Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.03.2021, 09:08   #91
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В голове не берётся сразу готовый чертёж, а эволюционно методом проб и ошибок формируются схемы действий.
Вот мне тоже кажется странным, чтоб стул - пусть даже в идеалистической модели мира - возник из ниаткуда, как боги к примеру. Стул всё-таки вещь материальная и конкретная, и его образ - в достульную эпоху - формировался в голове из непосредственно опыта сидения на каком-нибудь прообразе.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 09:24   #92
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Психодрама ведёт свою историю с начала 1920-х годов. 1 апреля 1921 года в венском театре[2] врач Якоб Леви Морено представил публике экспериментальную постановку «на злобу дня». В процессе игры актёры импровизировали и вовлекали в действие зрителей. Постановка с треском провалилась, тем не менее этот день — день смеха — считается днём рождения психодрамы.
О скоро отметим день психодрамы. Можно будет выпить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 09:26   #93
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
нового человека который бы это описал в похожем ключе, не знаю - есть ли такой
Заводишь у себя тему Таро Моза - метафорические ассоциативные карты мозайки
Коллективно собираем туда образы и ассоциации, например располагается картинка памятник тетки на шаре с крыльями и трещиной на животе(недавно m.taeg постил) - народ пишет ассоциации: пустота, расколотое я, шизуха, чужой… этим делам находим знаки и располагаем их либо на самом рисунке или по углам или если их много по периметру, внизу карты можно по-человечески написать, например "пустота", "боль" или чере черточку варианты пустота-шизуха-баланс-расколотый ангел-…


У кого-то приходит аналогия из фильма авалон расколотого ангела - тот постит свой егойный скрин, подписывает расколотый ангел - так заводятся арканы расколотых или поломанных и т.д. коллективом можно наколбасить много ассоциевен со своей структурой


Потом классифицируем, кому какие не нравятся выбрасываем, получаем подмножества Таро Фавна, Таро Алисканы и т.д.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 10:18   #94
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну наверное, в принципе, можно считать миф системой иррациональностей и лакун в рационально мышлении.
Миф - фигня абстрактная. В том смысле абстрактная, что пощупать ручками низзя, увидеть глазками низзя, смыслы и связи между элементами мифа (-ов) там прячутся за символами. В этом смысле миф похож на математику. Мышление математика - оно рациональное или иррациональное?

Цитата:
А вот является ли тотальная рационализация хорошей годной целью, это вопрос.
Боюсь, что скорее нет, чем да. Неустойчивый мир получается на практике. Даже если добавить к рационализации что-нибудь одно, какую-нибудь противоположность, устойчивости всё ещё не хватит, чисто геометрически: табуретке, чтобы не падать, нужно 3 точки опоры. Потому что, как мы помним из геометрии, чтобы получилась плоскость, нужно 3 точки, только 2 из которых лежат на одной прямой. И мы по-прежнему не имеем трехмерного пространства, мы имеет плоскость. Пространство - торт Наполеон из плоскостей.

И... всё гораздо хуже. Рационализация не может быть целью, это процесс. А по поводу процессов людям свойственно озадачиваться вопросом "чтобы что?". Ну хорошо, мы реализовали по полной программе принцип оптимизации ожидаемой полезности, т.е. по сути экономический подход. Такой человек у некоторых философов и социологов называется Хомо Экономикус. В пределе это типаж "эффективного менеджера", который определяет цели как годные только при условии их измеримости в каких-нибудь попугаях. В деньгах, например. Или в KPI. Второе условие - количество этих попугаев должно быть не меньше заданного значения. Третье условие: полученная полезность не должна порождать убытков/издержек, способных угробить систему (организацию) в перспективе. То есть непреднамеренных последствий намеренного действия нежелательного типа.

Простой и одновременно парадоксальный пример: брак - это система из 2 попугаев. В некоторых случаях процедура рационализации приводит этих попугаев к решению обзавестись третьим. Добавляет ли появление третьего устойчивости этой системе? Ответ - когда как. При этом неважно, третий - это ребенок, любовница(-ник) или совместный проект.

Так позволяет ли рационализация избежать непреднамеренных последствий намеренных действий нежелательного типа? За редким исключением, тут мы упираемся в результат типа "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Почему? В этом месте обычно начинаются ссылки на пресловутый "человеческий фактор". И тут образуется интересное "короткое замыкание", которое можно заметить, пытаясь ответить на вопрос, - как так получается, что мы всё просчитали, а приехали в итоге в сферу влияния ЧФ, как нам это удалось? Разве мы туда целились? Что является причиной чего, - ЧФ является причиной сбоя в достижении гладкости в реальности или рационализация является пусковым механизмом, активизирующим ЧФ?

Боюсь, что оставаясь в логике причинно-следственных связей, можно долго бродить даже не по кругу, а по ленте Мёбиуса. Пока до нас не дойдет, что всё просчитать невозможно. И тогда возникает вопрос, - каким образом должен быть организован отбор в 3 множества параметров:
1) параметры годной цели
2) параметры, которые необходимо обсчитать, чтобы наша годная цель была достигнута
3) параметры устойчивости табуретки, т.е. системы нашей.

И тут небесполезно вспомнить, что наша табуретка - трехмерный объект. Т.е. рационализация как процесс разворачивается не в плоскости таблицы excel, а в пространстве системы. А что вообще входит в множество элементов этой системы? И тут мы натыкаемся на второе "короткое замыкание": человек входит в множество элементов этой системы. А также его ценности, у которых есть некая архитектура даже внутри одной ценности. Напр., возьмем нежно любимую справедливость. На уровне правосудия это беспристрастность, объективность, на социальном уровне что-то типа честности, заслуженности, праведности, а с точки зрения проработанного философа-гуманиста - всепристрастность. И ещё смыслов можно накопать. И смыслы эти могут конфликтовать даже внутри отдельного человека, не говоря о группах людей. И мы ещё не трогали потребности.

Следующая станция - "лес рубят - щепки летят". Если нас вдруг не устраивает дизайн этой станции, можно дальше упираться "харизмой разума" в том же направлении, и тогда возникает ещё несколько вопросов:
1) чего мы не можем обсчитать? (спойлер: неформализуемые данные/параметры)
2) есть ли таковые в списке категорий данных, которые было бы рационально отнести к порождающим негативные последствия в случае пренебрежения ими, исключения их из нашей "экономической" модели?
3) какова цена исключения из нашей рациональной модели неформализуемых данных?
4) чего ещё такого входит в параметры, обеспечивающие устойчивость системы? (Спойлер: коммитмент)
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 10:52   #95
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Про аниму и анимус, в нашем мире с гейпарадами и просто мальчиками и девочками разного возраста, которые к себе применяют местоимения пола, не соответствующего биологии, когда тётенька уже вполне себе носят брюки, а дяденьки могут и плакать, я отнюдь не уверен что картинка Юнга хорошо соответствует реальному положению дел.

Пол, гендер, ролевые пологендерные модели стили и акты поведения - многое пришло в движение и перемешалось. А нового человека который бы это описал в похожем ключе, не знаю - есть ли такой.
человеки. коллективными усилиями справились в соционике. анима\анимус это блок суперИд модели А
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 11:05   #96
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Заводишь у себя тему Таро Моза -
Это было бы феерично.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 11:25   #97
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я несколько раз прорывался. Пока не хватает.

тут общался виртуально с практиком странного. Человек сделал свою колоду на 400 + карт.

Я заинтересовался - как это технически. Технически - просто. Ну более менее.

Приходит образ. К нему подбираются картинки в интернете. Фотошопятся. Печатаются. Ламинируются..... Профит. Я так понимаю, что начальная фаза работы с личным мифом - это дневник. У меня дневниковая тема жутко тормозит..... да и не только она.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 01.03.2021 в 11:35.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 11:51   #98
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Я заинтересовался - как это технически. Технически - просто. Ну более менее.

Приходит образ. К нему подбираются картинки в интернете. Фотошопятся. Печатаются. Ламинируются..... Профит.
Если процесс нра, то почему бы и да. Я - ленивая жжжопа. И амбисинистр. И горжусь и тем и тем. Поэтому беру Таро Кроули, который абстрактен и там дофига символики - выбирай что нравится и привызывайся как хошь. Профит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 11:52   #99
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
О скоро отметим день психодрамы. Можно будет выпить.
Главное не почувствовать себя психодраматургом , выпимши-то
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 12:28   #100
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Тада может сам заведу темку.

К слову говоря на рутрэкере 150 таро колод вроде лежит… можно символики подергать.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:59.