Посоветуйте книгу по SQL и с чего начать врубаться в базы данных?

[Алек]

С чего начать врубание в тему баз данных?
Какая книжка по SQL лучше?

Какую прогу надо ставить?
Вообще кто чем может помочь прошу пишите

P.S.
ВОВА советовал вот эту книжку по ораклу("для самых маленьких" т.е. для меня):
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1560555/

А если не замахиваясь на оракл, то что нужно почитать и т.п.?
Если SQL это язык, то какие среды разработки у него есть?

[Zab]

Во первых, нет единого языка sql. Все реализации не совместимы друг с другом. Основа языка общая, подробности отличаются.
sql - язык запросов к базе данных. На нем нельзя писать комплексные программы. Для написания клиентских приложений привлекаются другие средства.
Среды разработки есть, конечно. Одна из них - management studio для ms sql server.
Оракл - неудачный вариант для начала работы. Для обучения управления им посылают на двухгодичные курсы повышения квалификации. Не говоря уж о том, что он не просто платный, он очень сильно платный, грабительски платный.
Пробуй лучше ms sql server. Он есть в бесплатном варианте, express eddition. У бесплатного ограничение на объем базы данных и меньше интерфейсных возможностей, но вряд ли ты заметишь эти ограничения.

[Afa]

проще - postgresql
книжки - справочники. штатные. бесплатен.
среда - или psql в комплекте, или pgadmin. есть и вебморды.

[Караван]

Сообщение от Алек

С чего начать врубание в тему баз данных?
Какая книжка по SQL лучше?

Какую прогу надо ставить?

Сам по себе SQL ничего не значит. Рядовой пользователь его не видит.
SQL - язык. Он связывает программу пользователя и Базу Данных.
Соответственно программу лучше искать в той операционной системе, в которой ты работаешь. А база данных - это отдельная песня. Грубо говоря, из одной программы можно войти в несколько баз, используя SQL.

Быстро познакомиться со смыслом SQL, смыслом Баз Данных и способами обращения к ним на языке SQL можно в MS Access (которая в MS Office) - она специально создана для создания локальной базы данных.

http://forum.sources.ru/index.php?showforum=46

http://www.lessons-tva.info/edu/e-inf2/m2t4_3.html

[Zab]

Классика: Дейт. Введение в системы баз данных

[Алек]

Спасибо.

Соответственно программу лучше искать в той операционной системе, в которой ты работаешь.

Под форточками. XP или семёрка.


P.S.
Я так понял посвящение в базовики и дальнейшее развитие выглядит так:
1) Дейт. Введение в базы данных.
2) MS Acess - потыркаться без сервера, маленькой базой
3) PostgreSQL - тыркаться с сервером(якобы вышла версия под форточки)
4) Мишра, Бьюли. Секреты Oracle SQL (книга от ВОВЫ, "орацл для самых маленьких")
5) Тырканье с оракл и курсы переквалификации на оракльщика

Да?

Какой бы учебный план составили вы?

P.P.S.
А!
Из ссылок Каравана ещё вычитал, что если

...базу данных надо использовать в проекте который делается на Дельфи/CBuilder - среда разработки имеет готовые компоненты и очень мощные для доступа к Interbase и не имеет для PostgreSQL (точнее есть DBExpress, но она не обладает достаточной функциональностью для профессиональной разработки), затраченное время и ресурсы на изготовление собственных систем доступа или для подбора, освоения и исправления ошибок в существующих третьесторонних системах доступа может оказаться неоправданно большим...

Т.е. надо ещё инфу про Interbase поразузнать, т.к. я дружен с CBuilder...
Может с неё и начать вместо MSAcess'a?

Вопрос:
А все вот эти штуки(PostgreSQL, Interbase, Firebird, Oracle, MySQL, MS SQL Server, ...) можно поопробовать без сервера?(т.е. БД лежит на том же компе на харде и надобен только мой доступ(ну... для начала, для въезжания в тему запросов, созданий и всякого волтузанья доморощеной БД))

[Караван]

Хорошо. Посмотри, есть у тебя access?
Попробуй создать БД и одну таблицу. Если не понятно, будем пошагово.
Если теоретически, то вечером отпишусь.

[Алек]

Хорошо. Посмотри, есть у тебя access?
Попробуй создать БД и одну таблицу.

Есть. Ок, вечером отпишусь по потуге вот тут:
тема: MS Access, первые врубания в БД
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16622

[BOBA]

Алек, инструмент - под задачу и среду исполнения. Как правоверный ораклист отмечу, что до хрена задач можно порешать на халявном Оракл-Экспрессе. стандартя языка SQL описан в книжке М.Грабера SQL. форум www.sql.ru - место, полезное для начинающих разработчиков
ресурс - тренажер
http://sql-ex.ru/
Для начала работы с ораклом достаточно Секреты Oracle SQL
===============
главное - определиться с задачей....... что надо делать. есть ли требования кросс-платформенности например? нужна ли система простая, но не требующая поддержки? Файербирд или яффил подойти могет. Все живет на одной машине, и однопользовательский режим - SQLITE - иногда основа пром. решений.....

какие объемы данных лопатить? И как? Моя есть лопатить много данных иногда.... извлекать один источник , трансформировать, грузить, отчет готовый делать и шеф посылать.... чукча это давно давно делать.... разный задач - инструмент неодинаков. такой у чукча подход.

===============
Подозреваю, что твой задач решен на аксе может быть))))) - а может и нет..... Если у тебя стоит на винде офис - стоит и аксес - там на кошках можно проходить начала начал....... или базюлька опен-офиса.......
===============

Делфи чукча писать. Платежки мосэнергосбыт многие видеть? чукча участвовать в этом. Делфи+оракл, фаст-репорт отчет- и вот! тонны бумаги.... Делфи через ODBC прогресс легко смотреть. Ексель все через ODBC cмотреть. Нужна ли возможность компонент мощных? Не всегда так. иногда и простой совсем компонент дело делать будет..... Бесплатный, не отягощающий карму аналог Делфи - лазарус, компонент для постгрресса из коробки поддерживает, и на линуксе оно живет, и под виндой....

[sskorykh]

Сообщение от Zab

Во первых, нет единого языка sql. Все реализации не совместимы друг с другом. Основа языка общая, подробности отличаются.

Не все так страшно. Существуют стандарты ANSI SQL. Большинство современных СУБД следуют им, а потому в большинстве случаев для написания запросов нужны лишь базовые знания. В справочники приходится лазить только ради того, чтобы узнать какие-то специфичные для СУБД функции.

Сообщение от Zab

Оракл - неудачный вариант для начала работы. Для обучения управления им посылают на двухгодичные курсы повышения квалификации. Не говоря уж о том, что он не просто платный, он очень сильно платный, грабительски платный.

1. Oracle сложен только в плане администрирования. Для написания запросов двухгодичные курсы не нужны.
2. Oracle XE бесплатен
3. Так да, Oracle - не самый лучший вариант для изучения SQL.

[Алек]

ВОВА, Спасибо.
Для начала для себя (котировки, отчётность по компаниям) в аксесе попробую.

На вырост(into the future): куча запросов разных удалённых людей и гигабайты инфы(например, торговая площадка и администрирование торгов).

[BOBA]

Interbase, Firebird, Yaffil - можно и нужно пробовать на своем компе. Маленькие, легкие.... ну - функциональность может и ограничена? Зато не морочится с инсталляцией и админством. Это форки интербэйза, немного разбежавшиеся после 6-ой кажись версии. Для работы с ними ОТЛИЧНО подходит прога IBExpert, бесплатная на пост-советии.... минусы - слабоват (совсем) язык хранимых процедур. Хорошие языки ХП у оракла, приличный у postgress (слизан с оракла по возможностии)))) ), майкрософтовский транзакт-эскуэль на мой взгляд чудовищен......

[sskorykh]

Сообщение от Алек

Т.е. надо ещё инфу про Interbase поразузнать, т.к. я дружен с CBuilder... Может с неё и начать вместо MSAcess'a?

Interbase/Firebird - штука очень приличного качества. Вполне пригодна и для изучения азов, и для промышленной эксплуатации.

На мой вкус, изучение Interbase (а лучше Firebird) выглядит более предпочтительным, чем изучение Access.

[BOBA]

Сообщение от Алек

ВОВА
На вырост(into the future): куча запросов разных удалённых людей и гигабайты инфы(например, торговая площадка и администрирование торгов).

- а как куча людей будет иметь эти данные? Через браузер наверное. А какой код будет это поддерживать? пыхп, или руби на рельсах. или асп-дот-нет.... или JSP какой нить..... если смотреть в сторону пыхпа - то движок БД - mySQL или PostgreSQL от АФЫ - органичнее, для руби - аналогично вроде?

Так что..... думайте, сэр, думайте! ик.... гигабайты - это не так страшно, если их правильно сложить под хорошим движком)))))

=====================
Иногда под серьезный задач лучше купить готовое решение, или заказать у профи.... ибо велосепидарище не всегда взлетает))))))

[sskorykh]

Сообщение от BOBA

Interbase, Firebird, Yaffil - можно и нужно пробовать на своем компе. Маленькие, легкие.... ну - функциональность может и ограничена? Зато не морочится с инсталляцией и админством. Это форки интербэйза, немного разбежавшиеся после 6-ой кажись версии. Для работы с ними ОТЛИЧНО подходит прога IBExpert, бесплатная на пост-советии.... минусы - слабоват (совсем) язык хранимых процедур. Хорошие языки ХП у оракла, приличный у postgress (слизан с оракла по возможностии)))) ), майкрософтовский транзакт-эскуэль на мой взгляд чудовищен......

Yaffil всё. Объединился с Firebird, так что во внимание можно не принимать. Язык там вполне приличный. Далеко не Oracle PL/SQL, конечно, но приличный. Насколько я помню, Firebird стал одной из первых СУБД, которые можно встраивать в приложение. Что касается надёжности... Где-то в 2000-ом, 2001-ом я написал одну программку, которая используется до сих пор при нулевом администрировании. Раз в 2-3 года переношу на новый комп или правлю последствия ковыряния крувыми ручками. И всё.

[Zab]

Сообщение от Алек

А все вот эти штуки(PostgreSQL, Interbase, Firebird, Oracle, MySQL, MS SQL Server, ...) можно попробовать без сервера?(т.е. БД лежит на том же компе на харде и надобен только мой доступ(ну... для начала, для въезжания в тему запросов, созданий и всякого волтузанья доморощеной БД))

Interbase и Firebird это одно и тоже, только распространяемое от лица разных фирм. Firebird лучше, потому как это версия от авторов interbase, покинувших borland и развивающих свой продукт уже самостоятельно. И он бесплатен, не имеет права быть платным, на таких условиях его отдали авторам. Недостаток - с ней не очень хорошо работают инструменты построения клиентских приложений, OLEDB и ADO напрямую не поддерживаются. Подцепить ее можно через ODBC, а это устаревший, менее производительный, имеющий меньше возможностей способ. Для дэльфи и билдера эти СУБД родные, там проблем никаких.

Буквально любая СУБД может быть установлена на той же машине, что и клиентская часть. Она сетевая, но вот такая простенькая сеть получается, все на одном компьютере.

С MySQL под windows лучше не связываться, она юниксовая насквозь. Если у вас нет опыта развертывания юниксовых программ под виндой - мучиться будете долго.

Oracle - нет отдельная СУБД, фирма предлагает комплексную автоматизацию предприятий на основе СУБД, а не саму СУБД. Нет и устоявшего дистрибутива, приезжают спецы фирмы и ставят вам, дистрибутив не выдают. То что ходит по рукам - огрызок, тестовый сервер для нужд программистов, с кучей ограничений. Расценки примерно такие: 20-40 тыс баксов - минимальный комплект, на котором сделать еще ничего нельзя толком, чтобы вы посмотрели и решили что вам дальше нужно. Комплект для небольшого предприятия - порядка 200 тыс, если нужды серьезные - от миллиона и выше. Плюс надо обучить двух сотрудников особенностям oracle (админа и программиста), для чего есть специальные курсы и сертификаты.

[BOBA]

Мускуль под виндой ставиться в полпинка. Например - в составе Денвер-а..... в пинок - из дистрибутива, кодится под спец. версиями SQLDeveloper-a или (надо проверить TOAD).
Отдельная СУБД оракл - есть, в т.ч. в усеченном бесплатном варианте експресс.
Дистрибутивы есть, книжки по оракл-ДБА есть.

Есть и комплексное решение по автоматизации, Оракл Ентерпрайз Е Бизнес Сьют, не к ночи будь помянуто сие мегастрашилище, есть интересное решение APEX..... тоже бесплатное Но это Алек-у скорее всего не надобно)))) - увижу что надо - расскажу подробно.

литературы по ораклу до хрена, самоучек - вагоны ((((( - в т.ч. и я((((((

[Алек]

ВОВА так ты на вырост просвети, чего куда и для чего(каких задач) из ораклов надо, как время будет... на досуге как-ниубдь. Чтобы знать куда там ведут дороги и что если что и для чего выбирать.

P.S. всем-всем-всем
А языки у всех этих штуковин(Oracle, Firebird и т.п.) у всех свои вариации или SQL или вариации SQL или чё?

Если Firebird "родной для борланд-си-билдер", то тут вообще не надо SQL знать?

[Zab]

У каждого своя вариация SQL.
Выделить общее подмножество возможно, но вряд ли можно что-нибудь сделать на нем.

[sskorykh]

Сообщение от Zab

С MySQL под windows лучше не связываться, она юниксовая насквозь. Если у вас нет опыта развертывания юниксовых программ под виндой - мучиться будете долго.

Ну, знаете ли. Это с PostgreSQL раньше проблемы были, до 8-ой версии, кажется. Именно из-за юниксовости. А вот MySQL великолепно ставится под всеми платформами сколько я его помню. Начиная с версии 5.1 это вполне приличная СУБД, очень хорошо заточенная под работу с веб-приложениями. Чего только стоит возможность задать для выборки limit и offset. В Oracle для решения той жа самой задачи такие городушки строить приходится!

Сообщение от Zab

Oracle - нет отдельная СУБД, фирма предлагает комплексную автоматизацию предприятий на основе СУБД, а не саму СУБД. Нет и устоявшего дистрибутива, приезжают спецы фирмы и ставят вам, дистрибутив не выдают. То что ходит по рукам - огрызок, тестовый сервер для нужд программистов, с кучей ограничений. Расценки примерно такие: 20-40 тыс баксов - минимальный комплект, на котором сделать еще ничего нельзя толком, чтобы вы посмотрели и решили что вам дальше нужно.

Вас кто-то ввел в заблужение. Устоявшиеся дистрибутивы есть. последний бесплатный можно здесь взять:

http://www.oracle.com/technetwork/da...eSiteId=ocomen

Под Windows ставится без проблем, под Linux - немножко с бубном.

Бесплатные версии Oracle имеют ограничения сопоставимые с теми, что существуют для бесплатных версий MS SQL. Возможностей бесплатной версии хватает, скажем, для автоматизации небольшого автовокзала. Насчет цен ничего сказать не могу. Знаю лишь, что при вдумчивом подходе их можно сильно скостить. К недостатком Oracle я бы прежде всего отнёс сложность администрирования. Просто поставить СУБД с значениями по умолчанию может любой, а вот грамотно оттюнить инстанс - неспростая задача.

[BOBA]

у всех свои вариации или SQL или вариации SQL или чё?

все перечисленные БД в разной степени поддерживают ANSI-стандарт SQL + кастомные расширения и фичи и глюки, характерные для каждой БД)))))))))

- в посте выше - все правда. Подтверждаю, от первого и до последнего слова)))))

------------
можно еще сопоставлять цену данных, которые лежат в базе, и цену лицензий-железа, на которых эта БД живет, и ценой админов, которые ее админят.... Бесплатная БД без админов? а если в неподходящий момент сервак упал, и неизвестная часть данных пропала - это никого не расстроило? тогда одно дело.... если расстроило, и сильно - другое....... это на подумать о жизни((((((((

[sskorykh]

Сообщение от Алек

А языки у всех этих штуковин(Oracle, Firebird и т.п.) у всех свои вариации или SQL или вариации SQL или чё?

Стандарты ANSI SQL формировались параллельно с активным развитием рынка СУБД. Некоторые требования стандарта разработчики оказались выполнить не в состоянии. Например, исторически сложилось, что пустая строка и null в Oracle - одно и то же. Это категорически неправильно, но разработчики решили оставить всё как есть ради совместимости. Таких примеров можно много привести. С другой стороны, всё-таки все разработчики старались выполнять рекомендации стандарта. Потому перейти с одного диалекта на другой не так уж и сложно. Исключение - языки программирования хранимых процедур и триггеров. Вот здесь полный беспредел.

Сообщение от Алек

Если Firebird "родной для борланд-си-билдер", то тут вообще не надо SQL знать?

Обязательно надо знать! Чтоб ночью проснулся и мог запрос составить. Я не шучу.

[BOBA]

sql-ex.ru годный онлайн - тренажер для отработки анси-стандарта)))))))) - не брезгую им.....

[квит]

Обязательно надо знать! Чтоб ночью проснулся и мог запрос составить. Я не шучу.

Даешь группу анонимных составителей эскюэль запросов по ночам!!!

Кто готов?

[Afa]

квит, составляй.
я кста задачку подкину
решишь укладку ранца?

[квит]

которая перебором решается? )))

валяй, задавай!

[sskorykh]

Вот здесь задачка есть (только чур в комменты не заглядывать):

http://blog.sibirix.ru/2011/08/29/%d...d%d0%b8%d1%8f/

Простая, но выполняет 1 из 10. Что наводит на мысль, что без работы я не останусь )

[Afa]

Сообщение от квит

которая перебором решается? )))

валяй, задавай!

ну дык собственно уже
ограничения - ну пусть sql99. не помню, были ль уже - но лан. рекурсивные расширения дб2 пусть тож доступны. веса-стоимость сам подбери, мне лениво правильную нарезку сделать. отбалдовые вполне покатят.
результат - один запрос с эксплайном. индексы/временные таблицы сам смотри как выгоднее.

[Afa]

хмык.
группировка. плюс аутер джойн. лень думать но вродь правый. плюс сортировка с нуллс ласт.
это нулевой вариант. в лоб.

[sskorykh]

Сообщение от Afa

группировка. плюс аутер джойн. лень думать но вродь правый. плюс сортировка с нуллс ласт.
это нулевой вариант. в лоб.

Я недавно беседовал с двумя ребятами, набирающими новых сотрудников. И, говорят, большинство такая несложная задача ставит в тупик.

[Afa]

эм.
кого ставит в тупик - подкинуть вторую задачку. схоже путанную. не найдет правильный путь решения - даж не кодом, хотя б словами - значит, не волнение - а системная ошибка. гнать таких нафих.

[Alice_tyan]

Классическая работа по SQL, полностью обновленная, содержащая описание SQL92 и SQL99. Эта книга - отличный источник знаний для всех, кто программирует на SQL.

http://my-shop.ru/shop/books/292076.html

[BOBA]

на лотках "все по 50" не далее как сегодня приодрел Oracle 9I Certified Associate Подготовка АБД.
Изучение книги перекрывает почти все вопросы, которые могут быть заданы на собеседовании ораклисту - эскуэльщику.... с запасом. Пока Караван и Алек мучают БДЕ, посижу над этим трактатом. Со стороны Алек-а очень гуманно было отстранить меня от этой темы - незачем мне забивать голову .... технологиями 10-летней давности... я лучше над джавой посижу.... да ОСиЭй поштудирую.)))))

[Алек]

Я забочусь о тебе и это моя любовь

[BOBA]

Ни минуты не сомневаюсь... И да продлятся лета твои под крылом птицы удачи

[sskorykh]

Сообщение от BOBA

я лучше над джавой посижу.... да ОСиЭй поштудирую.)))))

Java и Orace Call Interface вещи слабосвязанные. Ибо тонкий JDBC-драйвер работает в обход OCI. Данное обстоятельтво мне сильно нравится, так как избавляет от потребности ставить на каждую машину клиента Oracle. Впрочем, от секса с локалями это все равно не избавляет.

[квит]

Афа, задача с ранцем сводится к этой?
http://project.megarulez.ru/forums/s...830#post414830

можно ли ее решить эскюэль запросом?

Там я привел базовую постановку, но потом еще задача будет усложняться.

всякими группировками по различным аттрибутам.

[Afa]

знаешь, решать запросом оптимизационную задачу - тот еще челенж. я традиционно генетические алгоритмы юзал - их на кластер распихать легко. но фигакнуть декартово и урезать выборку по критерию - дык вай бы и не?

[Cute_guy]

форумчанам привет!)
касаемо начального вопроса... имхо, для удачного изучения БД вам вполне себе подойдет материал, расположенный тут ↓↓ ссылка

http://sdb.su/bd/

Если это еще актуально, конечно..

[Алек]

ИМХО лучшее для начала это:
качание видюшек курсов с торента по теме оракл, sql, pl/sql
чтение книжек в том числе тут помянутых
и постановка себе оракла и далее игра со scott\tiger и т.п.