Мужчины и воспитание детей.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

да, возможно сказывается возраст и эмоциональное выгорание, а с детьми связь косвенная.

А, ну если у кого-то конкретная ситуация в жизни и чего-то там кажется, то тогда понятно, каждый частный случай имеет свои особенности.

[Zab]

Сообщение от Ирис

Это матери частично на инстинктах могут выехать, а мужчинам по любому поводу надо думать...

Возможно вот тут то собака и порылась. 95% людей, что мужчин, что женщин, думать не любят, думать не умеют, им думать чисто физически больно. Естественно, они избегают всякой деятельности, создающей такой дискомфорт.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

...в беседе с товарищем спонтанно сформулировала идею: " плотное, вовлечённое общение с маленькими детьми, особенно если их больше одного, интеллектуальному развитию родителя не способствует. Поэтому мужчины склонны
1) отстраняться
2) дозировать общение
3) общаться только при возможности вовлекать самому, но не вовлекаться в процесс ."

Сюжет не в этом. Интеллект тут не особо причем. Просто есть взрослые, которые не выдерживают детей, в основном в силу того, что те слишком явно предъявляют взрослым их собственный травматический материал. Сильно упрощая, напоминают, как им самим папа не додал, или его вообще не было, или он был категорически против рождения сына или дочери, или "со мной никто не играл/книжек мне на ночь не читал" и т.д. В этом месте может быть так больно, что психика вырубается. См. фото спящих отцов, по которым ползают дети в интернете. Они не потому спят, что смертельно упахались. Часто сон - это такой способ отключки от невыносимого.

Также здесь можно проследить влияние культурных стереотипов. Не мужское это дело, сопли подтирать, - думает мужчина. Вот вырастет, и тогда будет о чем с ним поговорить, а пока "кабачок" - пусть мать возится.

Кроме того, есть такая фигня, как недопуск отца к ребенку энергетически. Мать такая, - ты не умеешь, ты всё испортишь, не трогай, иди отсюда деньги зарабатывать. И тогда мужчина может себя чувствовать чем-то вроде банкомата, и это тоже не способствует движению к ребенку.

И ещё мульон факторов можно расписать.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Инстинкты для того что бы начать решать дитячие проблемы, а не накрыться подушкой и дальше спать, типа само перестанет орать.
Ну а в целом по моему я по описанной схеме действовала, если честно.

так здесь не надо инстинктов. орущее рядом некомфортно. и таки если цель "дорастить" ещё работает - отмахиваться не станет.

а вот инстинкты нужны для поймания "что-то не так" вовремя. до того как мужик путём ошибок научится видеть это "не так". то бишь, полезны для выживания мелочи. то бишь, стандартный расклад - мужуки в доме могут тянуть мелочовку/стандартные действия. и обучаться новым стандартным действиям.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну как зачем? Чтобы оценить, что нам даёт матинстинкт, и чего не даёт мужчинам, так это надо оказаться в одиночку один на один с только что новорожденным. Вот я и говорю, что для мужчины это был бы практически интеллектуальный подвиг. И это.. матинстинкт не думает насчёт "дорастить систему до внуков", а работает в ситуациях "здесь и сейчас". А приспособиться к уже существующему рядом мелкому, причём существующему в основном за счёт мамкиной заботы о потомстве, там да, ни матинстинкта, ни интеллекта от отцов особо не требуется.

#бжежиойявасумоляю
я расписал мотивирующую часть замены матинстинкта. для мужчин. и стандартный алгоритм обучения. какой подвиг т? мужчины - заточены на взаимодействия с системами. ну и - применить заточенность к внезапной мелочи нифига не подвиг. да - поначалу нифига не понятно. ну и что? первоначальное количество ситуаций и откликов мало, мелочь от перебора действий испортиться не успеет. вот появление подрощенной мелочи в жизни мужука - оно нефигово так сложней в настройке.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

#бжежиойявасумоляю
я расписал мотивирующую часть замены матинстинкта. для мужчин. и стандартный алгоритм обучения. какой подвиг т?

Ну хотя б в том подвиг, чтоб начать кормить без матери, без приблуды природной то есть. Ведь этим же вся забота вначале ограничивается в основном, чтоб давать есть и спать. Сами механизмы такого взаимодействия даже не затрагиваю. А так-то конечно, подрощенному и уже приученному к бутылке со смесью подобрать перебором алгоритм взаимодействия - подвига особо никакого, могу с этим согласиться. И то если основной уход мамкин. А папка так, мимо проходил, и зашёл поиграться в новую игрушку. Но внезапно нашёл алгоритм.

мужчины - заточены на взаимодействия с системами. ну и - применить заточенность к внезапной мелочи нифига не подвиг. да - поначалу нифига не понятно. ну и что? первоначальное количество ситуаций и откликов мало, мелочь от перебора действий испортиться не успеет. вот появление подрощенной мелочи в жизни мужука - оно нефигово так сложней в настройке.

По остальному согласиться можно, но всё же. "Испортиться мелочь" может и не успеет, в теории, но кто ж проверял то?

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну хотя б в том подвиг, чтоб начать кормить без матери, без приблуды природной то есть. Ведь этим же вся забота вначале ограничивается в основном, чтоб давать есть и спать.

и чего сложного т? ну вот мамки внезапно нет. совсем. задача дорастить остаётся. подвиг где? уважение - да, заслуживает.

Сами механизмы такого взаимодействия даже не затрагиваю. А так-то конечно, подрощенному и уже приученному к бутылке со смесью подобрать перебором алгоритм взаимодействия - подвига особо никакого, могу с этим согласиться. И то если основной уход мамкин. А папка так, мимо проходил, и зашёл поиграться в новую игрушку. Но внезапно нашёл алгоритм.

(хихикая)
не зашел поиграться а прорвался скрозь запреты. фиг там мамку сдвинешь от ухода.

По остальному согласиться можно, но всё же. "Испортиться мелочь" может и не успеет, в теории, но кто ж проверял то?

а с чего испортится? когда мелочь портится у неё сил орать уже нет. а орёт пока - можно и выяснить шо не так и подобрать вариант поведения. блиго их мало.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

и чего сложного т? ну вот мамки внезапно нет. совсем. задача дорастить остаётся. подвиг где? уважение - да, заслуживает.

Вот тут не знаю. Подозреваю и мамкам приходится объяснять что делать, когда аппарат кормёжки не работает. В нужных заведениях лучше подскажут, не тот это случай, когда надо творчески подходить к задаче и искать собственное оригинальное решение.

(хихикая)
не зашел поиграться а прорвался скрозь запреты. фиг там мамку сдвинешь от ухода.

Тоже не в курсе, каким бывает настойчивое вмешательство, меня не двигали.

а с чего испортится? когда мелочь портится у неё сил орать уже нет. а орёт пока - можно и выяснить шо не так и подобрать вариант поведения. блиго их мало.

Да много чего можно, для человека с интеллектом))

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Вот тут не знаю. Подозреваю и мамкам приходится объяснять что делать, когда аппарат кормёжки не работает. В нужных заведениях лучше подскажут, не тот это случай, когда надо творчески подходить к задаче и искать собственное оригинальное решение.

так в заведении подскажут и мужуку. ну или применить знание о выкармливании котят/щенят всяких.

Тоже не в курсе, каким бывает настойчивое вмешательство, меня не двигали.

на руки детеныша не брали? не поясняла эн раз как надо держать?

Да много чего можно, для человека с интеллектом))

много чего - эт не интеллект. это "своей дури хватает".

[Iruncha]

Сообщение от Afa

так в заведении подскажут и мужуку. ну или применить знание о выкармливании котят/щенят всяких.

То есть, сама придумала - сама опровергла. Вывод - матинстинкт в таком деле не важен. Но чет мне кажется, где-то не хватило интеллекта на достойную аргументацию, зачем он вообще нужен.

на руки детеныша не брали? не поясняла эн раз как надо держать?

Скорее всего да.

много чего - эт не интеллект. это "своей дури хватает".

Да и все отписались, что не нужен. Ни интеллект, ни матинстинкт для кучи. Красота. Как же они выживают тогда?