Северный (белый) пушной зверек спешит в Америку?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

А что делать? Капитализм на дворе. Как раз частнособственнические ценности в моде. За что боролись? Чтоб эта мотивация работала. Она и работает.
Все логично.

Работает для правящей бюрократии, которая подмяла под себя все, что напоминает хоть в какой-то степени предпринимательство, и то, что не захватили, не отобрали в рейдерских походах, в том числе занимая нишу бандитов 90-х, то захватывается тихой сапой, откатами и распилом, о чем красноречиво сообщил недавно премьер: "Путин: Государство впустую потратило 415 миллиардов рублей" - это 14 млрд. $ - предварительная стоимость сочинской олимпиады. И это, конечно, не все, это только официальная статистика, и это именно разворовали, о чем премьер умолчал. И в эту сверхструктуру и мечтает попасть современная молодежь, чтобы продолжить новые традиции своих отцов.

[Drevniy]

правящей бюрократии, которая подмяла под себя все, что напоминает хоть в какой-то степени предпринимательство, и то, что не захватили, не отобрали в рейдерских походах, в том числе занимая нишу бандитов 90-х, то захватывается тихой сапой, откатами и распилом

Спорим, что ты бы голосовал против, если бы этим имуществом распоряжались монашествующие священники свято соблюдающие аскезу? И был бы против чтобы это имущество осталось у партноменклатуры и бандитов 90х? И уж точно, не одобрил бы, если бы оно всё было приватизировано по сарушкам-пенсионеркам и прочему "народу", которые все вопросы бы решали народным вече?
(я так уверен потому, что, как правило, возмущающиеся несправедливостью распределения в нынешней инкарнации делятся на три группы: те, кто хочет всё это себе; те, кто хочет всё это другому народу; и те, кто не понимает, но повёля на манипуляции первых двух типажей)

И в эту сверхструктуру и мечтает попасть современная молодежь, чтобы продолжить новые традиции своих отцов.

Телепат? Не все такие меркантильные КЮ, как ты (думаешь).


ps
Кстати, как соотносится "российская молодёжь" и "северный пушной зверь для США"?

[Экзисто]

Кстати, как соотносится "российская молодёжь" и "северный пушной зверь для США"?

Меня забавляет, что рост энтропии происходят как в США, так и в России, причем в России более ощутимый, и вот я представляю, как люди стоят на тонущем корабле, и со злорадством наблюдают, как тонет вражескимй корабль, не замечая, что сами тоже тонут.

Нынешняя сверхструткура не способна обновляться, она станет более эффективней только по мере закручивания гаек, но это не надолго. Правящая бюрократия - дракон, который грызет свой хвост, пилит сук, на котором восседает. Она не способна развиваться иначе, как только насильственным понуканием. Нет импульсов для саморазвития, работает только командный окрик на те или иные события.

я так уверен потому, что, как правило, возмущающиеся несправедливостью распределения в нынешней инкарнации делятся на три группы: те, кто хочет всё это себе; те, кто хочет всё это другому народу; и те, кто не понимает, но повёля на манипуляции первых двух типажей

Я ничего не имею против как сложившегося распределния, так и путинского перераспределения. Проблема в том, что система как она сложилась, крайне заинтересована в том, что ничего не менять, стабильность превращается в застой. Проблемы не решаются, а усугубляются, и прежде всего ржавчина тотальной коррупции, что и есть следствие сложившейся системы правящей бюрократии. Полное отсутствие контроля, нет ничего независимого по отношению к власти. И я предполагаю, что молодежь держит нос по ветру, только этот ветер дует не в наши паруса.

Кстати, я считаю, что ничего и нельзя сделать, осталось только наблюдать, как все обернется. Причем нынешняя власть, как ни странно, есть гарантия того, что не станет еще хуже, поскольку, по мере того, как она будет слабеть, будет возрастать национализм, тяготеющий к нацизму.

[Drevniy]

рост энтропии происходят как в США, так и в России

И ещё много где. И что? Как это с темой соотносится?

Нынешняя сверхструткура не способна обновляться

Ха! А чем она занимается по-твоему? Ты не находишь что система власти в России 80х сильно отличается от системы власти 90х, а та, в свою очередь не похожа на 2000е, которые уже в прошлом? И это в России, ведь про США такого не скажешь.

Проблема в том, что система как она сложилась, крайне заинтересована в том, что ничего не менять, стабильность превращается в застой.

Это не проблема системы. Это у тебя измерители сломались.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Работает для правящей бюрократии, которая подмяла под себя все, что напоминает хоть в какой-то степени предпринимательство...

Дык это они и есть - рынок и конкуренция. Кто сильней тот и прав. А в чем, по твоему суть конкуренции?
Усе работает

Базовая мотивация в этой системе - жадность. Остальное - вторично. Так сказать - естественный отбор в небогатой стране (а хотели "как у них" и думали: "достаточно прынцып поменять - разбогатеем") незамутненный сдерживающей идеологией и прочими моральными ценностями.

Сообщение от Экзисто

Меня забавляет, что рост энтропии происходит...

дык, не то и этропия, ёлки! Чтоб возрастать.

Сообщение от Экзисто

...как в США, так и в России, причем в России более ощутимый, и вот я представляю, как люди стоят на тонущем корабле, и со злорадством наблюдают, как тонет вражескимй корабль, не замечая, что сами тоже тонут.

Я не уверен, что это лучше, чем желать быстрейшего утонутия собственному кораблю, совершенно не замечая, что корабль-эталон (образец, идеал), так же тонет. Надеясь при этом, что после кораблекрушения наш кораблик сам восстанет из праха и обернется равным тому "эталону".

Так что прогресс на лицо.

Сообщение от Экзисто

Нынешняя сверхструткура не способна обновляться, она станет более эффективней только по мере закручивания гаек, но это не надолго.

Система инертна, и это естественно. И не всегда плохо.

Сообщение от Экзисто

Правящая бюрократия - дракон, который грызет свой хвост, пилит сук, на котором восседает. Она не способна развиваться иначе, как только насильственным понуканием. Нет импульсов для саморазвития, работает только командный окрик на те или иные события.

А что, у тебя есть какие то цели для развития, ясные, осязаемые и понятные для страны? Есть адекватные пути их реализации?

ИМХО: "сбит прицел". Ценности, экспортированные из-за бугра и прижившиеся как "там", так и здесь - нежизнеспособны. Ведут в никуда. В застой. В проедание ресурсов. В отсутствии необходимости выживать индивидуям и государствам (в более-менее жестком противостоянии) идеология потребления проедает сама себя.

Сообщение от Экзисто

Кстати, я считаю, что ничего и нельзя сделать, осталось только наблюдать, как все обернется. Причем нынешняя власть, как ни странно, есть гарантия того, что не станет еще хуже, поскольку, по мере того, как она будет слабеть, будет возрастать национализм, тяготеющий к нацизму.

я тоже пессимист.

[Ветер]

Сообщение от Ветер

Ценности, экспортированные из-за бугра и прижившиеся как "там", так и здесь - нежизнеспособны. Ведут в никуда. В застой. В проедание ресурсов. В отсутствии необходимости выживать индивидуям и государствам (в более-менее жестком противостоянии) идеология потребления проедает сама себя.

Еще подумал...
Как вариант: не потребительские ценности ведут к застою, а наоборот - застой ведет к потребительским ценностям. Закат Европы, аднкака.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Еще подумал...
Как вариант: не потребительские ценности ведут к застою, а наоборот - застой ведет к потребительским ценностям. Закат Европы, аднкака.

Закат Европы предрекали еще Маркс, Шпенглер, и советские коммунисты, и это называлось загнивание капитализма, на что те, кто ездил по Европам, отвечал: Да, однако загнивает очень красиво.

Однако, что мы видим. Небывалое в истории объединение наций и государств, что уже исключает межгосударственные войны на европейской территории. Толерантность, уходящая глубоко корнями в европейское Просвещение и Возрождение, на чем основана самоценность личности. Европа не стоит на месте, и не повторяет свой путь, как Россия с ее цикличностью (повторяемостью) истории.

Проблемы есть и будут, это проблемы роста, а не заката. Европа находится в состоянии полукризиса. Европеец получает в среднем 1900 EUR, пенсия - более 1500 EUR!!! Медицинское обслуживание не просто высококачественное, но в основном бесплатное, и не просто бесплатное, но качественное для всех, а не для избранных лиц. В европейских странах не строили панельные дома, и практически нет жилых моногоэтажек. Безопасность. Нигде не видно полицейских. Отсутствует охрана в фирмах и банках. Полицию там не клеймят, уважают, и полиция деликатан по отношению к гражданам. Застоя нет, это кажется, потому что развитие эволюционное, без надрывов и рывков.

Потребительские ценности - это в том числе медицина, образование, безопасность, экология - в общем качество и уровень жизни, а так называемые потребительство - это вторичное.

Так что еще подумай...

[Zab]

Это вы про какую Европу? Испания - тоже Европа, но она в полной заднице после объединения. На счет безопасности, это тоже не про Испанию, там туристам в полицию рекомендуют не попадать, будет очень плохо. С экологией получше стало, за счет полной ликвидации какого-либо производства, сельское хозяйство тоже отсутствует, ничего нет.

[Afa]

(задумчиво)
надо будет лет через несколько скататься в колонию алжира иль как там францию назовут

[Drevniy]

Экзисто, что ты куришь?

Небывалое в истории объединение наций и государств

Учи историю!
Римская Империя, раз; Византия Юстиниана - два; Священная Римская империя, три; Испанский колониализм, четыре; Французская Империя Наполеона, пять; Фашистский Рейх - шесть. Ну и Евросоюз, как самое аморфное из объединий - семь.

Толерантность, уходящая глубоко корнями в европейское Просвещение и Возрождение

Нда... как же надо не любить историю. Терроризм, вот что уходит корнями в Просвещение. Костры, на которых протестанты жгли еретиков, религиозные войны, цензура и преследование за наличие совести, вот что уходит корнями в эпоху Возрождения (язычества в Европе).

на чем основана самоценность личности

Одно огораживание в Британии чего стоит, работые дома по всей Европе, монополии и конфискации, как правовая норма... да и нынеший социализм не перестаёт удивлять: ювенальная юстиция, ограничение права на защиту жилища... и так далее. Можно долго говорить о ценности личности, но коммуны придумали не в России.

Европа не стоит на месте, и не повторяет свой путь, как Россия с ее цикличностью (повторяемостью) истории.

Про цикличность истории России поподробней, пожалуйста. А то мужики не в курсе. Зима-лето? А что в Европах нет погоды?

Проблемы есть и будут, это проблемы роста, а не заката.

Роста безработицы, роста национальных и религиозных меньшинств, роста госдолга...

Европа находится в состоянии полукризиса.

Что-то полуумное сказал.

В европейских странах не строили панельные дома, и практически нет жилых моногоэтажек.

Технологию панельного строительства СССР скопировал у Франции, немного приукрасив фасады бетонных домов. Во всех крупных городах Франции и ФРГ целые районы построены исключительно из бетонных трущёб в стиле хрущевских пятиэтажек. И никто их не сносит, как в Москве.
Вода по счётчику - норма.

Нигде не видно полицейских.

У нас тоже нигде не видно полицейских. Если же серьёзно, то в Европах принято районирование: сомнительные гетто окружены бетонной стеной и охраняются автоматчиками. А в белых районах просто повсюду стоят видеокамеры. Сервис и апартеид.

Отсутствует охрана в фирмах и банках.

Бред.

Полицию там не клеймят, уважают, и полиция деликатан по отношению к гражданам.

Ты давно не видел кадры столкновений с полицией в Греции, Италии, Испании, Голландии которые прошли этим летом? (больше не помню, не следил, но что-то было)

потому что развитие эволюционное, без надрывов и рывков.

Мировые войны прошли только через Россию-матушку? Или твой секрет в том, что ты видишь историю только на 10 лет в губину времён всего?

Потребительские ценности - это в том числе медицина, образование, безопасность, экология - в общем качество и уровень жизни, а так называемые потребительство - это вторичное.

Белое - это мел, молоко, гипс и облака, а так называемый белый цвет - это вторичное.