Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2010, 00:19   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Деконспирация

Какие плюсы и минусы будут для этой страны при открытии массового доступа к так или иначе засекреченым технологиям
- (само)обучения
- анализа информации
- воздействия на свое сознание (в т.ч. управление своим телом)
- воздействия на массовое сознание во всем своем разнообразии,
а также к пониманию (модели) историко-политического процесса


-- т.е. ко всем ныне не афишируемым гуманитарным* технологиям?


_______
*с одной "м" в корне. Не путать с гумманитарными науками, методами и пр.

Примечание. Обсуждать "существует или не существует" предмет темы не надо. Если не хватает информации или хотя бы здоровой паранойи - будем исходить из "как если бы".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 01:20   #2
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Если я правильно понял, что ты собираешься обсуждать, то хотел бы спросить, какие плюсы и минусы будут для армии при открытии доступа каждому солдату к засекреченым технологиям
- (само)обучения
- анализа информации
- воздействия на свое сознание (в т.ч. управление своим телом)
- воздействия на массовое сознание во всем своем разнообразии,
а также к пониманию (модели) историко-политического процесса

Станет ли при этом армия сильнее, или пропадет армейский дух беспрекословного подчинения и вместо дисциплины, основанной на наказании и патриотическом воспевании доблести и героизма, мы получим трудноуправляемую армию независимых личностей. А оно надо - личность в армии? Кем лучше управлять: сознательными или одурманенными?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 01:49   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК

Ты будешь смеяться, но...
Всё более-менее эффективное уже реально доступно лет 5 как. Разбросано, конечно, в целом виде никто ничего не выкладывает. Можно много наковырять в сети, если правильные вопросы задавать поисковику, а потом свести всё в рабочие техники. Однако при всей доступности информации, она не даёт опыта. Так что вопрос стоит иначе - как сделать так, чтобы люди хотели пользоваться "прорывными технологиями самосовершенствания"?

Есть много разных и хороших курсов, тренингов и семинаров, у меня, к примеру, есть целый спектр курсов на эту тему. Так вот бЯда, не продаёцца это. Даже бесплатно практически никто не хочет.

Ну и на последок анекдот на эту тему:
Лицо кавказской национальности причитает:
- Машина купил, да. Права купил, да. Как бы купить, чтобы ехать...?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:17   #4
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Экзисто, аналогия с армией верная.
Цитата:
Станет ли при этом армия сильнее
Если этому обучать (что и делается) диверсантов-разведчиков-шпионов - то ответ "да". Нужно ли это "линейной пехоте" - вопрос.
*****

Иеро, лучший способ скрыть информацию - утопить ее в спаме и херомантии. Когда в рамках тренинга дается одна рабочая метода и на нее навешивается куча хлама, часто вредоносного - это оно и есть. Классический способ обмана/манипуляции - только правда и много ложных связей между ней, любимый прием Геббельса: "Грузин Сталин, жиды Каганович и Молотов морят русский народ колхозами и войной. Спаси Русский народ! Присоединяйся к Русской Освободительной Армии!"(с) Каждое слово правда, да?

Цельность - это ключевое слово. Создать целое из фрагментов - нетривиальная задача. Для это как раз и нужны "секретные технологии анализа информации"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:29   #5
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Какие плюсы и минусы будут для этой страны при открытии массового доступа к так или иначе засекреченым технологиям
- т.е. ко всем ныне не афишируемым гуманитарным* технологиям?
А таких разве в эпоху интернета осталось?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 16:48   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Иеро, лучший способ скрыть информацию - утопить ее в спаме и херомантии.
Естественно. Но тут срабатывает принцип естественного отбора: кому надо - тот найдёт.
Цитата:
Когда в рамках тренинга дается одна рабочая метода и на нее навешивается куча хлама, часто вредоносного - это оно и есть.
А вот тут не всё так просто. "Рабочая метода" это типа "большой камень". А вот"куча хлама" - часто представляет собой "цемент", без которого этот "большой камень" никак не закрепить в личности пришедших на трениг.

Естественно, бывает и просто мусор, но тут уже ничего не поделаешь, учителям тоже кушать хочется, приходится "разводить" крупицы рабочего в воде времени и разводить клиента.
Цитата:
Цельность - это ключевое слово. Создать целое из фрагментов - нетривиальная задача. Для это как раз и нужны "секретные технологии анализа информации"
Всё доступно. К примеру, одну из таких метод даёт Старик на своих курсах.
Кстати, мой здешний курс "Основы собственного психоразвития" - это тоже та самая "секретная технология".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 16:50   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро

Вот, скажем, анализ (и прогноз) историко-политического процесса. Ясно, что компетентные люди (не журналюги) оперируют более или менее адекватной моделью, которая постоянно совершенствуется, над которой постоянно работают. В которой нет места лозунгам и прочей лабуде. В то время как в массы запускается либо лозунгово-эмоциональная "аналитика" (Стрелка Осциллографа и т.д.), либо интуитивные размышления, которые могут быть правильными, но которые нетехнологичны (например, Вассерман), повторить которые может только сам аналитик.

И мне (и тебе, и всем желающим) приходится изобретать велосипед, тратить время и силы, сочиняя методику и модель, которая, к тому же, будет заведомо, скажем так, менее детальная и менее всеохватывающая.

Вопрос. Почему бы не раздать эту методику и модель в свободное пользование, и не в виде хиромантии, а со всеми аргументами и обоснованиями?


Второй вопрос. Раз все уже доступно, то почему все эти правильные сущности не вливаются в массовое сознание? Почему это не делают обыденным знанием, которе "общеизвестно"? (разве что Израиль исключение). Вариантов ответа у меня два:
1) Это могло бы иметь очень много отрицательных последствий (следующий вопрос - каких?)
2) "План Даллеса - не существует, но работает". "Поздравляю вас, гершафтен, с внедрением нашего плана "Ост" в жизнь. Кстати, вы не знаете, что за праздник отмечают 9 мая эти забавные славянские унтерменшин?" - Элита компрадорская целиком.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 15:11   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Вопрос. Почему бы не раздать эту методику и модель в свободное пользование, и не в виде хиромантии, а со всеми аргументами и обоснованиями?
Мало иметь саму модель, нужно уметь ей пользоваться.

Вот, к примеру, моя модель состоит из большого числа не связанных друг с другом программ и наборов статистической информации. Под отдельные проекты я делаю определённые связывания отдельных частей и тесты. Но чтобы сделать модель пригодной к "широкой эксплуатации", требуется создать особую оболочку. Пока из всего, что я видел, более всего подходит система типа игры "цивилизация". Но когда я прикидываю объём работ, который потребуется произвести для получения такого интерфейса, вся моя инициатива сходит в ноль. Ну нет у меня лишнего пятка миллиончиков или 15 лет...
Цитата:
1) Это могло бы иметь очень много отрицательных последствий (следующий вопрос - каких?)
Есть такая фигня под названием "применимость навыка в обыденной жизни". В рамках уже существующих социальных условий все "суперзнания" и "супервозможности" оказываются практичеки невостребованными, а часто даже мешающими.
Цитата:
2) "План Даллеса - не существует, но работает".
Пока идёт процесс исторического отката, элита ничего не сможет сделать. И только реальный кризис (не то, что пока идёт, а куда серьёзнее) может дать толчёк. Социум должен потребовать прогресса сам, прогресс должен быть вынужденным. Кстати, этот "План Далласа", сейчас активно работает для всего Запада.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 17:21   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Вот, скажем, анализ (и прогноз) историко-политического процесса. Ясно, что компетентные люди (не журналюги) оперируют более или менее адекватной моделью, которая постоянно совершенствуется, над которой постоянно работают. В которой нет места лозунгам и прочей лабуде. В то время как в массы запускается либо лозунгово-эмоциональная "аналитика" (Стрелка Осциллографа и т.д.), либо интуитивные размышления, которые могут быть правильными, но которые нетехнологичны (например, Вассерман), повторить которые может только сам аналитик.

И мне (и тебе, и всем желающим) приходится изобретать велосипед, тратить время и силы, сочиняя методику и модель, которая, к тому же, будет заведомо, скажем так, менее детальная и менее всеохватывающая.
С другой стороны, у нас, - развивающихся, - возникает УМЕНИЕ создавать для себя рабочие модели. Те, кто получает готовую чужую, нередко становится просто роботом с лучшим программированием (из автопроигрывателя, - автовыигрывателем).


Цитата:
Вопрос. Почему бы не раздать эту методику и модель в свободное пользование, и не в виде хиромантии, а со всеми аргументами и обоснованиями?


Второй вопрос. Раз все уже доступно, то почему все эти правильные сущности не вливаются в массовое сознание? Почему это не делают обыденным знанием, которе "общеизвестно"? (разве что Израиль исключение). Вариантов ответа у меня два:
1) Это могло бы иметь очень много отрицательных последствий (следующий вопрос - каких?)
Дело не в отрицательных последствиях. Дело в том, что нынешние культуры мыслят сиюминутными категориями, и большинству в лом вкладываться, инвестируя в МАСТЕРСТВО.

Потому методик до хрена, - СПРОСА НЕТ.

Да не в элитах дело!
"Можно подвести лошадь к воде, - нельзя заставить ее пить" (С) американская пословица.

Взять Мантека Чиа, - уж на что раскручен в западном мире брэнд "секс", уж на что доступны его книги и курсы, - быдло предпочитает читать "Космополитэн", где в каждом номере - очередные "17 советов, как сделать еего/ее счастливым в постели", и не овладевает его целостной и качественной методикой. При том, что многие о ней знают.

Исследование на жЫвотных проводилось мною и Великим в "Кофейне" - считанные единицы заинтересовались темой несмотря на то, что все материалы лежали и лежат в свободном доступе в сети.

Это не элиты злые, - это толпы некачественные ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 18:59   #10
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Это не элиты злые, - это толпы некачественные ...
А элиты откуда берутся
Не из толп-ли они выходят
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:14.