Чужая жизнь

[Tytgrom]

Мне интересно, какую часть вашей жизни занимает чужая? Чужие эмоции, чужие судьбы, чужие интересы?

Книги, кино, истории соседки (соседа) из второго подъезда, приключения друга (подруги) в отпуске, я уже не говорю про виртуальную реальность, где каждый может создать свой образ по вкусу

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

Мне интересно, какую часть вашей жизни занимает чужая? Чужие эмоции, чужие судьбы, чужие интересы?

Книги, кино, истории соседки (соседа) из второго подъезда, приключения друга (подруги) в отпуске, я уже не говорю про виртуальную реальность, где каждый может создать свой образ по вкусу

Истории соседа или соседки меня не интересуют. Приключения друга интересуют больше, чем приключения подруги) А в вирте интересуют только те, кто интересует) или заинтересовывает)

[Ирис]

Чужая жизнь мне может быть интересна ровно на столько, на сколько она соприкасается с моей. Не важно в какой области. Если у меня нет с этой жизнью никаких точек соприкосновения - то и интерес абсолютно поверхностный... Как вариант - энциклопедический, общепознавательный...

[RI]

Сообщение от Ирис

Чужая жизнь мне может быть интересна ровно на столько, на сколько она соприкасается с моей. Не важно в какой области. Если у меня нет с этой жизнью никаких точек соприкосновения - то и интерес абсолютно поверхностный... Как вариант - энциклопедический, общепознавательный...

Совершенно согласна. У меня так же. Насколько ближе ко мне человек, настолько важнее, что у него происходит. Ну и интересует жизнь давних знакомых. А так больше никого.

[Tytgrom]

Т.е. вы не читаете художественную литературу, не смотрите художественные фильмы и даже (о боже, этого просто не может быть) не интересуетесь личной жизнью попзвезд и попполитиков?

Или герои книг и фильмов для вас близкие люди?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Или герои книг и фильмов для вас близкие люди?

В том то и заключается волшебная сила настоящего искусства, что художественные образы и литературные герои становятся по-настоящему близкими. Хорошее кино или книга позволяют если не слиться с героями, то как минимум перенести себя в атмосферу их жизни...

не интересуетесь личной жизнью попзвезд и попполитиков?

упаси господи...

Равно как и погружаться в жизнь героев мыльных опер....

[Che]

Интересуют - для того, чтобы создать представление о том, что происходит. У меня есть одна знакомая, которая за время поездки с незнакомыми людьми в лифте успевает узнать у них, кто они, чем занимаются и куда идут - причем совершенно ненавязчиво. Ей интересно, что и где происходит. Она работает медсестрой в студенческой поликлинике.

[Che]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. вы не читаете художественную литературу, не смотрите художественные фильмы и даже (о боже, этого просто не может быть) не интересуетесь личной жизнью попзвезд и попполитиков?

Или герои книг и фильмов для вас близкие люди?

Читаю в последнее время про разных художников. Иногда композиторов, поэтов, писателей.

Сейчас у нас с Вовой актуален период французской революции и эпоха просвещения, поскольку читали книгу "Алый Первоцвет" Эммы Орци. (это приключенческий роман в стиле Зорро)

[Ирис]

Сообщение от Che

Интересуют - для того, чтобы создать представление о том, что происходит.

Это и есть общепознавательный интерес. Без проникновения внутрь.

Хотя... отстранённость - это больше черта городского жителя... В деревне трудно скрыть свою жизнь от посторонних глаз. Там всё как в одной большой семье - практически родственники.

[RI]

Про книги не подумала. Видимо, пост не внимательно читала. Книги - да - когда написаны хорошо, захватывают. Но я не считаю это настоящим интересом к чужой жизни. Это ж "бумажная" жизнь - не всамомделишная. А к всамомделишной ровно отношусь.

А вот за политиками и звёздами никогда не следила. Мама про кого-то рассказывает, к примеру, а я спашиваю:"Ага, а кто это?!" Мама удивляется, как я могу не знать "эту известную актрису" (к примеру).

[Tytgrom]

Так виртуальная жизнь (да и жизнь из желтой прессы) тоже не всамоделишная.
Я просто сейчас пытаюсь построить временные аналогии.

Что раньше заменяло социальные сети, компьютерные игры и т.д.

Много говорят, что раньше не было такой зависимости.. а так ли это? Почему умелого рассказчика - странника ценили в любом доме, кормили, спать укладывали только за то, что он рассказывал о других местах (и не всегда реальные истории)

[Irina]

Это от того, Оля, что "чужой жизни" как и "чужих детей" - не бывает, Жизнь - общая для всех, но, поскольку время и пространство ограничены - невозможно вникать подробно в суть явлений и судеб, приходится выбирать. Выбор не ограничен, ограничены возможности по его совершению. Поэтому подобное тянется к подобному и (или) противоположному. Есть ещё, как писала выше Ирис, энциклопедисты, которым интересно почти всё. Есть наблюдатели. Часто людям, живущим полной насыщенной жизнью - очень некогда: музыкантам некогда слушать других музыкантов, поэтам некогда читать других поэтов, художникам некогда ходить на выставки. Это весьма печально, т.к. наилучшим конструктивным критиком является Творец, а не сторонний наблюдатель, не понимающий сути процесса. Мастера Жизни учат не словесами, а своим примером, их жизни - бесконечно интересны и полезны, наполняют мудростью и силой. Однако, такие Мастера - редкость, а серость и обыденность не интересны ни разу.

[RI]

Не, виртуальная для меня давно срослась с реальной. И даже ответвление уже реально-виртуальное подрастает. так что книги и Инет для меня всё-таки очень разные категории.
----

А странников - да - привечали. Люди мало где бывали - из танспорта что - одни лошади? Тяжело путешествовать, дооооолго. Вот и любили послушать про то, что не увидят никогда. Как сказки. Развлекались историями.

[Aliskana]

Мну на тренинге задание дали - читать бульварную прессу, чтобы некоторые приемы освоить. Теперь я знаю о 92-летней обитательнице дома престарелых, сбежавшей с 87-летним любовником, о девушке с челюстью величиной с голову, о медведе, закусившем посетительницей зоопарка, и о резиновом крокодиле, за которым приехал наряд полиции.

Это сойдет?

[Tytgrom]

Сойдет за что?

Тебе же это неинтересно, это же на уровне знания законов физики или правил арифметики

Я про те чужие судьбы, которые нас волнуют. В том числе и те жизни в которые мы (я обобщенно) проживаем на форумах или в играх

[Aliskana]

Некоторые книги волнуют, фильмы тоже. Звезды - те, которые мне интересны. Любимые актеры, музыканты, писатели, тренеры...
Игры - нет.
А желтую прессу - надо поискать интересную, иначе не получится моделировать. Как я смогу писать интересно, если мне самой скучно?

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. вы не читаете художественную литературу, не смотрите художественные фильмы и даже (о боже, этого просто не может быть) не интересуетесь личной жизнью попзвезд и попполитиков?

Или герои книг и фильмов для вас близкие люди?

Художественная литература и художественные фильмы - это другая сторона жизни, для меня- несопоставимая с жизнью каких-то попзвезд или попполитиков. Да и вообще - что такое попполитик?...Не, не интересует меня, есть ли у Харпера любовница, или он верен своей жене. К примеру.
И тоже самое про попзвезд. Мне интересны некоторые аспекты жизни каких-то актеров или актрис, если то, что они говорят о жизни, их высказывания в интервью, на тв, или ещё где-то , попавшиеся мне на глаза, как-то соприкасается или вызывает во мне отклик.
Художка - любая - это человеческое духовно-душевное зазеркалье, это проявления души через текст. Тоже самое с музыкой и живописью. Поэтому мне это интересно. Опять же - то, что меня интересует, "торкает", как сейчас принято говорить) или заинтересовывает, как я и написала раньше.

[Ирис]

Я вот ещё о чём подумала...

Сообщение от Tytgrom

какую часть вашей жизни занимает чужая? Чужие эмоции, чужие судьбы, чужие интересы?

интерес к "чужой" жизни, как желание покопаться в чужом грязном белье - это потребительское желание поиметь эмоции, недоступные в личной жизни. Компенсировать унылость собственного существования.

А интерес высокого уровня, когда жизнь другого человека является для тебя такой же ценностью как и своя собственная - мы за последние пару веков утратили... Вовлечённость в жизнь не с целью что-то получить, а искренне вложиться - сейчас близка к нулю...

[rassudok]

Ирис:
А интерес высокого уровня, когда жизнь другого человека является для тебя такой же ценностью как и своя собственная - мы за последние пару веков утратили...
Типа, 300-то лет назад такой интерес был в порядке вещей?
ХМ - и откуда тогда в те благословенные времена были:
1) свирепые колониальные войны и истребление непокорных аборигенов.
2) рабство и крепостное право.
3) крайне низкая социальная мобильность и чудовищный социальный гнёт.
4) возникновение расизма и ,,научных,, обоснований превосходства людей европеоидной расы над людьми прочих рас.
5) мегавластие аристократии и отсутствие каких-либо даже ерундовых социальных гарантий для простолюдинов.
6) дискриминация по половому признаку и отсутствие такого явления как права человека.
7) дискриминация по сословному признаку и отношение к детям как к вещам.
8) .и.т.д. в таком роде, хм, ,,прелести,,?
АСЬ?

[rassudok]

Irina:
Жизнь - общая для всех
Типа, твоя жизнь и жизнь палочки Коха таки одна и таже?

[Ирис]

Сообщение от rassudok

АСЬ?

Денис, ради Бога, не юродствуй...

Ты сам прекрасно понимаешь, что цена жизни человеческой и раньше ценилась в полторы копейки. А сейчас - ваабще ничего не стóит. От слова "совсем".

Зато чувство общности - распространялось не только на узкий круг своей семьи, но и на весь Род. И вот за весь свой род у человека сердце болело, а душа - откликалась... И героев, готовых за Род и Родину голову положить хватало... а всех сирот и путников - привечали как своих.

Детей чужих - раньше не было... почти.

ПС
большая просьба - не уводи тему налево, ага?

[Aliskana]

Пожалуй, соглашусь в какой-то степени с Денисом..

Я не знаю, где и когда сирот привечали как своих. Зато вроде как незаконнорожденные дети считались изгоями, а их матери - падшими женщинами, чужеземцы не имели никаких гражданских прав, прелюбодеек побивали камнями или ставили к позорному столбу, и дорога им была - на паперть или на панель, побежденных вырезали или угоняли в рабство, рабов и крепостных считали товаром, еретиков и ведьм жгли на кострах, детская смертность была очень высокой, дети работали на фабриках в жутких условиях с 7-8 лет, 35 лет считалось старостью.

И даже если верить в красивые легенды о райском родоплеменном строе - единство соблюдалось в том числе благодаря:
- жесткой иерархии и подчинении авторитету вождя и шамана;
- изгнанию из племени святотатцев и ослушников - а изгнание было равносильно смерти;
- отношению к чужим племенам как к врагам и добыче.

Это теневая сторона "единства рода, боли за род и родину (какую? родное племя? - уже в древней Греции города сражались друг с другом, так что родиной был родной город, а соседний - врагом - и коллизии между личным и общественным уже в "Антигоне" описаны. В Киевской Руси князья тоже собачились, пока их Орда не победила. О феодальных междоусобицах только ленивый не слышал).

Все эпосы полны рассказов о войнах, предательстве, трагедиях. Библия, Илиада, Махабхарата, Сказание о доме Тайра, Смерть Артура, Нибелунги...

Так что откуда представления о райском прошлом? Из легенд о Золотом Веке?

П.С. И что характерно - воздыхания о добрых былых временах - не чета нынешним - присутствуют и у Конфуция, и у Лао Цзы, и у Гесиода, и у Шекспира. Видимо, "прошлое" всегда было синонимом "чего-то хорошего, чего на свете не бывает".

[Tytgrom]

Такое впечатление, что смешали в одну кучку все что можно и родовое и государственное и клановое, и реальное и виртуальное..
Даже вздыхание о "добрых старых временах".. Но, если разобраться, у каждого своя ностальгия, как и понятие, что в старых временах было добрым, а что злым. Да и с "райским" прошлым тоже перебор. Оно не "райское", оно другое. Кто-то считает его райским, кто-то филиалом ада.

Кстати - жизнь прошлым (своим, мировым или каким-то еще) - это тоже чужая жизнь.

[Aliskana]

Я не считаю прошлое ни райским, ни адским. В каждую эпоху есть свои плюсы и минусы.

(Вспомнила "Калоши счастья" Андерсена).

[Tytgrom]

Т.е. это не твое мнение?

Сообщение от Aliskana

П.С. И что характерно - воздыхания о добрых былых временах - не чета нынешним - присутствуют и у Конфуция, и у Лао Цзы, и у Гесиода, и у Шекспира. Видимо, "прошлое" всегда было синонимом "чего-то хорошего, чего на свете не бывает".

И в след раз буду полностью цитировать твой пост. а то после редакции уже непонятно к чему что относится

[Aliskana]

Не поняла, о какой редакции речь и что означает вопрос, мое ли это мнение.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Irina:
Жизнь - общая для всех
Типа, твоя жизнь и жизнь палочки Коха таки одна и таже?

зависит от местонахождения палочки. Имела в виду, что многое - взаимосвязано и следует учиться видеть эти связи, приводить их в порядок или удалять. Человек со времён Романтизма (конец XVIII в.) и по настоящее время слишком циклится на своей индивидуальности и часто не очень обращает внимание на объективные факты влияния чужих жизней на свою и наоборот или же, напротив, живёт чужой жизнью за неимением собственной. Это страшно и в детско-родительских, и в межполовых отношениях, а вот дружеские часто сразу гибнут при таком повороте, потому что дружеские отношения - равноправны по определению, в отличие от принятия в себя чужой жизни или навязывание собственного стиля другому. ЗдорОво, полагаю, когда чётко соблюдаются границы и разделяются жизни с учётом их бытия.

Сообщение от Aliskana

Я не знаю, где и когда сирот привечали как своих.

В мусульманских странах и на Кавказе, где не бывает детдомов и домов престарелых, где не бывает бесхозных детей.

И даже если верить в красивые легенды о райском родоплеменном строе

отчего же легенды? это - факты истории первобытного строя. И ныне существуют племена, которые изучаются этнографами. В наиболее примитивных даже отцовство не возможно было установить, т.к. причинно-следственные связи между половым актом и деторождением не понимались, поэтому у ребёнка была мать и ОТЦЫ, т.е. Отцом было всё племя-мужчины, имеющие силу и военно-охотничью власть

- единство соблюдалось в том числе благодаря:
- жесткой иерархии и подчинении авторитету вождя и шамана;
- изгнанию из племени святотатцев и ослушников - а изгнание было равносильно смерти;
- отношению к чужим племенам как к врагам и добыче.

совершенно верно, именно так. И эти стереотипы сохраняются, к сожалению, в массовой психологии по настоящее время.

А сказки о "Золотом веке" как правило нужны для пропаривания мозгов масс. Времена, мол, другие, а вот раньше... Вместо того, чтоб привлечь к ответственности виновников безобразий и строить адекватную желаемую жизнь. Абстрактные понятия вроде "времён", "нравов" и прочего ответственности не несут по определению. Это лишь удобная отмазка бездействию и безответственности. Кто ответственен за выброшенных на улицу или абортируемых детей? Почему-то кто угодно, только не их негодяи-родители. Это странно...

[Aliskana]

Меня интересует чужая жизнь!

Только что прочла, что Дэвид Гилмор сообщил о роспуске Pink Floyd. Я была их фанатом. Да, зацепило! Пойду переслушаю

[Che]

Сообщение от Ирис

Это и есть общепознавательный интерес. Без проникновения внутрь.

Хотя... отстранённость - это больше черта городского жителя... В деревне трудно скрыть свою жизнь от посторонних глаз. Там всё как в одной большой семье - практически родственники.

Ну да, есть близкие и есть более слабые социальные связи.

Робин Данбар, английский ученый-антрополог, предположил, что люди обычно имеют определенное число (около 150) близких социальных связей, которые они могут поддерживать. (Число Данбара здесь). Близкие связи означают, что люди знают друг друга и кто кем друг другу приходится и стабильно поддерживают эти связи.
Данбар считал, что это число обусловлено нашей физиологией и колеблется в пределах от 100 до 230 плюс-минус. Примерно такого же размера были древние поселения-племена людей.

Некоторые правда считают, что в современном мире слабые связи - которых обычно гораздо больше - играют такую же важную роль.

[rassudok]

Ирис:
Денис, ради Бога, не юродствуй...
И в мыслях не было.
Ты сам прекрасно понимаешь, что цена жизни человеческой и раньше ценилась в полторы копейки. А сейчас - ваабще ничего не стóит. От слова "совсем".
Раньше она скорее вовсе копейку стоила (да и то на аукционе), а ныне она скорее таки подорожала и стоит копеек десять (и при том на распродаже).
Нет, тоже конечно не фонтан, но всё-же значительно позитивнее.
Зато чувство общности - распространялось не только на узкий круг своей семьи, но и на весь Род.
В итоге, пошёл против мнения своего рода и\или своей общины = стал изгоем (в лучшем случае) или трупом (в худшем случае).
И?
Тебя привлекает вариант при котором за тебя решают:
а) как и с кем тебе жить.
б) во что и как тебе верить.
в) кому и почему тебе подчинятся.
г) как и на кого тебе работать.
д) как и чему тебе учить своих детей.
г) .и.т.д. в таком роде.
Лично меня такой вариант не привлекает.
А ведь ещё 200-ти - 300-то лет назад подобный расклад был очень широко распространённой нормой.
И вот за весь свой род у человека сердце болело, а душа - откликалась...
А почему болело и по какой причине откликалась?
Не потому-ли, что по сути он был - неразумным винтиком рода, неразумным муравьём общины - не поэтому-ли?
Не потому-ли, что род и община по сути думали и решали за него, а он лишь одобрямствовал и осуждамствовал?
И героев, готовых за Род и Родину голову положить хватало...
Ну так не удивительно (род, община, р(Р)одина сказали - Ваня, умри ради нас - Ваня взял под козырёк и умер ради них).
И?
Где здесь разумность?
По мне так её здесь нет, по мне так этот Ваня ещё не доэволюционировал до разума.
а всех сирот и путников - привечали как своих.
Насчёт всех?
Не уверен (скорее лишь тех кто внешне был похож на них и соглашался с ними (не думаю, что к примеру - Абрама Петровича Ганнибала случись ему оказатся в русской общине того времени и попросится на постой пустили-бы на постой (и уж тем паче его явно не приняли-бы там как своего)).
Да и тех кого действительно принимали там как своих?
Почему это делали?
Потому, что сами хотели?
Потому, что на уровне разума понимали, что так надо?
Скорее нет.
Скорее не поэтому.
Скорее потому, что род и община так велели и в церкви рекли, что так надо, а потому - грош цена такой добродетели (ИМХО).
Детей чужих - раньше не было... почти.
Опять-же, скорее всего это распространялось лишь на тех детей которые по крайней мере внешне не отличались от прочей детворы этого рода\этой общины (не думаю, что к примеру - Абрама Петровича Ганнибала случись ему в детстве оказатся в русской общине того времени приняли-бы там как своего).
Да и тех детей которых действительно принимали там как своих?
Почему это делали?
Потому, что сами хотели?
Потому, что на уровне разума понимали, что так надо?
Скорее нет.
Скорее не поэтому.
Скорее потому, что род и община так велели и в церкви рекли, что так надо, а потому - грош цена такой добродетели (ИМХО).
большая просьба - не уводи тему налево, ага?
И в намерениях не имел.

[rassudok]

Irina:
зависит от местонахождения палочки.
Даже если она находится внутри тебя, то её жизнь явно противоречит твоей жизни (по сугубо медицинским причинам).
Имела в виду, что многое - взаимосвязано и следует учиться видеть эти связи, приводить их в порядок или удалять.
Взаимосвязано и тождественно это таки и близко не одно и тоже.
Человек со времён Романтизма (конец XVIII в.) и по настоящее время слишком циклится на своей индивидуальности
Скорее недостаточно циклится на ней (ИМХО).
и часто не очень обращает внимание на объективные факты влияния чужих жизней на свою и наоборот или же, напротив, живёт чужой жизнью за неимением собственной.
Хромающий (часто на обе ноги) разум.
ЗдорОво, полагаю, когда чётко соблюдаются границы и разделяются жизни с учётом их бытия.
Для этого нужно быть разумным, а не - недоразумным, неразумным, разумноподобным.