Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2009, 12:23   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Общественное мнение

Человек живет в социуме. Зависит от него. Зависит от отношения других людей к себе.
Чем теснее общество, тем больше эта зависимость. В леревнях, небольших городках, где "все друг друга знают" - это выражается особенно ярко. В Москве попроще, но на уровне соседей, школы, работы - тоже играет роль.


Как перестать заморачиваться на мнение людей, которые никак не влияют на твое настоящее и будущее?

Приведу не совсем личный пример. Моя мама хочет поставить вокруг дачи глухой забор, чтобы соседи не видели, что у нас заросший, заброшенный участок. или готова заплатить деньги, чтобы кто-то привел участок "в порядок" и было бы не хуже, чем у других. У меня тоже бывают подобные заехи, правда по другим поводам, но повод не важен важен факт
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:35   #2
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как перестать заморачиваться на мнение людей, которые никак не влияют на твое настоящее и будущее?
Если заморачиваешься - значит уже влияют.

Может быть в тесном кругу надо самому первым влиять, тем же мнением, на других, то есть лидировать.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:41   #3
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
"Я себе никогда до конца не понравлюсь."

А если бы нравилась? Если бы каждое твое действие чувствовалось бы тобой как гениальное, единственно верное, очевидное, стала бы ты заморочиваться чьим-то там мнением? Мне кааца все дело в самооценке.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:50   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Если бы каждое твое действие чувствовалось бы тобой как гениальное, единственно верное, очевидное, стала бы ты заморочиваться чьим-то там мнением?
Я именно так и воспринимаю ВСЕ свои действия. Но проблема в том, что могут не оценить. Могут завидывать. могут специально вредить - мне такой замечательной и правильной. Просто осознавая свое несовершенство на моем фоне.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:31   #5
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я именно так и воспринимаю ВСЕ свои действия. Но проблема в том, что могут не оценить. Могут завидывать. могут специально вредить - мне такой замечательной и правильной. Просто осознавая свое несовершенство на моем фоне.
Оля, и что тогда происходит, если другие начинают(?) завидовать, не оценивать и т.д.?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:39   #6
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Оля, и что тогда происходит, если другие начинают(?) завидовать, не оценивать и т.д.?
а если начинают вредить... (?)
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:44   #7
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
а если начинают вредить... (?)
Вот этот вопрос интересный. Но он всё же отдельный.
Завидовать это одно, вредить это уже означает какие-то физические действия.
Оля, а что кому-то хватает .. смелости, наглости, дури и т.п... (пусть каждый подставит своё слово ) вредить?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 15:22   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Привожу пример. Я иду по улице - мимо проезжает машина и брызгает меня водой из лужи. Потому что за рулем сидит тетка и ей завидно было, что я иду такая вся из себя замечательная. Или дядька, который знае, что ему не светит...


Или кто-то пустил слух, что я подворовываю. И теперь меня не берут на работу в магазин или горниной. Оправдаться невозможно - меня же никто не обвиняет. Но и на работу не берут.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 17:31   #9
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Привожу пример. Я иду по улице - мимо проезжает машина и брызгает меня водой из лужи. Потому что за рулем сидит тетка и ей завидно было, что я иду такая вся из себя замечательная. Или дядька, который знае, что ему не светит...


Или кто-то пустил слух, что я подворовываю. И теперь меня не берут на работу в магазин или горниной. Оправдаться невозможно - меня же никто не обвиняет. Но и на работу не берут.
Ой! А я не верю, что такое бывает.
В моей жизни не было, по крайней мере.
Короче, выходит, я не в теме.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 18:23   #10
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Приведу не совсем личный пример. Моя мама хочет поставить вокруг дачи глухой забор, чтобы соседи не видели, что у нас заросший, заброшенный участок. или готова заплатить деньги, чтобы кто-то привел участок "в порядок" и было бы не хуже, чем у других. У меня тоже бывают подобные заехи, правда по другим поводам, но повод не важен важен факт
нужно попустится я серьезно.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 18:28   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Atelle, а переведи.. что такое попуститься?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 14:29   #12
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Подмигивание

Прочесть книгу "Четыре соглашения" и стараться изо всех сил игнорировать такие " мнения "
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 16:39   #13
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Atelle, а переведи.. что такое попуститься?
делать то, что унижает.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 17:09   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Приведу не совсем личный пример. Моя мама хочет поставить вокруг дачи глухой забор, чтобы соседи не видели, что у нас заросший, заброшенный участок. или готова заплатить деньги, чтобы кто-то привел участок "в порядок" и было бы не хуже, чем у других. У меня тоже бывают подобные заехи, правда по другим поводам, но повод не важен важен факт
Отвечу примером личным...

Я обожаю свой сад-огород именно из-за минимального количества соседей... Потому как люблю вести себя естественно. Быть собой под пристальным оценивающим взглядом кого бы то ни было очень трудно. На это надо не просто смелость, но и твердость духа.

Что говорить, если даже моя собственная мама приходит в ужас, глядя как я разгуливаю по саду в стрингах и марлёвке на голое тело.. Моё счастье - у нас глухой угол, много кустарника по периметру и хроническое отсутствие соседей.

Далее. По поводу зарослей... Здесь мне проще - потому что мне самой нравится, когда все красиво - трава подкошена, кусты - подстрижены. Одно только - силенок у меня всё равно не хватает... Я была бы не против кому-нибудь приплатить... Потому что от более разгильдяистых чем я соседей прет столько левой растительности, что иногда руки опускаются... Лезет малина, вишня, прочая корнеползучая живность... Засевает всё и вся люпин и крапива... Мне плевать на соседский способ существования - мне жаль своих трудов...

Такое вот лирическое отступление про социум. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Вот именно на этой границе хорошо бы и поставить оценконепроницаемый забор
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 19:15   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
делать то, что унижает.
Кого унижает?

Ирис
,
Цитата:
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого
объясни почему? Почему моя свобода должна обязательно ограничивать свободу других?

А если бы
Цитата:
Потому что от более разгильдяистых чем я соседей прет столько левой растительности, что иногда руки опускаются... Лезет малина, вишня, прочая корнеползучая живность... Засевает всё и вся люпин и крапива... Мне плевать на соседский способ существования - мне жаль своих трудов...
все это перло не от соседей, а из леса, тебя бы меньше напрягало?

Ведь дело не в свободе, как в таковой, а в моем отношении к мнению окружающих - им может быть на меня глубоко наплевать, они и не думают обо мне, а я переживаю, что не так посмотрят или не то скажут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 20:15   #16
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Почему моя свобода должна обязательно ограничивать свободу других?
Она не ограничивает. Она вступает в противоречие со взглядами и представлениями твоих соседей о твоей свободе.

Цитата:
А если бы все это перло не от соседей, а из леса
Когда прет из леса - я могу вырубить/выкосить полосу отчуждения... С соседями такой номер не прокатит. Знаешь сколько войн на меже порой происходит???

Цитата:
Ведь дело не в свободе, как в таковой, а в моем отношении к мнению окружающих - им может быть на меня глубоко наплевать, они и не думают обо мне, а я переживаю, что не так посмотрят или не то скажут
По-моему это есть твой уровень свободы. Зависимость от мнения - элемент ограничения свободы.

"И вот общественное мненье:
пружина чести - наш кумир.
Так вот на чем вертится мир." (с) сами знаете кто
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 20:31   #17
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Кого унижает?
того, кому нужно попустится.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 02:24   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Atelle, можешь поконкретнее. как и что нужно сделать.
Ирис,
Цитата:
Когда прет из леса - я могу вырубить/выкосить полосу отчуждения.
т.е. лес истребить тебе не жалко, ради удовлетворения собственных амбиций, а соседские заросли жалко? И какого размера должна быть полоса отчуждения?

Цитата:
Зависимость от мнения - элемент ограничения свободы.
Давай все-таки разберемся - что такое зависимость.
Вот к примеру ко мне подошел одноклассник (которого я лет 5 не видела и еще лет 10 могу не увидеть) и сказал: "Слушай, Громова, ты как была уродиной, так и осталась". Неужели можно абсолютно не реагировать на такие слова? Все равно настроение на какое-то время будет испорчено.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 02:47   #19
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
можешь поконкретнее. как и что нужно
мать сама придумывай, это проще простого. включай воображение
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 08:52   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
т.е. лес истребить тебе не жалко, ради удовлетворения собственных амбиций, а соседские заросли жалко? И какого размера должна быть полоса отчуждения?
Э-эээ... таки полоса отчуждения типа даже полагается по законодательству (хотя бы в целях пожарной безопасности). А соседская растительность на меже, увы, их частная собственность... Конечно, это всё ерунда... Можно по-хорошему договориться, а можно и по-тихому истребить...

Цитата:
Давай все-таки разберемся - что такое зависимость.
Вот к примеру ко мне подошел одноклассник (которого я лет 5 не видела и еще лет 10 могу не увидеть) и сказал: "Слушай, Громова, ты как была уродиной, так и осталась". Неужели можно абсолютно не реагировать на такие слова? Все равно настроение на какое-то время будет испорчено.
Во-первых можно не реагировать. Если твоя самооценка достаточно высока, тогда твое мнение о себе нельзя поколебать пустыми оценками...

Когда ты думаешь о себе свободно и с уверенностью (т.е. не зависишь от оценок) тебе не важно, что скажут другие...

Я уже приводила пример со своей подругой, повторюсь. Она жаловалась: "Если бы мне сказали, что я плохой бухгалтер - я бы рассмеялась им в лицо, потому что я очень хороший бухгалтер. Но мне сказали, что я плохая домохозяйка, а это у меня - слабое место."

Т.е. мы зависим от чужих оценок там, где неуверены в себе, там, где мы несвободны.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 10:56   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но с другой стороны, человек, который сказал это твоей подруге не ведет с ней хозяйство и его ни в коем разе не должно волновать хорошая она домохозяйка или нет.
А вот если он это говорит всем мужчинам в округе и это влияет на ее котировку, как невесты - совсем другая ситуация.
И как отделить одно от другого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 12:08   #22
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот к примеру ко мне подошел одноклассник (которого я лет 5 не видела и еще лет 10 могу не увидеть) и сказал: "Слушай, Громова, ты как была уродиной, так и осталась". Неужели можно абсолютно не реагировать на такие слова? Все равно настроение на какое-то время будет испорчено.
Я бы для начала осведомилась у него, с какой целью он мне это сообщил.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 12:10   #23
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но с другой стороны, человек, который сказал это твоей подруге не ведет с ней хозяйство и его ни в коем разе не должно волновать хорошая она домохозяйка или нет.
А вот если он это говорит всем мужчинам в округе и это влияет на ее котировку, как невесты - совсем другая ситуация.
И как отделить одно от другого.
Опять-таки... если она самодостаточна, то её не будет колбасить то, что кто-то из потенциальных женихов послушает другого чела.
Она будет знать, что ей такой жених не нужен. И что она сможет найти человека, который 1. не будет слушать посторонних и 2. который примет её с её "недостатками". (Если, конечно, плохое ведение хозяйства -- недостаток. Да и то, что один будет считать плохим, для другого может оказаться более, чем достаточно).
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 17:07   #24
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Оль,
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но с другой стороны, человек, который сказал это твоей подруге не ведет с ней хозяйство и его ни в коем разе не должно волновать хорошая она домохозяйка или нет.
А вот если он это говорит всем мужчинам в округе и это влияет на ее котировку, как невесты - совсем другая ситуация.
И как отделить одно от другого.
С любой стороны, если человек в какой-то позиции уверен в себе, любой навет, любое обвинение осыпется как шелуха. А вот если у него там болит, слабое место - то малейшая критика способна вывести его из равновесия...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 22:43   #25
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот к примеру ко мне подошел одноклассник (которого я лет 5 не видела и еще лет 10 могу не увидеть) и сказал: "Слушай, Громова, ты как была уродиной, так и осталась". Неужели можно абсолютно не реагировать на такие слова? Все равно настроение на какое-то время будет испорчено.
Думаю, что любому человеку будет неприятно от такого высказывания.
По-моему, на такое реагировать - нужно. Причём желательно сразу и в лицо. Например, следующим способом:
"А ты как говорил другим гадости, так и продолжаешь говорить."

А если где-то задевает чужое мнение - используй то, что тебя это задевает, как индикатор. Что здесь мне надо копать, почему это меня задевает. Может тут скрывается от моего сознания что-то важное, что мне нужно поменять.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 23:17   #26
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Думаю, что любому человеку будет неприятно от такого высказывания.
По-моему, на такое реагировать - нужно. Причём желательно сразу и в лицо. Например, следующим способом:
"А ты как говорил другим гадости, так и продолжаешь говорить."

Только если действительно не приятно - придумать лучше что-то повесомее в ответ.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 23:36   #27
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение

Только если действительно не приятно - придумать лучше что-то повесомее в ответ.
Тут ведь какое дело. Если повесомее и порезче - так можно и самому в гадости скатиться, а оно нам надо ли?
А таким людям от "поругаться" бывает просто приятно, так зачем доставлять им радость?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 23:37   #28
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот к примеру ко мне подошел одноклассник (которого я лет 5 не видела и еще лет 10 могу не увидеть) и сказал: "Слушай, Громова, ты как была уродиной, так и осталась". Неужели можно абсолютно не реагировать на такие слова? Все равно настроение на какое-то время будет испорчено.
В таких случаях может помочь психологическое айкидо. У Литвака читала.
Иногда тренируюсь в толпе раздражённых граждан (приходится бывать по работе)...
Когда незнакомый человек "желает" мне сказать какую-нибудь гадость, то я для того, чтобы сразу прекратить общение соглашаюсь с ним и ещё и "усиливаю" его слова. Но, к такому ответу надо быть готовым.

В данном примере могло бы получиться что-то вроде...
-- Слушай, Соколова, ты как была уродиной, так и осталась...
-- Надо же, как ты точно подметил! А я так это тщательно скрывала. Но тебе я скажу даже больше, я стерва жуткая.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 23:48   #29
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Тут ведь какое дело. Если повесомее и порезче - так можно и самому в гадости скатиться, а оно нам надо ли?
А таким людям от "поругаться" бывает просто приятно, так зачем доставлять им радость?
Ну, это наверное своего рода искусство, не скатиться на гадости и не поругаться ответив резко. )))
Просто, по-моему, если, например, Тутгром действительно задевает выпад одноклассника, то предложаный тобой вариант ответа не поможет ей. Мне кажется такой вариант подходит тем, кому как раз наплевать на такие слова.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 23:54   #30
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
В таких случаях может помочь психологическое айкидо. У Литвака читала.
Иногда тренируюсь в толпе раздражённых граждан (приходится бывать по работе)...
Когда незнакомый человек "желает" мне сказать какую-нибудь гадость, то я для того, чтобы сразу прекратить общение соглашаюсь с ним и ещё и "усиливаю" его слова. Но, к такому ответу надо быть готовым.

В данном примере могло бы получиться что-то вроде...
-- Слушай, Соколова, ты как была уродиной, так и осталась...
-- Надо же, как ты точно подметил! А я так это тщательно скрывала. Но тебе я скажу даже больше, я стерва жуткая.
Хороший вариант.
Но вариант с уродиной достаточно бесхарактерный что ли, наверное, не всегда сработает. Цель то какая?
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 01:24   #31
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Просто, по-моему, если, например, Тутгром действительно задевает выпад одноклассника, то предложаный тобой вариант ответа не поможет ей. Мне кажется такой вариант подходит тем, кому как раз наплевать на такие слова.
Саш, а если действительно задевает, то разве более резкий вариант поможет? И если да, то чем?

Будет ли это действительно помощь себе или просто перекидывание негатива, потому что проще ударить в ответ, чем разобраться в причинах собственного резкого реагирования?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 07:57   #32
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Саш, а если действительно задевает, то разве более резкий вариант поможет? И если да, то чем?

Будет ли это действительно помощь себе или просто перекидывание негатива, потому что проще ударить в ответ, чем разобраться в причинах собственного резкого реагирования?
Кто же его знает, что сейчас поможет, а что помешает. Зависит от цели и от окружения. Когда-то надо промолчать в ответ, когда-то улыбнуться, а когда-то и по роже дать, как говорится.

Просто каждый ответ на ситуацию которая задевает будет иметь продолжение в собственной голове. А в причинах собственного реагирования на что либо можно разобраться, но не факт что это что-то кардинально изменит.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 08:13   #33
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
а если действительно задевает, то разве более резкий вариант поможет? И если да, то чем?
Вообще-то, очень хорошо помогает качественная зеркальная реакция. Но здесь надо сначала подстроиться. Когда ты хорошо отзеркаливаешь кого-то - у него пропадает желание говорить гадости.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 10:29   #34
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вообще-то, очень хорошо помогает качественная зеркальная реакция. Но здесь надо сначала подстроиться. Когда ты хорошо отзеркаливаешь кого-то - у него пропадает желание говорить гадости.
Ты имеешь ввиду реально происходящее отзеркаливание?
Или не только?

p.s: в любом случае хорошая штука отзеркаливание
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 18:47   #35
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Хороший вариант.
Но вариант с уродиной достаточно бесхарактерный что ли, наверное, не всегда сработает. Цель то какая?
@spirin, бесхарактерность в том, что вроде как, я себя не защитила, а наоборот?
Здесь смысл в том, что когда отвечаешь на оскорбления, то диалог может вестись достаточно долго. И чувствовать человек себя будет скорее всего не очень хорошо, после того, как он услышал о себе гадости.
А когда на словах сам, спокойно, с улыбкой соглашаешься с обидчиком, то тот оказывается к этому не готов и потому впадает в такое состояние, в котором сказать ему нечего. Психологически тот, кто применил амортизацию (согласился) при "психологическом ударе" явно выигрывает.
Цель здесь -- полностью пресечь дальнейшее развитие диалога, разорвать диалог, целиком и полностью из какого-то разговора выйти.
Попробуй сам в каком-нибудь разговоре-выяснении, который тебе не хочется продолжать, по соглашаться с доводами собеседника-задиры.
Только аккуратно. Чела может твоё согласие реально сильно разозлить. Окажется так, что он хотел задеть тебя, а почувствует себя задетым сам.

Последний раз редактировалось Пятница; 20.03.2009 в 19:19.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 19:22   #36
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Усложняем ситуацию. Разговор состоялся. Я была к нему не готова, поэтому достойно ответить и отзеркадить не смогла. Даже в морду не дала. Осталось ощущение оплеванности и моральной неудовлетворенности.

Ладно, в следующий раз в аналогичной ситуации я буду знать, что ответить. А если ситуация будет несколько иная? Как научить себя на автомате пресекать подобные разговоры и не допускать отрицательных переживаний.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 19:29   #37
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Оль, сложно.
Я тренируюсь отвечать.
Мне проще, т.к. я заранее могу иногда предвидеть (вижу агрессивных людей, чаще пожилых женщин) чем сейчас обернётся разговор в толпе. И то, не всегда выходит нормально ответить.

С ощущением "оплёванности" ничего не посоветую. Бывало, ощущала.
А моральная неудовлетворённость у меня собой в таких случаях случается.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 19:35   #38
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как научить себя на автомате пресекать подобные разговоры и не допускать отрицательных переживаний.
Ищем врага внутри себя и отстреливаем...

Есть простой постулат - никто и ничто не в состоянии обидеть/унизить/оскорбить меня, если я этого не хочу.

Знаешь - есть категория людей под названием "как с гуся вода" или "плюнь в глаза - всё божья роса" ... Это от внутреннего состояния. Опять же - от внутренней самооценки.
Цитата:
Осталось ощущение оплеванности и моральной неудовлетворенности.
Наверное, нельзя чувствовать себя всегда однозначно "на пять с плюсом". Если человек оставляет после себя неприятное послевкусие, то не стоит этого человека есть. Ну попробовала кусочек, ну пожевала-выплюнула (глотать не обязательно!!!), рот прополаскала, закусила шоколадкой, запила коньячком... и всё..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 22:11   #39
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Усложняем ситуацию. Разговор состоялся. Я была к нему не готова, поэтому достойно ответить и отзеркадить не смогла. Даже в морду не дала. Осталось ощущение оплеванности и моральной неудовлетворенности.
Оля, оно у тебя до сих пор держится? Или уже прошло?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ладно, в следующий раз в аналогичной ситуации я буду знать, что ответить. А если ситуация будет несколько иная? Как научить себя на автомате пресекать подобные разговоры и не допускать отрицательных переживаний.
От всего обезопаситься невозможно.
Если ситуация задевает сильно - значит что-то не в порядке у тебя внутри. Используй каждое из отрицательных переживаний, как индикатор, как инфу.
А если просто немножко царапает - то нужно просто нарабатывать иммунитет, ведь разных людей вокруг много, хамов - полно. Ты просто помни, что у того, кто без повода попытался задеть тебя - у самого что-то не в порядке.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 23:35   #40
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Добрый вечер позвольте пару разъясняющих моментов на эту тему

Теория. Рассмотрим причины конфликтов в социуме
Что есть социум? это группа людей, живущая в одном пространстве, с определёнными правилами этой группы. Правила формируются с учётом максимального соотношения свободы каждого члена социума и ограничения свобод для комфортного сосуществования. Правила меняются с течением времени с изменением отношения к какому-либо аспекту правил большинства членов социума.
Конфликты между членами социума возникают из-за недопонимания и вторжения в личное пространство (вернее неправильного вхождения в личное пространство из-за непонимания). у каждого человека есть свои стереотипы (шаблоны поведения, в основном сформированные родителями в следствии их понимания правил социума), на это наслаиваются стереотипы поведения сформированные жизненным опытом как эффективные (+) методы достижения желания и как антиэффективные (-) методы (комплексы, страхи). Отрицательный опыт человек тут же старается забыть как ненужный и неприятный, приведший к страданиям и загоняется в подсознание. Но из того же подсознания отрицательный опыт и проявляется страхами и фобиями, подсказывающие что ранее опыт такого действия был отрицательный. (Кстати метод борьбы со страхом всем известный - перебороть страх, сделать дело так чтобы было успешно и "записать" это дело как успешное)
Что же происходит когда встречаются 2 человека? Рассмотрим с точки зрения первого. Идёт комплексная оценка свой ли это человек(второй), т.е. вписывается в рамки правильного (положительного) понимания законов общества или нет. Если да, то идёт приятие человека (второго) и возможно нормальное доброе общение. Если нет,то идёт агрессия, направленная на изменение этого человека (второго), на попытку вписать его в те рамки которые человек (первый) себе нарисовал.
О практике чуть позже.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 00:12   #41
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
О практике.
я знаю только 2 метода как работать с такими ситуациями, буду очень рада ещё методам...
Конфликты между членами социума возникают из-за недопонимания и неправильного (некомфортного) вторжения в личное пространство другого человека.
Соответственно методы- понимание и правильное вхождение в пространство.
Понимание. это высший пилотаж... это "на лету" пытаешься понять мотивы и причины поступков другого человека и впустить в своё пространство для общения. здесь впускающий - хозяин положения, а поэтому возможность общения а так же методы регулируются им - полная свобода творчества в общении.
второй вариант - правильный вход в пространство (иногда называют это коммуникацией). Достаточно грубо, но можно разделить общение на ж+ж, м+м и м+ж.
ж+ж - зависть
м+м- гордость (гордыня)
м+ж - страсть
т.е. в подавляющем большинстве в силу воспитания это так и проявляется.
Идёт агрессия со стороны человека, берём инициативу в свои руки с сами входим правильно на его пространство. ломаем стереотип поведения и наслаждаемся жизнью.
Примеры.
1.Жена раздражена и хватается за сковородку чтобы ударить. муж -"ты так напряжена, давай я тебе массаж сделаю"
2. Девушка девушке. - Ах ты стерва, такая растакая!....
ответ - где ты такую блузку нашла? расскажи!
3. Мужчина мужчине... ну придумайте сами

Просто в любом неправильном общении работают страхи и комплексы. их просто нужно разрушить и сами убедитесь как человек потом извинится за то что сделал вам плохо.

Ну и в конце немного по самой тематике вопроса. заморачивание на мнении других, что это? страхи неприятного жизненного опыта пережитого самим человеком, либо переданные от родителей.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.

Последний раз редактировалось white; 21.03.2009 в 01:34.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 02:01   #42
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Просто в любом неправильном общении работают страхи и комплексы. их просто нужно разрушить и сами убедитесь как человек потом извинится за то что сделал вам плохо.
А почему он должен извиняться? Если он сознательно хотел меня обидеть, то он подумал прежде, чем сказать и принял решение исходя из каких-то своих интересов. А если он не хотел меня обидеть? Если он хотел мне помочь в какой-то степени. Хотел дать мне понять, что нужно следить за своей внешностью. Что он надеялся, что я со временем повзрослею и стану более женственной...

Цитата:
Если ситуация задевает сильно - значит что-то не в порядке у тебя внутри. Используй каждое из отрицательных переживаний, как индикатор, как инфу.
Конечно не в порядке у меня внутри. Но делать-то что-то надо? Как-то менять ситуацию, чтобы подобные вещи не задевали.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 02:12   #43
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Вы просто попробуйте
Он ничего не должен, он просто извинится

сознательно человек не делает ничего плохого другому если не имеет никаких предрассудков на счёт того другого. ибо причиняя боль другому человек автоматически делает больно и себе.

"Хотел дать мне понять, что нужно следить за своей внешностью. Что он надеялся, что я со временем повзрослею и стану более женственной..."
вариант конфликта когда с одной стороны непонимание, с другой стороны нежеление войти правильно пространство. можно попробовать объяснить почему Вы не желаете слишком много времени уделять своей внешности или сделать ему приятно
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 02:38   #44
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что мне с его извинения? Снова ворошить неприятную ситуацию?

Цитата:
сознательно человек не делает ничего плохого другому
уверены? Каждый решает сам, что лучше быть подлым или глупым. Мне кажется 90% "комплиментов" которые женщины говорят друг другу - это сознательные удары и провокации.

Цитата:
можно попробовать объяснить почему Вы не желаете слишком много времени уделять своей внешности
прежде чем объяснить это кому-то я должна это объяснить себе.

Цитата:
или сделать ему приятно
а это как?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 02:50   #45
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А что мне с его извинения? Снова ворошить неприятную ситуацию?
да. можно прекратить общение, либо неприятную ситуацию переделать в приятную. других увы не знаю вариантов.
Цитата:
уверены? Каждый решает сам, что лучше быть подлым или глупым. Мне кажется 90% "комплиментов" которые женщины говорят друг другу - это сознательные удары и провокации.
уверена. опять же неприятие по поводу страха...
Цитата:
прежде чем объяснить это кому-то я должна это объяснить себе.
конечно. прежде чем что-то менять нужно понять что же хочешь менять и зачем.
Цитата:
а это как?
сделать так как он хочет.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 03:36   #46
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Попробуй сам в каком-нибудь разговоре-выяснении, который тебе не хочется продолжать, по соглашаться с доводами собеседника-задиры.
Только аккуратно. Чела может твоё согласие реально сильно разозлить. Окажется так, что он хотел задеть тебя, а почувствует себя задетым сам.
Я на собственном опыте и предполагаю.
Всегда палка о двух концах. Если идти по какому-то пути, то "до конца" иначе хз куда понесёт.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 03:40   #47
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ладно, в следующий раз в аналогичной ситуации я буду знать, что ответить. А если ситуация будет несколько иная? Как научить себя на автомате пресекать подобные разговоры и не допускать отрицательных переживаний.
А не надо заранее определять впереди себя возможность таких ситуаций вообще. Не надо ждать и идти по уже протоптанному пути, так сказать.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 03:48   #48
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне нужно готовится к подобным ситуациям. Если я иду к чиновнику или на тяжелый разговор по поводу работы или к детям в школу, я всегда стараюсь представить возможные варианты разговора, иначе я просто теряюсь и ничего не могу сказать.

Цитата:
сделать так как он хочет.
Если в данном конкретном варианте, то он ничего от меня не хочет Он меня 5 лет не видел и еще столько же не увидит. мне даже показалось, что ему было приятно, что я не изменилась. Вполне допускаю, что он хотел мне комплимент сказать.

Этот пример я привела для наглядности. Разговор о том, почему нас тревожит общественное мнение. И как с этим бороться? Менять себя, менять мнение окружающих или ... менять окружающих
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 03:48   #49
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
white
Имхо, эти "социумные" правила и реакции действуют на нас до тех пор пока мы им следуем. Как только избавляешься от равнение на это "социумное" - происходящее в жизни кардинально меняется и проблем не возникает. Становится вопрос о том, чтобы не оглядываться назад, что мало кому удаётся.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 03:53   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
@spirin, а ты считаешь, что человек без прошлого, без истории более успешен, чем помнящий и "оглядывающийся"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 03:56   #51
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне нужно готовится к подобным ситуациям. Если я иду к чиновнику или на тяжелый разговор по поводу работы или к детям в школу, я всегда стараюсь представить возможные варианты разговора, иначе я просто теряюсь и ничего не могу сказать.
Допускаешь возможность того, что разговор "тяжелый" - это всего лишь твоё восприятие и ожидание?


Цитата:
Этот пример я привела для наглядности. Разговор о том, почему нас тревожит общественное мнение. И как с этим бороться? Менять себя, менять мнение окружающих или ... менять окружающих
Есть ещё очень действенный вариант - ба-бах этих окружающих, чьё мнение не устраивает и тревожит.

Легко сейчас рассуждается, как бы со стороны, а может вопрос не в том, как бороться? а вопрос в том, как решиться на то, чтобы бороться/действовать каким либо способом?
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 03:59   #52
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
@spirin, а ты считаешь, что человек без прошлого, без истории более успешен, чем помнящий и "оглядывающийся"?
Оглядываться - это значит жить прошлым и через призму этого прошлого планировать своё будущее.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 05:21   #53
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
2 Grom ==> Наш лозунг - Загад не Богат..
Чел наготовивший планов ==> резко теряется
при встрече с изобретальными братками-ментами..
==> Больше импровиза, товарищъ !
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 08:45   #54
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне нужно готовится к подобным ситуациям. Если я иду к чиновнику или на тяжелый разговор по поводу работы или к детям в школу, я всегда стараюсь представить возможные варианты разговора, иначе я просто теряюсь и ничего не могу сказать.
Ну, да. Когда пытаешься удержать все под контролем - хочется просчитать все возможные варианты.

Но в один прекрасный момент начинаешь понимать, что у тебя не хватает ресурсов. Что ситуации выходят из-под контроля гораздо чаще, чем ты можешь себе позволить...

Что делать? Позволить быть. Позволить себе получать иногда двойки и единицы. За поведение и чистописание .

Почему ты боишься получить двойку? Кто тебя за это будет ругать? Или что - гулять не пустят? Ты ведь уже большая девочка однако! чего бояться?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 09:15   #55
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Я на собственном опыте и предполагаю.
Всегда палка о двух концах. Если идти по какому-то пути, то "до конца" иначе хз куда понесёт.
Верно! Я и применяю этот способ (метод) с человеком, которого, скорее всего, вижу первый и последний раз, но вот чем-то я ему не понравилась сейчас и мне надо пресечь его высказывания на свой счёт.

Если кому интересно потренироваться, то в общественном транспорте в час пик, говорят, хорошо тренироваться.

Я не пробовала, т.к. общественным транспортом практические не пользуюсь, но мне и по работе хватает тренировки.
Если использовать этот метод с начальником, то это может привести к увольнению!
так что про "хз куда понесёт" очень верно.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 09:43   #56
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
white
Имхо, эти "социумные" правила и реакции действуют на нас до тех пор пока мы им следуем. Как только избавляешься от равнение на это "социумное" - происходящее в жизни кардинально меняется и проблем не возникает. Становится вопрос о том, чтобы не оглядываться назад, что мало кому удаётся.
Можно либо жить в социуме по законам социума либо противопоставлять себя, бороться с социумом, либо уйти из него.
Как Вы считаете как реагируют люди на борьбу? в частности с самим социумом?
Во вы в приятной дружной компании и Вам вдруг не понравилось что-то, решили переделать группу. что произойдёт?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 10:02   #57
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне нужно готовится к подобным ситуациям. Если я иду к чиновнику или на тяжелый разговор по поводу работы или к детям в школу, я всегда стараюсь представить возможные варианты разговора, иначе я просто теряюсь и ничего не могу сказать.

Если в данном конкретном варианте, то он ничего от меня не хочет Он меня 5 лет не видел и еще столько же не увидит. мне даже показалось, что ему было приятно, что я не изменилась. Вполне допускаю, что он хотел мне комплимент сказать.

Этот пример я привела для наглядности. Разговор о том, почему нас тревожит общественное мнение. И как с этим бороться? Менять себя, менять мнение окружающих или ... менять окружающих
хорошо, немного другими словами...
Ситуация с начальником. Страшно идти к нему по поводу прежнего отрицательного опыта общения, дискомфортного общения.
Что нам нужно? нужно сделать однин из переговоров успешным.
Сначала нам нужно успокоить себя не планироуя новый отрицательный результат встречи. как? да просто пониманем что это мои страхи от прежнего опыта общения и совсем не обязательно что новая встреча будет такая же и нам нужно "мило побеседовать"
Как понимаем что это страхи мои и не планируем такоо же исхода общения ка и раньше - успокаиваемся и думаем как провести встречу положительно, что нужно для этого сделать и как.
Идём на встречу. Общаемся. В случае агрессии со стороны собеседника ломаем его стереотип на счёт вас. Нужно не быть готовым к отрицательному исходу встречи, а к тому чтобы изменить отношение к вам при необходимости.
Встреча получилась успешной? Радуемся и "записываем" подсознание что все получилось отлично.
Не получилось? Не расстраиваемся, а пробуем ещё раз, на каком то шаге обязательно получится.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 10:34   #58
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
В случае агрессии со стороны собеседника ломаем его стереотип на счёт вас.
white, а не могли бы Вы пример привести, как на практике это сделать? Ситуация с начальником.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 11:07   #59
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Можно либо жить в социуме по законам социума либо противопоставлять себя, бороться с социумом, либо уйти из него
а почему нельзя просто жить? Не противопоставляя, но и не подчиняясь законам. Почему я должна быть или всегда "за" или всегда "проив"? Есть законы социума, которые меня устраивают, есть которые мешают, а есть которые не касаются.


Люди, вы мне пытаетесь объяснить как добиться нужного мне результата, но разговор совсем не об этом. Разговор о том, почему я зависима от мнения совершенно посторонних людей. Почему это влияет на мое настроение и состояние.
Почему я не умею забывать? Не обращать внимания?

Лет 15 тому назад я, сидя в электричке, прочла кусочек книги. Ее читал мой сосед, я не знаю ее начала и не знаю как она называлась. Но попала я на очень неприятный момент - из одной живой девушки делали мумию. Неделю я ходила с осадком от того что это прочла. Да и сейчас воспоминания о том эпизоде мне неприятны.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 11:16   #60
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Разговор о том, почему я зависима от мнения совершенно посторонних людей. Почему это влияет на мое настроение и состояние.
Почему я не умею забывать? Не обращать внимания?
Потому что в детстве тебя ругали за двойки и за плохое поведение. В школе и дома.

Потому что так учили. Дрессировали. Особенно в школе. Учителям были важны удобные ученики. Многим родителям (не всем и не всегда) были важны удобные дети. Вот они и усердствовали. Учителя и Родители были представителями взрослого социума. Априори предполагалось, что они знают чему учат.

И только то.

ПС
Ты уже который раз пропускаешь мои посты.
Твой враг - у тебя внутри. Ты его много лет растила. А окружающие - усердно подкармливали и удобряли. Но он внутри.

Посмотри ему в глаза - и ты увидишь страх наказания за проступок.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 11:17   #61
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а Разговор о том, почему я зависима от мнения совершенно посторонних людей. Почему это влияет на мое настроение и состояние.
Почему я не умею забывать? Не обращать внимания?
Со мной такое случается, когда мне наступают на больную мозоль, что называется. Существует нечто, от чего я хочу избавиться (не принимаю в себе), другой человек мне просто об этом напоминает.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 12:38   #62
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
а почему нельзя просто жить? Не противопоставляя, но и не подчиняясь законам. Почему я должна быть или всегда "за" или всегда "проив"? Есть законы социума, которые меня устраивают, есть которые мешают, а есть которые не касаются.
Потому что социум - это единое пространство, в котором пересекаются интересы многих людей. если делать только то что хочется то часто получается что это действие приводит к дискофорту других. можно конечно не замарачиваться на это, но когда нибудь неприятие другими настигнет предела что результат может оказаться плачевным.
Нельзя находиться в социуме и пренебрегать правилами социума. ибо они (эти правила) едины для всех. вообще правило только одно - не делай плохо для других... все остальное возможно. другое дело что часто в это же самое вмешиваются страхи и комплексы собеседников и это нужно отслеживать, то что хорошо в общем считается плохим. и вот с эти страхи и комплексы, как свои так и собеседников можно и нужно менять!
Цитата:
Люди, вы мне пытаетесь объяснить как добиться нужного мне результата, но разговор совсем не об этом. Разговор о том, почему я зависима от мнения совершенно посторонних людей. Почему это влияет на мое настроение и состояние.
Почему я не умею забывать? Не обращать внимания?
Вы наверное начитались умных книжек когда проблемы нужно учиться отпускать, а в некоторых ещё более умных книжках говорится что проблемы лучше забывать? Нерешённая проблема лавиной вызывает потоки страха. Выбирайте как лучше жить со страхом или без, решившить решить проблему.

Зависимость от мнения - это страх. страх того что данное действие сделает плохо другому человеку или себе.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 12:49   #63
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
white, а не могли бы Вы пример привести, как на практике это сделать? Ситуация с начальником.
Давайте разберёмся, что же хочет начальник от подчинённого? Действия в пределах того что необходимо сделать. (если это обсуждение рабочего процесса а не межличностное общение)
Если человек выполняет требования начальника - тут все просто, открытость и искренность все сделает. "я сделал(а) все что необходимо"
Если действие не сделано, то начинается "мандраж" что будут ругать. Поставьте себя на место начальника, что бы вы сделали?
Вообще достаточно хороший метод - признаться что не хватило времени и (или) сил по определённым причинам и предложить начальнику высказаться как он видит решение ситуации. если он предложит варианты - он видит дальнейшее ваше сотрудничество, не предложит - очень опасный звоночек.
вообще на эту тему можно много советов давать, нужно ли это?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:06   #64
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
white,
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Нельзя находиться в социуме и пренебрегать правилами социума. ибо они (эти правила) едины для всех. вообще правило только одно - не делай плохо для других... все остальное возможно. другое дело что часто в это же самое вмешиваются страхи и комплексы собеседников и это нужно отслеживать, то что хорошо в общем считается плохим. и вот с эти страхи и комплексы, как свои так и собеседников можно и нужно менять!
Извини, я, конечно, сама не сахар... но...

Прописные истины в менторском тоне редко пробуждают желание измениться. Можно задать вопрос - какова цель ваших нотаций? Мне кажется, что такой способ помощи опирается на желание самоутвердиться (подтвердить собственное ЧСВ и ЧСЗ)?

МОжет стоит поговорить об этом в отдельной теме?

Цитата:
Вы наверное начитались умных книжек


Все мы читали умные книжки, но каждый делал из них свои собственные выводы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:14   #65
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
white, я просила привести пример разрушения стереотипа, о котором Вы упоминали. То, о чем Вы написали (пост 63), набор стандартных рассуждений и примеры стереотипного поведения подчиненного.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:19   #66
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Можно либо жить в социуме по законам социума либо противопоставлять себя, бороться с социумом, либо уйти из него.
Как Вы считаете как реагируют люди на борьбу? в частности с самим социумом?
Во вы в приятной дружной компании и Вам вдруг не понравилось что-то, решили переделать группу. что произойдёт?
Вопросы риторические? Были бы интересны Ваши собственные ответы на них, уважаемая white.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:22   #67
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
white,
Извини, я, конечно, сама не сахар... но...

Прописные истины в менторском тоне редко пробуждают желание измениться. Можно задать вопрос - какова цель ваших нотаций? Мне кажется, что такой способ помощи опирается на желание самоутвердиться (подтвердить собственное ЧСВ и ЧСЗ)?

МОжет стоит поговорить об этом в отдельной теме?



Все мы читали умные книжки, но каждый делал из них свои собственные выводы.
мне не интересно самоутверждаться, как пришла так и ушла
К сожалению наблюдения за поведением людей показывают что люди хоть и знают эти прописные истины, но не понимают почему они нужны и для чего. Вы знаете, хорошо, рада за Вас, не понимаю о чем тут можно спорить...
Мнение Ваше о том что какой-то менторский тон, это мой способ общения с человеком которому нужно что-то объяснить. если ему не нравится, он обычно показывает или говорит. Вам не нравится, так я Вам и не говорила ещё ничего, так ведь?
а над последней фразой посмеялась, спасибо!
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:31   #68
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
white, я просила привести пример разрушения стереотипа, о котором Вы упоминали. То, о чем Вы написали (пост 63), набор стандартных рассуждений и примеры стереотипного поведения подчиненного.
Это пример как раз мягкого разрушения стереотипа поведения подчинённого. не закрытие а вызывание на диалог, на сотрудничество. Если бы так поступали всегда люди, то насколько проще было жить начальникам да и подчинённым тоже
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:31   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
если делать только то что хочется то часто получается что это действие приводит к дискофорту других
Почему? Почему мой комфорт должен вызывать дискомфорт у других? Мне кажется, что надо стремиться к такой ситуации в которой всем комфортно


Цитата:
Вы наверное начитались умных книжек когда проблемы нужно учиться отпускать, а в некоторых ещё более умных книжках говорится что проблемы лучше забывать?
А вы советуете читать глупые книги? Читаю я в основном детективы, там обычно проблему расследуют

Цитата:
Нерешённая проблема лавиной вызывает потоки страха.
как страшно жить white, а что вы понимаете по "нерешенной" проблемой? Я не вижу в описанной мной ситуации проблемы вообще. Я вижу только неадекватную реакцию с моей стороны. Память возвращается к несущественным мелочам, я пытаюсь переиграть давно произошедшую ситуацию...
Я уже прочла те страницы, я уже получила ненужную и неприятную информацию. Что теперь делать? как решить проблему?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:37   #70
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Вопросы риторические? Были бы интересны Ваши собственные ответы на них, уважаемая white.
хм... я тут вижу 2 варианта развития ситуации, если данное предложение подходит группе людей, оно принимается, если нет, отвергается...
Далее если предложение настойчиво но не принято, то идёт отвержение желающего принять изменение в сообществе.
честно я не совсем поняла какой ответ от меня требуется? поясните пожалуйста ...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:42   #71
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Почему? Почему мой комфорт должен вызывать дискомфорт у других? Мне кажется, что надо стремиться к такой ситуации в которой всем комфортно
правильно. так я про это и говорю, что не нужно сражаться с социумом, а делать так чтоб было комфортно всем
Цитата:
А вы советуете читать глупые книги? Читаю я в основном детективы, там обычно проблему расследуют
я как раз говорила про книги в которых проблемы советуют забыть. а расследование - это хорошо, это ведёт к пониманию
Цитата:
как страшно жить white, а что вы понимаете по "нерешенной" проблемой? Я не вижу в описанной мной ситуации проблемы вообще. Я вижу только неадекватную реакцию с моей стороны. Память возвращается к несущественным мелочам, я пытаюсь переиграть давно произошедшую ситуацию...
Я уже прочла те страницы, я уже получила ненужную и неприятную информацию. Что теперь делать? как решить проблему?
неадекватная реакция и есть проблема. то что мешает просто жить, не замарачиваться и не трястись от страха
решить проблему - встретить того же человека и проиграть ситуацию с хорошим исходом.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:46   #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Можно либо жить в социуме по законам социума либо противопоставлять себя, бороться с социумом, либо уйти из него.
- разве это не ваша фраза?

Цитата:
решить проблему - встретить того же человека и проиграть ситуацию с хорошим исходом.
хороший исход это какой? Что нужно получить в итоге, чтобы было хорошо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:49   #73
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
white, "предложить начальнику высказаться как он видит решение ситуации" в данном случае это перекладывание ответственности на своего руководителя за то, что подчиненный не выполнил в срок работу. Наверное, провинившемуся подчиненному лучше все же для начала предложить свои варианты решения проблемы. Или применить методы амортизации, о которых упоминала Пятница.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:51   #74
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
- разве это не ваша фраза?

хороший исход это какой? Что нужно получить в итоге, чтобы было хорошо?
Моя Но что значит жить по законам социума? Уже писала об этом - это не противопоставлять себя и его, стараться не делать дискомфорт для других. этов общем и все. что же мы наблюдаем? каждый старается перестроить социум под то видение какое он имеет....

хороший исход - это приятный для обоих. комфортный.
никто не хочет дискомфорта или страданий.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:53   #75
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
white, "предложить начальнику высказаться как он видит решение ситуации" в данном случае это перекладывание ответственности на своего руководителя за то, что подчиненный не выполнил в срок работу. Наверное, провинившемуся подчиненному лучше все же для начала предложить свои варианты решения проблемы. Или применить методы амортизации, о которых упоминала Пятница.
да, это хорошие методы при условии что подчинённый полностью в курсе всех дел организации. часто бывает очень поздно доделывать нужную работу. и необходимо в качестве амортизации уже другие действия.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 14:00   #76
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
каждый старается перестроить социум под то видение какое он имеет....
Каждый... Каждый?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 14:04   #77
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Каждый... Каждый?
ну не каждый конечно я тут слегка перегнула , прошу прощения
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 14:08   #78
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
Наверное, провинившемуся подчиненному лучше все же для начала предложить свои варианты решения проблемы. Или применить методы амортизации, о которых упоминала Пятница.
В разговоре с начальником самое главное не переборщить. Лучше не амортизировать, а просто согласится с его оценкой в данном случае.
"Да, я виновата, не сделала. Согласна. Приму все меры... приложу все силы к исправлению ситуации..."
И не оправдываться! Только не оправдываться.
Оправдание, это своего рода нападение. И если не ставить задачу разозлить начальника ещё больше, то лучше промолчать.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 14:34   #79
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
В разговоре с начальником самое главное не переборщить. Лучше не амортизировать, а просто согласится с его оценкой в данном случае.
"Да, я виновата, не сделала. Согласна. Приму все меры... приложу все силы к исправлению ситуации..."
И не оправдываться! Только не оправдываться.
Оправдание, это своего рода нападение. И если не ставить задачу разозлить начальника ещё больше, то лучше промолчать.
Пятница, я имела ввиду т.н. профилактическую амортизацию. Из серии "Я пришел. чтобы вы меня поругали. Знаете, что я натворил?". Оценки выносишь себе сам, упреждая негатив руководства,затем предлагаешь свой вариант. Этот прием у меня хорошо работает.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 15:02   #80
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Мнение Ваше о том что какой-то менторский тон, это мой способ общения с человеком которому нужно что-то объяснить. если ему не нравится, он обычно показывает или говорит. Вам не нравится, так я Вам и не говорила ещё ничего, так ведь?
А вот в рамках заявленной темы...

Скажем - меня корежит Ваш тон. Должна ли я считать - что это Вы представляете социум, а я должна к Вам приспосабливаться. Или может быть, это Я - социум, и Вам стоит ко мне прислушаться и сменить тональность? Или не то и не другое и вопрос может решаться в ином ключе и в другой плоскости?

Хочу слышать Ваше видение сей социальной проблемы . (ТОлько без общих слов, плз).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 15:16   #81
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А вот в рамках заявленной темы...

Скажем - меня корежит Ваш тон. Должна ли я считать - что это Вы представляете социум, а я должна к Вам приспосабливаться. Или может быть, это Я - социум, и Вам стоит ко мне прислушаться и сменить тональность? Или не то и не другое и вопрос может решаться в ином ключе и в другой плоскости?

Хочу слышать Ваше видение сей социальной проблемы . (ТОлько без общих слов, плз).
Рассмотрим ситуацию подробнее... что именно мешает Вам в моих словах, обращённых именно к Вам? я отвечаю людям с которыми общаюсь. Если они высказывают своё мнение что я резко говорю или поучительно - веду себя иначе.
я поняла что с Вами необходимо общаться мягко и уважительно дабы не уязвлять Ваши чувства, хорошо, буду так делать, мне это не сложно.
Но с другой стороны мой метод общения, и вы вмешиваетесь в беседу и начинаете высказывать своё негативное отношение к моей методике общения, что это показывает?
и Вы и я представляем данный социум и много-много других людей читающих и пишущих на этот форум.

Есть два генеральных метода помощи (на сколько мне известно):
-поддержать когда плохо
- показать выход из ситуации.
поддерживать можно сколько угодно долго, но помощь при этом минимальна.
а выход показать часто бывает через резкий тон, чтоб дошло, иногда даже через боль, с обратной реакцией в виде агрессии.
В общем это долгая беседа, и Вы высказывали мнение что можно обсудить в другой ветке - предлагайте где
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 15:31   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Есть два генеральных метода помощи (на сколько мне известно):
-поддержать когда плохо
Цитата:
поддерживать можно сколько угодно долго, но помощь при этом минимальна.
Почему же сколь угодно долго? Пока не перестанет быть плохо

Цитата:
- показать выход из ситуации.
Но для этого нужно как минимум 2 условия. Нужно точно знать где выход. И быть уверенным, что он не приведет к ухудшению ситуации.

white, вы уверены, что понимаете суть проблемы и знаете где выход? Мне кажется двухдневного общения для такого анализа маловато.

А поспорить можно и в этой ветке. Заглавная проблема потеряла свою актуальность. Если только человек из-за которого я начала эту ветку не захочет продолжить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 15:35   #83
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Почему же сколь угодно долго? Пока не перестанет быть плохо
перестаёт быть плохо когда понимаешь и решаешь сложность.
Цитата:
Но для этого нужно как минимум 2 условия. Нужно точно знать где выход. И быть уверенным, что он не приведет к ухудшению ситуации.
актуальность потеряла тема и правда...
Цитата:
А поспорить можно и в этой ветке.
слово спор - ввели вы. я предлагала обсудить
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 15:56   #84
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
перестаёт быть плохо когда понимаешь и решаешь сложность.
Очень категорично и очень сомнительно. Но мне все время кажется, что мы говорим о разных ситуациях и разных проблемах.
Мне плохо, если я порвала колготки. Мне кажется, что все это видят. Можно просто зайти в укромное место и снять колготки. Можно пойти купить новые и переодеть. А можно забыть, что на колготках дырка. Ваш вариант решения проблемы? Чтобы не было страшно.


Цитата:
слово спор - ввели вы. я предлагала обсудить
А в чем разница между обсуждением и спором?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:04   #85
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Рассмотрим ситуацию подробнее... что именно мешает Вам в моих словах, обращённых именно к Вам? я отвечаю людям с которыми общаюсь.
Давайте я отвечу вашими же словами: "Конфликты между членами социума возникают из-за недопонимания и вторжения в личное пространство (вернее неправильного вхождения в личное пространство из-за непонимания)."

Мне показалось (будем так считать), что Вы не попытавшись ознакомиться с общей атмосферой темы и характером топикстартера с разбега принялись учить жить, причем, диктуя прописные истины и ставя под сомнение собственный опыт автора темы и компетентность её участников.

(И пусть меня сейчас загрызёт Тигр, я похоже попала в наш любимый треугольник по всем трём позициям одновременно ).

"Идёт комплексная оценка свой ли это человек(второй), т.е. вписывается в рамки правильного (положительного) понимания законов общества или нет. Если да, то идёт приятие человека (второго) и возможно нормальное доброе общение. Если нет,то идёт агрессия, направленная на изменение этого человека (второго), на попытку вписать его в те рамки которые человек (первый) себе нарисовал."


Все правильно с точки зрения букв. НО... Если бы сами пользовались собственными рекомендациями, возможно Вы смогли бы вести обсуждение темы в более подходящем ключе.


Цитата:
Но с другой стороны мой метод общения, и вы вмешиваетесь в беседу и начинаете высказывать своё негативное отношение к моей методике общения, что это показывает?
Я как бы тоже принимала участие в беседе, Вы не заметили?

Если Вы вызываете у меня агрессию - это означает, возможно, что Ваш стиль не вписывается в мои представления об общении.

Что это означает для Вас, и что Вы готовы делать, чтобы изменить ситуацию?



Цитата:
а выход показать часто бывает через резкий тон, чтоб дошло, иногда даже через боль, с обратной реакцией в виде агрессии
А вам не показалась, что обстановка доверия к Вам ещё не сложилась для того, чтобы Вы могли ЭТО делать....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:16   #86
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Можно либо жить в социуме по законам социума либо противопоставлять себя, бороться с социумом, либо уйти из него.
Как Вы считаете как реагируют люди на борьбу? в частности с самим социумом?
Во вы в приятной дружной компании и Вам вдруг не понравилось что-то, решили переделать группу. что произойдёт?
Зачем с кем-то бороться?
Есть люди, которые постоянно встречаются с проблемами в общении в личной жизни, в профессиональной, в общественной, а есть другие, которые живут без проблем. К одним людям подходят и говорят, что они уроды и так далее, к другим подходят только с позитивом.
И говорю я не о тех правилась, по которым следует при встречи здороваться, не толкаться на улице и многие, многие другое. А о тех правилах ожидания по которым живут люди, вследствие которых и происходят такие такие встречи.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:18   #87
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Мне плохо, если я порвала колготки. Мне кажется, что все это видят. Можно просто зайти в укромное место и снять колготки. Можно пойти купить новые и переодеть. А можно забыть, что на колготках дырка. Ваш вариант решения проблемы? Чтобы не было страшно.
мой вариант решения, когда я хожу в юбке, в сумке у меня есть ещё колготки
Где здесь противопоставление "перестаёт быть плохо когда понимаешь и решаешь сложность."? если сложность решит покупка колготок, то покупаем колготки и переодеваемся, и сложность решена, нет никаких неприятных ощущений.
обсуждение - это попытка найти общее мнение, найти компромисс на мой взгляд данного термина. а спор это выяснение кто круче...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:22   #88
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
1.Жена раздражена и хватается за сковородку чтобы ударить. муж -"ты так напряжена, давай я тебе массаж сделаю"
2. Девушка девушке. - Ах ты стерва, такая растакая!....
ответ - где ты такую блузку нашла? расскажи!

3. Мужчина мужчине... ну придумайте сами
Выделенный припер в самую точку!
Это я тоже называю - нарушением правил, которое очень может исправить многое.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:34   #89
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
мой вариант решения, когда я хожу в юбке, в сумке у меня есть ещё колготки
Где здесь противопоставление "перестаёт быть плохо когда понимаешь и решаешь сложность."? если сложность решит покупка колготок, то покупаем колготки и переодеваемся, и сложность решена, нет никаких неприятных ощущений.
А если сложность имеет тенденцию усиливаться? Переодевая колготки, вы зацепили ногтем - и вот дыра ещё больше чем на предыдущих??? До ближайшего лотка с колготками - километр (идти до него сверкая дырой?) или денег в обрез (такое тоже случается). Ну, и... - Ваш план?

Ситуация другая - я бежала на автобус, подскользнулась и плюхнулась в канаву (меняют трубы, нет ограждения - обычная история). Выбралась вся мокрая, в глине по самые уши (ладно - не в дерьме ). Ни одной сухой нитки. В сумочке - жидкая глина.

Вопрос: Я должна ли испытывать стыд от того, что я такая грязная, что с меня течёт и нет ни одной сухой салфетки, чтобы хотя бы вытереть лицо? Нужно как-то ехать на другой конец города домой, т.к. в это районе нет никого знакомого. Да и не стыднее ли было бы показаться у кого-то из знакомых в таком виде?

Можно ли такую проблему предвидеть и можно ли её решить с помощь денег?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:35   #90
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Зачем с кем-то бороться?
И говорю я не о тех правилась, по которым следует при встречи здороваться, не толкаться на улице и многие, многие другое. А о тех правилах ожидания по которым живут люди, вследствие которых и происходят такие такие встречи.
да
так откуда бывают отрицательные ожидания как не от страха (прошлого негативного опыта)?
как раз я и говорила что не стоит противопоставлять себя обществу... ну незачем это делать... гармония и комфорт...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:36   #91
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Выделенный припер в самую точку!
Это я тоже называю - нарушением правил, которое очень может исправить многое.
В самую точку с точки зрения мужчины

Цитата:
- где ты такую блузку нашла? расскажи!
- в данном контексте однозначно будет воспринято, как очередное проявление стервозности и намек, на то что блузка отстой, полная безвкусица.

Цитата:
мой вариант решения, когда я хожу в юбке, в сумке у меня есть ещё колготки
ВСЕГДА?
Цитата:
если сложность решит покупка колготок, то покупаем колготки и переодеваемся, и сложность решена, нет никаких неприятных ощущений.
Как это нет? Во-первых кто-то успел увидеть меня в рваных колготках Во вторых непредвиденные расходы на новые Ну и в третьих пришлось чуть ли не прилюдно переодеваться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:45   #92
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В самую точку с точки зрения мужчины
В саму точку с точки зрения нарушений правил игры и сценария.
При чём тут мужчина или женщина.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:50   #93
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ах ты стерва, такая растакая!.
А по "правилам игры" и по сценарию какой должен быть ответ

- сама такая
- нет я не стерва, ты меня несправедливо обвинила
- это кто такую глупость сморозил?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:50   #94
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
да
так откуда бывают отрицательные ожидания как не от страха (прошлого негативного опыта)?
как раз я и говорила что не стоит противопоставлять себя обществу... ну незачем это делать... гармония и комфорт...
Именно оттуда.

Ведь проблема не в том, что этот дядечка сказал Тутгрому то что сказал, а в том, что он так думал всегда и Тутгром это знала, хотя возможно она сама наградила его такой ролью, а ему вообще пофик всегда было.

Вот в этом наверное и проблема человека, который думает об общественном мнении, которое уже сложил, переживает.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:51   #95
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Важно или нет: реально общественное мнение или выдуманно мной?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:52   #96
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А по "правилам игры" и по сценарию какой должен быть ответ

- сама такая
- нет я не стерва, ты меня несправедливо обвинила
- это кто такую глупость сморозил?
По правилам ответ должен быть запланированый и подготовленный.
Возможно один и тех, о которых ты написала.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:57   #97
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Как же все запущено... Социум он что - однороден? Общественное мнение оно что - единственное? Ситуацию следует рассматривать конкретную: в каком окружение сформировано то или иное мнение, каков контекст этого мнения, кто является для тебя проводником этого мнения, насколько личные взаимоотношения с "проводником этого мнения" влияют на твою оценку объективности мнения.

Саня, это действительно уже не актуально? Я не про колготки и блузки...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:02   #98
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Как же все запущено... Социум он что - однороден? Общественное мнение оно что - единственное? Ситуацию следует рассматривать конкретную: в каком окружение сформировано то или иное мнение, каков контекст этого мнения, кто является для тебя проводником этого мнения, насколько личные взаимоотношения с "проводником этого мнения" влияют на твою оценку объективности мнения.
Лариса, бывает что ещё и сильнее запущено.
Красиво сказала, прям умную книжку написала, толку-то честно ни какого, не доходит.

Цитата:
Саня, это действительно уже не актуально? Я не про колготки и блузки...
Я так сказать, работаю над этим. Но ещё оглядываюсь.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:08   #99
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А если сложность имеет тенденцию усиливаться? Переодевая колготки, вы зацепили ногтем - и вот дыра ещё больше чем на предыдущих??? До ближайшего лотка с колготками - километр (идти до него сверкая дырой?) или денег в обрез (такое тоже случается). Ну, и... - Ваш план?
сложность усиливается только страхами и нервными переживаниями. если уж никак ничего сделать, то кому как, я например себе говорю. "Да я сделала что смогла. ну попала в ситуацию, посмотрим что дальше будет и пусть думают что хотят, да и приключения бывают тоже интересные "

Цитата:
Ситуация другая - я бежала на автобус, подскользнулась и плюхнулась в канаву (меняют трубы, нет ограждения - обычная история). Выбралась вся мокрая, в глине по самые уши (ладно - не в дерьме ). Ни одной сухой нитки. В сумочке - жидкая глина.
ситуации бывают разные, конечно и выходов из ситуаций тоже много. Ау, мужчины, видя на дороге промокшую девушку подбросите её домой?
иногда из таких ситуаций бывает и много плюсов просто воспринимать это стоит в шутку
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:08   #100
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Саш, а на кого оглядываешься, если не секрет?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:15   #101
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Саш, а на кого оглядываешься, если не секрет?
Тебе фамилии, явки и пароли? (конечно секрет)

Можно образно, на примерах, менее запущеных или нужна конкретика?
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:18   #102
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Важно или нет: реально общественное мнение или выдуманно мной?
имхо, само по себе не важно, а понять это во время может быть очень полезным.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:18   #103
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Общими бывают только бани в Финляндии (и то, по слухам). Любая жизненная ситуация - конкретна. И советы, которые подходят Ольге (Тутгроме), могут оказаться бесполензыми или опасными для тебя. Может стоит посмотреть на себя в ситуации "открытыми глазами". Страх - не лучший советчик. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:19   #104
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
- в данном контексте однозначно будет воспринято, как очередное проявление стервозности и намек, на то что блузка отстой, полная безвкусица.
если ожидать сразу любое высказывание (в следствии страхов) как проявление стервозности, то это так и будет восприниматься
Цитата:
ВСЕГДА?
всегда, когда выхожу из дома )))
Цитата:
Как это нет? Во-первых кто-то успел увидеть меня в рваных колготках Во вторых непредвиденные расходы на новые Ну и в третьих пришлось чуть ли не прилюдно переодеваться
ну и что? далось вам эти несколько человек которым (даже гипотетически) не понравилось что у вас порванные колготки? вы же не половинку себе среди этих людей ищете чтобы понравиться всем? страхи откуда?
или вы считаете что порванные колготки вызовут неудержимое внимание со стороны всех? неужели никто не поймёт что такое бывает?...
(для людей с чувством юмора) можно и прилюдно переодеться (если юбка широкая и длинная) что вызовет восторг среди окружающих мужчин и не очень восторг среди пожилых женщин )) (это только вариант выхода из ситуации ) ))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:20   #105
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А по "правилам игры" и по сценарию какой должен быть ответ

- сама такая
- нет я не стерва, ты меня несправедливо обвинила
- это кто такую глупость сморозил?
неа, защита не даст никакого эффекта....
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:21   #106
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
сложность усиливается только страхами и нервными переживаниями. если уж никак ничего сделать, то кому как, я например себе говорю. "Да я сделала что смогла. ну попала в ситуацию, посмотрим что дальше будет и пусть думают что хотят, да и приключения бывают тоже интересные "

ситуации бывают разные, конечно и выходов из ситуаций тоже много. Ау, мужчины, видя на дороге промокшую девушку подбросите её домой?
иногда из таких ситуаций бывает и много плюсов просто воспринимать это стоит в шутку
Конечно зависит от девушки.
От её внутреннего настроя и реакции. Одна промокнув и испачкавшись станет выглядеть, например, бомжем, которого и вести не куда, так как нет у них ни дома ни адреса, другая же будет королевной, которой срочно надо во дворец!
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:24   #107
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Важно или нет: реально общественное мнение или выдуманно мной?
зачастую "реальное" мнение социума основано на страхах.
если человек ничего плохого не делает другим, то это его страхи, прошлый негативный опыт.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:28   #108
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
white, посчитайте, пожалуйста, сколько раз вы упомянули в своих постах в этой теме слово "страх". Это называется "позитивным подкреплением" консультируемого? Или Ваши собственные "страхи" спроецировались?

Лично знакомый с Сашей человек такого бы не написал. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:37   #109
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
white, посчитайте, пожалуйста, сколько раз вы упомянули в своих постах в этой теме слово "страх". Это называется "позитивным подкреплением" консультируемого? Или Ваши собственные "страхи" спроецировались?

Лично знакомый с Сашей человек такого бы не написал. ИМХО
я не встречала ни одного человека не имеющего с....
просто он загоняется дальше вглубь.
ещё раз о методах. можно сказать "ой, бедненькая несчастненькая, как мне тебя жаль что такое случилось, выговорись и тебе станет легче"
а можно показать что с.... есть иллюзия.
я говорю во втором ключе. (играю роль злого полицейского) ))))
2 добрых уже есть ))

просто скажите, я не совсем поняла, здесь раздел взаимной поддержки или для желающих помочь/получить помощь?

если поддержка - я не напишу больше ни одного коммента ибо разочаровалась в первом методе. он необходим бывает только временно привести человека в чувство. и всё....
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:40   #110
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Конечно зависит от девушки.
От её внутреннего настроя и реакции. Одна промокнув и испачкавшись станет выглядеть, например, бомжем, которого и вести не куда, так как нет у них ни дома ни адреса, другая же будет королевной, которой срочно надо во дворец!
спасибо!
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 17:49   #111
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
То, что Вы не встречали, совершенно не означает, что таких людей не существует.
Личный опыт вещь, безусловно, полезная, но не во контексте "помощи". Ваши собственные "разочарования" в том или ином "методе", сродни "страхам", которые Вы считаете "универсальными". Групповая консультация предполагает наличие различных мнений и способов "воздействия", а не какой-то один. И это говорит о том, что "пациент" имеет право на выбор консультанта. Или нескольких.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 18:00   #112
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
То, что Вы не встречали, совершенно не означает, что таких людей не существует.
Личный опыт вещь, безусловно, полезная, но не во контексте "помощи". Ваши собственные "разочарования" в том или ином "методе", сродни "страхам", которые Вы считаете "универсальными". Групповая консультация предполагает наличие различных мнений и способов "воздействия", а не какой-то один. И это говорит о том, что "пациент" имеет право на выбор консультанта. Или нескольких.
если "пациент" скажет что способ общения ему не подходит - я молчу.

заметьте, я ни про кого лично не говорила в этой теме, только об абстрактных людях (за исключением когда ситуацию пришлось выравнивать), а в теме уже несколько человек высказались на мой счёт, составили своё мнение о моих страхах и проблемах. ))))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 18:02   #113
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Мнения еще не составили, но предположения высказали, причем вслух и честно!

Абстрактность хороша в математике, а не в психолгии. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 18:07   #114
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Мнения еще не составили, но предположения высказали, причем вслух и честно!

Абстрактность хороша в математике, а не в психолгии. ИМХО
Отлично

т.е. вы отвергаете что в психологии существуют универсальные законы, справедливые для всех?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 18:10   #115
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Отлично

т.е. вы отвергаете что в психологии существуют универсальные законы, справедливые для всех?
Утверждаю категорически!!! Всеобщих законов не существует!!! Даже закон всемирного тяготения не "универсален".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 18:18   #116
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Утверждаю категорически!!! Всеобщих законов не существует!!! Даже закон всемирного тяготения не "универсален".
)))))))))))
в этом наше мнение и разошлось
я не мешаю вам использовать конкретику, сама же буду пользоваться общими законами которые знаю, хорошо?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 18:55   #117
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
я не мешаю вам использовать конкретику, сама же буду пользоваться общими законами которые знаю, хорошо?
То есть предлагать что-то конкретное, несколько (может множество) вариантов решений и выходов, основываясь на чьём-то опыте, на правилах?

Если так, то, по-моему, это не решит самой проблемы вообще, а только возможно научит действовать в разных ситуациях более чётко и с наименьшим вредом. То есть разовые варианты, где нет гарантии того, что в следующий раз всё опять получится так же.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:06   #118
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
То есть предлагать что-то конкретное, несколько (может множество) вариантов решений и выходов, основываясь на чьём-то опыте, на правилах?

Если так, то, по-моему, это не решит самой проблемы вообще, а только возможно научит действовать в разных ситуациях более чётко и с наименьшим вредом. То есть разовые варианты, где нет гарантии того, что в следующий раз всё опять получится так же.
да наши мнения на этот счёт похожи
ИМХО. психолог как и вообще любой помогающий ("лекарь", врач) должен показать причины появления данных неприятностей, чтобы потом "пациент" имел выбор как ему поступать в будущем. знаешь и поступаешь как прежде, ну уж извини, твой выбор....
ну и конечно перед этим привести "пациента" в нормальное состояние чтобы он мог понимать о чём речь
на этом задача психолога заканчивается....
это моё ИМХО...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:14   #119
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
да наши мнения на этот счёт похожи
ИМХО. психолог как и вообще любой помогающий ("лекарь", врач) должен показать причины появления данных неприятностей, чтобы потом "пациент" имел выбор как ему поступать в будущем. знаешь и поступаешь как прежде, ну уж извини, твой выбор....
ну и конечно перед этим привести "пациента" в нормальное состояние чтобы он мог понимать о чём речь
на этом задача психолога заканчивается....
это моё ИМХО...
Я всё же за выход за рамки.
Применять проверенные методы могут и с успехом делают врачи, ну и даже мы в конкретных ситуациях когда надо немедленно откинуть проблему и двигаться дальше, однако далее необходима другая работа.
В общем если я ещё сталкиваюсь с како-то проблемой, которая меня начинает тревожить в неподходящий момент, например, я сильно занят чем-то другим важным сейчас - я "сниму" своё внимание с проблемы известным способом по правилам. А позже займусь уже более основательно без прописных истин.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:21   #120
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Оль,
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Важно или нет: реально общественное мнение или выдуманно мной?
С одной стороны - существуют некоторые правила игры, которые обычно обусловлены определённым жизненным контекстом. Эти правила призваны облегчить нам выбор и обеспечить некоторую безопасность.

Например: "В эту забегаловку порядочные женщины не ходят" (потому что там обычно тусуются бомжи и наркоманы, там снимают проституток, там могут обокрасть, испачкать, нахамить, скормить гадость и т.д. и т.п.).

С другой стороны - существует система воспитания. Т.е. система обучения правилам. Правила нам загоняются в подкорку разными способами. Да, некоторые товарищи используют методики, основанные на страхе. Не факт, что все. Дрессировка бывает разная.

Но, что самое грустное, при многих воспитательных процедурах контекст теряется. Остается забитое намертво правило: Порядочные женщины не ходят...

Теперь представь - ты перебегаешь дорогу на красный свет!!! - нарушаешь правило. Движение ужасное, рядом есть переход - а ты бежишь! Вокруг гудят и визжат тормозами машины, свистит гаишник, возмущаются другие пешеходы... А ты спрашиваешь - это всё реально или у меня в голове???

Или наоборот - пустая дорога, никого нет, но горит красный свет и ты стоишь и ждешь зеленого, потому что в детстве тебя поймал милиционер и пообещал принять жестокие меры, если ты хоть раз еще нарушишь правила... У тебя в голове до сих пор звучат его страшные слова...


Есть правила игры, для разных игр - разные. Есть люди, которые жестко соблюдают и чтут эти правила и выдают порицания всем, кто отступает от правил... твоя задача - понимать смысл этих правил. Когда-то к ним относиться с почтением и смирением. Когда-то неплохо бы и взорвать старые шаблоны...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:25   #121
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Прописные истины в менторском тоне редко пробуждают желание измениться. Можно задать вопрос - какова цель ваших нотаций? Мне кажется, что такой способ помощи опирается на желание самоутвердиться (подтвердить собственное ЧСВ и ЧСЗ)?
Цитата:
Скажем - меня корежит Ваш тон
вот именно всё это, то что ты написала и "опирается на желание самоутвердиться(подтвердить собственное ЧСВ и ЧСЗ)" И тон собеседника тут не причем. Именно из за своей важности ты фыркаешь на тон, твоя важность реагирует на подобные действия как на маячки, играя на которых можно самоутвердится, прикрываясь правым делом.

В целом тебя вообще не должно трогать в каком тоне и т.д. действует собеседник, а если и волнует - то работать нужно над собой, а не над собеседником, ибо второй путь - это утопия.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:34   #122
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Атель,
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
вот именно всё это, то что ты написала и "опирается на желание самоутвердиться(подтвердить собственное ЧСВ и ЧСЗ)" И тон собеседника тут не причем. Именно из за своей важности ты фыркаешь на тон, твоя важность реагирует на подобные действия как на маячки, играя на которых можно самоутвердится, прикрываясь правым делом.

В целом тебя вообще не должно трогать в каком тоне и т.д. действует собеседник, а если и волнует - то работать нужно над собой, а не над собеседником, ибо второй путь - это утопия.
А тебя, в свою очередь, задевают мои слова... Тебе тоже важно подтвердить свой ЧСВ-ЧСЗ?

ПОговорим об этом?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:51   #123
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
А тебя, в свою очередь, задевают мои слова... Тебе тоже важно подтвердить свой ЧСВ-ЧСЗ?
ПОговорим об этом?
не засоряй тему
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 21:10   #124
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Я всё же за выход за рамки.
Извините, не совсем поняла за какие рамки? Рамки поиска причин? Рамки консультирования, помощи? Рамки стандартных методов?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 21:18   #125
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Извините, не совсем поняла за какие рамки? Рамки поиска причин? Рамки консультирования, помощи? Рамки стандартных методов?
Из предложенного - за рамки стандартных методов.
Может быть и свободная импровизация в каком-то конкретном методе, если он это предполагает. Я за поиск.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 21:23   #126
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Из предложенного - за рамки стандартных методов.
Может быть и свободная импровизация в каком-то конкретном методе, если он это предполагает. Я за поиск.

я тоже! там где поиск там и желание понять, разобраться!
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 03:16   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
ну и что? далось вам эти несколько человек которым (даже гипотетически) не понравилось что у вас порванные колготки?
конечно дались. Именно в них и проблема. Что будет если один из этих людей встретит меня на работе, на приеме или еще где-то и начнет рассказывать, как я металась по улице в рваных колготках? И как потом будут относится ко мне мои коллеги? Так же как раньше или шептаться за спиной и насмехаться? А может уволят на всякий случай - "то ли она что-то украла, то ли у нее, лучше не рисковать"


Ирис, с правилами я поступаю так - если я понимаю на чем основано правило и представляю последствия его нарушения, то нарушаю или нет по обстановке. А если я не понимаю почему запретили, а разбираться нет возможности, то нарушаю только в случае крайней нужды.

Наверное я могу пойти "в неприличное место", но с условием, что об этом никто не узнает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 04:14   #128
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
конечно дались. Именно в них и проблема. Что будет если один из этих людей встретит меня на работе, на приеме или еще где-то и начнет рассказывать, как я металась по улице в рваных колготках? И как потом будут относится ко мне мои коллеги? Так же как раньше или шептаться за спиной и насмехаться?
Ха-ха колготки... вот сколько раз у меня чулки спадали в самых неподходящих местах, вот смеху-то было. То есть в тот самый момент мне совсем не до смеха было. Зато потом как я заливались от смеха, рассказывая эти истории .

Да в общем-то и другим все равно - мечешься ты в рваных колготках или нет . И сколько таких "несчастных" видела, и тут же через минуту забывала о них. Люди думают о нас меньше, чем мы подозреваем на самом деле, потому что все мы заняты своими делами и проблемами и несемся по жизни вперед с такой бешеной силой.
Цитата:
А может уволят на всякий случай - "то ли она что-то украла, то ли у нее, лучше не рисковать"
На пустом месте такие подозрения не появляются

Цитата:
Наверное я могу пойти "в неприличное место", но с условием, что об этом никто не узнает
Почти у всех такой грешок есть
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 05:03   #129
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от bumble bee Посмотреть сообщение
Почти у всех такой грешок есть
А я бы это даже грешком не назвала
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 05:12   #130
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
А я бы это даже грешком не назвала
Бамбл-би правильно борется против фарисейства и разрыва Слова и Тела в Себе.. чего и вам желаем-с!

Меньше Пуританства, Товарищъ!
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 05:40   #131
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от e-Drew Посмотреть сообщение
Бамбл-би правильно борется против фарисейства и разрыва Слова и Тела в Себе.. чего и вам желаем-с!

Меньше Пуританства, Товарищъ!
e-Drew, ты о чём?
Где ты увидел разрывы?
И тем более Пуританство
Поясни!
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 05:57   #132
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Я вижу вместо реальной работой над-собой вы фокусируетесь над разводкой лохов на посты.. Более элегантная форма вашего вопроса - Андрей, "Вы хотите поговорить об Этом"? Нет Аня.. время разговоров истекает.. сорри!
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 05:59   #133
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Нет, дорогой Андрей, более элегантная форма вопроса: "Будь добр, отвечай за слова, коли произнёс!"
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 11:26   #134
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
На пустом месте такие подозрения не появляются
"нет дыма без огня". Вот ты и подтвердила обоснованность моих переживаний. Раз про меня плохое подумали, значит я это заслужила. А значит прошлое, в котором я не всегда вела себя так, как "принято в лучших домах", может нанести вред моему настоящему. И надо приложить все силы, чтобы они не пересекались.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 11:48   #135
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
конечно дались. Именно в них и проблема. Что будет если один из этих людей встретит меня на работе, на приеме или еще где-то и начнет рассказывать, как я металась по улице в рваных колготках? И как потом будут относится ко мне мои коллеги? Так же как раньше или шептаться за спиной и насмехаться? А может уволят на всякий случай - "то ли она что-то украла, то ли у нее, лучше не рисковать"
Давайте разберём корень этих вопросов "А может...", "А если..."
Давайте зрить в корень )))
1 уровень. Возникновение данных мыслей происходит по поводу прежнего прошлого опыта, либо своего (когда человека выгоняют с с работы по поводу рваных колготок. хотя причиной увольнения от рваных колготок быть не может, причина всегда в другом, но у человека остаётся чёткая связь), либо опыт родителей, либо увиденное/услышанное где-то и примеренная ситуация на себе (к примеру мужчины не могут применить такую ситуацию на себе и у них таких мыслей в принипе возникнуть не может. услышать о ситуации да, но связи просто не будет и они будут просто посмеются над людьми думающими так).
2 уровень. Причины проявления данного страха (простите что снова употребляю данный термин, но он самый подходящий здесь).
Причины - это желание понравиться всем, быть идеальной, самой лучшей, самой-самой. Для чего? Для того чтобы найти лучшего мужа,лучшую работу, лучшие условия для жизни.
Это НЕ плохо, это наоборот здорово! человек имеет право стремиться к комфорту и хорошим условиям жизни.
Имеет право конечно, но так как он часто это делает - это делает за счёт дискомфорта других.
3 уровень.
Как это прявляется? есть некоторый интервал так называемой реальности и иллюзий построенных нами о самих себе. можно сколько угодно придумывать что я королева, но быть просто горнишной и все мои попытки строить из себя королеву будут смешны. не плавать в иллюзиях о самой себе, а стремиться СТАТЬ королевой.
Так вот зона проявления быть лучшей в зоне иллюзий порождает противоречия образа построенного человеком и реальностью, и в этой зоне начинются конфликты между человеком и окружением (социумом). человек начинает доказывать окружающим что его иллюзии правильные, что я королева а не просто горничная.
(кстати, уважаемые консультанты, много ли вы вытащили людей из суицидально-депрессивных состояний без таблеток? так вот вам способ, реально работающий - поставить человека на своё место, это будет через сильную боль и шок, но когда человек поставлен на своё место а не в иллюзиях, у него появляется возможность действовать, а не мечтать. а причина депрессивных состояний - невозможность реализовывать свои желания)
4 уровень. это противопоставление себя и мира. об этом уровне я не буду здесь рассказывать...

Выбирайте с каким уровнем будем работать (если ещё нужна расшифровка на примерах), кроме 4-го.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 11:52   #136
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"нет дыма без огня". Вот ты и подтвердила обоснованность моих переживаний. Раз про меня плохое подумали, значит я это заслужила.
А ты уверена, что правильно интерпритировала то, что тебе сказали и ЧТО именно о тебе подумали? Ты уверена, что это не явилось личной проекцией говорившего или его защитной реакцией...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 11:58   #137
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У мужчин есть намного более страшный комплекс - растегнутой ширинки. по-моему нет ни одного мужчины, который хоть раз не оказался бы в общественном месте с открытым магазином.

Цитата:
Для того чтобы найти лучшего мужа,лучшую работу, лучшие условия для жизни.
только для этого?


Цитата:
(кстати, уважаемые консультанты, много ли вы вытащили людей из суицидально-депрессивных состояний без таблеток? так вот вам способ, реально работающий - поставить человека на своё место, это будет через сильную боль и шок, но когда человек поставлен на своё место а не в иллюзиях, у него появляется возможность действовать, а не мечтать. а причина депрессивных состояний - невозможность реализовывать свои желания)
white, вы меня пугаете. Неужели вы можете определить где у человека место?

Цитата:
Выбирайте с каким уровнем будем работать (если ещё нужна расшифровка на примерах), кроме 4-го.
Работать с чем? Со страхом попасть в неловкое положение? Со страхом того, что мое современное окружение (друзья, сослуживцы) узнают, что я в 16-19 лет летом бродила с цыганским табором? Я не занималась сексом и не курила наркотики, но разве кому это докажешь. Проще скрыть эту историю моей жизни и все
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 12:00   #138
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А ты уверена, что правильно интерпритировала то, что тебе сказали и ЧТО именно о тебе подумали? Ты уверена, что это не явилось личной проекцией говорившего или его защитной реакцией...
А это важно? Важно ли то, что думают обо мне на самом деле? Гораздо важнее, что я себе напридумывала. Человек сказал не подумав и забыл о моем существовании, но я-то помню. И переживаю. И думаю, как мне дальше с этим жить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 12:04   #139
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
есть некоторый интервал так называемой реальности и иллюзий построенных нами о самих себе. можно сколько угодно придумывать что я королева, но быть просто горнишной и все мои попытки строить из себя королеву будут смешны. не плавать в иллюзиях о самой себе, а стремиться СТАТЬ королевой.
А обратный вариант бывает? Человек внутри ощущает себя недостойным (горничной), а его чествуют по-королевски. Здесь тоже ставим на место?
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 12:08   #140
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
только для этого?
только )))
Цитата:
white, вы меня пугаете. Неужели вы можете определить где у человека место?
скажу по другому - вернуть в реальность. да могу.
Цитата:
Работать с чем? Со страхом попасть в неловкое положение?
со всеми страхами. либо по одному, либо группами, либо сразу со всеми.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 12:09   #141
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
А обратный вариант бывает? Человек внутри ощущает себя недостойным (горничной), а его чествуют по-королевски. Здесь тоже ставим на место?
да конечно. богатые тоже плачут ))))
и депрессии у них тоже бывают

только у них немного другие цепочки - сталость и снятие отвественности, а не комплексы и страхи. и работа с этим другая...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.

Последний раз редактировалось white; 22.03.2009 в 13:02. Причина: добавлено
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 12:56   #142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Для того чтобы найти лучшего мужа,лучшую работу, лучшие условия для жизни.
А такой вариант, что мне просто дискомфортно с людьми, которые меня не любят - вы не допускаете? Дискомфортно до такой степени, что я готова отказаться от хорошей работы лишь бы кто-то не подумал, что я карьеристка, разрегить соседям по даче ходить через свой участок, потому что "им так удобненее", перестать встречаться с парнем только потому, что он нравится моей подруге...

Цитата:
вернуть в реальность. да могу
а кто определяет границы этой реальности? И как?

Цитата:
да конечно. богатые тоже плачут ))))
и депрессии у них тоже бывают
Я всегда считала, что у бедных нет сил и времени на депрессии. Депрессия - это состояние бездельника, которому нечем заняться ИМХО
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 13:18   #143
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Причины проявления данного страха (простите что снова употребляю данный термин, но он самый подходящий здесь).

Причины - это желание понравиться всем, быть идеальной, самой лучшей, самой-самой. Для чего? Для того чтобы найти лучшего мужа,лучшую работу, лучшие условия для жизни.
Это НЕ плохо, это наоборот здорово! человек имеет право стремиться к комфорту и хорошим условиям жизни.
Имеет право конечно, но так как он часто это делает - это делает за счёт дискомфорта других.


Как между собой кореллируются страх, желание понравиться и дискомфорт других я не понимаю. Не могу связать посылку с выводом...


Цитата:
есть некоторый интервал так называемой реальности и иллюзий построенных нами о самих себе. можно сколько угодно придумывать что я королева, но быть просто горнишной и все мои попытки строить из себя королеву будут смешны. не плавать в иллюзиях о самой себе, а стремиться СТАТЬ королевой.
Так вот зона проявления быть лучшей в зоне иллюзий порождает противоречия образа построенного человеком и реальностью, и в этой зоне начинются конфликты между человеком и окружением (социумом). человек начинает доказывать окружающим что его иллюзии правильные, что я королева а не просто горничная.
Проще и достаточнее не обрушивать иллюзии, а скорректировать (чуть-чуть) восприятие себя. Не гнаться за недостижимым идеалом (стремиться стать), а БЫТЬ - здесь и сейчас. Королевой. Горничных.


Цитата:
(кстати, уважаемые консультанты, много ли вы вытащили людей из суицидально-депрессивных состояний без таблеток? так вот вам способ, реально работающий - поставить человека на своё место, это будет через сильную боль и шок, но когда человек поставлен на своё место а не в иллюзиях, у него появляется возможность действовать, а не мечтать. а причина депрессивных состояний - невозможность реализовывать свои желания)
Кстати, не слышали о том, что большинство самоубийств происходит именно после крушения иллюзий....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 13:24   #144
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Оль,
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
У мужчин есть намного более страшный комплекс - растегнутой ширинки. по-моему нет ни одного мужчины, который хоть раз не оказался бы в общественном месте с открытым магазином.

Работать с чем? Со страхом попасть в неловкое положение?
Есть одна фигня. Она родом из глубокого детства... Из очень глубокого. НО по этому поводу лучше консультироваться у Сэнкса. Он может обойтись без шокотерапии...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 13:29   #145
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Tytgrom, статистика вещь упрямая, и она говорит о том, что наибольлее подвержены депрессивным расстройствам именно люди из бедных слоёв общества. Но это так, к слову....

А вот вариант, когда ты пишешь:
Цитата:
...мне просто дискомфортно с людьми, которые меня не любят...
дискомфортно до такой степени, что я готова отказаться от хорошей работы лишь бы кто-то...
Дело в том, что эти слова абсолютно нормальны для интроверта. Это как бы его призма, через которую он смотрит на мир и людей, что его окружают, и те взаимоотношения, которые складываются.

Если экстраверт - он ориентирован во вне, на немедленное реагирование на среду, по типу - сбросил свои эмоции и пошёл дальше, то интроверт реагирует по другому.

Стиль интроверта отличается тем, что он реагирует на свою реакцию на среду. Т.е. другие люди, их поступки им воспринимаются через его внутреннее восприятие людей.

Понимешь, где "собака зарыта"?
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 13:39   #146
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А такой вариант, что мне просто дискомфортно с людьми, которые меня не любят - вы не допускаете? Дискомфортно до такой степени, что я готова отказаться от хорошей работы лишь бы кто-то не подумал, что я карьеристка, разрегить соседям по даче ходить через свой участок, потому что "им так удобненее", перестать встречаться с парнем только потому, что он нравится моей подруге...ИМХО
а желание чтобы человека только любили откуда?
Вы всех только любите?
Что Вы сделали этим людям чтобы они Вас только любили?
(извиняюсь что отвечаю вопросами на вопрос).
Опять же, желание быть любимой - это вполне естественное желание. но нелюбовь возникает всего по 2-м причинам - дискомфорт который мы же создаём для них, либбо наши иллюзии что я королева - любите меня (что тоже является дискомфортом для других людей).
дискомфорт вызывает дискомфорт.
карьеристка... да ничего плохого в этом нет, если карьера строится не по головам (дискомфорту) других. Кстати, вИдение построение карьеры только таким способом - вызывает как раз такой дискомфорт...
что плохого в том что Вы даёте возможность комфорта (ходить по Вашей даче соседям)? они только добро Вам сделают и поддержат когда необходимо.
"перестать встречаться с парнем только потому, что он нравится моей подруге..." что здесь сказать... здесь может быть дотаточно много вариантов, вот пару из них: желание подчинить парня, присвоить себе как собственность, что все возможные варианты расцениваются как страх необладания, что проще отпустить чем удержать. Или неуверенность в свох силах, что порождает страх того что парень возможно уйдёт к подруге...

Цитата:
а кто определяет границы этой реальности? И как?
это хорошо видно со стороны. (если без постороней помощи) для определения своей реальности - смотрим местоположение когда меня воспринимают так же другие (лучше незнакомые) как и я себя саму.

Цитата:
Я всегда считала, что у бедных нет сил и времени на депрессии. Депрессия - это состояние бездельника, которому нечем заняться ИМХО
просто разведу руками ))) увы ....
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 14:06   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Гелла, не верь статистике Или давай определим, что такое бедный слой общества и по какой причине он бедный
Депресивный чел - это чаще всего бездельник, желающий "шикарной жизни" на халяву и с подвозом, а если что не так, впадающий в депрессию и истерику. На депрессию нужно время и деньги (чаще всего немалые)
Конечно я сформулировала упрощенно и грубо, существуют люди у которых реальные проблемы и трудности, но таких к счастью меньшинство

Цитата:
Вы всех только любите?
Я люблю только себя. Но для моего душевного комфорта мне нужна любовь окружающих.

Цитата:
Что Вы сделали этим людям чтобы они Вас только любили?
Кому что. Соседке помогла сумку поднести, придержала дверь, похвалила ее собачку. Соседу сказала комплимент, похвалила его машину, восхитилась тем, как он здорово починил кран. Не стала ругаться с обвесившей меня продавщицей. Уступила в метро место пожилой женщине. На работе помогла новенькой справится с заданием...

Я же такая замечательная, что не любить меня просто невозможно.


Цитата:
Но нелюбовь возникает всего по 2-м причинам - дискомфорт который мы же создаём для них, либбо наши иллюзии что я королева - любите меня (что тоже является дискомфортом для других людей).
Есть любовь с первого взгляда, а есть ненависть с первого взгляда. У меня дискомфорт часто вызывает неприятный запах. Мой начальник рассказывал, как он перестал встречаться с девушкой, после того, как она чихнула и у нее носом пошла кровь. Он понимал, что это не порядочно, но каждый раз боялся, что это повторится

Цитата:
карьеристка... да ничего плохого в этом нет
- вопрос терминологии. Карьера всегда осуществляется за чужой счет. Всегда есть кто-то еще, кто претендует на твое место

Цитата:
что плохого в том что Вы даёте возможность комфорта (ходить по Вашей даче соседям)? они только добро Вам сделают и поддержат когда необходимо.
Или будут считать, что с такой дурочкой "не от мира сего" в принципе считаться не стоит (что и произошло в реале) и почему бы не спилить деревья, которые мешали их проходу.

А с парнем есть еще один вариант - мне нужно, чтобы меня любили ВСЕ, а не он один.


Цитата:
Для определения своей реальности - смотрим местоположение когда меня воспринимают так же другие (лучше незнакомые) как и я себя саму
А можно поподробнее методику? Как мне узнать мнение других?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 14:45   #148
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как между собой кореллируются страх, желание понравиться и дискомфорт других я не понимаю. Не могу связать посылку с выводом...
вот одна из самых рапространённых цепочек
желание комфорта -> желание понравиться всем -> иллюзия быть Королевой -> но так как окружающие не воспринимают эту Королеву опыт отрицательный изза дискомфорта от поведения её -> страх

вот нормальная цепочка
желание комфорта -> делаемкомфортно окружающим -> нас вокруг все любят и дают действовать ибо наши действия приносят другим комфорт -> нам помогают делать чтобы всем было комфортно, в том числеи нам самим -> комфорт

Цитата:
Проще и достаточнее не обрушивать иллюзии, а скорректировать (чуть-чуть) восприятие себя. Не гнаться за недостижимым идеалом (стремиться стать), а БЫТЬ - здесь и сейчас. Королевой. Горничных.
да, это хороший способ работы, но над самой собой.
я по крайней мере не знаю как корректировать восприятие другого человека как не показывать его иллюзии. а показ иллюзий и страхов как они есть унитожают их.

Цитата:
Кстати, не слышали о том, что большинство самоубийств происходит именно после крушения иллюзий....
конечно слышала о таком мнении. на самом же деле самоубийства происходят потому что человек не видит выхода из ситуации, без решения которой его жизнь (как ему кажется) невозможна.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 14:53   #149
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
[B]А можно поподробнее методику? Как мне узнать мнение других?
достаточно просто спросить просто и по хорошему как окружающие воспринимают человека.

а на всё остальное... мне придётся копировать уже написанное чуть выше... нужно ли это?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 15:59   #150
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А ты уверена, что правильно интерпритировала то, что тебе сказали и ЧТО именно о тебе подумали? Ты уверена, что это не явилось личной проекцией говорившего или его защитной реакцией...
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"нет дыма без огня". Вот ты и подтвердила обоснованность моих переживаний. Раз про меня плохое подумали, значит я это заслужила.
Я не проецировала, ты же и сама что-то не договариваешь, раз так говоришь, что ты заслужила . Тогда это отдельная тема для разговора (может там мне все так запущено, как ты думаешь )

Цитата:
Сообщение от Гелла Посмотреть сообщение
Понимешь, где "собака зарыта"?
Гелла, а вот зарытую собаку я бы искала совсем в другом месте, здесь как раз экстраверсией пахнет.
Как раз экставерты зависимы от общественного мнения, им важна обратная связь, это своего рода показатель - правильно ли они делают свою работу.
Однако если экстраверт и выбросил свои эмоии, это не значит он забыл все и пошел дальше. Он может еще потом долго переживать.
Я как интроверт могу сказать, что эмоции свои не выбрасываю, но и на обиде больше 5 минут не замыкаюсь или вообще пройду мимо и не замечу.
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)

Последний раз редактировалось bumble bee; 22.03.2009 в 16:44.
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 16:50   #151
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
ЧСВ и ЧСЗ)
новая кликуха для
Atelle
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 16:55   #152
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
достаточно просто спросить просто и по хорошему как окружающие воспринимают человека.
И вам честно скажут, что вы навязчивая дура, которая достала всех своими ценными указаниями, а сама разбирается в технологии, как свинья в апельсинах. Что в вашем возрасте можно бы и поскромнее себя вести. ..

Или это будет в таком "зашифрованном" виде

Стандартные фразы из характеристик сотрудников
и их истинное значение:

Динамичный работник - вечно где-то шляется
Обладает представительскими навыками - классно врет
Коммуникабелен - много трепется по телефону
Относится к работе как к главному приоритету в жизни - такой урод, что даже бабу найти не может
Общителен - поддерживает каждую пьянку
Самостоятельный работник - никто вообще не знает что он делает
Быстро думает - всегда наготове отмазки
Обладает взвешенными суждениями - не принимает решений
Рационально подходит к сложным задачам - умеет спихнуть сложую работу на других
Проявляет внимание к деталям - копуша
Имеет навыки лидера - на совещаниях орет громче всех
Обладает чувством юмора - знает много похабных анекдотов
Ориентирован на служебный рост - ради карьеры готов на любую подлянку
Верен интересам компании - такой осел, что работу больше нигде найти не может
Стремится к повышению - угощает сотрудников пивом
Представляет большую ценность для компании - как правило является на работу вовремя
Спокойный характер - спит на рабочем месте
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:04   #153
bumble bee
Особый статус
 
Аватар для bumble bee
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
bumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душойbumble bee мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от скво Посмотреть сообщение
ЧСВ и ЧСЗ)
новая кликуха для Atelle
Скво, притихни уже, не совсем в тему

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Или это будет в таком "зашифрованном" виде

Стандартные фразы из характеристик сотрудников
и их истинное значение:
А что тут такого, все правда
__________________
- что для вас самое большое несчастье?

- Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с)
bumble bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:15   #154
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
а желание чтобы человека только любили откуда?
Вы всех только любите?
Это желание безусловной любви. А вы спрашиваете Тутгром, что конкретно она сделала, чтобы ее любили. Т.е. выдвигаете условия.

Цитата:
Что Вы сделали этим людям чтобы они Вас только любили?
Получается, любовь надо заслужить?

Цитата:
карьеристка... да ничего плохого в этом нет, если карьера строится не по головам (дискомфорту) других.
Ну что Вы говорите. Идеализм в чистом виде, особенно, если речь идет о карьере в коммерческой компании. Меня взяли на последнее место работы через хедхантинговое агентство. Как оказалось, мой приход причинил сильный дискомфорт человеку, который рассчитывал на него (а его не повысили, а взяли новенькую, т.е. меня). Прошла ли я по головам? Да. И всякое продвижение всегда будет причинять дискомфорт другому (кто на него тоже рассчитывал). Придется выбирать - собственный комфорт (должность, деньги) или комфорт другого.

Цитата:
что плохого в том что Вы даёте возможность комфорта (ходить по Вашей даче соседям)? они только добро Вам сделают и поддержат когда необходимо.
Я бы не стала так категорично утвержать, у меня есть примеры, когда это пробуждает наплевательство и оборачивается дающему боком.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:18   #155
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И вам честно скажут, что вы навязчивая дура, которая достала всех своими ценными указаниями, а сама разбирается в технологии, как свинья в апельсинах. Что в вашем возрасте можно бы и поскромнее себя вести. ..
да, Вы правы
я не разбираюсь в технологиях...
и не имею права устранять иллюзии без желания собеседника

если Вам ещё будет мешать общественное мнение - буду рада пообщаться. за сим кланяюсь
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:21   #156
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Формирование "общественного мнения" о тебе идет не только по твоим поступкам или словам, но и в большей степени по "соответствию целям и задачам группы (общества)". Грубо говоря - полезности или неполезности для "общества".

В кадровом отборе существует такое понятие как "наименьший вред", который может нанести сотрудник своими профессиональными (непрофессиональными) действиями. По этому параметру сравниваются кандидаты на одну и ту же должность. Пример, судимость грузчика за драку и его хорошая физическая форма и здоровье, или отсутствие судимости и "хилый вид" у другого кандидата.

К чему это я? А к тому, что консультант - не грузчик!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:23   #157
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
вот нормальная цепочка
желание комфорта -> делаем комфортно окружающим -> нас вокруг все любят и дают действовать ибо наши действия приносят другим комфорт -> нам помогают делать чтобы всем было комфортно, в том числе и нам самим -> комфорт
Что тут значат слова "все", "всем"? Можно конкретный пример, как это работает в жизни?
Ибо у меня другой опыт и другое наблюдение.

Например, если коллеге комфортно брать мою чашку и пить из неё чай?
Если начальнику комфортно постоянно загружать меня работой непосредственно перед окончанием рабочего дня?

З.Ы. Более того, по моим наблюдения комфортно как раз чувствуют себя те люди, которые ПРЯМО говорят о том, что они хотят, обозначают свои желания и границы, а не беспокоятся излишне о комфорте других.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:40   #158
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
Это желание безусловной любви. А вы спрашиваете Тутгром, что конкретно она сделала, чтобы ее любили. Т.е. выдвигаете условия.
безусловная любовь (агапе) только когда не ждёшь от объекта любви ничего взамен. очень редкая форма любви, которая часто интерпретируется как безразличие, но обсуждать её здесь зачем?...

я не выдвигаю условия, просто спрашиваю. потому что в основном любовь есть средство торговли - я тебя люблю потому что ты мне делаешь хорошо...
Цитата:
Получается, любовь надо заслужить?
да. к сожалению это так.
Цитата:
Ну что Вы говорите. Идеализм в чистом виде, особенно, если речь идет о карьере в коммерческой компании. Меня взяли на последнее место работы через хедхантинговое агентство. Как оказалось, мой приход причинил сильный дискомфорт человеку, который рассчитывал на него (а его не повысили, а взяли новенькую, т.е. меня). Прошла ли я по головам? Да. И всякое продвижение всегда будет причинять дискомфорт другому (кто на него тоже рассчитывал). Придется выбирать - собственный комфорт (должность, деньги) или комфорт другого.
не путайте причины. если бы человек с точки зрения начальства подходил больше то взяли бы на эту должность его, а не вас. не вы стали причиной его неповышения, а его либо нежелание работать (или ещё другие причины. но в нём самом).
идти по головам - это специальные действия которые уменьшают ценность других работников. сплетни, создание препятствий в работе и т.д.
каждый выбирает лучшее из того что ему доступно. и начальство тоже.

Цитата:
Я бы не стала так категорично утвержать, у меня есть примеры, когда это пробуждает наплевательство и оборачивается дающему боком.
у меня есть еднственное предположение почему это бывает порождает наплевательство - неискренность в поступках...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:50   #159
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
идти по головам - это специальные действия которые уменьшают ценность других работников. сплетни, создание препятствий в работе и т.д.
Ага...вот это другое дело. Совершенно другой смысл. С этим согласна.


Цитата:
у меня есть еднственное предположение почему это бывает порождает наплевательство - неискренность в поступках...
В чем была неискренность поступка Тутгром, когда она разрешила соседям проходить по ее участку? Извините, несерьезная отговорка

Цитата:
в основном любовь есть средство торговли - я тебя люблю потому что ты мне делаешь хорошо...
Тогда бы люди не мучились от безответной любви к мерзавцам разного рода.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 17:50   #160
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
да, Вы правы
я не разбираюсь в технологиях...
и не имею права устранять иллюзии без желания собеседника

если Вам ещё будет мешать общественное мнение - буду рада пообщаться. за сим кланяюсь
Вы о чем? Я технолог по профкссии и говорила о себе. Мне и в голову не пришло, что вы это воспримете на свой счет. Но раз вы это так восприняли, наверное, были причины?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:12   #161
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Что тут значат слова "все", "всем"?
все - это окружающие люди, отношением которых человек дорожит.
Цитата:
Можно конкретный пример, как это работает в жизни?
Ибо у меня другой опыт и другое наблюдение.
у меня постоянно такой опыт на работе к примеру мне все старются помочь Есди хотите то я могу описать как это работает в принципе.
Цитата:
Например, если коллеге комфортно брать мою чашку и пить из неё чай?
Если начальнику комфортно постоянно загружать меня работой непосредственно перед окончанием рабочего дня?
Вы просто попробуйте предложить коллеге - возьми чашку раз она тебе так нравится а я себе новую куплю, и посмотрите что будет
а разве начальник хочет чтобы работу нужно было сделать именно вечером? Даже если так, то можно просто попросить давать работу заранее. Вы просили?
Цитата:
З.Ы. Более того, по моим наблюдения комфортно как раз чувствуют себя те люди, которые ПРЯМО говорят о том, что они хотят, обозначают свои желания и границы, а не беспокоятся излишне о комфорте других.
Правильно. одно другому не мешает. Говорить прямо что хочешь - это создавать дополнительный комфорт чтобы окружающие не думали за человека что и как. Открытость и честность.
Излишне не обязательно заботиться о комфорте, просто создавать его для себя и для других...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:20   #162
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
В чем была неискренность поступка Тутгром, когда она разрешила соседям проходить по ее участку? Извините, несерьезная отговорка
Неужели на её участки соседи начали громить деревья и специально мять картошку? (не будем считать если дети рвут яблоки, они считают что им все дозволено если уж сильно неприятно - можно об этом сказать родителям )
Цитата:
Тогда бы люди не мучились от безответной любви к мерзавцам разного рода.
согласна
здесь теория достаточно сложная для описания почему так происходит, а следствий достаточно много, поэтому проще каждую ситуацию рассматривать отдельно...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:24   #163
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вы о чем? Я технолог по профкссии и говорила о себе. Мне и в голову не пришло, что вы это воспримете на свой счет. Но раз вы это так восприняли, наверное, были причины?
конечно есть причины, я сама далеко не идеальна
а восприняла я прошлый пост как то что "стоп, хватит"...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:24   #164
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Неужели на её участки соседи начали громить деревья и специально мять картошку?
Нет, они просто вырубили колючий крыжовник и передвинули забор. Объясняя это тем, что мне это все равно не надо, раз я даже урожай не собирала
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:25   #165
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Неужели на её участки соседи начали громить деревья и специально мять картошку? (не будем считать если дети рвут яблоки, они считают что им все дозволено если уж сильно неприятно - можно об этом сказать родителям )
.
Дерево спилили, если я не ошибаюсь, и Тутгром это в предыдущих постах упомянула. А Ваш прием называется - сведение к абсурду, ибо на мой вопрос по существу не ответили, ушли в сторону.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:28   #166
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Желание сесть на шею тому, кто не сопротивляется, большой соблазн.
Мне, например, начальница сказала: "А зачем тебе отпуск? У тебя же все равно нет денег, чтобы куда-то поехать, да и муж работает, а не в отпуске?"
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:36   #167
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
у меня постоянно такой опыт на работе к примеру мне все старются помочь Есди хотите то я могу описать как это работает в принципе.
Пожалуйста. Особенно то, как ты узнаёшь, что комфортно другим, а что нет

Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Вы просто попробуйте предложить коллеге - возьми чашку раз она тебе так нравится а я себе новую куплю, и посмотрите что будет .
Я не будут так делать. Я просто открыто скажу, чтобы она обзавелась своей чашкой.
Кстати, на одном форуме видела тему, где девушка просила совета, как отучить коллегу ставить свою грязную чашку ей на стол.
Варианты? Предложить поменяться столами?

Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Даже если так, то можно просто попросить давать работу заранее. Вы просили?
Да у меня нет таких проблем. Я написала, как пример.
А так, конечно бы попросила. Но, по твоей теории, вдруг это начальству будет некомфортно?
Ты выстроила цепочку: желание комфорта -> делаем комфортно окружающим -> нас вокруг все любят и дают действовать ибо наши действия приносят другим комфорт -> нам помогают делать чтобы всем было комфортно, в том числе и нам самим -> комфорт

У меня же сокращённый вариант.
Я люблю комфорт - сама себе его делаю.

Окружающие своим комфортом занимаются сами.
Все довольны.
Что-то не так?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:38   #168
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Нет, они просто вырубили колючий крыжовник и передвинули забор. Объясняя это тем, что мне это все равно не надо, раз я даже урожай не собирала
странно. наверное данных недостаточно...
здесь либо старый давний конфликт неразрешённый, либо...
мир - динамическая система и если человек пнул собаку - не обязательно собака будет ждать чтобы укусить обратно.
не было ли незадолго до этого присвоения чужой собственности?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:56   #169
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Желание сесть на шею тому, кто не сопротивляется, большой соблазн.
Мне, например, начальница сказала: "А зачем тебе отпуск? У тебя же все равно нет денег, чтобы куда-то поехать, да и муж работает, а не в отпуске?"
часто такие фразы можно стретить от людей которые не хотят сделать ничего дополнительно ибо считается что не оценится...
мир на самом деле динамичная система...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:02   #170
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
не было ли незадолго до этого присвоения чужой собственности
Не было. Просто на самом деле я не собирала урожай с крыжовника, а терн затенял их грядку. И если бы они спросили меня, то я бы, скорее всего, разрешила и вырубить и спилить. Но конфликт возник именно потому, что сделано это было в мое отсутствие и без хотя бы формального согласования.

И опять же меня не напрягает их конкретное действие, я опасаюсь их следующего шага. У меня на участке елки, клен, орешник - их мне было бы жалко.

Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
часто такие фразы можно стретить от людей которые не хотят сделать ничего дополнительно ибо считается что не оценится...
мир на самом деле динамичная система...
Не удержалась... Я понимаю, что вы новичок на форуме, но бросаться такими обвинениями ничего не зная о человеке не стоит. Уж про Лару такое сказать ...это в раздел юмора
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:02   #171
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
часто такие фразы можно стретить от людей которые не хотят сделать ничего дополнительно ибо считается что не оценится...
мир на самом деле динамичная система...
Кем считается, извините? Можно ли изъясняться поконкретнее, а не общими "правильными фразами", из-за "всеобъемлющих" Ваших формулировок теряется смысл сказанного Вами.

Высказаное оценочное суждение к кому относилось и какую цель преследовало?

Что мир динамичная система, из каких предудущих выкладок следует? На каком-таком самом деле?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:12   #172
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Пожалуйста. Особенно то, как ты узнаёшь, что комфортно другим, а что нет
ок. чуть позже.
Цитата:
Кстати, на одном форуме видела тему, где девушка просила совета, как отучить коллегу ставить свою грязную чашку ей на стол.
Варианты? Предложить поменяться столами?
)))))))) можно и так
Цитата:
У меня же сокращённый вариант.
Я люблю комфорт - сама себе его делаю.
Окружающие своим комфортом занимаются сами.
Все довольны.
Что-то не так?
это же замечательно! редко встретишь по настоящему самодостаточных людей!
В основном же люди стремятся в общество чтобы получить то что они сами не умеют взамен своих умений.
я вот например не самодостаточна, не все умею. да и например приготовить ужин или сделать массаж мне приятней чем починить кран
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:15   #173
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Девчонки веселятся. И ни кто никому не уступит.

Трабл может быть в том, что углубились слишком в конкретную ситуацию о которой ничего конкретного не известно. Получается игра в предположения.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, на одном форуме видела тему, где девушка просила совета, как отучить коллегу ставить свою грязную чашку ей на стол.
Варианты? Предложить поменяться столами?
)))))))) можно и так
Какой хороший вариант. )))))))
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:15   #174
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не удержалась... Я понимаю, что вы новичок на форуме, но бросаться такими обвинениями ничего не зная о человеке не стоит. Уж про Лару такое сказать ...это в раздел юмора
я НЕ говорила конкретно про Лару, я говорила что часто люди...
я вполне предполагаю что не обязательно она сама так считает, а выражает один из стереотипов людей.
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:19   #175
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не удержалась... Я понимаю, что вы новичок на форуме, но бросаться такими обвинениями ничего не зная о человеке не стоит. Уж про Лару такое сказать ...это в раздел юмора
А если знаешь что-то о человеке - тогда уже стоит?
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:22   #176
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ну и дела!!! Где я и где стереотипы? (хихикаю в кулачок)
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:28   #177
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
А если знаешь что-то о человеке - тогда уже стоит?
Если знаешь, то, конечно. Ведь можно предположить причины его поведения. Последствия поступков.

Вот если ты мне скажешь, что собираешься ночевать не дома, я ничего плохого не подумаю. А если это напишет Экзисто, то я его буду подозревать в очередном приключении и на всякий случай попробую узнать где ночуют некоторые форумчанки... так из любопытства
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:33   #178
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если знаешь, то, конечно. Ведь можно предположить причины его поведения. Последствия поступков.
Да, а почему тогда, даже на одном этом форуме, разные бывалые участники могут обвинить или предположить, например, обо мне совершенно разное?

Цитата:
Вот если ты мне скажешь, что собираешься ночевать не дома, я ничего плохого не подумаю. А если это напишет Экзисто, то я его буду подозревать в очередном приключении и на всякий случай попробую узнать где ночуют некоторые форумчанки... так из любопытства
Ну вот, меня в ангелы заделали. Ох, Олечка, как же плохо ты меня знаешь.

А "ничего плохого" - это о чём? Неужели ты подумаешь, что Экзисто одну из пропавших участниц форума съест в тёмном уголочке? Тогда я точно на такое не способен, я мясо вообще не очень...
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:40   #179
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну в одном из вариантов сказки о Красной Шапочке волк ее зголтувал (если я не переврала термин).

Если все будут обо мне (или о тебе) одинакового мнения, то это серьезный повод задуматься, а не робот ли перед нами. С запрограммированными реакциями.

А вообще интересно устроить опрос. Что я сделаю если... Надо только придумать саму ситуацию и варианты действия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:40   #180
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сань, она просто будет знать, что ты у нее останешься, ангелочек ты наш...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:44   #181
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну в одном из вариантов сказки о Красной Шапочке волк ее зголтувал (если я не переврала термин).

Если все будут обо мне (или о тебе) одинакового мнения, то это серьезный повод задуматься, а не робот ли перед нами. С запрограммированными реакциями.

А вообще интересно устроить опрос. Что я сделаю если... Надо только придумать саму ситуацию и варианты действия.
Ситуацию придумывать не надо. Ишь ты, так не честно.
Нужна реальная ситуация и варианты ответов, один из которых будет верным.
Цитата:
Сань, она просто будет знать, что ты у нее останешься, ангелочек ты наш...
Тутгром сказала - что ты нас уела обоих этим ответом, молодец!
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 20:29   #182
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики

Знаете, по поводу ситуации, у меня почему-ти настойчиво крутится один из сюжетов из "Ералаша".
Помните, когда на переменке два мальчишки сидят и один, например Вася, - ест апельсин.
Другой, допустим Петя, - смотрел, смотрел, потом говорит: "Если бы у меня был апельсин, я бы поделился с другом..."
А Вася на него поглядел с грустью, и сказал: "Жалко, что у тебя нет апельсина...."

Смешная сценка, но она точно показывает несовпадения в ожиданиях от общения, когда люди говорят друг с другом, но каждый о своём...
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 20:56   #183
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Какой хороший вариант. )))))))
Действительно, хороший вариант. Только вдруг коллега шутку не поймёт, и согласится, а мне нравится расположение именно моего стола в офисе? Тогда как быть? )
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
это же замечательно! редко встретишь по настоящему самодостаточных людей!
В основном же люди стремятся в общество чтобы получить то что они сами не умеют взамен своих умений.
я вот например не самодостаточна, не все умею. да и например приготовить ужин или сделать массаж мне приятней чем починить кран
Смешно. )))))))))
Ты как-то хотела меня подколоть?
Причём здесь массаж, ужин, кран и комфорт?
Если говорить о самодостаточности относительно массажа, ужина и крана, тогда, ИМХО, конечно, самодостаточность здесь была бы в том, чтобы заработать денег на массажиста, ужин в ресторане и оплату услуг сантехника.
Но ведь по твоей цепочке, для того чтобы поменять кран, надо сделать комфортно сантехнику.
Извини. Смешная теория получается.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:03   #184
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Гелла Посмотреть сообщение

Знаете, по поводу ситуации, у меня почему-ти настойчиво крутится один из сюжетов из "Ералаша".
Помните, когда на переменке два мальчишки сидят и один, например Вася, - ест апельсин.
Другой, допустим Петя, - смотрел, смотрел, потом говорит: "Если бы у меня был апельсин, я бы поделился с другом..."
А Вася на него поглядел с грустью, и сказал: "Жалко, что у тебя нет апельсина...."

Смешная сценка, но она точно показывает несовпадения в ожиданиях от общения, когда люди говорят друг с другом, но каждый о своём...
Очень точно подмечено. Это действительно так.
ИМХО. Тема уже давно превратилась в стёб.
Ну, иногда и постебаться можно.
Если автор темы не против того, в каком она ключе развивается.
)
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:08   #185
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Действительно, хороший вариант. Только вдруг коллега шутку не поймёт, и согласится, а мне нравится расположение именно моего стола в офисе? Тогда как быть? )
Смешно. )))))))))
Ты как-то хотела меня подколоть?
Причём здесь массаж, ужин, кран и комфорт?
Если говорить о самодостаточности относительно массажа, ужина и крана, тогда, ИМХО, конечно, самодостаточность здесь была бы в том, чтобы заработать денег на массажиста, ужин в ресторане и оплату услуг сантехника.
Но ведь по твоей цепочке, для того чтобы поменять кран, надо сделать комфортно сантехнику.
Извини. Смешная теория получается.
тогда скажешь что пошутила ))) это способ обратить внимание на проблему и показать что готова её решить.

никого я не собиралась подкалывать, я говорила пример о себе.
сантехнику напрямую необязательно делать приятное, ему обычно дают денег, на которые он делает себе дополнительый комфорт. так что цепочка не сразу но замыкается. в общем эта "теория" просто описывает большинство отношений, исключения если и бывают, то немного.
а деньги это заменитель, форма обмена комфорта....
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:09   #186
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Очень точно подмечено. Это действительно так.
ИМХО. Тема уже давно превратилась в стёб.
Ну, иногда и постебаться можно.
Если автор темы не против того, в каком она ключе развивается.
)
я действительно настолько наивна что не замечаю стёб?

хотя да, Вы правы. загрузила всякими непонятными теориями... и что-то тут пытаюсь объяснять необычное...
люди привыкли лечить следствия и эту привычку очень сложно менять. да и зачем?
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:19   #187
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Действительно, хороший вариант. Только вдруг коллега шутку не поймёт, и согласится, а мне нравится расположение именно моего стола в офисе? Тогда как быть? )
А кто сказал про смену места расположения?
Речь шла только об обмене столами!
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:31   #188
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
я действительно настолько наивна что не замечаю стёб?
Действительно. Более того. эта тема и начиналась, как стеб. Для всех, кто хоть немного меня знает, описанные пролемы ко мне не имеют никакого отношения. но я завела тему, значит мне это было зачем-то надо Поэтому ее поддержали. Актуальность отпала, выводы все уже сделали, но тема получила интересное развитие.


Цитата:
хотя да, Вы правы. загрузила всякими непонятными теориями... и что-то тут пытаюсь объяснять необычное...
или очевидное

Цитата:
люди привыкли лечить следствия и эту привычку очень сложно менять. да и зачем?
Люди привыкли лечить. и чаще всего им все равно, что они лечат. Важен процесс
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:39   #189
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Действительно. Более того. эта тема и начиналась, как стеб...
Ну вот не надо наговоров.
Тема интересной получилась и не все стебались друг над другом, ну может только пара участников.
Просто стебавшиеся были более активнее. ))))
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:42   #190
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Действительно. Более того. эта тема и начиналась, как стеб. Для всех, кто хоть немного меня знает, описанные пролемы ко мне не имеют никакого отношения. но я завела тему, значит мне это было зачем-то надо Поэтому ее поддержали. Актуальность отпала, выводы все уже сделали, но тема получила интересное развитие.

или очевидное

Люди привыкли лечить. и чаще всего им все равно, что они лечат. Важен процесс
Спасибо за консультацию
это я и не увидела

тогда вопрос, на каком этапе я должна была определить стёб и по каким признакам? если не сложно конечно

эх... такая погода на улице, а я дура...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:51   #191
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
люди привыкли лечить следствия и эту привычку очень сложно менять. да и зачем?
Высказанное оценочное суждение к кому относилось и какую цель преследовало? (С)
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:54   #192
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Elizabeth Посмотреть сообщение
Высказанное оценочное суждение к кому относилось и какую цель преследовало? (С)
да похоже к себе, к своей глупости и к своему затраченному впустую времени, которое можно было потратить на более полезное

я давно не была на форумах, друг пригласил... и видимо я отстала от жизни )))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:54   #193
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
тогда вопрос, на каком этапе я должна была определить стёб и по каким признакам? если не сложно конечно
Вариант угадывания у Тутгрома не сложен, она практически на все предложения находила отговорки, что-то противопоставляла, не соглашалась, спорила и так далее, чтобы ты ей не предлагала. Вряд ли тот, кому требуется консультация будет так себя вести, хотя случаи разные бывают.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:57   #194
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Вариант угадывания у Тутгрома не сложен, она практически на все предложения находила отговорки, что-то противопоставляла, не соглашалась, спорила и так далее, чтобы ты ей не предлагала. Вряд ли тот, кому требуется консультация будет так себя вести, хотя случаи разные бывают.
да, в инете сложно для меня оценить стёб, спасибо...
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:58   #195
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
тогда вопрос, на каком этапе я должна была определить стёб и по каким признакам? если не сложно конечно
Я сама не любительница стебаться. Да и на этом форуме стёб редкость. (это ИМХО).
Я для себя определила то, что это, возможно, стёб по сл. признакам, которые не свойственны для подавляющего большинства тем этого форума:
1. слишком быстрое развитие темы.
2. нет конкретики, а много общих слов, размытых понятий.
3. много поучений и прописных истин, которые и так понятны участникам.
4. комичные примеры ситуаций.

Не исключаю, что у кого-то может быть другое мнение о происходящем в этой теме.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:59   #196
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
да похоже к себе, к своей глупости и к своему затраченному впустую времени, которое можно было потратить на более полезное
По-моему, если ты в течении этого времени делала что-то в следствии чего потом сделала для себя вполне конкретные выводы, получила опыт - это вовсе не менее полезное времяпровождение, чем и другие.

Для меня, например, не в пустую, по началу я тебя не понимал совсем, но потом вчитался и выделил некоторые моменты, и вроде бы мы в каких-то случаях нашли общий язык - мне это нравится.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:00   #197
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Тема интересной получилась и не все стебались друг над другом, ну может только пара участников
И еще @spirin мне написал в личном общении, что whiteн
Цитата:
е глупые вещи пишет часто.
.Так что у всех разное впечатление о теме.

Лично для меня тема перестала быть актуальной, поскольку в какой-то степрени помогла человеку, которому я хотела помочь.

Но она не была для меня бесполезной, поскольку в процессе обсуждения я решила пару вопросов, которые напрягали лично меня.



А обижаться на нас не надо. Мы хорошие. А за окном холодно и сыро.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:04   #198
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
По-моему, если ты в течении этого времени делала что-то в следствии чего потом сделала для себя вполне конкретные выводы, получила опыт - это вовсе не менее полезное времяпровождение, чем и другие.

Для меня, например, не в пустую, по началу я тебя не понимал совсем, но потом вчитался и выделил некоторые моменты и вроде бы мы в каких-то случаях нашли общий язык - мне это нравится.
прости я сделала единственный вывод, что форум не для меня. меня больше привлекает реальное общение чем виртуальное.
я думала здесь на самом деле кому-то помощь нужна
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:04   #199
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
А у нас еще и снег идет...

Думаю, что общение в этой теме было полезным всем его участникам. Спасибо.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:10   #200
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Вообще, появилось ощущение, что "казачок-то засланный".
Как индикатор приятия "не участника - новичка" форума; тот же пресловутый треугольник дяди Карпмана и т.д.

В хорошем смысле.
Не консультации ради, а пользы для.

Всем спасибо.
Было интересно.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:12   #201
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
прости я сделала единственный вывод, что форум не для меня. меня больше привлекает реальное общение чем виртуальное.
Твоё право.

Цитата:
я думала здесь на самом деле кому-то помощь нужна
Вообще это тема была "заведена" для меня. Именно с целью помочь. Так что ты совсем не ошиблась.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:12   #202
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
прости я сделала единственный вывод, что форум не для меня. меня больше привлекает реальное общение чем виртуальное.
Ты нас разыгрываешь?
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:18   #203
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Заходим на третий круг
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:30   #204
white
ушла в реал
 
Аватар для white
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 123
white кусочек мозаики, нашедший своё местоwhite кусочек мозаики, нашедший своё место
всем спасибо!
я действительно новичок на форуме и действительно давно не была вообще на форумах и забыла что люди часто просто приятно общаются )))
и вообще я не психолог )))
извинитее сли что не так )))
__________________
оно есть у тебя. в.с.е.
может не хватать лишь его, её, их.
white вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:39   #205
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Производим плавное снижение. Заходим на посадку в аэропорту. Надеемся, что путешествие в глубины собственной психики было приятным и необременительным. Экипаж и командир корабля прощаются с вами и ждут вас на борту нашего воздушного судна в любое удобное для вас время.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 22:40   #206
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты тоже прости нас. Не очень красиво получилось.

Серьезные консультации проводятся в привате или в консультарии.

А в общем разделе это скорее спор, высказывание полярных точек зрения, какие-то провокации...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:48.