Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.07.2016, 12:32   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
тема в очередной раз: смычка города с деревней

было много тем на форуме, перечислю наиболее пересекающиеся:

Сиб Тигр: Оптимальная среда обитания.
О комфортном сочетании, индивидуальном выборе между городскими или природными деревескими условиями.

Лиса: тоже о предпочтениях, о плюсах и минусах.

ваш покорный слуга: города
немного ссылок на статьи с социальной и исторической тематикой: что такое город? проблемы городов. чуток инфоргафики.

Опять же, я: Понаехали тут...культорологический, прежде всего, разрез, в национальном и религиозном конексте.




...и так, снова поднимаю тему города и деревни.
однако сразу скажу, что выбор для прожевания здесь- третичен.
культурологическая подоплека- вторична.

а, вот, социальная динамика, как историческая, так и нынешняя, попытка прогноза, футорологические модели, будут приветствоваться. Как и попытка понимания: сути явления города, коренных различий между деревней и городом, их конфликта и, опять же, вариантов решения этого конфликта.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 12:48   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Думаю, смыкаться будет. Одна сторона - ситифермермерство. Огороды на крышах и все такое. На деревне тоже, усложнение агротехнологий. Постепенно. Сгладится разница.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 13:24   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Удобства против простора. Но сейчас вопрос решен. Никто не мешает в деревне иметь все прелести цивилизации от интернета то умного дома.
Вопрос сейчас упирается в привычку и доступность работы.

И еще - ограниченностью "просторов".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 15:22   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Думаю, смыкаться будет. Одна сторона - ситифермермерство. Огороды на крышах и все такое. На деревне тоже, усложнение агротехнологий. Постепенно. Сгладится разница.
Вова, ты замечаешь, что город не может самовоспроизводится?
что город не может самовоспроизводить трудоспособное население?

и второе - причина первого.

и чем больше город, тем больше глубже эта тенденция. таковы цели и ценности городской культуры. в отличие от "традиков".
усложнение агротехнологий тут, ни при чем... да и крышы не накормят город... в принципе не накормят.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 15:25   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Удобства против простора. Но сейчас вопрос решен. Никто не мешает в деревне иметь все прелести цивилизации от интернета то умного дома.
Вопрос сейчас упирается в привычку и доступность работы.

И еще - ограниченностью "просторов".
да.... особенно, например здесь ни что не мешает.

оль, при всем... ты мыслишь категориями кольца... напомни мне среднюю плотность населения по рф в сравнении с московой и подмосковьем.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 15:39   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ветер, а ты замечаешь, что без железа и деревня - того, а железо - это города, производство, с разделением труда? Что крестьянин с деревянной сохой и коняшкой надрывался. Мер от холода голода и болезней.

Самодостаточная жизнь - она не сахар, да. Несамодостаточная - тоже.

С течением времени, различие будет стираться - на горизонте столетий.

А что, в деревнях нынче - рождаемость только в путь, что ли? российских?

Ну извините - т Кургинян рассказал, что индустриализация кинула в топку лес архаичной культуры и им питалась. Доколе было чем. Она была вынужденной, но она уже была, и фарш назад не провернешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 23.07.2016 в 15:42.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 16:04   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
оль, при всем... ты мыслишь категориями кольца... напомни мне среднюю плотность населения по рф в сравнении с московой и подмосковьем.
Мы были в Карелии и Костромской области в самых глухих районах, где плотность 2-3 человека на квадратный километр, но я не уверена, что стоит осушать болота, а так же вырубать вековые леса ради равномерного распределения народонаселения по поверхности Земли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 16:20   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мы были в Карелии и Костромской области в самых глухих районах, где плотность 2-3 человека на квадратный километр, но я не уверена, что стоит осушать болота, а так же вырубать вековые леса ради равномерного распределения народонаселения по поверхности Земли.
были, это замечательно... как из этого следует, что при плотности 2-3 чел на кв км, или на порядок выше, следует, что "инфраструктуру провести легко"?...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 16:32   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как ни странно инет брал практически везде, электричество тоже было и дороги (кроме Валаама, куда или по воздуху или по воде) были. А остальное - это уже вопрос вложений и желания.
Кстати интересная история электрификации Валаама, конечно в Крым нужны были бОльшие мощности, но валаамовский кабель намного длинее.

Я бы город - деревню разделила по другому принципу (на современном этапе) - по желанию самому решать коммунально-бытовые проблемы или свалить эту головную боль на специальные службы, которых время от времени можно лениво пинать и критиковать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 16:45   #10
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мы были в Карелии и Костромской области в самых глухих районах, где плотность 2-3 человека на квадратный километр, но я не уверена, что стоит осушать болота, а так же вырубать вековые леса ради равномерного распределения народонаселения по поверхности Земли.
(задумчиво)
белки, при плотности 2-3 на квадратный километр перестают размножаться. просто найти партнера не могут
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 16:52   #11
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ветер, а ты замечаешь, что без железа и деревня - того, а железо - это города, производство, с разделением труда?
я замечаю, что тезис отсутствия металлургии, в отсутствии города, требует доказательств.


Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Что крестьянин с деревянной сохой и коняшкой надрывался. Мер от холода голода и болезней.
бОльшая часть крестьянства начала прошлого века, в ри, пахала сохой
...выводы, в рамках твоей логики?
))))))

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Самодостаточная жизнь - она не сахар, да. Несамодостаточная - тоже.
жизнь вообще не сахар )))


Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
С течением времени, различие будет стираться - на горизонте столетий.
или нарастать

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А что, в деревнях нынче - рождаемость только в путь, что ли? российских?
нынче это когда? когда россия прошла через демографический переход и общая культура стала, скорее городской?
...заодно напомни мне пятерку наиболее успешных демографических регионов и уровень урбанизации в них. )))

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну извините - т Кургинян рассказал, что индустриализация кинула в топку лес архаичной культуры и им питалась. Доколе было чем. Она была вынужденной, но она уже была, и фарш назад не провернешь.
ну, для меня кургинян не авторитет... )))
фаршем можно кормить рыбу... а потом из рыбки тоже сделать фарш
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 17:04   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
белки, при плотности 2-3 на квадратный километр перестают размножаться. просто найти партнера не могут
Так это средняя плотность - есть деревни и многие километры болот, лесов и озер. Странно, что при расчете средней плотности населения Земли не считают поверхность океанов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 17:26   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как ни странно инет брал практически везде, электричество тоже было и дороги (кроме Валаама, куда или по воздуху или по воде) были. А остальное - это уже вопрос вложений и желания.
Кстати интересная история электрификации Валаама, конечно в Крым нужны были бОльшие мощности, но валаамовский кабель намного длинее.

Я бы город - деревню разделила по другому принципу (на современном этапе) - по желанию самому решать коммунально-бытовые проблемы или свалить эту головную боль на специальные службы, которых время от времени можно лениво пинать и критиковать.
"желание" это громко сказано )))

...сыктывкарское направление не прошшупывали )))лакуны в десятки километров неотелефоненых, только федеральных, трасс
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 18:46   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Спутниковые охватывают практически всю территорию Земли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 19:27   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Города, как точки с большой плотностью населения - стали центрами обмена информацией, и концентрации ее. Эта концентрация привела к взрывному росту технологий, в том числе телекоммуникаций, и теперь города постепенно будут утрачивать роль концентраторов знания. Какая плотность населения , минимальная сможет обеспечить сложноструктурированное производство будущего - не знаю, но в прошлом столетии заводам было нужно много людей в одном месте. А это - город. Поэтому, раньше индустриализация связывалась с ростом городов. В прошлом веке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 19:38   #16
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Спутниковые охватывают практически всю территорию Земли.
))))) так себе и представил селянина со спутниковым

пс. селянка, хочешь большой, но чистой любви? (С) )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 23.07.2016 в 21:55.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 20:17   #17
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
))))) так себе и представил селянина со спутниковым
Ну, у нас в деревнях есть всё тоже самое что и в городе - телефоны, вайфаи и прочее. Если уж именно об этом)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 20:41   #18
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так это средняя плотность - есть деревни и многие километры болот, лесов и озер. Странно, что при расчете средней плотности населения Земли не считают поверхность океанов.
тю на тя. я в лесочке кил на 30 место свободное в выходные с трудом нахожу. как результат - полюбил буреломы. тож мне, средняя плотность
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 20:42   #19
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
))))) так себе и представил селянина со спутниковым
товарисч на камчатку вполне спутник брал - удобно грит
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 21:47   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Ну, у нас в деревнях есть всё тоже самое что и в городе - телефоны, вайфаи и прочее. Если уж именно об этом)
а зачем телефон если связи нет?

ысчо рас
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 23.07.2016 в 21:54.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 21:51   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
товарисч на камчатку вполне спутник брал - удобно грит
экий колхозник ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 22:26   #22
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 363
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Ровно год назад мы переехали из города в деревню - из разницы: никто не орет и не долбит в стену, не ходит по потолку, вместо однушки - 120 метров, на 16 сотках. Собственно дом был построен и частично отделан на деньги с продажи однушки (частично не отделан, но пока не парит). Отапливаем пеллетами. Земля в ипотеке. До города 5 минут. Интернет - направленный вайфай 20мбт. Минусов за прожитый год я не увидела)
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 23:25   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
завидую!..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 23:42   #24
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
экий колхозник ))))
нене
охотник и собиратель
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 04:29   #25
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а зачем телефон если связи нет?

ысчо рас
Цитата:
По переписи 2002 года население — 55 человек (24 мужчины, 31 женщина).
И что стало за 14 лет?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 10:55   #26
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
например, бабушка у друга умерла... и не она одна, по видимому.
...это если тебя чисто демография интересует.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 12:26   #27
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 363
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
завидую!..
А чего завидовать - если хочется - реально.
Если интересно - могу рассказать подробности подбора участка, постройки и оснащения дома.
Если совсем интересно и недалеко относительно севера МО - могу пригласить в гости. )
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 13:02   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
товарисч на камчатку вполне спутник брал - удобно грит
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 14:58   #29
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а зачем телефон если связи нет?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 15:23   #30
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
были, это замечательно... как из этого следует, что при плотности 2-3 чел на кв км, или на порядок выше, следует, что "инфраструктуру провести легко"?...
А кто говорил, что легко??

У нас в черте города местами нормальная инфраструктура отсутствует... но...

Замечено, что как только в какую-то точку удаётся эту инфраструктуру протянуть - туда сразу же подтягиваются все урбанистические прибамбасы... Так что, смычка города с деревней происходит исключительно вдоль коммуникаций...

Это я за своим городом наблюдаю... Он потихотьку ползёт в сторону села... Обрастает коттеджными посёлками... а посёлки, получая доступную связь с городом, двигаются на встречу райцентрам...

Кстати, сельские поселения - не горят желанием стать городскими, т.к. у них там свои бонусы есть, которые они не хотят терять...

ПС

Сейчас, кстати, идёт сельская перепись... очень интересно посмотреть на результаты..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 19:32   #31
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А кто говорил, что легко??

У нас в черте города местами нормальная инфраструктура отсутствует... но...

Замечено, что как только в какую-то точку удаётся эту инфраструктуру протянуть - туда сразу же подтягиваются все урбанистические прибамбасы... Так что, смычка города с деревней происходит исключительно вдоль коммуникаций...

Это я за своим городом наблюдаю... Он потихотьку ползёт в сторону села... Обрастает коттеджными посёлками... а посёлки, получая доступную связь с городом, двигаются на встречу райцентрам...

Кстати, сельские поселения - не горят желанием стать городскими, т.к. у них там свои бонусы есть, которые они не хотят терять...

ПС

Сейчас, кстати, идёт сельская перепись... очень интересно посмотреть на результаты..
угу... только селяне валят в города быстрее, чем городская инфраструктура добирается в село... то есть село умирает.
...а культура труда в городах не самовоспроизводится.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 19:48   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ветер, у тебя несколько устаревшие сведения. Сейчас идет обратный процесс - по крайней мере в европейской части России точно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:36   #33
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
угу... только селяне валят в города быстрее, чем городская инфраструктура добирается в село... то есть село умирает.
...а культура труда в городах не самовоспроизводится.
Ты давно последний раз был в сельской местности?? Все бы так умирали...

Я всегда сужу о состоянии дел в населённом пункте по виду крыш... Так вот, с крышами на селе - всё в порядке. НЕ текут!!! Разумеется, лучше всех живут те сельские поселения, которые ближе к столицам или райцентрам...

НО, может оно и к лучшему, что в глубинке живут только дикие звери да самые упоротые аборигены?? Потому как если нам хватает продовольствия с обрабатываемых в текущий момент площадей, может нам и не надо распахивать и похабить раньше времени национальное богатство??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:39   #34
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер, у тебя несколько устаревшие сведения. Сейчас идет обратный процесс - по крайней мере в европейской части России точно
этта
я тут прям за окном вижу
коттеджи. продают
и покупают квартиры в малоквартирных домах. хоть и с хреновой инфраструктурой
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:47   #35
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер, у тебя несколько устаревшие сведения. Сейчас идет обратный процесс - по крайней мере в европейской части России точно
полагаешь, из москвы виднее? ...ну, значит не так доносил суть темы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:55   #36
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему из Москвы? Я много путешествую и вижу, как меняется верхнее Поволжье, деревни вдоль Северного речного пути (до Питера), как застраивается Подмосковье и ближайшие области. Ирис тебе про Ижевск пишет. Вспомни Лёльку, которая ушла в частный дом из квартиры (Нижегородская область). Чароит - тоже Подмосковье.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:59   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
этта
я тут прям за окном вижу
коттеджи. продают
и покупают квартиры в малоквартирных домах. хоть и с хреновой инфраструктурой
Дык... коттедж - это не подворье... Это скорее понты для богатых горожан... А для сельских работяг признак зажиточности - квартира.... А дом с хозяйством - это пока что весьма тяжёлый досуг.

А сельское хозяйство сейчас (там, где оно налаженное, конечно) по сути - то же самое производство... А личное подворье немалых сил и вложений требует. И пить, и пахать, и от чиновников и прочих деятелей отмахиваться - ещё и здоровья требует.

НО, вот что интересно - у нас многие горожане сейчас живут на огородах. И не только летом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 23:04   #38
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а рядом совсем деревня. хиреет. медленно но заметно.
при том друг продал трехкомнатную в многоквартирном и построил себе домик. на 4 этажа.

так шта не всё так просто, как сын офицера говорю, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 23:36   #39
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
так шта не всё так просто
Не просто...

НО я живу в аграрной республике с уклоном в оборонку... Такой, знаешь ли, симбиоз АПК с ВПК... Мы себя и страну и кормим, и защищаем... И до сих пор все живы... Не жируем, конечно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 23:53   #40
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Урбанизация по-российски
Тенденции последних 20 лет
Лилия Карачурина


Цитата:
За последние годы российские города сильно изменились: иными стали структура производства и потребления, социальная организация, жилая среда. И все же — очень многое в развитии городов и урбанизации было заложено гораздо раньше. Тысячу лет назад Русь называли Гардарикой — царством городов на пути «из варяг в греки». А как известно, слово «город» происходит от слова «огораживать», то есть «укреплять стеной». До сих пор и то и другое в определенной мере близко российской урбанистической системе: с одной стороны, городских поселений (городов и поселков городского типа (пгт)) в России много — она по-прежнему остается «царством городов». С другой стороны, есть ощущение, что каждый из них идет своим «огороженным» путем: одни пытаются любой ценой получить или удержать заветный статус «город», в то время как другие, схожего размера и значимости, довольствуются разрядом «пгт». Одни всеми силами борются во время переписей[1] за учет каждого, хотя бы и фантомного жителя или идут по пути присоединения пары-тройки сел или пгт, дабы удержаться в желанном списке городов-«миллионеров» или «пятисоттысячников», другие отрешенно воспринимают восхождение вверх и спуск вниз по ранговой лестнице.

↓↓ Вверх и вниз по лестнице
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 23:55   #41
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
белки, при плотности 2-3 на квадратный километр перестают размножаться. просто найти партнера не могут
а также желтки, жирки и углеводы

__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 23:59   #42
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
А, собственно... В чём суть топика??

Урбанизация - хорошо или плохо?? Нужно ли возрождать деревни?? Что-то ещё??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 00:07   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
а также желтки, жирки и углеводы

углеводки
так правильней
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 00:22   #44
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А, собственно... В чём суть топика??

Урбанизация - хорошо или плохо?? Нужно ли возрождать деревни?? Что-то ещё??
вам как проще или как в жизни?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 00:34   #45
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ветер, а ты замечаешь, что без железа и деревня - того, а железо - это города, производство, с разделением труда? Что крестьянин с деревянной сохой и коняшкой надрывался. Мер от холода голода и болезней.

Самодостаточная жизнь - она не сахар, да. Несамодостаточная - тоже.

С течением времени, различие будет стираться - на горизонте столетий.

А что, в деревнях нынче - рождаемость только в путь, что ли? российских?

Ну извините - т Кургинян рассказал, что индустриализация кинула в топку лес архаичной культуры и им питалась. Доколе было чем. Она была вынужденной, но она уже была, и фарш назад не провернешь.
Хозяйственные типы: земледелие и животноводство над собирательством и охотой; увеличивают их производительность и, соответственно, плотность населения в разы, типа в десять раз.

Над земледелием и животноводством - ремесло, которое увеличивает в разы производительность з. и ж. Сидит кузнец себе и не пашет и не пасёт, а живёт лучше пахаря и пастуха. Или шорник. Или плотник.
Зато пахарь не тратит время на изготовление на коленке сохи из ветки вместо пахоты. Которая (соха из ветки) всё равно хуже железной в разы.

Над ремеслом - индустрия. Из железной руды выплавляет сталь какую надо для плуга, а какую надо для меча - а не что кузнец нашёл на ближней/дальней горе и выплавил в угольной печи на заднем дворе.

Ну завод-то сталь производит не для одного кузнеца, а для сотен. Сидят эти сталевары в цеху, цыгарки шмалят. И транспорт уже другой нужен, всадником не обойдёшься. И трактор пашет бойчей лошадки в разы.

Над индустрией опять-таки технологи вырастают, проектировщики, чтоб, значит, лучше да лучше. В разы, чем проектируя на коленке. Чтоб заграничных конкурентов обойти и без заказов не остаться, ибо деньга к деньге идёт. Да и пушки из стали делают соседей договоропригодными и миролюбивыми.

Как выяснилось, если в приказном порядке производить технику и все при делах - рабочие работают, начальники командуют, инженеры чертят и все зарплату получают - а техника не продаётся, ибо нахх никому не. То тогда для государства наступает *опа. Не подумайте, что * = Евр.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 00:56   #46
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
индустрия- вместо ремесла

==Над индустрией опять-таки технологи вырастают, проектировщики, чтоб, значит, лучше да лучше. В разы, чем проектируя на коленке. Чтоб заграничных конкурентов обойти и без заказов не остаться, ибо деньга к деньге идёт. Да и пушки из стали делают соседей договоропригодными и миролюбивыми.==

вопрос в том, что делать если "проектировщики" проектируют (если проектируют) хреново, но обеспечения требуют посамое не балуйся... да и вообще, при сравнении с нынешней сисемой, место олигархов и более мелких буржуев не указано... следовательно- не канает схема.

"заграничные конкуренты"- понятие растяжимое

опять же, прежде всего, надо обеспечивать рынок внутренний. там с "заграничными" бывает по разному. регламенты, пошлины... да и субсидии.



==Как выяснилось, если в приказном порядке производить технику и все при делах - рабочие работают, начальники командуют, инженеры чертят и все зарплату получают - а техника не продаётся, ибо нахх никому не. То тогда для государства наступает *опа. Не подумайте, что * = Евр.==
ой! все госпрограммы и госзаказы- не конкурентоспособны.. во всем мире! вах-вах-вах!! )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 10:22   #47
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
вопрос в том, что делать если "проектировщики" проектируют (если проектируют) хреново, но обеспечения требуют посамое не балуйся...
В смысле??

Что ты имеешь в виду, когда говоришь "обеспечение по самое..."

У нас производство полного цикла... наукоёмкое высокотехнологичное оборудование от проекта до получения с помощью нашего оборудования заявленных результатов.

Проектируют буквально на коленке... а доводят до ума - на живом заказчике... чего, по сути, быть не должно... Это означает, что средств на отладку и отработку технологии - у нас тупо нет. От слова "совсем". Потому что заказчик старается съкономить по-максимуму... а в итоге - получает сырое оборудование.

И как в таких условиях можно говорить об обеспечении процесса и каких-то претензиях к проектам - я не понимаю...

С другой стороны - плач о проблемах сельского хозяйства сильно натянут... Плакать тут нечего - надо ехать и впахивать... И никакими другими способами деревню не поднять.

Пахать, пахать и пахать. И забыть нафиг, что такое интернет. Ибо это две вещи несовместимые.

А пока желающих пахать нету, то в большом объёме имеются плакальщики по судьбам деревни.

===============================

По сути все проблемы производства - хоть промышленного, хоть сельского - в отсутствии желающих с одной стороны работать, а с другой стороны - платить за результат. Все хотят халявы, что в жратве, что в технологиях.

А это реальный труд.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 11:34   #48
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
funny-fishing.jpg

О плотности населения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 11:51   #49
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В смысле??

Что ты имеешь в виду, когда говоришь "обеспечение по самое..."

У нас производство полного цикла... наукоёмкое высокотехнологичное оборудование от проекта до получения с помощью нашего оборудования заявленных результатов.

Проектируют буквально на коленке... а доводят до ума - на живом заказчике... чего, по сути, быть не должно... Это означает, что средств на отладку и отработку технологии - у нас тупо нет. От слова "совсем". Потому что заказчик старается съкономить по-максимуму... а в итоге - получает сырое оборудование.

И как в таких условиях можно говорить об обеспечении процесса и каких-то претензиях к проектам - я не понимаю...

С другой стороны - плач о проблемах сельского хозяйства сильно натянут... Плакать тут нечего - надо ехать и впахивать... И никакими другими способами деревню не поднять.

Пахать, пахать и пахать. И забыть нафиг, что такое интернет. Ибо это две вещи несовместимые.

А пока желающих пахать нету, то в большом объёме имеются плакальщики по судьбам деревни.

===============================

По сути все проблемы производства - хоть промышленного, хоть сельского - в отсутствии желающих с одной стороны работать, а с другой стороны - платить за результат. Все хотят халявы, что в жратве, что в технологиях.

А это реальный труд.
в третий раз в этой теме: город, городская культура не может самовоспроизводит население. трудоспособное население. (любопытно, сколько раз надо будет еще раз написать? ))) )

с уточнениями по структурной метафоры разделения труда, к рыжему коту, который ее ввел.

==Что ты имеешь в виду, когда говоришь "обеспечение по самое..."==
что может быть более жирным, чем право определять цели и смыслы существования общества?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 12:50   #50
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
городская культура не может самовоспроизводит население. трудоспособное население.

(любопытно, сколько раз надо будет еще раз написать? ))) )
Пока до всех не дойдёт...

Я ведь тебя не просто так спрашивала - в чём суть топика...

городская культура не может самовоспроизводит население. трудоспособное население.

Хорошо. Пусть так. Дальше - какой из твоей посылки следует вывод? Что не так в этой жизни и чем ты в конечном итоге озадачен??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 16:24   #51
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Пока до всех не дойдёт...

Я ведь тебя не просто так спрашивала - в чём суть топика...

городская культура не может самовоспроизводит население. трудоспособное население.

Хорошо. Пусть так. Дальше - какой из твоей посылки следует вывод? Что не так в этой жизни и чем ты в конечном итоге озадачен??
мнэ... переход на личности, это какой то неизвестный мне метод ведения философской дискуссии ))))

вывод: надо что то делать (С) )) или нет?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 16:40   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ничего делать не надо. Все сделано до нас.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 17:41   #53
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мнэ... переход на личности, это какой то неизвестный мне метод ведения философской дискуссии ))))
Мне просто не понятно направление твоих мыслей... Философствование ниАчём мне претит... я хочу в итоге иметь хоть какой-то сухой остаток.


Цитата:
вывод: надо что то делать (С) )) или нет?
С чем?? С новым способом ведения философской дискуссии или с воспроизводством трудоспособного населения??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 18:07   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Мне просто не понятно направление твоих мыслей... Философствование ниАчём мне претит... я хочу в итоге иметь хоть какой-то сухой остаток.


С чем?? С новым способом ведения философской дискуссии или с воспроизводством трудоспособного населения??
с воспроизводством...

сухой остаток это понимание проблемы формулировани ее сути, хотя бы... не?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 18:09   #55
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ничего делать не надо. Все сделано до нас.
ну да... и хоть потоп- после нас )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 18:15   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну да... и хоть потом- после нас )))
"После нас"длится уже не первый век и ничего, пока человечество как-то воспроизводится и размножается. И города растут не только за счет прилегающих деревень.
А что такое "трудоспособное" ? Водитель троллейбуса трудоспособен? Заводские династии трудоспособны? Врачи трудоспособны? Продавцы в магазинах?
Или только трактористы и доярки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 18:52   #57
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
сухой остаток это понимание проблемы формулировани ее сути, хотя бы... не?
ага... как-то так..


Цитата:
с воспроизводством...
С воспроизводством всё просто. Контрацепция - она или есть, или её нет... Вот и всё воспроизводство.

Гораздо хуже обстоят дела с трудовым воспитанием.

Работать руками, в смысле реально горбатиться, сейчас никому не нравится. Ни на селе, ни в городе.

Даже бисер плести - и то дураков мало. Ибо, чтобы с бисера прокормиться - плести надо до полного опупения. То же и с морковкой. Чтобы на доходы от её выращивания можно было жить - надо не один километр на карачках исползать... Это если без спецтехники...

Вся проблема в образовании.

Как ни крути, а грамотные детки работать ручками не хотят по определению. Как-то так у меня получается... И город тут совершенно не при чём.

И то, что в городе скапливаются все раздолбаи и бездельники - это не причина, это следствие... Не хочу работать - поеду в город. Потому что в городе - худо-бедно, а какие-то деньги крутятся... покручусь и я около денег, авось что-то и мне перепадёт... а на селе никаких денег никому не перепадает. Там даже за еду пахать надо. И совсем не до удовольствий.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 20:33   #58
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С воспроизводством всё просто. Контрацепция - она или есть, или её нет... Вот и всё воспроизводство.

Гораздо хуже обстоят дела с трудовым воспитанием.

Работать руками, в смысле реально горбатиться, сейчас никому не нравится. Ни на селе, ни в городе.

Даже бисер плести - и то дураков мало. Ибо, чтобы с бисера прокормиться - плести надо до полного опупения. То же и с морковкой. Чтобы на доходы от её выращивания можно было жить - надо не один километр на карачках исползать... Это если без спецтехники...

Вся проблема в образовании.

Как ни крути, а грамотные детки работать ручками не хотят по определению. Как-то так у меня получается... И город тут совершенно не при чём.

И то, что в городе скапливаются все раздолбаи и бездельники - это не причина, это следствие... Не хочу работать - поеду в город. Потому что в городе - худо-бедно, а какие-то деньги крутятся... покручусь и я около денег, авось что-то и мне перепадёт... а на селе никаких денег никому не перепадает. Там даже за еду пахать надо. И совсем не до удовольствий.
-контрацепцией является и недостаток квадратных метров жилья, и отсуствие детских садов, необходимость выживать, работая по дцать часов, и много еще чего другого является контрацепцией. наличие электричества после десяти часов, кстати, как показал московский (и не только) блекаут, тоже является контрацепцией )))) ...так что кой-какие ресурсы, в этом направлении, имеются.

- я принципиальным образом упоминаю именно культуру... естественно, при наличии трех четвертей городского населения, преобладает общий городской подход к жизни. в том числе на селе.

-образование... понимаешь ли, это, даже судя только по смыслу слова- культорологически-философское понятие...
как общий тренд- согласен, не хотят. но по разному бывало... и сейчас случаются исключения. дело не в грамонтости, а в снобизме, ЧСВ и не умении\не желании работать у родителей.

но важно, так же, ч то сама городская среда не способствует воспитанию навыка трудиться. ГОРОДСКАЯ СРЕДА НЕ СПОСОБСТВУЕТ ВОСПИТАНИЮ НАВЫКА ТРУДА!!!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 20:48   #59
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"После нас"длится уже не первый век и ничего, пока человечество как-то воспроизводится и размножается. И города растут не только за счет прилегающих деревень.
А что такое "трудоспособное" ? Водитель троллейбуса трудоспособен? Заводские династии трудоспособны? Врачи трудоспособны? Продавцы в магазинах?
Или только трактористы и доярки?
двадцатый век дал достаточно примеров тому, что простые сиюминутные решения могут дать мегатонны жертв... и цена вопроса той самой простоты, все растет.

города могут расти за счет других, более мелких городов, которые, в свою очередь, в конце концов, черпают свой ресурс из села. то, что крупные города не самовоспроизводятся даже демографически- очевидно.


лично я, в этом процессе, не вижу профессиональной зависимости. а тренд имеет место.
...у ирис тоже можешь спросить за суть "трудоспособности". )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 21:54   #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
-
ГОРОДСКАЯ СРЕДА НЕ СПОСОБСТВУЕТ ВОСПИТАНИЮ НАВЫКА ТРУДА!!!
Так мы услышим доказательства этого сомнительного постулата? Воспитанию навыка труда способствует семья и окружение. А тунеядцев полно и по селам. Кто-то старается заработать по максимуму, кто-то коров пасет и этим счастлив, а кто-то просто на печи лежит и ждет щучьего веления.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 22:52   #61
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
двадцатый век дал достаточно примеров тому, что простые сиюминутные решения могут дать мегатонны жертв... и цена вопроса той самой простоты, все растет.
эт
любая проблема имеет простое для понимания неправильное решение.
так будет понятней
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 23:10   #62
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Воспитанию навыка труда способствует семья и окружение.
+100500!

Почему деревня в глубинках умирает? Потому что проще дом у соседа сжечь, чем зад оторвать и самому что-нибудь застроить... Да и пьют в деревнях на порядок жёстче, чем в городе... Горожанину в одно лицо столько не осилить...

Да, у них запас прочности ещё есть - со времён царя гороха. НО желание пахать - у них отбито начисто. Потому и дети бегут из деревни... потому как главный культурологический феномен на селе - это пьянство бессмысленное и беспощадное... А у детей - образование.

Хотя вот - пригородное сельское хозяйство вполне нормально развивается. За счёт города. Потому что городу НАДО кушать... И растут совхозы и другие фермерские/приусадебные хозяйства за счёт потребностей города...

И тоже - расширяются... потому что, как только появляется достаток - появляются возможности поднять ещё немножко земли...

С другой стороны - горожане сейчас очень много земли под огороды получили... и кормятся на ней, между прочим... Нет, это, конечно, не труд крестьянина... и не основная кормовая база... НО это не позволяет городскому жителю оторваться от корней... У нас и пасеки держат, и кур, и коз, и поросят...

Так что... не всё так плохо...

А трудовое воспитание - начинать надо с себя... Себя воспитаешь, и у детей тоже получится...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 00:50   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Автор слов: Аминадав Шполянский 1926

Автор музыки: Аркадий Лебедев где-то 1970



Городскому человеку
Страстно хочется на волю.
У него тоска по небу,
Колосящемуся полю,
По похожим на барашков
Облакам и легким тучкам
И еще по всяким разным
В книжках вычитанным штучкам.

Городскому человеку,
Даже очень пожилому,
Страшно хочется зарыться
Прямо в сено иль в солому
И вдыхать сосновый запах,
От соломы, но сосновый!!!
И глядеть, как в час вечерний
Возвращаются коровы...

Городскому человеку
Так и кажется, что вымя
Сразу вздуто простоквашей
И продуктами другими,
И что надо только слиться
С лоном матери-природы,
Чтобы выровнять мгновенно
Все — и душу и расходы.

Городскому человеку,
Утомленному столицей,
Снится домик очень белый
С очень красной черепицей.
В этом домике счастливом
На окне цветут герани,
А живут там полной жизнью
Краснощекие пейзане.

Городские ощущенья
Одинаковы и стерты...
Вот и тянет человека
На натюры да на морты.
И мечтает он однажды
Убежать от шума света
И купить клочок землицы,
Где, неведомо... Но где-то!

Развести цыплят, коровок,
Жить легко и без печали,
Получая ежегодно
Три серебряных медали:
За цыплят и за коровок,
И за то, что образцово
Деревенское хозяйство
Человека городского.

Но пока о куроводстве,
Улыбаясь, он мечтает,
Грузовик его бездушный
Пополам переезжает.
Потому что не цыплята
По навозной бродят жиже,
Не цыплята, и не бродят,
И не в жиже, а в Париже!..
И теперь на Пер-Лашезе
Он лежит, дитя столицы.
Городскому человеку
Много надо ли землицы?!

1926
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 17:55   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Почему деревня в глубинках умирает? Потому что проще дом у соседа сжечь, чем зад оторвать и самому что-нибудь застроить... Да и пьют в деревнях на порядок жёстче, чем в городе... Горожанину в одно лицо столько не осилить...
от бесперспективности вымирает... и пьет по той же причине.
...что ни будь построить, это оч хорошо прописанная мотивация жизни и развития ))

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да, у них запас прочности ещё есть - со времён царя гороха. НО желание пахать - у них отбито начисто. Потому и дети бегут из деревни... потому как главный культурологический феномен на селе - это пьянство бессмысленное и беспощадное... А у детей - образование.
отсутствие дорог (особенно зимой), часть и электричества, водопровода, газа, качественной медицины, образования и досуга, не имеет отношения к бегству.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хотя вот - пригородное сельское хозяйство вполне нормально развивается. За счёт города. Потому что городу НАДО кушать... И растут совхозы и другие фермерские/приусадебные хозяйства за счёт потребностей города...
угу... финансирование по остаточному принципу... сначала полное инфраструктурное обустройство города, потом, некоторые излишки, можно вложить в сх, с наименьшим транспортным плечом.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И тоже - расширяются... потому что, как только появляется достаток - появляются возможности поднять ещё немножко земли...
дадададада....

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С другой стороны - горожане сейчас очень много земли под огороды получили... и кормятся на ней, между прочим... Нет, это, конечно, не труд крестьянина... и не основная кормовая база... НО это не позволяет городскому жителю оторваться от корней... У нас и пасеки держат, и кур, и коз, и поросят...
это "сейчас", идет с пятидесятых годов.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А трудовое воспитание - начинать надо с себя... Себя воспитаешь, и у детей тоже получится...
да на пятом десятке себя как то поздно...
в микрогородишке вырос в старом доме с участком. отца не было...

а про "у детей получиться"- ерунда. воспитывает пространство. в пространстве города надо ооочень постараться, что б у ребенка возникла и созревала потребность трудиться... для этого в городе места практически нет. времени тоже.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 18:01   #65
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так мы услышим доказательства этого сомнительного постулата? Воспитанию навыка труда способствует семья и окружение. А тунеядцев полно и по селам. Кто-то старается заработать по максимуму, кто-то коров пасет и этим счастлив, а кто-то просто на печи лежит и ждет щучьего веления.
лежа на печи в деревне- сдохнешь быстро
в городе этот процесс может тянутся годами и десятилетиями

и это доказательство наличия только одного из множества факторов, фомирующих в рамках городской культуры, гораздо меньший уровень навыка трудиться.


пс. неиссякающий поток селян (в последние пятилетки из стран средней азии, там где село своей культурой преобладает), в городскую россию... не, не доказательство?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 31.07.2016 в 21:20.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 18:18   #66
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
лежа на печи в деревне- сдохнешь быстро
в городе этот процесс может тянутся годами и десятилетиями
Почему? Скорее наоборот, в голодные годы проще прокормиться у земли, чем в городе с привозной едой. Недаром Ленинград распахивали под огороды
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 21:20   #67
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Почему? Скорее наоборот, в голодные годы проще прокормиться у земли, чем в городе с привозной едой. Недаром Ленинград распахивали под огороды
в голодные годы это да... или, может когда инопланетяне атакуют... или, может, мы про то, что есть, а не про то, что может быть?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 21:27   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А в неголодные еда практически везде есть. В деревне много реально халявной, а в городе все-таки нужны деньги.

И на жалость сейчас городских не сильно пробьешь.

А по поводу среднеазиатских селян... ты поспрашивай при оказии откуда народ, удивишься, но в основном из городов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 22:48   #69
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
действительно: посади, обработай, собери, сохрани... халява. )))

..из городов те, что по русски неплохо разговаривают ))

пс. опять же, страны аграрные, культура преоблатает аграрная. даже в городах.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 31.07.2016 в 23:01.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 23:59   #70
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты забываешь, что человечество начинало с собирательства. Потом охота и только потом земледелие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 21:20   #71
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты забываешь, что человечество начинало с собирательства. Потом охота и только потом земледелие.
еще скотоводство и разные смешанные типы...

и к чему это?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 21:39   #72
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я думаю, к сбору халявных грибов, ягод и прочей рыбалке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 21:47   #73
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как свалится, так он его и съест. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их...
- Ну, и чего дальше?
- Как чего!? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, таких как ты, которые будут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только продать...
- Ну, и чего дальше?
- Ты чего, негр, тупой что ли!?!?! У тебя еще больше денег будет - наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
- Ну, и чего дальше-то?
- Ну, ты и идиот! У тебя денег куча будет, работать самому не надо - лежи да бананы лопай!
- Ну и глупый же ты, белый! Я ж этим сейчас и занимаюсь...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 22:43   #74
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
хренасе халява... а вы попробуйте насобирать грибов-ягод, что б целый год прожить можно было... и не в африке, а в средней полосе )))))

))))ни у кого из нас здоровья не хватит, что б такой халявы поиметь

много жило собирателей в наши широтах, по историческим данным?.. то-то про подсечно-огневое земледение и скотоводство, слышать приходилось.

как это оспаривает мой тезис?- не очень понятно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 22:45   #75
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А ты попробуй в городе сделать продуктовую заначку, чтобы на год хватило. Да еще про воду не забудь, в городе с водой тоже напряженка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:21   #76
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Не, ну а как мы в 90-е выживали??

Мешок гречки, мешок риса... и ещё все клумбы под картошку перепаханы...

С водой у нас, правда, перебоев никогда не было... На родниках живём..

(у меня ящик водки был в заначке)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:25   #77
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лихие годы стирают грани между городом и деревней в пользу деревни, благодатные в сторону города
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:39   #78
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лихие годы стирают грани между городом и деревней в пользу деревни, благодатные в сторону города
ну и что?.. если ядрен-батоном застеклить площади,то тоже все выровняется...
эта сентенция как то отвечает на поставленный вопрос о факторах деградации урбанизованного общества?... предлагает метод?... да ты садистка, Тутгром!! )))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:42   #79
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А ты попробуй в городе сделать продуктовую заначку, чтобы на год хватило. Да еще про воду не забудь, в городе с водой тоже напряженка
а зачем? ну, если будет катаклизм или очередное нашествие варваров на все пронумерованные и не пронумерованные "Римы" (столичные мегаполисты, допустим), тады, ой!
без этого ни как, "жить по средствам"?

кста, о "сделать запас на год", на днях статью о фриганах постил...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:50   #80
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не, ну а как мы в 90-е выживали??

Мешок гречки, мешок риса... и ещё все клумбы под картошку перепаханы...

С водой у нас, правда, перебоев никогда не было... На родниках живём..

(у меня ящик водки был в заначке)
полагаешь, что в девяностые в деревне бы было проще выжить?... тут намекают, что тама картошка сама колосится ))) и гречка и рис ))))) (возможно, и водка )))) )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:55   #81
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да нет никаких факторов деградации, хотя любые изменения можно оценивать, как деградацию и как развитие - вопрос точки зрения.

В деревне изменения происходят медленно, но чаще всего скачкообразно. Сейчас цивилизация слишком резко ворвалась в жизнь села. Нужно время на то, чтобы как-то приспособиться к новым вводным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 00:19   #82
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да нет никаких факторов деградации, хотя любые изменения можно оценивать, как деградацию и как развитие - вопрос точки зрения.

В деревне изменения происходят медленно, но чаще всего скачкообразно. Сейчас цивилизация слишком резко ворвалась в жизнь села. Нужно время на то, чтобы как-то приспособиться к новым вводным
угу. невозможность воспроизводства трудового ресурса- не деградация...

иллюстрация на тему "слишком резко ворвалась":
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 00:29   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да откуда ты взял эту невозможность? Просто меняется трудовой ресурс. Даже должности дворников и уборщиц требуют определенных технических знаний и навыков.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 01:18   #84
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да откуда ты взял эту невозможность? Просто меняется трудовой ресурс. Даже должности дворников и уборщиц требуют определенных технических знаний и навыков.
ну, если невозможность, в рамках городской культуры воспроизведения трудового уровня населения ты называешь "изменением трудового ресурса", тогда консенсус.... ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 01:28   #85
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еще раз. Откуда ты взял эту невозможность? Пока ты пытаешься объяснить один допуск другими.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:14   #86
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Еще раз. Откуда ты взял эту невозможность? Пока ты пытаешься объяснить один допуск другими.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
лежа на печи в деревне- сдохнешь быстро
в городе этот процесс может тянутся годами и десятилетиями

и это доказательство наличия только одного из множества факторов, фомирующих в рамках городской культуры, гораздо меньший уровень навыка трудиться.


пс. неиссякающий поток селян (в последние пятилетки из стран средней азии, там где село своей культурой преобладает), в городскую россию... не, не доказательство?
здесь нет допусков. здесь только факты.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 11:15   #87
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот объясни, как можно прожить в городе ничего не делая хотя бы полгода? Сравни силы и время необходимые для минимального обеспечения едой в городе и в деревне.

И еще в деревне без денег прожить можно, а в городе только бомжом и то вряд ли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.08.2016 в 11:23.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 14:45   #88
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
полагаешь, что в девяностые в деревне бы было проще выжить?... тут намекают, что тама картошка сама колосится ))) и гречка и рис ))))) (возможно, и водка )))) )
Не проще. НО в деревне соблазнов потратить последние деньги на сникерс - нету... Особенно когда нет ни денег, ни сникерсов.

Картошка сама не колосится, но таки погреба и подполья имеют место быть довольно объёмные, чего горожане лишены в принципе. У нас, конечно, есть в гараже овощная яма, но её возможности сильно ограничены. Система современных промышленных овощехранилищ - по-моему до сих пор находится на стадии разработки проектов...

А водка - гонится из всего, в том числе и из табуреток.

А по-чесноку - ну нельзя противопоставлять город и деревню. Чтобы прочувствовать смычку, нужно пожить в городе, обслуживающем сельское хозяйство. Хранение, переработка сельхоз продукции, обеспечение комбикормами и удобрениями... Производство и ремонт сельхоз техники...

И ещё - всегда город, в конечном итоге, ехал в деревню за едой... А деревня - едет в город за деньгами и промтоварами...

А трудовой ресурс надо воспитывать и организовывать. Неважно где. В городе или в деревне. Ключевое слово - организация.

Самоорганизовываться - могут единицы (не более 5% трудоспособного населения). Опять таки неважно где - в городе или в деревне. Всегда можно работать за еду - а пахать землю или изготавливать плуги, или станки, которые изготовят плуги, которые в конечном итоге вспашут землю - без разницы.

А неорганизованные люди деградируют и там, и тут.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 21:20   #89
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот объясни, как можно прожить в городе ничего не делая хотя бы полгода? Сравни силы и время необходимые для минимального обеспечения едой в городе и в деревне.

И еще в деревне без денег прожить можно, а в городе только бомжом и то вряд ли.
летние полгода, на сколько я понимаю, наиболее актуальны? )))
или нет?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 21:29   #90
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну, возможно грядет поворот, село станет модным - как раньше БАМ например, самые крутые хипстеры поедут лично растить картофан и искренне гордится укосами. Без понятия.

.... Кургинян же расказывал - индустриализация бросила в топку истории патриархальный традиционный уклад. И на этой энергии тодасе - лектрифигация и т.д. - а после, лет через 300 - разворот возможен.а то и раньше.

А так, многоквартирные жилые дома проще подключать к коммуникациям. Себестоимость на человека - ниже. Теплицы электрифицируются и автоматизируются - это уже считай завод. Да, стирается грань.

А где дешевле индивидуальная застройка - там она будет рулить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.08.2016 в 21:36.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 21:38   #91
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
летние полгода, на сколько я понимаю, наиболее актуальны? )))
или нет?
А ты выживи в городе зимой без отопления.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 21:43   #92
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не проще. НО в деревне соблазнов потратить последние деньги на сникерс - нету... Особенно когда нет ни денег, ни сникерсов.
экий витиеватый аргумент, в пользу простоты выживания в городе... мол, если нет ни денег ни сникерсов, тож шизь просче

[QUOTE=Ирис;854007]
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Картошка сама не колосится, но таки погреба и подполья имеют место быть довольно объёмные, чего горожане лишены в принципе. У нас, конечно, есть в гараже овощная яма, но её возможности сильно ограничены. Система современных промышленных овощехранилищ - по-моему до сих пор находится на стадии разработки проектов...
а... понял!! погреб это такое место, где продукты самозарождаются... и чем больше погреб, тем верней они там самозарождаются

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А водка - гонится из всего, в том числе и из табуреток.


Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А по-чесноку - ну нельзя противопоставлять город и деревню. Чтобы прочувствовать смычку, нужно пожить в городе, обслуживающем сельское хозяйство. Хранение, переработка сельхоз продукции, обеспечение комбикормами и удобрениями... Производство и ремонт сельхоз техники...

И ещё - всегда город, в конечном итоге, ехал в деревню за едой... А деревня - едет в город за деньгами и промтоварами...
ага, и ножныцы цен на то продовольствие и те промтовары... выкачивая ресурс из деревни, а в обмен- социальную и жилищно-транспортную инфраструктуру... или без такого обмена.
люди, естественно, бегут. а смысл?...

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А трудовой ресурс надо воспитывать и организовывать. Неважно где. В городе или в деревне. Ключевое слово - организация.
надо... а хрен! о том и речь.

...а какая организация? нквд? )))) о да, универсальная весч! )))

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Самоорганизовываться - могут единицы (не более 5% трудоспособного населения). Опять таки неважно где - в городе или в деревне. Всегда можно работать за еду - а пахать землю или изготавливать плуги, или станки, которые изготовят плуги, которые в конечном итоге вспашут землю - без разницы.

А неорганизованные люди деградируют и там, и тут.
дык, я не спорю
я, токмо, говорю, что кульура, которая "тут", она способствует... деградации.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 22:02   #93
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я, токмо, говорю, что кульура, которая "тут", она способствует... деградации.
Ага. И та, которая ТАМ - тоже.

И как жить дальше??

ПС
Ветер, неорганизованному человеку - везде плохо.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 02.08.2016 в 22:09.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 22:14   #94
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Звездолет, на нем биореактор, куда с одной стороны закидывают каки и трупики звездолетян, а с другой вылезают бигмаки и кофе латте. И никаких изб, с образами и теплыми лампадками.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 22:39   #95
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А ты выживи в городе зимой без отопления.
(тянет руку)
можно, можно я?
и вопрос. в условиях есть только без отопления? остальные ограничения сняты?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 23:16   #96
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ага. И та, которая ТАМ - тоже.

И как жить дальше??

ПС
Ветер, неорганизованному человеку - везде плохо.
а "там", в твоем случае, это хде? )


там тема о том, что "неорганизованных" в твоей терминологии, в условиях городской культуры случается больше
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 23:21   #97
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А ты выживи в городе зимой без отопления.
бомжи живут... и вовсе без жилья. или это не в счет.

аналогичная группа "трудящихся" в деревне вымрет в первый же сезон. не?

не пойму, в рамках какой логики сравнивается ситуация которая есть с титуацией которая может быть... известно, что если бы у бабушки была борода и харлей... ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 23:24   #98
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну, возможно грядет поворот, село станет модным - как раньше БАМ например, самые крутые хипстеры поедут лично растить картофан и искренне гордится укосами. Без понятия.

.... Кургинян же расказывал - индустриализация бросила в топку истории патриархальный традиционный уклад. И на этой энергии тодасе - лектрифигация и т.д. - а после, лет через 300 - разворот возможен.а то и раньше.

А так, многоквартирные жилые дома проще подключать к коммуникациям. Себестоимость на человека - ниже. Теплицы электрифицируются и автоматизируются - это уже считай завод. Да, стирается грань.

А где дешевле индивидуальная застройка - там она будет рулить.
возможно, возможно... мамонты, возможно, тоже как то в этом ключе мыслили... возможно

↓↓ ни чего не напоминает?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 23:30   #99
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(тянет руку)
можно, можно я?
и вопрос. в условиях есть только без отопления? остальные ограничения сняты?
Да пусть попробует без тепла прожить, хотя... тюрьма - это признак города, а в тюрьме тепло и кормят. Чем не выход (если что есть целые слои общества, которые на зиму в тюрьму садятся, иногда правда, и несколько лет прихватывают)

Бомжи не живут без жилья. По крайней мере зимой. И очень многие на зиму уходят в пригород на пустующие дачи и деревенские дома.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 23:50   #100
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да пусть попробует без тепла прожить, хотя... тюрьма - это признак города, а в тюрьме тепло и кормят. Чем не выход (если что есть целые слои общества, которые на зиму в тюрьму садятся, иногда правда, и несколько лет прихватывают)

Бомжи не живут без жилья. По крайней мере зимой. И очень многие на зиму уходят в пригород на пустующие дачи и деревенские дома.
еще раз...
логика из разряда: если бы бабушка была...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 23:55   #101
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еще раз, твои доказательства из разряда "мне так кажется"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 08:12   #102
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот объясни, как можно прожить в городе ничего не делая хотя бы полгода?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 22:04   #103
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Еще раз, твои доказательства из разряда "мне так кажется"
ты не опровергла ни сами доказательства, как факты, ни их причастность к явлению...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 22:37   #104
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так ты не привел ни одного доказательства и ни одного факта. Как можно опровергать то, чего нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 23:10   #105
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так ты не привел ни одного доказательства и ни одного факта. Как можно опровергать то, чего нет?

в третий раз:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
лежа на печи в деревне- сдохнешь быстро
в городе этот процесс может тянутся годами и десятилетиями

и это доказательство наличия только одного из множества факторов, фомирующих в рамках городской культуры, гораздо меньший уровень навыка трудиться.


пс. неиссякающий поток селян (в последние пятилетки из стран средней азии, там где село своей культурой преобладает), в городскую россию... не, не доказательство?
здесь нет допусков. здесь только факты.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 03:14   #106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
лежа на печи в деревне- сдохнешь быстро
в городе этот процесс может тянутся годами и десятилетиями
Это чисто умозрительное заключение ничем не подтвержденное.
Цитата:
неиссякающий поток селян (в последние пятилетки из стран средней азии, там где село своей культурой преобладает), в городскую россию
Еще более умозрительное и не на чем не основанное. Хоть бы статистику привел ради смеха - столько-то эмигрантов из них столько-то из городов, столько-то из сел...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 16:21   #107
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не, ну а как мы в 90-е выживали??
...раньше все только на рынке и одевались!! не было никаких торговых центрав и к лутшему, потому что они как делают - пакупают там же в китае только цену ставят в 10 раз больше чтобы мы втридарага плотили!!!!

а на рынке без наценки прадают - всё по лютски!

утром в субботу мамка будит бывала - вставай, ахламон, на рынок идем тебе джинсы пакупать..встаеш, батя на кухне сидит, усами шевелит с пахмелья: "што мол так часто одежду ему пакупаем, он что атличник что ли у нас?" и страх такой бирет, думаеш - сейчас пиздюлей мне выпишут, а не штанов новых!!

но бате лень, патамушта выхадной и он мамки баится, что та заставит его уроки у меня проверять, а вечером хоккей и футбол россия португалия!

идеш с мамкой на бозар, мамка знает чо и как выбирать. делает лицо будто бамжа дохлаво увидала: ой почем эти штоны?...
прадапщица говорит: триста рублей, но это КАШЕМИР и ЧЕБОКСАРСКИЙ ТРИКОТАЖ - сносу не будет!

мамка щупает: вроди качество не очень...

прадапщица: У МЕНЯ СЫН ТОКИЕ НОСИТ!

мамка: ну-ка сына померий штонов?

Встаешь на кортонку, кругом талпа ебаная, думаеш - сейчас своих штанов сниму, их сразу свистнут нахуй, народ на базаре игривый, озорной! держиш одной рукой, второй мерииш штоны..велики вроде...

прадапщица говорит: ЧТО ВЕЛИКИ ТАК ТО ХУЙНЯ, ТАМ ПОДШИТЬ ДЕЛОВ НА ТРИ ВЕЧЕРА - И КАК НОВЕНЬКИЙ ПОЙДЕТ, ВОТ В ОЧКЕ УШИТЬ НАДО И ТУТ ДВАДЦАТЬ СТЕЖКОВ СДЕЛАТЬ НА МАШИНКЕ ШВЕЙНОЙ, ДА МОЛНИЮ СПОРОТЬ ДА ПОНИЖЕ ПРИХУЯЧИТЬ!

мамке штаны не нравяться. но в открытую скозать нельзя - всё токи время украли у прадапщицы, нехорошо так.

- мы падём еще паходим - мамка хитрит.

ходиш, ходиш, мамка тоже шаристая, то колготы леванте прикупит, то семена для укропа на весну, всё падсчитано, без баловства жили ебаного, копейка в копейку! идеш по базару - навстречу тетка с пирожками, кричит зозывает. соки желудочные пузо пробивают - с утряни не жрамши!! мамку спросиш: купи мать!
мамка категорична: они из сабак да и дорого вдобавок, дома щи стаят, скоро уж пойдем до дома, там алкаш уж проспался наверна.

подходиш к тетке, той самой прадапщице, с которой начали.
мамка лицо еще унылей и скучнее делает: чо пачём штаны эти..?? - будто ни знает))

прадапщица тоже свою выгоду чует, дело под закрытие и хорошо бы ШТАНОВ ПРАДАТЬ ТО. двести дивяносто - гаварит она, сама щупает штанину, искоса на нас смотрет...
мамка напускает еще больше тоски и скуки на лицо, будто упадет сичас от бессилия на асвальт - "давай за ДВЕСТИ возьму"

-не, за двести не прадам, сама за сто девяносто брала..выгоды мне...
кашемир вот...чебоксары...качество...двести семьдисят край!

ну мамка нехотя лезет в кашелек - отсчитывает. я сразу хачу переадеться в новинку, чтобы пачуять как это - в новых штонах то пойти по улице?!!
но мамка атрезает: адевай старые, вон грязюка какая. эти новые пабереги пока, не носи, вот осенью будет у тети зины юбилей, или дядя валера балеет - может к нему на поминки еще...так тогда и наденеш, а что сичас - и в старых хорошо, а через два месяца лето уж - шортики наденеш, у меня астались в загашнике еще саветские, сносу им нету...

идешь с мамкой, решаеш куш сарвать: купи мароженое..!
ну мамка и купит, празник все таки - ШТАНОВ НОВЫХ ПРИОБРЕЛИ!



https://new.vk.com/wall-62422209_22379
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.08.2016 в 16:26.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 18:42   #108
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
а, вот, социальная динамика, как историческая, так и нынешняя, попытка прогноза, футорологические модели, будут приветствоваться. Как и попытка понимания: сути явления города, коренных различий между деревней и городом, их конфликта и, опять же, вариантов решения этого конфликта.
В начале прошлого века 80% людей было занято в сельском хозяйстве.
Сейчас сельское хозяйство слишком эффективно. Только 2% населения прокармливает всех остальных.

В будущем у каждого дома будет стоять портативная ферма. Скачиваешь по интернету интересующее тебя растение, например, перуанский виноград, и оно выращивается у тебя дома.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 21:47   #109
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
В начале прошлого века 80% людей было занято в сельском хозяйстве.
Сейчас сельское хозяйство слишком эффективно. Только 2% населения прокармливает всех остальных.

В будущем у каждого дома будет стоять портативная ферма. Скачиваешь по интернету интересующее тебя растение, например, перуанский виноград, и оно выращивается у тебя дома.
угу... более того, часто им еще доплачивают, что б меньше производили )))) ....в странах где рынок закачан сверхдоходами, позволяющим раскачать разнообразные сельскохозяйственные скиллы, а вегетация - дважды в год )))
(короче, ты о какой стране сейчас?) )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:21   #110
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Цитата:
лежа на печи в деревне- сдохнешь быстро
в городе этот процесс может тянутся годами и десятилетиями
Это чисто умозрительное заключение ничем не подтвержденное.
это очевидно для любого взрослого человека.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Цитата:
неиссякающий поток селян (в последние пятилетки из стран средней азии, там где село своей культурой преобладает), в городскую россию
Еще более умозрительное и не на чем не основанное. Хоть бы статистику привел ради смеха - столько-то эмигрантов из них столько-то из городов, столько-то из сел...
наличие многомилионного мигрантского десанта из средней азии, факт общеизвестный. данные о уровне урбанизации государств средней азии- открыты.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:23   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
это очевидно для любого взрослого человека.
О. Все, тогда я сдаюсь. Железный аргумент
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:36   #112
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
как угодно.. нет желания доказывать самоочевидные вещи на уровен дважды два ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:42   #113
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
еще раз: илатовская


фриганы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:45   #114
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
собственно, мне не очень интересно доказывать очевидное в этой теме
мне интересно обсуждать оценки данного явления, варианты и перспективы изменения
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:51   #115
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Село Новая Усмань (29,3 тыс. человек) продемонстрировала самый значительный прирост населения и стала самым крупным селом в России.

ТОР 40 крупнейших сельских населенных пунктов Российской Федерации
(по итогам переписи 2010 г., чел)

2191_600.jpg

http://mingitau.livejournal.com/174259.html

В станицах Кущевская, Ленинградская и Каневская я лично была - они действительно деревни, а не поселки городского типа.

Насчет Новой Усмани - тут вопрос сложнее, это скорее близкий пригород Воронежа (я там тоже была, у наших знакомых там есть дом), чем сама по себе деревня, Но опять же: дома + участки + поля, которые обрабатываются.

Как можно давать оценки придуманному явлению?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 23:08   #116
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чтобы не зацикливаться на южных деревнях

Ва́рзуга — село в Терском районе Мурманской области. Административный центр сельского поселения Варзуга. Население — 351 житель (2002); 363 жителя (2010).
+12
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 23:25   #117
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
угу... более того, часто им еще доплачивают, что б меньше производили )))) ....в странах где рынок закачан сверхдоходами, позволяющим раскачать разнообразные сельскохозяйственные скиллы, а вегетация - дважды в год )))
(короче, ты о какой стране сейчас?) )))
Чисто зрительно. В сельской местности большие просторы, поля, засеяные зеленым луком и пшеницей. Мало людей на квадратный метр.
В городе чисто визуально много людей на квадратный метр.
Вывод. В сельском хозяйстве большие территории обслуживаются малым количеством людей.

И следующий вывод.
Когда сельхоз станет еще чуть более эффективным (небольшие самообеспечивающиеся фермы), люди двинут в села. Что уже и наблюдается.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветер, город

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.