает просто приятно, так зачем доставлять им радость?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
16.03.2009, 23:37 | #28 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Иногда тренируюсь в толпе раздражённых граждан (приходится бывать по работе)... Когда незнакомый человек "желает" мне сказать какую-нибудь гадость, то я для того, чтобы сразу прекратить общение соглашаюсь с ним и ещё и "усиливаю" его слова. Но, к такому ответу надо быть готовым. В данном примере могло бы получиться что-то вроде... -- Слушай, Соколова, ты как была уродиной, так и осталась... -- Надо же, как ты точно подметил! А я так это тщательно скрывала. Но тебе я скажу даже больше, я стерва жуткая. |
|
16.03.2009, 23:48 | #29 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Просто, по-моему, если, например, Тутгром действительно задевает выпад одноклассника, то предложаный тобой вариант ответа не поможет ей. Мне кажется такой вариант подходит тем, кому как раз наплевать на такие слова. |
|
16.03.2009, 23:54 | #30 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Но вариант с уродиной достаточно бесхарактерный что ли, наверное, не всегда сработает. Цель то какая? |
|
17.03.2009, 01:24 | #31 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Будет ли это действительно помощь себе или просто перекидывание негатива, потому что проще ударить в ответ, чем разобраться в причинах собственного резкого реагирования?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.03.2009, 07:57 | #32 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Просто каждый ответ на ситуацию которая задевает будет иметь продолжение в собственной голове. А в причинах собственного реагирования на что либо можно разобраться, но не факт что это что-то кардинально изменит. |
|
17.03.2009, 08:13 | #33 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Вообще-то, очень хорошо помогает качественная зеркальная реакция. Но здесь надо сначала подстроиться. Когда ты хорошо отзеркаливаешь кого-то - у него пропадает желание говорить гадости.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
17.03.2009, 10:29 | #34 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Или не только? p.s: в любом случае хорошая штука отзеркаливание |
|
20.03.2009, 18:47 | #35 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Здесь смысл в том, что когда отвечаешь на оскорбления, то диалог может вестись достаточно долго. И чувствовать человек себя будет скорее всего не очень хорошо, после того, как он услышал о себе гадости. А когда на словах сам, спокойно, с улыбкой соглашаешься с обидчиком, то тот оказывается к этому не готов и потому впадает в такое состояние, в котором сказать ему нечего. Психологически тот, кто применил амортизацию (согласился) при "психологическом ударе" явно выигрывает. Цель здесь -- полностью пресечь дальнейшее развитие диалога, разорвать диалог, целиком и полностью из какого-то разговора выйти. Попробуй сам в каком-нибудь разговоре-выяснении, который тебе не хочется продолжать, по соглашаться с доводами собеседника-задиры. Только аккуратно. Чела может твоё согласие реально сильно разозлить. Окажется так, что он хотел задеть тебя, а почувствует себя задетым сам. Последний раз редактировалось Пятница; 20.03.2009 в 19:19. |
|
20.03.2009, 19:22 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Усложняем ситуацию. Разговор состоялся. Я была к нему не готова, поэтому достойно ответить и отзеркадить не смогла. Даже в морду не дала. Осталось ощущение оплеванности и моральной неудовлетворенности.
Ладно, в следующий раз в аналогичной ситуации я буду знать, что ответить. А если ситуация будет несколько иная? Как научить себя на автомате пресекать подобные разговоры и не допускать отрицательных переживаний.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2009, 19:29 | #37 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Оль, сложно.
Я тренируюсь отвечать. Мне проще, т.к. я заранее могу иногда предвидеть (вижу агрессивных людей, чаще пожилых женщин) чем сейчас обернётся разговор в толпе. И то, не всегда выходит нормально ответить. С ощущением "оплёванности" ничего не посоветую. Бывало, ощущала. А моральная неудовлетворённость у меня собой в таких случаях случается. |
20.03.2009, 19:35 | #38 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Есть простой постулат - никто и ничто не в состоянии обидеть/унизить/оскорбить меня, если я этого не хочу. Знаешь - есть категория людей под названием "как с гуся вода" или "плюнь в глаза - всё божья роса" ... Это от внутреннего состояния. Опять же - от внутренней самооценки. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
20.03.2009, 22:11 | #39 | ||
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Цитата:
Если ситуация задевает сильно - значит что-то не в порядке у тебя внутри. Используй каждое из отрицательных переживаний, как индикатор, как инфу. А если просто немножко царапает - то нужно просто нарабатывать иммунитет, ведь разных людей вокруг много, хамов - полно. Ты просто помни, что у того, кто без повода попытался задеть тебя - у самого что-то не в порядке.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
||
20.03.2009, 23:35 | #40 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Добрый вечер позвольте пару разъясняющих моментов на эту тему
Теория. Рассмотрим причины конфликтов в социуме Что есть социум? это группа людей, живущая в одном пространстве, с определёнными правилами этой группы. Правила формируются с учётом максимального соотношения свободы каждого члена социума и ограничения свобод для комфортного сосуществования. Правила меняются с течением времени с изменением отношения к какому-либо аспекту правил большинства членов социума. Конфликты между членами социума возникают из-за недопонимания и вторжения в личное пространство (вернее неправильного вхождения в личное пространство из-за непонимания). у каждого человека есть свои стереотипы (шаблоны поведения, в основном сформированные родителями в следствии их понимания правил социума), на это наслаиваются стереотипы поведения сформированные жизненным опытом как эффективные (+) методы достижения желания и как антиэффективные (-) методы (комплексы, страхи). Отрицательный опыт человек тут же старается забыть как ненужный и неприятный, приведший к страданиям и загоняется в подсознание. Но из того же подсознания отрицательный опыт и проявляется страхами и фобиями, подсказывающие что ранее опыт такого действия был отрицательный. (Кстати метод борьбы со страхом всем известный - перебороть страх, сделать дело так чтобы было успешно и "записать" это дело как успешное) Что же происходит когда встречаются 2 человека? Рассмотрим с точки зрения первого. Идёт комплексная оценка свой ли это человек(второй), т.е. вписывается в рамки правильного (положительного) понимания законов общества или нет. Если да, то идёт приятие человека (второго) и возможно нормальное доброе общение. Если нет,то идёт агрессия, направленная на изменение этого человека (второго), на попытку вписать его в те рамки которые человек (первый) себе нарисовал. О практике чуть позже.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
21.03.2009, 00:12 | #41 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
О практике.
я знаю только 2 метода как работать с такими ситуациями, буду очень рада ещё методам... Конфликты между членами социума возникают из-за недопонимания и неправильного (некомфортного) вторжения в личное пространство другого человека. Соответственно методы- понимание и правильное вхождение в пространство. Понимание. это высший пилотаж... это "на лету" пытаешься понять мотивы и причины поступков другого человека и впустить в своё пространство для общения. здесь впускающий - хозяин положения, а поэтому возможность общения а так же методы регулируются им - полная свобода творчества в общении. второй вариант - правильный вход в пространство (иногда называют это коммуникацией). Достаточно грубо, но можно разделить общение на ж+ж, м+м и м+ж. ж+ж - зависть м+м- гордость (гордыня) м+ж - страсть т.е. в подавляющем большинстве в силу воспитания это так и проявляется. Идёт агрессия со стороны человека, берём инициативу в свои руки с сами входим правильно на его пространство. ломаем стереотип поведения и наслаждаемся жизнью. Примеры. 1.Жена раздражена и хватается за сковородку чтобы ударить. муж -"ты так напряжена, давай я тебе массаж сделаю" 2. Девушка девушке. - Ах ты стерва, такая растакая!.... ответ - где ты такую блузку нашла? расскажи! 3. Мужчина мужчине... ну придумайте сами Просто в любом неправильном общении работают страхи и комплексы. их просто нужно разрушить и сами убедитесь как человек потом извинится за то что сделал вам плохо. Ну и в конце немного по самой тематике вопроса. заморачивание на мнении других, что это? страхи неприятного жизненного опыта пережитого самим человеком, либо переданные от родителей.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. Последний раз редактировалось white; 21.03.2009 в 01:34. |
21.03.2009, 02:01 | #42 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
21.03.2009, 02:12 | #43 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Вы просто попробуйте
Он ничего не должен, он просто извинится сознательно человек не делает ничего плохого другому если не имеет никаких предрассудков на счёт того другого. ибо причиняя боль другому человек автоматически делает больно и себе. "Хотел дать мне понять, что нужно следить за своей внешностью. Что он надеялся, что я со временем повзрослею и стану более женственной..." вариант конфликта когда с одной стороны непонимание, с другой стороны нежеление войти правильно пространство. можно попробовать объяснить почему Вы не желаете слишком много времени уделять своей внешности или сделать ему приятно
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
21.03.2009, 02:38 | #44 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А что мне с его извинения? Снова ворошить неприятную ситуацию?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
21.03.2009, 02:50 | #45 | ||||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
||||
21.03.2009, 03:36 | #46 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Всегда палка о двух концах. Если идти по какому-то пути, то "до конца" иначе хз куда понесёт. |
|
21.03.2009, 03:40 | #47 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
А не надо заранее определять впереди себя возможность таких ситуаций вообще. Не надо ждать и идти по уже протоптанному пути, так сказать.
|
21.03.2009, 03:48 | #48 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мне нужно готовится к подобным ситуациям. Если я иду к чиновнику или на тяжелый разговор по поводу работы или к детям в школу, я всегда стараюсь представить возможные варианты разговора, иначе я просто теряюсь и ничего не могу сказать.
Цитата:
Этот пример я привела для наглядности. Разговор о том, почему нас тревожит общественное мнение. И как с этим бороться? Менять себя, менять мнение окружающих или ... менять окружающих
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.03.2009, 03:48 | #49 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
white
Имхо, эти "социумные" правила и реакции действуют на нас до тех пор пока мы им следуем. Как только избавляешься от равнение на это "социумное" - происходящее в жизни кардинально меняется и проблем не возникает. Становится вопрос о том, чтобы не оглядываться назад, что мало кому удаётся. |
21.03.2009, 03:53 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
@spirin, а ты считаешь, что человек без прошлого, без истории более успешен, чем помнящий и "оглядывающийся"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.03.2009, 03:56 | #51 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Легко сейчас рассуждается, как бы со стороны, а может вопрос не в том, как бороться? а вопрос в том, как решиться на то, чтобы бороться/действовать каким либо способом? |
||
21.03.2009, 03:59 | #52 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
21.03.2009, 05:21 | #53 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
2 Grom ==> Наш лозунг - Загад не Богат..
Чел наготовивший планов ==> резко теряется при встрече с изобретальными братками-ментами.. ==> Больше импровиза, товарищъ !
__________________
Добрый Доктор Ai... |
21.03.2009, 08:45 | #54 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Но в один прекрасный момент начинаешь понимать, что у тебя не хватает ресурсов. Что ситуации выходят из-под контроля гораздо чаще, чем ты можешь себе позволить... Что делать? Позволить быть. Позволить себе получать иногда двойки и единицы. За поведение и чистописание . Почему ты боишься получить двойку? Кто тебя за это будет ругать? Или что - гулять не пустят? Ты ведь уже большая девочка однако! чего бояться?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
21.03.2009, 09:15 | #55 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Если кому интересно потренироваться, то в общественном транспорте в час пик, говорят, хорошо тренироваться. Я не пробовала, т.к. общественным транспортом практические не пользуюсь, но мне и по работе хватает тренировки. Если использовать этот метод с начальником, то это может привести к увольнению! так что про "хз куда понесёт" очень верно. |
|
21.03.2009, 09:43 | #56 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Как Вы считаете как реагируют люди на борьбу? в частности с самим социумом? Во вы в приятной дружной компании и Вам вдруг не понравилось что-то, решили переделать группу. что произойдёт?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 10:02 | #57 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Ситуация с начальником. Страшно идти к нему по поводу прежнего отрицательного опыта общения, дискомфортного общения. Что нам нужно? нужно сделать однин из переговоров успешным. Сначала нам нужно успокоить себя не планироуя новый отрицательный результат встречи. как? да просто пониманем что это мои страхи от прежнего опыта общения и совсем не обязательно что новая встреча будет такая же и нам нужно "мило побеседовать" Как понимаем что это страхи мои и не планируем такоо же исхода общения ка и раньше - успокаиваемся и думаем как провести встречу положительно, что нужно для этого сделать и как. Идём на встречу. Общаемся. В случае агрессии со стороны собеседника ломаем его стереотип на счёт вас. Нужно не быть готовым к отрицательному исходу встречи, а к тому чтобы изменить отношение к вам при необходимости. Встреча получилась успешной? Радуемся и "записываем" подсознание что все получилось отлично. Не получилось? Не расстраиваемся, а пробуем ещё раз, на каком то шаге обязательно получится.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 10:34 | #58 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|
21.03.2009, 11:07 | #59 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Люди, вы мне пытаетесь объяснить как добиться нужного мне результата, но разговор совсем не об этом. Разговор о том, почему я зависима от мнения совершенно посторонних людей. Почему это влияет на мое настроение и состояние. Почему я не умею забывать? Не обращать внимания? Лет 15 тому назад я, сидя в электричке, прочла кусочек книги. Ее читал мой сосед, я не знаю ее начала и не знаю как она называлась. Но попала я на очень неприятный момент - из одной живой девушки делали мумию. Неделю я ходила с осадком от того что это прочла. Да и сейчас воспоминания о том эпизоде мне неприятны.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.03.2009, 11:16 | #60 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Потому что так учили. Дрессировали. Особенно в школе. Учителям были важны удобные ученики. Многим родителям (не всем и не всегда) были важны удобные дети. Вот они и усердствовали. Учителя и Родители были представителями взрослого социума. Априори предполагалось, что они знают чему учат. И только то. ПС Ты уже который раз пропускаешь мои посты. Твой враг - у тебя внутри. Ты его много лет растила. А окружающие - усердно подкармливали и удобряли. Но он внутри. Посмотри ему в глаза - и ты увидишь страх наказания за проступок.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
21.03.2009, 11:17 | #61 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Со мной такое случается, когда мне наступают на больную мозоль, что называется. Существует нечто, от чего я хочу избавиться (не принимаю в себе), другой человек мне просто об этом напоминает.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
21.03.2009, 12:38 | #62 | ||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Нельзя находиться в социуме и пренебрегать правилами социума. ибо они (эти правила) едины для всех. вообще правило только одно - не делай плохо для других... все остальное возможно. другое дело что часто в это же самое вмешиваются страхи и комплексы собеседников и это нужно отслеживать, то что хорошо в общем считается плохим. и вот с эти страхи и комплексы, как свои так и собеседников можно и нужно менять! Цитата:
Зависимость от мнения - это страх. страх того что данное действие сделает плохо другому человеку или себе.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
||
21.03.2009, 12:49 | #63 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Если человек выполняет требования начальника - тут все просто, открытость и искренность все сделает. "я сделал(а) все что необходимо" Если действие не сделано, то начинается "мандраж" что будут ругать. Поставьте себя на место начальника, что бы вы сделали? Вообще достаточно хороший метод - признаться что не хватило времени и (или) сил по определённым причинам и предложить начальнику высказаться как он видит решение ситуации. если он предложит варианты - он видит дальнейшее ваше сотрудничество, не предложит - очень опасный звоночек. вообще на эту тему можно много советов давать, нужно ли это?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 13:06 | #64 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
white,
Цитата:
Прописные истины в менторском тоне редко пробуждают желание измениться. Можно задать вопрос - какова цель ваших нотаций? Мне кажется, что такой способ помощи опирается на желание самоутвердиться (подтвердить собственное ЧСВ и ЧСЗ)? МОжет стоит поговорить об этом в отдельной теме? Цитата:
Все мы читали умные книжки, но каждый делал из них свои собственные выводы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
21.03.2009, 13:14 | #65 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
white, я просила привести пример разрушения стереотипа, о котором Вы упоминали. То, о чем Вы написали (пост 63), набор стандартных рассуждений и примеры стереотипного поведения подчиненного.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
21.03.2009, 13:19 | #66 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
21.03.2009, 13:22 | #67 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
К сожалению наблюдения за поведением людей показывают что люди хоть и знают эти прописные истины, но не понимают почему они нужны и для чего. Вы знаете, хорошо, рада за Вас, не понимаю о чем тут можно спорить... Мнение Ваше о том что какой-то менторский тон, это мой способ общения с человеком которому нужно что-то объяснить. если ему не нравится, он обычно показывает или говорит. Вам не нравится, так я Вам и не говорила ещё ничего, так ведь? а над последней фразой посмеялась, спасибо!
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 13:31 | #68 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Это пример как раз мягкого разрушения стереотипа поведения подчинённого. не закрытие а вызывание на диалог, на сотрудничество. Если бы так поступали всегда люди, то насколько проще было жить начальникам да и подчинённым тоже
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
21.03.2009, 13:31 | #69 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже прочла те страницы, я уже получила ненужную и неприятную информацию. Что теперь делать? как решить проблему?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
21.03.2009, 13:37 | #70 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Далее если предложение настойчиво но не принято, то идёт отвержение желающего принять изменение в сообществе. честно я не совсем поняла какой ответ от меня требуется? поясните пожалуйста ...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 13:42 | #71 | |||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
решить проблему - встретить того же человека и проиграть ситуацию с хорошим исходом.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|||
21.03.2009, 13:46 | #72 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
21.03.2009, 13:49 | #73 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
white, "предложить начальнику высказаться как он видит решение ситуации" в данном случае это перекладывание ответственности на своего руководителя за то, что подчиненный не выполнил в срок работу. Наверное, провинившемуся подчиненному лучше все же для начала предложить свои варианты решения проблемы. Или применить методы амортизации, о которых упоминала Пятница.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
21.03.2009, 13:51 | #74 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
хороший исход - это приятный для обоих. комфортный. никто не хочет дискомфорта или страданий.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 13:53 | #75 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 14:00 | #76 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
|
21.03.2009, 14:04 | #77 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
ну не каждый конечно я тут слегка перегнула , прошу прощения
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
21.03.2009, 14:08 | #78 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
"Да, я виновата, не сделала. Согласна. Приму все меры... приложу все силы к исправлению ситуации..." И не оправдываться! Только не оправдываться. Оправдание, это своего рода нападение. И если не ставить задачу разозлить начальника ещё больше, то лучше промолчать. |
|
21.03.2009, 14:34 | #79 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|
21.03.2009, 15:02 | #80 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Скажем - меня корежит Ваш тон. Должна ли я считать - что это Вы представляете социум, а я должна к Вам приспосабливаться. Или может быть, это Я - социум, и Вам стоит ко мне прислушаться и сменить тональность? Или не то и не другое и вопрос может решаться в ином ключе и в другой плоскости? Хочу слышать Ваше видение сей социальной проблемы . (ТОлько без общих слов, плз).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
21.03.2009, 15:16 | #81 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
я поняла что с Вами необходимо общаться мягко и уважительно дабы не уязвлять Ваши чувства, хорошо, буду так делать, мне это не сложно. Но с другой стороны мой метод общения, и вы вмешиваетесь в беседу и начинаете высказывать своё негативное отношение к моей методике общения, что это показывает? и Вы и я представляем данный социум и много-много других людей читающих и пишущих на этот форум. Есть два генеральных метода помощи (на сколько мне известно): -поддержать когда плохо - показать выход из ситуации. поддерживать можно сколько угодно долго, но помощь при этом минимальна. а выход показать часто бывает через резкий тон, чтоб дошло, иногда даже через боль, с обратной реакцией в виде агрессии. В общем это долгая беседа, и Вы высказывали мнение что можно обсудить в другой ветке - предлагайте где
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 15:31 | #82 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
white, вы уверены, что понимаете суть проблемы и знаете где выход? Мне кажется двухдневного общения для такого анализа маловато. А поспорить можно и в этой ветке. Заглавная проблема потеряла свою актуальность. Если только человек из-за которого я начала эту ветку не захочет продолжить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
21.03.2009, 15:35 | #83 | |||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|||
21.03.2009, 15:56 | #84 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Очень категорично и очень сомнительно. Но мне все время кажется, что мы говорим о разных ситуациях и разных проблемах.
Мне плохо, если я порвала колготки. Мне кажется, что все это видят. Можно просто зайти в укромное место и снять колготки. Можно пойти купить новые и переодеть. А можно забыть, что на колготках дырка. Ваш вариант решения проблемы? Чтобы не было страшно. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.03.2009, 16:04 | #85 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Мне показалось (будем так считать), что Вы не попытавшись ознакомиться с общей атмосферой темы и характером топикстартера с разбега принялись учить жить, причем, диктуя прописные истины и ставя под сомнение собственный опыт автора темы и компетентность её участников. (И пусть меня сейчас загрызёт Тигр, я похоже попала в наш любимый треугольник по всем трём позициям одновременно ). "Идёт комплексная оценка свой ли это человек(второй), т.е. вписывается в рамки правильного (положительного) понимания законов общества или нет. Если да, то идёт приятие человека (второго) и возможно нормальное доброе общение. Если нет,то идёт агрессия, направленная на изменение этого человека (второго), на попытку вписать его в те рамки которые человек (первый) себе нарисовал." Все правильно с точки зрения букв. НО... Если бы сами пользовались собственными рекомендациями, возможно Вы смогли бы вести обсуждение темы в более подходящем ключе. Цитата:
Если Вы вызываете у меня агрессию - это означает, возможно, что Ваш стиль не вписывается в мои представления об общении. Что это означает для Вас, и что Вы готовы делать, чтобы изменить ситуацию? Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
21.03.2009, 16:16 | #86 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Есть люди, которые постоянно встречаются с проблемами в общении в личной жизни, в профессиональной, в общественной, а есть другие, которые живут без проблем. К одним людям подходят и говорят, что они уроды и так далее, к другим подходят только с позитивом. И говорю я не о тех правилась, по которым следует при встречи здороваться, не толкаться на улице и многие, многие другое. А о тех правилах ожидания по которым живут люди, вследствие которых и происходят такие такие встречи. |
|
21.03.2009, 16:18 | #87 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Где здесь противопоставление "перестаёт быть плохо когда понимаешь и решаешь сложность."? если сложность решит покупка колготок, то покупаем колготки и переодеваемся, и сложность решена, нет никаких неприятных ощущений. обсуждение - это попытка найти общее мнение, найти компромисс на мой взгляд данного термина. а спор это выяснение кто круче...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 16:22 | #88 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Это я тоже называю - нарушением правил, которое очень может исправить многое. |
|
21.03.2009, 16:34 | #89 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Ситуация другая - я бежала на автобус, подскользнулась и плюхнулась в канаву (меняют трубы, нет ограждения - обычная история). Выбралась вся мокрая, в глине по самые уши (ладно - не в дерьме ). Ни одной сухой нитки. В сумочке - жидкая глина. Вопрос: Я должна ли испытывать стыд от того, что я такая грязная, что с меня течёт и нет ни одной сухой салфетки, чтобы хотя бы вытереть лицо? Нужно как-то ехать на другой конец города домой, т.к. в это районе нет никого знакомого. Да и не стыднее ли было бы показаться у кого-то из знакомых в таком виде? Можно ли такую проблему предвидеть и можно ли её решить с помощь денег?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
21.03.2009, 16:35 | #90 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
так откуда бывают отрицательные ожидания как не от страха (прошлого негативного опыта)? как раз я и говорила что не стоит противопоставлять себя обществу... ну незачем это делать... гармония и комфорт...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 16:36 | #91 | ||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||||
21.03.2009, 16:45 | #92 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
21.03.2009, 16:50 | #93 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
- сама такая - нет я не стерва, ты меня несправедливо обвинила - это кто такую глупость сморозил?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.03.2009, 16:50 | #94 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Ведь проблема не в том, что этот дядечка сказал Тутгрому то что сказал, а в том, что он так думал всегда и Тутгром это знала, хотя возможно она сама наградила его такой ролью, а ему вообще пофик всегда было. Вот в этом наверное и проблема человека, который думает об общественном мнении, которое уже сложил, переживает. |
|
21.03.2009, 16:51 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Важно или нет: реально общественное мнение или выдуманно мной?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.03.2009, 16:52 | #96 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
21.03.2009, 16:57 | #97 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Как же все запущено... Социум он что - однороден? Общественное мнение оно что - единственное? Ситуацию следует рассматривать конкретную: в каком окружение сформировано то или иное мнение, каков контекст этого мнения, кто является для тебя проводником этого мнения, насколько личные взаимоотношения с "проводником этого мнения" влияют на твою оценку объективности мнения.
Саня, это действительно уже не актуально? Я не про колготки и блузки...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.03.2009, 17:02 | #98 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Красиво сказала, прям умную книжку написала, толку-то честно ни какого, не доходит. Цитата:
|
||
21.03.2009, 17:08 | #99 | ||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Цитата:
иногда из таких ситуаций бывает и много плюсов просто воспринимать это стоит в шутку
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
||
21.03.2009, 17:08 | #100 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Саш, а на кого оглядываешься, если не секрет?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.03.2009, 17:15 | #101 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
21.03.2009, 17:18 | #102 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
21.03.2009, 17:18 | #103 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Общими бывают только бани в Финляндии (и то, по слухам). Любая жизненная ситуация - конкретна. И советы, которые подходят Ольге (Тутгроме), могут оказаться бесполензыми или опасными для тебя. Может стоит посмотреть на себя в ситуации "открытыми глазами". Страх - не лучший советчик. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.03.2009, 17:19 | #104 | |||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
или вы считаете что порванные колготки вызовут неудержимое внимание со стороны всех? неужели никто не поймёт что такое бывает?... (для людей с чувством юмора) можно и прилюдно переодеться (если юбка широкая и длинная) что вызовет восторг среди окружающих мужчин и не очень восторг среди пожилых женщин )) (это только вариант выхода из ситуации ) ))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|||
21.03.2009, 17:20 | #105 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
неа, защита не даст никакого эффекта....
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
21.03.2009, 17:21 | #106 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
От её внутреннего настроя и реакции. Одна промокнув и испачкавшись станет выглядеть, например, бомжем, которого и вести не куда, так как нет у них ни дома ни адреса, другая же будет королевной, которой срочно надо во дворец! |
|
21.03.2009, 17:24 | #107 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
зачастую "реальное" мнение социума основано на страхах.
если человек ничего плохого не делает другим, то это его страхи, прошлый негативный опыт.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
21.03.2009, 17:28 | #108 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
white, посчитайте, пожалуйста, сколько раз вы упомянули в своих постах в этой теме слово "страх". Это называется "позитивным подкреплением" консультируемого? Или Ваши собственные "страхи" спроецировались?
Лично знакомый с Сашей человек такого бы не написал. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.03.2009, 17:37 | #109 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
просто он загоняется дальше вглубь. ещё раз о методах. можно сказать "ой, бедненькая несчастненькая, как мне тебя жаль что такое случилось, выговорись и тебе станет легче" а можно показать что с.... есть иллюзия. я говорю во втором ключе. (играю роль злого полицейского) )))) 2 добрых уже есть )) просто скажите, я не совсем поняла, здесь раздел взаимной поддержки или для желающих помочь/получить помощь? если поддержка - я не напишу больше ни одного коммента ибо разочаровалась в первом методе. он необходим бывает только временно привести человека в чувство. и всё....
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 17:40 | #110 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 17:49 | #111 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
То, что Вы не встречали, совершенно не означает, что таких людей не существует.
Личный опыт вещь, безусловно, полезная, но не во контексте "помощи". Ваши собственные "разочарования" в том или ином "методе", сродни "страхам", которые Вы считаете "универсальными". Групповая консультация предполагает наличие различных мнений и способов "воздействия", а не какой-то один. И это говорит о том, что "пациент" имеет право на выбор консультанта. Или нескольких.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.03.2009, 18:00 | #112 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
заметьте, я ни про кого лично не говорила в этой теме, только об абстрактных людях (за исключением когда ситуацию пришлось выравнивать), а в теме уже несколько человек высказались на мой счёт, составили своё мнение о моих страхах и проблемах. ))))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 18:02 | #113 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Мнения еще не составили, но предположения высказали, причем вслух и честно!
Абстрактность хороша в математике, а не в психолгии. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.03.2009, 18:07 | #114 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
т.е. вы отвергаете что в психологии существуют универсальные законы, справедливые для всех?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 18:10 | #115 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Утверждаю категорически!!! Всеобщих законов не существует!!! Даже закон всемирного тяготения не "универсален".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
21.03.2009, 18:18 | #116 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
в этом наше мнение и разошлось я не мешаю вам использовать конкретику, сама же буду пользоваться общими законами которые знаю, хорошо?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 18:55 | #117 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Если так, то, по-моему, это не решит самой проблемы вообще, а только возможно научит действовать в разных ситуациях более чётко и с наименьшим вредом. То есть разовые варианты, где нет гарантии того, что в следующий раз всё опять получится так же. |
|
21.03.2009, 19:06 | #118 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
ИМХО. психолог как и вообще любой помогающий ("лекарь", врач) должен показать причины появления данных неприятностей, чтобы потом "пациент" имел выбор как ему поступать в будущем. знаешь и поступаешь как прежде, ну уж извини, твой выбор.... ну и конечно перед этим привести "пациента" в нормальное состояние чтобы он мог понимать о чём речь на этом задача психолога заканчивается.... это моё ИМХО...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
21.03.2009, 19:14 | #119 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Применять проверенные методы могут и с успехом делают врачи, ну и даже мы в конкретных ситуациях когда надо немедленно откинуть проблему и двигаться дальше, однако далее необходима другая работа. В общем если я ещё сталкиваюсь с како-то проблемой, которая меня начинает тревожить в неподходящий момент, например, я сильно занят чем-то другим важным сейчас - я "сниму" своё внимание с проблемы известным способом по правилам. А позже займусь уже более основательно без прописных истин. |
|
21.03.2009, 19:21 | #120 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Оль,
С одной стороны - существуют некоторые правила игры, которые обычно обусловлены определённым жизненным контекстом. Эти правила призваны облегчить нам выбор и обеспечить некоторую безопасность. Например: "В эту забегаловку порядочные женщины не ходят" (потому что там обычно тусуются бомжи и наркоманы, там снимают проституток, там могут обокрасть, испачкать, нахамить, скормить гадость и т.д. и т.п.). С другой стороны - существует система воспитания. Т.е. система обучения правилам. Правила нам загоняются в подкорку разными способами. Да, некоторые товарищи используют методики, основанные на страхе. Не факт, что все. Дрессировка бывает разная. Но, что самое грустное, при многих воспитательных процедурах контекст теряется. Остается забитое намертво правило: Порядочные женщины не ходят... Теперь представь - ты перебегаешь дорогу на красный свет!!! - нарушаешь правило. Движение ужасное, рядом есть переход - а ты бежишь! Вокруг гудят и визжат тормозами машины, свистит гаишник, возмущаются другие пешеходы... А ты спрашиваешь - это всё реально или у меня в голове??? Или наоборот - пустая дорога, никого нет, но горит красный свет и ты стоишь и ждешь зеленого, потому что в детстве тебя поймал милиционер и пообещал принять жестокие меры, если ты хоть раз еще нарушишь правила... У тебя в голове до сих пор звучат его страшные слова... Есть правила игры, для разных игр - разные. Есть люди, которые жестко соблюдают и чтут эти правила и выдают порицания всем, кто отступает от правил... твоя задача - понимать смысл этих правил. Когда-то к ним относиться с почтением и смирением. Когда-то неплохо бы и взорвать старые шаблоны...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
21.03.2009, 19:25 | #121 | ||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
Цитата:
В целом тебя вообще не должно трогать в каком тоне и т.д. действует собеседник, а если и волнует - то работать нужно над собой, а не над собеседником, ибо второй путь - это утопия. |
||
21.03.2009, 19:34 | #122 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Атель,
Цитата:
ПОговорим об этом?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
21.03.2009, 19:51 | #123 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
|
|
21.03.2009, 21:10 | #124 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Извините, не совсем поняла за какие рамки? Рамки поиска причин? Рамки консультирования, помощи? Рамки стандартных методов?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
21.03.2009, 21:18 | #125 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Может быть и свободная импровизация в каком-то конкретном методе, если он это предполагает. Я за поиск. |
|
21.03.2009, 21:23 | #126 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
я тоже! там где поиск там и желание понять, разобраться!
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 03:16 | #127 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Ирис, с правилами я поступаю так - если я понимаю на чем основано правило и представляю последствия его нарушения, то нарушаю или нет по обстановке. А если я не понимаю почему запретили, а разбираться нет возможности, то нарушаю только в случае крайней нужды. Наверное я могу пойти "в неприличное место", но с условием, что об этом никто не узнает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.03.2009, 04:14 | #128 | |||
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Да в общем-то и другим все равно - мечешься ты в рваных колготках или нет . И сколько таких "несчастных" видела, и тут же через минуту забывала о них. Люди думают о нас меньше, чем мы подозреваем на самом деле, потому что все мы заняты своими делами и проблемами и несемся по жизни вперед с такой бешеной силой. Цитата:
Цитата:
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|||
22.03.2009, 05:03 | #129 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
22.03.2009, 05:12 | #130 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Бамбл-би правильно борется против фарисейства и разрыва Слова и Тела в Себе.. чего и вам желаем-с!
Меньше Пуританства, Товарищъ!
__________________
Добрый Доктор Ai... |
22.03.2009, 05:40 | #131 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Где ты увидел разрывы? И тем более Пуританство Поясни!
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
22.03.2009, 05:57 | #132 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Я вижу вместо реальной работой над-собой вы фокусируетесь над разводкой лохов на посты.. Более элегантная форма вашего вопроса - Андрей, "Вы хотите поговорить об Этом"? Нет Аня.. время разговоров истекает.. сорри!
__________________
Добрый Доктор Ai... |
22.03.2009, 05:59 | #133 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Нет, дорогой Андрей, более элегантная форма вопроса: "Будь добр, отвечай за слова, коли произнёс!"
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
22.03.2009, 11:26 | #134 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.03.2009, 11:48 | #135 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Давайте зрить в корень ))) 1 уровень. Возникновение данных мыслей происходит по поводу прежнего прошлого опыта, либо своего (когда человека выгоняют с с работы по поводу рваных колготок. хотя причиной увольнения от рваных колготок быть не может, причина всегда в другом, но у человека остаётся чёткая связь), либо опыт родителей, либо увиденное/услышанное где-то и примеренная ситуация на себе (к примеру мужчины не могут применить такую ситуацию на себе и у них таких мыслей в принипе возникнуть не может. услышать о ситуации да, но связи просто не будет и они будут просто посмеются над людьми думающими так). 2 уровень. Причины проявления данного страха (простите что снова употребляю данный термин, но он самый подходящий здесь). Причины - это желание понравиться всем, быть идеальной, самой лучшей, самой-самой. Для чего? Для того чтобы найти лучшего мужа,лучшую работу, лучшие условия для жизни. Это НЕ плохо, это наоборот здорово! человек имеет право стремиться к комфорту и хорошим условиям жизни. Имеет право конечно, но так как он часто это делает - это делает за счёт дискомфорта других. 3 уровень. Как это прявляется? есть некоторый интервал так называемой реальности и иллюзий построенных нами о самих себе. можно сколько угодно придумывать что я королева, но быть просто горнишной и все мои попытки строить из себя королеву будут смешны. не плавать в иллюзиях о самой себе, а стремиться СТАТЬ королевой. Так вот зона проявления быть лучшей в зоне иллюзий порождает противоречия образа построенного человеком и реальностью, и в этой зоне начинются конфликты между человеком и окружением (социумом). человек начинает доказывать окружающим что его иллюзии правильные, что я королева а не просто горничная. (кстати, уважаемые консультанты, много ли вы вытащили людей из суицидально-депрессивных состояний без таблеток? так вот вам способ, реально работающий - поставить человека на своё место, это будет через сильную боль и шок, но когда человек поставлен на своё место а не в иллюзиях, у него появляется возможность действовать, а не мечтать. а причина депрессивных состояний - невозможность реализовывать свои желания) 4 уровень. это противопоставление себя и мира. об этом уровне я не буду здесь рассказывать... Выбирайте с каким уровнем будем работать (если ещё нужна расшифровка на примерах), кроме 4-го.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 11:52 | #136 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А ты уверена, что правильно интерпритировала то, что тебе сказали и ЧТО именно о тебе подумали? Ты уверена, что это не явилось личной проекцией говорившего или его защитной реакцией...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.03.2009, 11:58 | #137 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
У мужчин есть намного более страшный комплекс - растегнутой ширинки. по-моему нет ни одного мужчины, который хоть раз не оказался бы в общественном месте с открытым магазином.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
22.03.2009, 12:00 | #138 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А это важно? Важно ли то, что думают обо мне на самом деле? Гораздо важнее, что я себе напридумывала. Человек сказал не подумав и забыл о моем существовании, но я-то помню. И переживаю. И думаю, как мне дальше с этим жить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2009, 12:04 | #139 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|
22.03.2009, 12:08 | #140 | ||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
только )))
Цитата:
Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
||
22.03.2009, 12:09 | #141 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
и депрессии у них тоже бывают только у них немного другие цепочки - сталость и снятие отвественности, а не комплексы и страхи. и работа с этим другая...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. Последний раз редактировалось white; 22.03.2009 в 13:02. Причина: добавлено |
|
22.03.2009, 12:56 | #142 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
22.03.2009, 13:18 | #143 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Как между собой кореллируются страх, желание понравиться и дискомфорт других я не понимаю. Не могу связать посылку с выводом... Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
22.03.2009, 13:24 | #144 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Оль,
Есть одна фигня. Она родом из глубокого детства... Из очень глубокого. НО по этому поводу лучше консультироваться у Сэнкса. Он может обойтись без шокотерапии...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.03.2009, 13:29 | #145 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Tytgrom, статистика вещь упрямая, и она говорит о том, что наибольлее подвержены депрессивным расстройствам именно люди из бедных слоёв общества. Но это так, к слову....
А вот вариант, когда ты пишешь: Цитата:
Если экстраверт - он ориентирован во вне, на немедленное реагирование на среду, по типу - сбросил свои эмоции и пошёл дальше, то интроверт реагирует по другому. Стиль интроверта отличается тем, что он реагирует на свою реакцию на среду. Т.е. другие люди, их поступки им воспринимаются через его внутреннее восприятие людей. Понимешь, где "собака зарыта"? |
|
22.03.2009, 13:39 | #146 | |||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Вы всех только любите? Что Вы сделали этим людям чтобы они Вас только любили? (извиняюсь что отвечаю вопросами на вопрос). Опять же, желание быть любимой - это вполне естественное желание. но нелюбовь возникает всего по 2-м причинам - дискомфорт который мы же создаём для них, либбо наши иллюзии что я королева - любите меня (что тоже является дискомфортом для других людей). дискомфорт вызывает дискомфорт. карьеристка... да ничего плохого в этом нет, если карьера строится не по головам (дискомфорту) других. Кстати, вИдение построение карьеры только таким способом - вызывает как раз такой дискомфорт... что плохого в том что Вы даёте возможность комфорта (ходить по Вашей даче соседям)? они только добро Вам сделают и поддержат когда необходимо. "перестать встречаться с парнем только потому, что он нравится моей подруге..." что здесь сказать... здесь может быть дотаточно много вариантов, вот пару из них: желание подчинить парня, присвоить себе как собственность, что все возможные варианты расцениваются как страх необладания, что проще отпустить чем удержать. Или неуверенность в свох силах, что порождает страх того что парень возможно уйдёт к подруге... Цитата:
Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|||
22.03.2009, 14:06 | #147 | ||||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Гелла, не верь статистике Или давай определим, что такое бедный слой общества и по какой причине он бедный
Депресивный чел - это чаще всего бездельник, желающий "шикарной жизни" на халяву и с подвозом, а если что не так, впадающий в депрессию и истерику. На депрессию нужно время и деньги (чаще всего немалые) Конечно я сформулировала упрощенно и грубо, существуют люди у которых реальные проблемы и трудности, но таких к счастью меньшинство Цитата:
Цитата:
Я же такая замечательная, что не любить меня просто невозможно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А с парнем есть еще один вариант - мне нужно, чтобы меня любили ВСЕ, а не он один. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||||||
22.03.2009, 14:45 | #148 | |||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
желание комфорта -> желание понравиться всем -> иллюзия быть Королевой -> но так как окружающие не воспринимают эту Королеву опыт отрицательный изза дискомфорта от поведения её -> страх вот нормальная цепочка желание комфорта -> делаемкомфортно окружающим -> нас вокруг все любят и дают действовать ибо наши действия приносят другим комфорт -> нам помогают делать чтобы всем было комфортно, в том числеи нам самим -> комфорт Цитата:
я по крайней мере не знаю как корректировать восприятие другого человека как не показывать его иллюзии. а показ иллюзий и страхов как они есть унитожают их. Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|||
22.03.2009, 14:53 | #149 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
достаточно просто спросить просто и по хорошему как окружающие воспринимают человека.
а на всё остальное... мне придётся копировать уже написанное чуть выше... нужно ли это?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
22.03.2009, 15:59 | #150 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Гелла, а вот зарытую собаку я бы искала совсем в другом месте, здесь как раз экстраверсией пахнет. Как раз экставерты зависимы от общественного мнения, им важна обратная связь, это своего рода показатель - правильно ли они делают свою работу. Однако если экстраверт и выбросил свои эмоии, это не значит он забыл все и пошел дальше. Он может еще потом долго переживать. Я как интроверт могу сказать, что эмоции свои не выбрасываю, но и на обиде больше 5 минут не замыкаюсь или вообще пройду мимо и не замечу.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) Последний раз редактировалось bumble bee; 22.03.2009 в 16:44. |
|
22.03.2009, 16:55 | #152 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Или это будет в таком "зашифрованном" виде Стандартные фразы из характеристик сотрудников и их истинное значение: Динамичный работник - вечно где-то шляется Обладает представительскими навыками - классно врет Коммуникабелен - много трепется по телефону Относится к работе как к главному приоритету в жизни - такой урод, что даже бабу найти не может Общителен - поддерживает каждую пьянку Самостоятельный работник - никто вообще не знает что он делает Быстро думает - всегда наготове отмазки Обладает взвешенными суждениями - не принимает решений Рационально подходит к сложным задачам - умеет спихнуть сложую работу на других Проявляет внимание к деталям - копуша Имеет навыки лидера - на совещаниях орет громче всех Обладает чувством юмора - знает много похабных анекдотов Ориентирован на служебный рост - ради карьеры готов на любую подлянку Верен интересам компании - такой осел, что работу больше нигде найти не может Стремится к повышению - угощает сотрудников пивом Представляет большую ценность для компании - как правило является на работу вовремя Спокойный характер - спит на рабочем месте
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.03.2009, 17:04 | #153 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
А что тут такого, все правда
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
22.03.2009, 17:15 | #154 | ||||
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
||||
22.03.2009, 17:18 | #155 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
я не разбираюсь в технологиях... и не имею права устранять иллюзии без желания собеседника если Вам ещё будет мешать общественное мнение - буду рада пообщаться. за сим кланяюсь
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 17:21 | #156 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Формирование "общественного мнения" о тебе идет не только по твоим поступкам или словам, но и в большей степени по "соответствию целям и задачам группы (общества)". Грубо говоря - полезности или неполезности для "общества".
В кадровом отборе существует такое понятие как "наименьший вред", который может нанести сотрудник своими профессиональными (непрофессиональными) действиями. По этому параметру сравниваются кандидаты на одну и ту же должность. Пример, судимость грузчика за драку и его хорошая физическая форма и здоровье, или отсутствие судимости и "хилый вид" у другого кандидата. К чему это я? А к тому, что консультант - не грузчик!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
22.03.2009, 17:23 | #157 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Ибо у меня другой опыт и другое наблюдение. Например, если коллеге комфортно брать мою чашку и пить из неё чай? Если начальнику комфортно постоянно загружать меня работой непосредственно перед окончанием рабочего дня? З.Ы. Более того, по моим наблюдения комфортно как раз чувствуют себя те люди, которые ПРЯМО говорят о том, что они хотят, обозначают свои желания и границы, а не беспокоятся излишне о комфорте других. |
|
22.03.2009, 17:40 | #158 | ||||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
я не выдвигаю условия, просто спрашиваю. потому что в основном любовь есть средство торговли - я тебя люблю потому что ты мне делаешь хорошо... Цитата:
Цитата:
идти по головам - это специальные действия которые уменьшают ценность других работников. сплетни, создание препятствий в работе и т.д. каждый выбирает лучшее из того что ему доступно. и начальство тоже. Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
||||
22.03.2009, 17:50 | #159 | |||
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|||
22.03.2009, 17:50 | #160 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вы о чем? Я технолог по профкссии и говорила о себе. Мне и в голову не пришло, что вы это воспримете на свой счет. Но раз вы это так восприняли, наверное, были причины?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2009, 18:12 | #161 | |||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
все - это окружающие люди, отношением которых человек дорожит.
Цитата:
Цитата:
а разве начальник хочет чтобы работу нужно было сделать именно вечером? Даже если так, то можно просто попросить давать работу заранее. Вы просили? Цитата:
Излишне не обязательно заботиться о комфорте, просто создавать его для себя и для других...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|||
22.03.2009, 18:20 | #162 | ||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Цитата:
здесь теория достаточно сложная для описания почему так происходит, а следствий достаточно много, поэтому проще каждую ситуацию рассматривать отдельно...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
||
22.03.2009, 18:24 | #163 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
а восприняла я прошлый пост как то что "стоп, хватит"...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 18:24 | #164 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.03.2009, 18:25 | #165 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Дерево спилили, если я не ошибаюсь, и Тутгром это в предыдущих постах упомянула. А Ваш прием называется - сведение к абсурду, ибо на мой вопрос по существу не ответили, ушли в сторону.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
22.03.2009, 18:28 | #166 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Желание сесть на шею тому, кто не сопротивляется, большой соблазн.
Мне, например, начальница сказала: "А зачем тебе отпуск? У тебя же все равно нет денег, чтобы куда-то поехать, да и муж работает, а не в отпуске?"
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
22.03.2009, 18:36 | #167 | |||
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, на одном форуме видела тему, где девушка просила совета, как отучить коллегу ставить свою грязную чашку ей на стол. Варианты? Предложить поменяться столами? Цитата:
А так, конечно бы попросила. Но, по твоей теории, вдруг это начальству будет некомфортно? Ты выстроила цепочку: желание комфорта -> делаем комфортно окружающим -> нас вокруг все любят и дают действовать ибо наши действия приносят другим комфорт -> нам помогают делать чтобы всем было комфортно, в том числе и нам самим -> комфорт У меня же сокращённый вариант. Я люблю комфорт - сама себе его делаю. Окружающие своим комфортом занимаются сами. Все довольны. Что-то не так? |
|||
22.03.2009, 18:38 | #168 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
здесь либо старый давний конфликт неразрешённый, либо... мир - динамическая система и если человек пнул собаку - не обязательно собака будет ждать чтобы укусить обратно. не было ли незадолго до этого присвоения чужой собственности?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 18:56 | #169 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
мир на самом деле динамичная система...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 19:02 | #170 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
И опять же меня не напрягает их конкретное действие, я опасаюсь их следующего шага. У меня на участке елки, клен, орешник - их мне было бы жалко. Не удержалась... Я понимаю, что вы новичок на форуме, но бросаться такими обвинениями ничего не зная о человеке не стоит. Уж про Лару такое сказать ...это в раздел юмора
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.03.2009, 19:02 | #171 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Высказаное оценочное суждение к кому относилось и какую цель преследовало? Что мир динамичная система, из каких предудущих выкладок следует? На каком-таком самом деле?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
22.03.2009, 19:12 | #172 | |||
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В основном же люди стремятся в общество чтобы получить то что они сами не умеют взамен своих умений. я вот например не самодостаточна, не все умею. да и например приготовить ужин или сделать массаж мне приятней чем починить кран
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|||
22.03.2009, 19:15 | #173 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Девчонки веселятся. И ни кто никому не уступит.
Трабл может быть в том, что углубились слишком в конкретную ситуацию о которой ничего конкретного не известно. Получается игра в предположения. Цитата:
|
||
22.03.2009, 19:15 | #174 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
я вполне предполагаю что не обязательно она сама так считает, а выражает один из стереотипов людей.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 19:19 | #175 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
22.03.2009, 19:22 | #176 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ну и дела!!! Где я и где стереотипы? (хихикаю в кулачок)
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
22.03.2009, 19:28 | #177 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Если знаешь, то, конечно. Ведь можно предположить причины его поведения. Последствия поступков.
Вот если ты мне скажешь, что собираешься ночевать не дома, я ничего плохого не подумаю. А если это напишет Экзисто, то я его буду подозревать в очередном приключении и на всякий случай попробую узнать где ночуют некоторые форумчанки... так из любопытства
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2009, 19:33 | #178 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
А "ничего плохого" - это о чём? Неужели ты подумаешь, что Экзисто одну из пропавших участниц форума съест в тёмном уголочке? Тогда я точно на такое не способен, я мясо вообще не очень... |
||
22.03.2009, 19:40 | #179 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Ну в одном из вариантов сказки о Красной Шапочке волк ее зголтувал (если я не переврала термин).
Если все будут обо мне (или о тебе) одинакового мнения, то это серьезный повод задуматься, а не робот ли перед нами. С запрограммированными реакциями. А вообще интересно устроить опрос. Что я сделаю если... Надо только придумать саму ситуацию и варианты действия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2009, 19:40 | #180 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сань, она просто будет знать, что ты у нее останешься, ангелочек ты наш...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
22.03.2009, 19:44 | #181 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Нужна реальная ситуация и варианты ответов, один из которых будет верным. Цитата:
|
||
22.03.2009, 20:29 | #182 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Знаете, по поводу ситуации, у меня почему-ти настойчиво крутится один из сюжетов из "Ералаша". Помните, когда на переменке два мальчишки сидят и один, например Вася, - ест апельсин. Другой, допустим Петя, - смотрел, смотрел, потом говорит: "Если бы у меня был апельсин, я бы поделился с другом..." А Вася на него поглядел с грустью, и сказал: "Жалко, что у тебя нет апельсина...." Смешная сценка, но она точно показывает несовпадения в ожиданиях от общения, когда люди говорят друг с другом, но каждый о своём... |
22.03.2009, 20:56 | #183 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Действительно, хороший вариант. Только вдруг коллега шутку не поймёт, и согласится, а мне нравится расположение именно моего стола в офисе? Тогда как быть? )
Цитата:
Ты как-то хотела меня подколоть? Причём здесь массаж, ужин, кран и комфорт? Если говорить о самодостаточности относительно массажа, ужина и крана, тогда, ИМХО, конечно, самодостаточность здесь была бы в том, чтобы заработать денег на массажиста, ужин в ресторане и оплату услуг сантехника. Но ведь по твоей цепочке, для того чтобы поменять кран, надо сделать комфортно сантехнику. Извини. Смешная теория получается. |
|
22.03.2009, 21:03 | #184 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
ИМХО. Тема уже давно превратилась в стёб. Ну, иногда и постебаться можно. Если автор темы не против того, в каком она ключе развивается. ) |
|
22.03.2009, 21:08 | #185 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
никого я не собиралась подкалывать, я говорила пример о себе. сантехнику напрямую необязательно делать приятное, ему обычно дают денег, на которые он делает себе дополнительый комфорт. так что цепочка не сразу но замыкается. в общем эта "теория" просто описывает большинство отношений, исключения если и бывают, то немного. а деньги это заменитель, форма обмена комфорта....
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 21:09 | #186 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
хотя да, Вы правы. загрузила всякими непонятными теориями... и что-то тут пытаюсь объяснять необычное... люди привыкли лечить следствия и эту привычку очень сложно менять. да и зачем?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 21:19 | #187 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
22.03.2009, 21:31 | #188 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
22.03.2009, 21:39 | #189 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
22.03.2009, 21:42 | #190 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
это я и не увидела тогда вопрос, на каком этапе я должна была определить стёб и по каким признакам? если не сложно конечно эх... такая погода на улице, а я дура...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 21:51 | #191 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Высказанное оценочное суждение к кому относилось и какую цель преследовало? (С)
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
22.03.2009, 21:54 | #192 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
я давно не была на форумах, друг пригласил... и видимо я отстала от жизни )))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 21:54 | #193 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Вариант угадывания у Тутгрома не сложен, она практически на все предложения находила отговорки, что-то противопоставляла, не соглашалась, спорила и так далее, чтобы ты ей не предлагала. Вряд ли тот, кому требуется консультация будет так себя вести, хотя случаи разные бывают.
|
22.03.2009, 21:57 | #194 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 21:58 | #195 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Я для себя определила то, что это, возможно, стёб по сл. признакам, которые не свойственны для подавляющего большинства тем этого форума: 1. слишком быстрое развитие темы. 2. нет конкретики, а много общих слов, размытых понятий. 3. много поучений и прописных истин, которые и так понятны участникам. 4. комичные примеры ситуаций. Не исключаю, что у кого-то может быть другое мнение о происходящем в этой теме. |
|
22.03.2009, 21:59 | #196 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Для меня, например, не в пустую, по началу я тебя не понимал совсем, но потом вчитался и выделил некоторые моменты, и вроде бы мы в каких-то случаях нашли общий язык - мне это нравится. |
|
22.03.2009, 22:00 | #197 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
Лично для меня тема перестала быть актуальной, поскольку в какой-то степрени помогла человеку, которому я хотела помочь. Но она не была для меня бесполезной, поскольку в процессе обсуждения я решила пару вопросов, которые напрягали лично меня. А обижаться на нас не надо. Мы хорошие. А за окном холодно и сыро.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
22.03.2009, 22:04 | #198 | |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
Цитата:
я думала здесь на самом деле кому-то помощь нужна
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
|
22.03.2009, 22:04 | #199 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А у нас еще и снег идет...
Думаю, что общение в этой теме было полезным всем его участникам. Спасибо.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
22.03.2009, 22:10 | #200 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Вообще, появилось ощущение, что "казачок-то засланный".
Как индикатор приятия "не участника - новичка" форума; тот же пресловутый треугольник дяди Карпмана и т.д. В хорошем смысле. Не консультации ради, а пользы для. Всем спасибо. Было интересно. |
22.03.2009, 22:12 | #201 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.03.2009, 22:12 | #202 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
|
22.03.2009, 22:18 | #203 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Заходим на третий круг
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
22.03.2009, 22:30 | #204 |
ушла в реал
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
|
всем спасибо!
я действительно новичок на форуме и действительно давно не была вообще на форумах и забыла что люди часто просто приятно общаются ))) и вообще я не психолог ))) извинитее сли что не так )))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е. может не хватать лишь его, её, их. |
22.03.2009, 22:39 | #205 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Производим плавное снижение. Заходим на посадку в аэропорту. Надеемся, что путешествие в глубины собственной психики было приятным и необременительным. Экипаж и командир корабля прощаются с вами и ждут вас на борту нашего воздушного судна в любое удобное для вас время.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
22.03.2009, 22:40 | #206 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Ты тоже прости нас. Не очень красиво получилось.
Серьезные консультации проводятся в привате или в консультарии. А в общем разделе это скорее спор, высказывание полярных точек зрения, какие-то провокации...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |