Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2019, 22:26   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
про мозг, который думает за нас

https://habr.com/ru/post/208836/


↓↓ описание опыта. нестрогое

надо бы поискать описание построже, но пока что нашлось.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 22:41   #2
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
И вся наша свобода на самом деле заключается в том, чтобы либо принимать, либо отвергать решения, предлагаемые мозгом на основе шаблонов.
А "мы" это кто тогда, если наш мозг как бы "сам по себе", отдельно от "нас"? Ничего себе, так усложнить мышление..

А сигнал всего лишь добежал до периферии. Не, в психологии точно ничего путного..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 22:44   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а это не психология. это поп журналистика.
имеет ли это отношение к психологии как раз вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 22:55   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Решение принимается до того, как человек это осознаёт.
...Говоря проще, нами командует не Осознанное, - а Бессознательное.
Я тоже так считал, даже ничего не зная про эксперимент.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 23:29   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира

кто то говорит про 30 сек.... кто больше.
насчет подсознания и сознания надо додумать
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 23:45   #6
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Черниговская филолог по первому образованию, отсюда все её странности. Какое отношение в реальному мозгу имеют её высказывания, я честно говоря не понимаю. Ну ей не нравится, что её мозг управляет ею самой, что поделать..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:06   #7
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Решение принимается до того, как человек это осознаёт.
...Говоря проще, нами командует не Осознанное, - а Бессознательное.
Кем это "вами" командует? Что значит "Осознанное" командует? А вы - Алеры, че? В сторонке все курите?
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я тоже так считал, даже ничего не зная про эксперимент.
А када ты "так считал" ты делал это осознанно?
А бессознательное тебя не заставляло так считать, коль ты уж считаешь что оно всем в тебе командует? Кто считает, что бессознательное заставляет осознанное так считать? И где в твоей схеме собственно ты, Алер?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:11   #8
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
насчет подсознания и сознания надо додумать

А када додумаешь, мож поделисся?
А че ты думаешь про шредигеровского кота, Вова?
Иль там про хлопок одной ладонью?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:25   #9
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Решение принимается до того, как человек это осознаёт.
...Говоря проще, нами командует не Осознанное, - а Бессознательное.
Я тоже так считал, даже ничего не зная про эксперимент.
Осознаёт или оформляет в слова? Это чуть-чуть разное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:26   #10
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Черниговская филолог по первому образованию, отсюда все её странности. Какое отношение в реальному мозгу имеют её высказывания, я честно говоря не понимаю. Ну ей не нравится, что её мозг управляет ею самой, что поделать..
Ну не 30 секунд, конешно))) Сейчас народе на самых современных томографах 9-10 секунд доказали Но и одна секунда Либета - это огромное время для головы. Это переосмысление всего что мы представляем...
Понимаешь, Накилон, мы посути такие живые существа, форма существования живой материи)), которые связаны с внешним миром только посредством моделей мира которые строит наш мозг и реакций, которые тоже определяет наш мозг. А мозг - это два килограмма желеподобного жира, и нет в нем никаких там картин, симфоний или сознаний-несознаний. Есть только взаимодействие клеток. И это взаимодействие нами управляет, в том смысле что живая материя "мы" больше то и способа существования никакого не знает. Это не вопрос управляет ли мозг Черниговской или тобой. Вопрос как на самом деле это происходит. И только)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:01   #11
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Осознаёт или оформляет в слова? Это чуть-чуть разное.
Осознаёт, чувствует, замечает, фиксирует...(без вербализации).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 19.03.2019 в 18:14.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:09   #12
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Кем это "вами" командует? Что значит "Осознанное" командует?
Ты метафорические выражения вообще, понимаешь?..
..В школе на уроках литературы чем занимался?... В крестики-нолики играл?
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 19.03.2019 в 18:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:33   #13
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
[/COLOR]..В школе на уроках литературы чем занимался?... В крестики-нолики играл?
В телефоне сидел, скорее всего
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:34   #14
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
В телефоне сидел, скорее всего
сидит.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 20:00   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Черниговская филолог по первому образованию, отсюда все её странности. Какое отношение в реальному мозгу имеют её высказывания, я честно говоря не понимаю. Ну ей не нравится, что её мозг управляет ею самой, что поделать..
а расскажи, в первом опыте, какиеимпульсы куда ходили? по мозгу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 20:04   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение

А када додумаешь, мож поделисся?
А че ты думаешь про шредигеровского кота, Вова?
Иль там про хлопок одной ладонью?
ничего не думаю.

если реально вернуть коробку с котом он будет или живой или нет.
каких то других котов никто не видел. чтобы толи так то ли сяк
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 23:46   #17
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Это не вопрос управляет ли мозг Черниговской или тобой. Вопрос как на самом деле это происходит. И только)))
Зато какой простор для извилистого мышления, правда? И ты тоже, Майкл, смотрю большой затейник
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 23:55   #18
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а расскажи, в первом опыте, какиеимпульсы куда ходили? по мозгу.
Вова,.. а точно понял, что спросил?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 08:51   #19
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И ты тоже, Майкл, смотрю большой затейник
До Черниговской у меня образования не хватает - я "метафору" в школе в телефон просмотрел!
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Зато какой простор для извилистого мышления, правда?
Из того, что мне — или всем — кажется, что это так,
не следует, что это так и есть. Но задайся вопросом,
можно ли сознательно в этом сомневаться?..
(с) Кто-то сказал
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 09:05   #20
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

..В школе на уроках литературы чем занимался?... В крестики-нолики играл?
Ого! Переход на личности, уход от темы??
Кажеццо это интернет-тролли таким тока промышляют, эти, которые на соц.сетях специализируюцца
Но ты-то Алер не такой! Ты - белый и пушистый!! Ты ж Осознанный, тобой же Подсознание не управляет
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ты метафорические выражения вообще, понимаешь?..
Метафора? Эта та которая - "слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака."
А чего ты тут в переносном значении то употребил? Ась, Алер??
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Решение принимается до того, как человек это осознаёт.
...Говоря проще, нами командует не Осознанное, - а Бессознательное.
Я тоже так считал, даже ничего не зная про эксперимент.
Мож ты не только "секретный физик" (как Тутгромовна давеча тут намекала)) мож ты еще и "секретный филолог"? Мож ты даже секретное слово "гипербола" знаешь?? Вымысли про "обобщения гиперболического масштаба"???
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 09:51   #21
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ничего не думаю.
Ну, это уже кое-что)))
↓↓ ДСМ
Мы обладаем инструментом много мощнее чем Сознание, более того само Сознание это порождение ДСМ и КорыГоловногоМозга (который по сути - видеокарта визуализирующая сигналы от рецепторов)) Сознание не то что полностью зависимо от Подсознание. Оно генерируется этим Подсознанием!! В этой конструкции "Я" и "Личность" - вообще нарративы, динамически меняющиеся от обстоятельств. Старина Фрейд бы в "гробу перевернулся" представив себе такое))))
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если реально вернуть коробку с котом он будет или живой или нет.
каких то других котов никто не видел. чтобы толи так то ли сяк
А если ощупывать слона в темноте, то ситуация сложицца еще хуже, чем с полудохлым котом)))
И Руми и Шредингер рассуждали об проекциях многомерного мира в сознание. Что мы можем мечтать в самых смелых своих мечтах себе представить??
Тут слышал: "Вселенная познает себя посредством человека!"
Да Вселенная ржет во все свои тысячемерные глотки от потуг мешка костей и плоти разобрацца в ее миллионных смыслах)))
Да еще Сознание это наше тупое все время перестраиваецца:
Цитата:
Мозг — это всё, а сознание — это то, что мы вы-
свечиваем в своем мозгу. Это маленький лучик
света, скользящий по бушующему океану ваше-
го мозга. Пребывая в сознании, мы не слышим
и сотой доли того, что происходит в нашем
мозгу, не видим его постоянной работы.

Мы уверены: то, что оказалось в поле наше-
го внимания, и есть реальность, а на самом
деле это лишь её краешек, частичка.
Но, вернемся к теме)))
Цитата:
Наше сознание не ведает и десятой, может
быть, даже сотой доли того, что происходит
в нашем мозгу, то есть — не знает нас самих.
Мы куда сложнее, чем себе кажемся! Проблема
в том, что сознание слепота мозга совершенно
не смущает, ему «всё понятно». Тупое, при-
митивное самодовольство — ничего больше.

Впрочем, откуда нашему сознанию знать о его
ограниченности, если всё, с чем мы имеем
дело, будучи в сознании, уже находится в поле
этого самого нашего сознания? Поэтому нам
и кажется, что это мы думаем свои мысли, что
сознание создаёт наши мысли, производит их.

И нам трудно осознать, что оно не имеет к про-
цессу нашего мышления никакого отношения.
Это фундаментальная иллюзия нашей психи-
ки — мозг диктует нам наши мысли, мы как
мы слышим их внутри собственной головы,
но мы сами — не тот, кто слышит эти мыс-
ли, а тот, кто их диктует. Но у этого нашего
настоящего «я» нет никакого представитель-
ства в сознании, наше собственное сознание
о нём даже не в курсе!

Поймите это, зафиксируйте этот парадокс,
потому что в нём заключен главный секрет:
вы не управляете своим поведением, не кон-
тролируете ваши мысли, но вы и есть это
поведение, вы и есть эти ваши мысли.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 10:20   #22
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Из того, что мне — или всем — кажется, что это так,
не следует, что это так и есть. Но задайся вопросом,
можно ли сознательно в этом сомневаться?..
(с) Кто-то сказал
Кэрролл, наверно..

с галлюциногеном я тоже могу так же мыслить.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 10:22   #23
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мож ты даже секретное слово "гипербола" знаешь?? Вымысли про "обобщения гиперболического масштаба"???
знает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%BA%D0%B0)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 10:24   #24
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Кэрролл, наверно..

с галлюциногеном я тоже могу так же мыслить.
математик. на веществах. нуну
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 11:11   #25
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Кэрролл, наверно..

с галлюциногеном я тоже могу так же мыслить.
Нет))) Это Людвиг Витгенштейн, основатель фактологии.
В том-то и дело что что угодно можно обьяснить чем угодно: например, Кэррол укурился и написал "Алису".
Кэрол призывал примирится с парадоксами: "еще до завтрака мне удавалось поверить в пять невозможных вещей"))
Витгенштейн же говорил что мы не можем ничего сказать об объектах, только о фактах: вы не можете быть уверенными есть ли носорог, нет ли носорога в комнате где вы находитесь - у вас нет фактов)))
Этот подход к парадоксам продуктивней: такой умственный незакрытый гештальт))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 11:12   #26
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Секретный математик!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 11:14   #27
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Накилон:
... "мы" это кто тогда, если наш мозг как бы "сам по себе", отдельно от "нас"? Ничего себе, так усложнить мышление ..
Внимание! Материал, который ниже, хотя и связанный, но несколько, к сожалению, многгабукаффный. И если сразу же с первых строчек желание продолжить чтение не проявится , - значит, - и не надо этого делать.
Итак:
Цитата:
Накилон:
... мы" это кто тогда, если наш мозг как бы "сам по себе", отдельно от "нас"? Ничего себе, так усложнить мышление ..
Это проблема того, каким образом вообще физическая система способна порождать нечто, означающее "быть чем-то", и почему у этого уже "есть" (субъекта) появляются определённые состояния сознания?

* * *
Всему этому делу в 1995 году австралийский философ Дэвид Чалмерс дал определение "трудной проблемы сознания", т. есть проблемы объяснения того, каким образом какая-либо высокоорганизованная физическая система способна порождать субъективный опыт? А мы воочию видим, что да, такое место имеет быть. А Чалмерс при этом еще, и что немаловажно, обратил наше внимание и особо подчернул то, что данная проблема хотя и может быть сформулирована различными способами, но в обязательном порядке должна включать в себя два важнейших вопроса:
№1: Почему мозг (высокоорганизованная материальная система) порождает сознание?
№2
: Каким образом мозг порождает сознание?

* * *
Примечание 1: К "лёгким проблемам сознания" относятся те, которые при исследованиях сознания решаются путём использования стандартных научных методов. Эти методы позволяют объяснить с позиции третьего лица, что делает сознание, как оно изменяется с течением времени, и какова его структура.

* * *
"Трудная" же , - еще раз позволим себе напомнить, "проблема сознания" помимо уже сформулированных только что вверху Чалмерсом двух вопросов возникает при постановке вопроса №3: "Почему вообще существует сознание?". И понятно, что ответ и на этот вопрос требует выхода за пределы применения общеизвестных научных методов.

* * *
Cам же Чалмерс только отмечал, что он фактически лишь предложил удачную формулировку для давно и хорошо известной проблемы, которой занимались до него многие исследователи. Такая формулировка, говорил он, позволяет избежать игнорирования проблемы и обозначить возможные подходы к её решению.

* * *
Но, как и кому-либо другому, Чалмерсу все же само определение сознания, естественно, тоже оказалось не под силу. Хотя попыток кроманьонами определить сознание, как известно, было несметно. В том числе и небезизвестное всем определение сознания Вл. Ульяновым-Лениным в 1908 г. в "МиЭ". Чалмерсом же всего лишь, была сделана провокативная попытка обосновать "натуралистический дуализм" (философское), исходя из популярного тезиса о нефизической природе сознания, но его зависимости от функциональных схем в мозге
мотрим в ссылке "Примечание 2", которое вообще внизу всего этого сообщения).

* * *
Вспоминаем ... 8)
Цитата:
"Мозг это такой орган, с помощью которого человек думает, что он думает".
----------------------------------------------------------------------------------- расхожая шутка.

05.02.2017 г.
------- Что за "существо" живёт в нашей черепной коробке? -------

Корреспондент Владимир Кожемякин: Наталья Бехтерева говорила, что мозг - это своего рода "существо в существе", которое как бы живет и действует внутри нас. Вы согласны?
Татьяна Черниговская: Это сказано, пожалуй, излишне сказочно. Но, наверное, да, соглашусь.

Цитата:
Сознание, - с позиции материалистической психологии звучит, как свойство высокоорганизованной материи, являющееся особой формой отражения субъектом объективной реальности.
Цитата:
Однозначного определения сознания, несмотря на десятки, если уже не сотни попыток такого определения, увы, пока нет.
Ну, и пока такового нет, - и если кратко, - получается, что нынешняя ситуация сводится к следующему: что наши земные мозги - это такой некий высокоорганизованный продукт (субстанция) развития материи, а свойство этого продукта сознание является тем, с помощью чего "материя познает саму себя".
О существовании аналогичного подобного продукта где-то еще за пределами Земли или за пределами нам вообще еще неведомого, в настоящий момент времени абсолютно ничего не известно.
И отсюда в таком случае, - и, наверное,- это должно быть более, чем понятно, - что именно в таком виде постановка проблемы сознания (феномена сознания) наталкивает на многие интересные мысли в плане её дальнейшего разрешения. На мысли, от которых, прям даже, можно сказать, дух захватывает. И хотя нельзя, конечно, сказать, что до сих пор эти мысли никем не были озвучены, - в любом случае это обстоятельство ни в коей мере не должно умалять их глубину. Хотя на самом деле все может оказаться очень простым. Ибо, как говорится: "Где просто, там ангелов со ста, где мудрено, ни одного". Вспоминаем ...
Цитата:
Петр Тайгер:
Примечание 2.

Сознание, рассудочное мышление, ум, разум, "ум за разум ...", откуда в голове (мозгу) мысли и как они в нем возникают, и прочее, прочее, прочее, - так получилось, что все эти вопросы в отсутствие в свое время других более нахальных самовольно взяла под свое крыло так называемая философская дисциплина, громко нарекшая себя "философией сознания". Задачу свою она сумела огласить настолько просто и незамысловато, что, наверное, и сыграло свою роль в том, что была замечена: что предметом изучения ее "является природа сознания, а также соотношение сознания и физической реальности (тела)". Ну, и как водится в подобных случаях, - пошло все это дело и поехало настолько, что даже позволило современному американскому философу Ричарду Рорти заявить, что по его, мол, мнению, философия сознания сегодня является чуть ли не единственной действительно полезной философской дисциплиной. Но, как бы там ни было, но факт остается фактом, - именно в царине публикаций этой хитрой философской дисциплины издается огромное число публикаций на заданную тему. В их числе не прошла в 2013 году незамеченной интересная публикация монографии австралийского философа Дэвида Джона Чармелса (1966 г. р.): "Сознающий ум: в поисках фундаментальной теории", книга.
С содержанием этой публикации в Интернете уже, конечно, можно ознакомиться, - не знаю, - может быть, кто-то из участников настоящей темы уже предлагал ее читануть, - но не в этом сейчас дело, - давайте сейчас поступим так, - в Сети сейчас имеется краткая аннотация на сей предмет Московского центра исследований сознания при участии редакторов из МГУ, - ее и привожу, и думаю, что этого будет достаточно для того, чтоб каждый мог решить для себя, стоит ли ему эту работу читать целиком.
Итак: Дэвид Дж. Чармелс: "Сознающий ум: в поисках фундаментальной теории".
Цитата:
Аннотация (московский центр исследований сознания при участии редакторов из МГУ):

Эта книга, впервые опубликованная в 1996 году, стала одним из самых заметных философских трактатов конца XX века. В наши дни уже не удастся найти серьезных работ по проблеме сознания, в которых не было бы ссылок на Чалмерса.
"Сознающий ум" - увлекательный философский рассказ о глубочайших парадоксах и тайнах сознания. Это провокативная работа, в которой сделана попытка обосновать "натуралистический дуализм", исходя из тезиса автора о нефизической природе сознания и его зависимости от функциональных схем в мозге. Чалмерс также утверждает, что его теория открывает новые перспективы для интерпретации квантовой механики и позволяет говорить о возможности сознательных роботов.
Ясность изложения, смелость идей, изобретательность мысленных экспериментов, точность рассуждений и широкая эрудиция автора делают эту книгу настоящим подарком для всех, кто интересуется философией.
P.S.
На всякий случай, так сказать. Может, кто-то, кто читал этот труд, захочет высказаться?

-----------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 20.03.2019 в 17:34.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 11:48   #28
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну не 30 секунд, конешно))) Сейчас навроде на самых современных томографах 9-10 секунд доказали Но и одна секунда Либета - это огромное время для головы. Это переосмысление всего что мы представляем...
Посмотрел: У Либета было осознание решения 0,5 сек , а прохождение моторного сигнала 0,2 сек - в любом случае Сознание моторную реакцию остановить не успеет.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:27.