|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
18.03.2019, 22:26 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
про мозг, который думает за нас
https://habr.com/ru/post/208836/
↓↓ описание опыта. нестрогое надо бы поискать описание построже, но пока что нашлось.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.03.2019, 22:41 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
А сигнал всего лишь добежал до периферии. Не, в психологии точно ничего путного.. |
|
18.03.2019, 22:44 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
а это не психология. это поп журналистика.
имеет ли это отношение к психологии как раз вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.03.2019, 22:55 | #4 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Решение принимается до того, как человек это осознаёт.
...Говоря проще, нами командует не Осознанное, - а Бессознательное. Я тоже так считал, даже ничего не зная про эксперимент. |
18.03.2019, 23:29 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
кто то говорит про 30 сек.... кто больше. насчет подсознания и сознания надо додумать
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.03.2019, 23:45 | #6 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Черниговская филолог по первому образованию, отсюда все её странности. Какое отношение в реальному мозгу имеют её высказывания, я честно говоря не понимаю. Ну ей не нравится, что её мозг управляет ею самой, что поделать..
|
19.03.2019, 17:06 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
А када ты "так считал" ты делал это осознанно? А бессознательное тебя не заставляло так считать, коль ты уж считаешь что оно всем в тебе командует? Кто считает, что бессознательное заставляет осознанное так считать? И где в твоей схеме собственно ты, Алер? |
|
19.03.2019, 17:11 | #8 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
19.03.2019, 17:25 | #9 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Осознаёт или оформляет в слова? Это чуть-чуть разное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.03.2019, 17:26 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
Понимаешь, Накилон, мы посути такие живые существа, форма существования живой материи)), которые связаны с внешним миром только посредством моделей мира которые строит наш мозг и реакций, которые тоже определяет наш мозг. А мозг - это два килограмма желеподобного жира, и нет в нем никаких там картин, симфоний или сознаний-несознаний. Есть только взаимодействие клеток. И это взаимодействие нами управляет, в том смысле что живая материя "мы" больше то и способа существования никакого не знает. Это не вопрос управляет ли мозг Черниговской или тобой. Вопрос как на самом деле это происходит. И только))) |
|
19.03.2019, 18:01 | #11 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Осознаёт, чувствует, замечает, фиксирует...(без вербализации).
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.03.2019 в 18:14. |
19.03.2019, 18:09 | #12 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ты метафорические выражения вообще, понимаешь?..
..В школе на уроках литературы чем занимался?... В крестики-нолики играл?
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.03.2019 в 18:13. |
19.03.2019, 18:33 | #13 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
В телефоне сидел, скорее всего
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.03.2019, 18:34 | #14 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.03.2019, 20:00 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
а расскажи, в первом опыте, какиеимпульсы куда ходили? по мозгу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.03.2019, 20:04 | #16 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
если реально вернуть коробку с котом он будет или живой или нет. каких то других котов никто не видел. чтобы толи так то ли сяк
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.03.2019, 23:46 | #17 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
19.03.2019, 23:55 | #18 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
20.03.2019, 08:51 | #19 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
До Черниговской у меня образования не хватает - я "метафору" в школе в телефон просмотрел!
Из того, что мне — или всем — кажется, что это так, не следует, что это так и есть. Но задайся вопросом, можно ли сознательно в этом сомневаться?.. (с) Кто-то сказал |
20.03.2019, 09:05 | #20 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Ого! Переход на личности, уход от темы??
Кажеццо это интернет-тролли таким тока промышляют, эти, которые на соц.сетях специализируюцца Но ты-то Алер не такой! Ты - белый и пушистый!! Ты ж Осознанный, тобой же Подсознание не управляет Метафора? Эта та которая - "слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака." А чего ты тут в переносном значении то употребил? Ась, Алер?? Мож ты не только "секретный физик" (как Тутгромовна давеча тут намекала)) мож ты еще и "секретный филолог"? Мож ты даже секретное слово "гипербола" знаешь?? Вымысли про "обобщения гиперболического масштаба"??? |
20.03.2019, 09:51 | #21 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Ну, это уже кое-что)))
↓↓ ДСМ Мы обладаем инструментом много мощнее чем Сознание, более того само Сознание это порождение ДСМ и КорыГоловногоМозга (который по сути - видеокарта визуализирующая сигналы от рецепторов)) Сознание не то что полностью зависимо от Подсознание. Оно генерируется этим Подсознанием!! В этой конструкции "Я" и "Личность" - вообще нарративы, динамически меняющиеся от обстоятельств. Старина Фрейд бы в "гробу перевернулся" представив себе такое)))) Цитата:
И Руми и Шредингер рассуждали об проекциях многомерного мира в сознание. Что мы можем мечтать в самых смелых своих мечтах себе представить?? Тут слышал: "Вселенная познает себя посредством человека!" Да Вселенная ржет во все свои тысячемерные глотки от потуг мешка костей и плоти разобрацца в ее миллионных смыслах))) Да еще Сознание это наше тупое все время перестраиваецца: Цитата:
Цитата:
|
|||
20.03.2019, 10:20 | #22 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
20.03.2019, 10:22 | #23 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%BA%D0%B0)
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.03.2019, 10:24 | #24 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
математик. на веществах. нуну
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.03.2019, 11:11 | #25 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Нет))) Это Людвиг Витгенштейн, основатель фактологии.
В том-то и дело что что угодно можно обьяснить чем угодно: например, Кэррол укурился и написал "Алису". Кэрол призывал примирится с парадоксами: "еще до завтрака мне удавалось поверить в пять невозможных вещей")) Витгенштейн же говорил что мы не можем ничего сказать об объектах, только о фактах: вы не можете быть уверенными есть ли носорог, нет ли носорога в комнате где вы находитесь - у вас нет фактов))) Этот подход к парадоксам продуктивней: такой умственный незакрытый гештальт)) |
20.03.2019, 11:12 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
|
|
20.03.2019, 11:14 | #27 | |||||||
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
Итак: Цитата:
* * * Всему этому делу в 1995 году австралийский философ Дэвид Чалмерс дал определение "трудной проблемы сознания", т. есть проблемы объяснения того, каким образом какая-либо высокоорганизованная физическая система способна порождать субъективный опыт? А мы воочию видим, что да, такое место имеет быть. А Чалмерс при этом еще, и что немаловажно, обратил наше внимание и особо подчернул то, что данная проблема хотя и может быть сформулирована различными способами, но в обязательном порядке должна включать в себя два важнейших вопроса: №1: Почему мозг (высокоорганизованная материальная система) порождает сознание? №2: Каким образом мозг порождает сознание? * * * Примечание 1: К "лёгким проблемам сознания" относятся те, которые при исследованиях сознания решаются путём использования стандартных научных методов. Эти методы позволяют объяснить с позиции третьего лица, что делает сознание, как оно изменяется с течением времени, и какова его структура. * * * "Трудная" же , - еще раз позволим себе напомнить, "проблема сознания" помимо уже сформулированных только что вверху Чалмерсом двух вопросов возникает при постановке вопроса №3: "Почему вообще существует сознание?". И понятно, что ответ и на этот вопрос требует выхода за пределы применения общеизвестных научных методов. * * * Cам же Чалмерс только отмечал, что он фактически лишь предложил удачную формулировку для давно и хорошо известной проблемы, которой занимались до него многие исследователи. Такая формулировка, говорил он, позволяет избежать игнорирования проблемы и обозначить возможные подходы к её решению. * * * Но, как и кому-либо другому, Чалмерсу все же само определение сознания, естественно, тоже оказалось не под силу. Хотя попыток кроманьонами определить сознание, как известно, было несметно. В том числе и небезизвестное всем определение сознания Вл. Ульяновым-Лениным в 1908 г. в "МиЭ". Чалмерсом же всего лишь, была сделана провокативная попытка обосновать "натуралистический дуализм" (философское), исходя из популярного тезиса о нефизической природе сознания, но его зависимости от функциональных схем в мозге (смотрим в ссылке "Примечание 2", которое вообще внизу всего этого сообщения). * * * Вспоминаем ... 8) Цитата:
Цитата:
Цитата:
О существовании аналогичного подобного продукта где-то еще за пределами Земли или за пределами нам вообще еще неведомого, в настоящий момент времени абсолютно ничего не известно. И отсюда в таком случае, - и, наверное,- это должно быть более, чем понятно, - что именно в таком виде постановка проблемы сознания (феномена сознания) наталкивает на многие интересные мысли в плане её дальнейшего разрешения. На мысли, от которых, прям даже, можно сказать, дух захватывает. И хотя нельзя, конечно, сказать, что до сих пор эти мысли никем не были озвучены, - в любом случае это обстоятельство ни в коей мере не должно умалять их глубину. Хотя на самом деле все может оказаться очень простым. Ибо, как говорится: "Где просто, там ангелов со ста, где мудрено, ни одного". Вспоминаем ... Цитата:
Цитата:
На всякий случай, так сказать. Может, кто-то, кто читал этот труд, захочет высказаться? ----------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 20.03.2019 в 17:34. |
|||||||
20.03.2019, 11:48 | #28 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Посмотрел: У Либета было осознание решения 0,5 сек , а прохождение моторного сигнала 0,2 сек - в любом случае Сознание моторную реакцию остановить не успеет.
|