Психологическая подготовка для врача и учителя - Страница 2

SiberianTiger · 27.01.2007, 03:11

Левконоя

Жестко - поскольку отличается от стандартного мнения гуманистов, которые бОльшую часть инвестиций хотят отдавать тем, кто не хочет учиться ...

А озверинчик - тему про ярость читала?

SiberianTiger · 27.01.2007, 03:50

По теме - что там у нас с пресловутым треугольничком?

Врач и/или учитель должен быть свободен от "негативных игр", в которые его, несомненно, будут стремиться затянуть больные или "трудные ученики", поскольку они именно в этом пространстве и живут!

Если поконкретнее - нерастождествленность с позицией Спасателя - основа для профессионального выгорания для любого специалиста, имеющего дело с людьми, будь то врач, психолог, учитель, социальный работник или даже продавец. Надеюсь, никто не хочет набираться на работе всякой бяки, потом нести ее домой, в семью. У меня есть не один пример того, как это происходит (в том чилсле и у врачей с медсестрами), отравляя жизнь и специалистам, и родственникам.

У Кошатины в отделе две трети на "Прозаке" сидят, - и все в том числе и потому, что не обучены коммуникации и не владеют собственной психикой в условиях прессинга и взаимодействия с большим количеством людей. И они имеют дело со здоровыми людьми, а не с несчастными больными, которым нужна помощь!

Неслучайно профессиональные психологи проходят минимум два года работы под надзором, дабы обезглючиться самим. И одна из ключевых задач обезглючивания - умение видеть, что с тобой происходит, и не затягиваться в "игры", предлагаемые пациентами.

Кто знает - читают ли курсы по психологии в российских и западных ВУЗах будущим врачам и учителям? Обучают ли коммуникации (а не только "стандартам поведения" типа врачебной этики, и т.п.)? Читают ли курс "психология ошибки" или что-либо подобное?

Напомню также такое милое сердцу любого наглоязычного врача понятие, как medical malpractice. Печаль ситуации в том, что:
1) В треугольнике мало кто ограничивается одной позицией - значит, проявляются и другие. Что может быть в те или иные моменты чревато.
2) Множество ошибок делается из-за треугольника! Например, у врача есть программа "Вина", а у больного - "Жертва". Или у врача - "Жертва", а у больного - "Преследователь". Или у врача - "Преследователь", а у больного - "Жертва".

Все это может привести к тому, что психика врача подтолкнет его к неправильному врачебному решению, дабы соответствовать сценарию "игры".

Да и ситуация, когда врач-"спасатель", переходящий в "жертву", тянет воз без адекватной компенсации, - воз, отравляющий ему всю жизнь ...

Или учитель-"жертва", который переживает по поводу "неблагодарных учеников, которые его разочаровывают" - тоже примеры вредных раскладов.

3) Вся американская судилищная система основана на треугольнике Карпмана!

http://www.pulitzer.org/year/2001/co...ks/052400.html - вот пример того, как система отымела врача - явную "жертву".

Так что "личная обезглюченность" - один из ключей к успеху.

Экзисто · 27.01.2007, 13:53

Тигр, ты по-моему слишком углубился в этот пресловутый треуголничек. Может, всё попроще выглядит?

Думается, что для врача и учителя особенно важно, чтобы они любили свою работу. Тогда не потребуется никакой психологической подготовки. Вспоминая своих лучших учителей, преподавателей, докторов, могу сказать, что именно увлеченность своей работой придает им яркий колорит, заряжает и вдохновляет. Даже если человек сдержанный, всё равно это не может не пробиваться наружу: об этом говорит голос, взгляд, жест. И ты веришь, доверяешь этому человеку, и быстрее схватываешь суть предмета или быстрее излечиваешься.
Увлеченный своей работой специалист сам решит свои профессиональные проблемы.

А какой смысл оказывать психологическую помощь тому, кто не любит своих учеников или пациентов, и воспринимает свою работу как тяжкую ношу?

Но таких увлеченных и бескорыстных людей мало. Для остальных можно порекомендовать следующее. Отстраниться от себя самого во время работы, как бы оставляя себя за порогом школы или клинники, и делать работу на автопилоте, отключив эмоции и собственные антипатии и пристрастия. После трудового дня снова стать самим собой,- тем, кто недоволен своей работой, - а потом снова отключиться и снова стать трудовым автоматом, делающим работу безупречно, без эмоций и посторонних мыслей. Так постепенно выработается внутреннее равновесие (Иеро) человека, недовольного своей работой, и он, возможно, начнет уважать себя и работу, которую делает, во всяком случае, хорошо.

Внутреннее равновесие поддерживается самоуважением, самоценностью и самодостаточностью.
Уважая себя, не будешь делать работу, которая тебе в тягость.

Еще хотелось бы сказать, что врач зачастую видит в пациенте только болезнь, а учитель в ученике - емкость для заполнения знаниями, и, таким образом, зашоренные узкопрофессиональным подходом, они не видят уникальную индивидуальность каждого человека. А надо ли? При конвейнерном-то подходе в образовании и медицине? В этом смысле психологическая подготовка будет заключаться в том, чтобы приспособиться к монотонной и одноообразной работе, когда учитель из года в года слушает самого себя, повторяя одни и те же слова, а врач выслушивает одни и те же жалобы, выписывая те же самые пилюли. И при этом получая в кассе те же самые небольшие деньги, которых не хватит прокормить даже одного тигра.

Ириша · 02.02.2007, 11:48

Цитата:

А вот сейчас я скажу весьма жесткую вещь.
Такой ребенок может стать ПОВОДОМ, но ориентироваться ИМХО стоит на большинство.

То есть, те или иные знания и умения, которыми ты можешь овладеть, ИМХО стоит оценивать прежде всего на предмет того, как они помогут БОЛЬШИНСТВУ твоих учеников.

C данным утверждением категорически не согласна. Ориентировка на класс в целом дает в результате то, что имеем сейчас. Это только актер на сцене может выбрать в зале одного зрителя и исполнять свою роль, будто больше никого больше нет. А учитель для эффективности своей работы должен видеть разных детей с разным уровнем способностей, разными видами памяти, разным мышлением, разной скоростью восприятия материала, разной мотивацией, разным психологическим настроем и еще огромным количеством факторов. У учителя должен быть в запасе огромный арсенал разных методов воздействия на разных детей.
Научить этому в ВУЗе совершенно невозможно. Это все равно как вы полному юзеру начнете в теории подробно излагать все премудрости работы на компьютере, но без практики.

Левконоя · 02.02.2007, 13:41

Ириша! Ориентировка на класс в целом не значит обезличивания. В оркестре дирижер видит каждого музыканта и ни одному не позволит фальшивить. Хотя прекрасно знает, что у каждого партия своя. Аналогия не 100%, потому что каждый "музыкант" в классе может отколоть что-то абсолютно непредсказуемое, но все-таки ...

Экзисто! Я люблю и умею свою работу. Но от дополнительной психологической подготовки не откажусь.

Тигра! Правило такое: темп урока - по средним ученикам, проверка усвоения знаний - по сильным.

Ириша · 07.02.2007, 11:25

Очень в точку слова Иеро:

Цитата:

Только тот, кто находится во внутреннем равновесии, может хорошо и эффективно учить и лечить.

За много лет научилась подстройке к школе. Каким бы ни было состояние, при переступании порога школы резко изменяется моё внутреннее состояние. Уверенная походка, "здрасти-здрасти-здрасти" - я тут чувствую себя уверенно, спокойно, я хозяйка себе. Улыбка сама появляется на лице. Всё, что тревожило, болело, уходит неизвестно куда, прекращает существовать. По пути к кабинету, пока поднимаешься по лестнице, слово тому, вопрос другому. И ощущение внутреннего спокойствия. Зайти к своему классу, окинуть их взглядом, посмотреть на их настроение и состояние каждого.

Левконоя · 08.02.2007, 22:14

Угу. Кстати, все , что болело, выздоравливает, а даже если и болит, это влияет на мое состояние, но урок на автомате идет как обычно, дети только замечают, что глазки блестят. Мне не один раз говорили, что я лучше выгляжу, когда у меня что-то болит

Левконоя · 16.02.2007, 00:58

Тигра! Что-то на тему учителя только в основном и откликнулись...а прочие считают, что это и не труд вовсе? Ой, нужна псих.подготовка

Иеро · 16.02.2007, 13:43

Левконоя

Цитата:

Что-то на тему учителя только в основном и откликнулись...а прочие считают, что это и не труд вовсе?

Ничего-ничего, когда все будут платить за образование и за лечение свои кровные денюжки, то отношение к этой теме существенно изменится. Халява бесплатности образования и медицины - развращает. А полная халява - развращает полностью.
Но сейчас всё идёт в верном направлении.

Левконоя · 16.02.2007, 22:26

Да, Дим, зарплату повысили аж на штуку...но кстати, работаю я в двух местах: в платном и бесплатном(для родителей). Так вот в обычной муниципальной школе отношение детей к учителям и к знаниям изначально намного теплее и уважительнее, чем в платной. Атмосфера более доброжелательная. Движение в знаниях гораздо более выражено...Интерес настоящий. А в лицее, ИМХО, отношение к учителям свысока...типа наши родители платят, а вы...

27.01.2007, 03:11	#11
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Левконоя Жестко - поскольку отличается от стандартного мнения гуманистов, которые бОльшую часть инвестиций хотят отдавать тем, кто не хочет учиться ... А озверинчик - тему про ярость читала? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

27.01.2007, 03:50	#12
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	По теме - что там у нас с пресловутым треугольничком? Врач и/или учитель должен быть свободен от "негативных игр", в которые его, несомненно, будут стремиться затянуть больные или "трудные ученики", поскольку они именно в этом пространстве и живут! Если поконкретнее - нерастождествленность с позицией Спасателя - основа для профессионального выгорания для любого специалиста, имеющего дело с людьми, будь то врач, психолог, учитель, социальный работник или даже продавец. Надеюсь, никто не хочет набираться на работе всякой бяки, потом нести ее домой, в семью. У меня есть не один пример того, как это происходит (в том чилсле и у врачей с медсестрами), отравляя жизнь и специалистам, и родственникам. У Кошатины в отделе две трети на "Прозаке" сидят, - и все в том числе и потому, что не обучены коммуникации и не владеют собственной психикой в условиях прессинга и взаимодействия с большим количеством людей. И они имеют дело со здоровыми людьми, а не с несчастными больными, которым нужна помощь! Неслучайно профессиональные психологи проходят минимум два года работы под надзором, дабы обезглючиться самим. И одна из ключевых задач обезглючивания - умение видеть, что с тобой происходит, и не затягиваться в "игры", предлагаемые пациентами. Кто знает - читают ли курсы по психологии в российских и западных ВУЗах будущим врачам и учителям? Обучают ли коммуникации (а не только "стандартам поведения" типа врачебной этики, и т.п.)? Читают ли курс "психология ошибки" или что-либо подобное? Напомню также такое милое сердцу любого наглоязычного врача понятие, как medical malpractice. Печаль ситуации в том, что: 1) В треугольнике мало кто ограничивается одной позицией - значит, проявляются и другие. Что может быть в те или иные моменты чревато. 2) Множество ошибок делается из-за треугольника! Например, у врача есть программа "Вина", а у больного - "Жертва". Или у врача - "Жертва", а у больного - "Преследователь". Или у врача - "Преследователь", а у больного - "Жертва". Все это может привести к тому, что психика врача подтолкнет его к неправильному врачебному решению, дабы соответствовать сценарию "игры". Да и ситуация, когда врач-"спасатель", переходящий в "жертву", тянет воз без адекватной компенсации, - воз, отравляющий ему всю жизнь ... Или учитель-"жертва", который переживает по поводу "неблагодарных учеников, которые его разочаровывают" - тоже примеры вредных раскладов. 3) Вся американская судилищная система основана на треугольнике Карпмана! http://www.pulitzer.org/year/2001/co...ks/052400.html - вот пример того, как система отымела врача - явную "жертву". Так что "личная обезглюченность" - один из ключей к успеху. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

27.01.2007, 13:53	#13
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Тигр, ты по-моему слишком углубился в этот пресловутый треуголничек. Может, всё попроще выглядит? Думается, что для врача и учителя особенно важно, чтобы они любили свою работу. Тогда не потребуется никакой психологической подготовки. Вспоминая своих лучших учителей, преподавателей, докторов, могу сказать, что именно увлеченность своей работой придает им яркий колорит, заряжает и вдохновляет. Даже если человек сдержанный, всё равно это не может не пробиваться наружу: об этом говорит голос, взгляд, жест. И ты веришь, доверяешь этому человеку, и быстрее схватываешь суть предмета или быстрее излечиваешься. Увлеченный своей работой специалист сам решит свои профессиональные проблемы. А какой смысл оказывать психологическую помощь тому, кто не любит своих учеников или пациентов, и воспринимает свою работу как тяжкую ношу? Но таких увлеченных и бескорыстных людей мало. Для остальных можно порекомендовать следующее. Отстраниться от себя самого во время работы, как бы оставляя себя за порогом школы или клинники, и делать работу на автопилоте, отключив эмоции и собственные антипатии и пристрастия. После трудового дня снова стать самим собой,- тем, кто недоволен своей работой, - а потом снова отключиться и снова стать трудовым автоматом, делающим работу безупречно, без эмоций и посторонних мыслей. Так постепенно выработается внутреннее равновесие (Иеро) человека, недовольного своей работой, и он, возможно, начнет уважать себя и работу, которую делает, во всяком случае, хорошо. Внутреннее равновесие поддерживается самоуважением, самоценностью и самодостаточностью. Уважая себя, не будешь делать работу, которая тебе в тягость. Еще хотелось бы сказать, что врач зачастую видит в пациенте только болезнь, а учитель в ученике - емкость для заполнения знаниями, и, таким образом, зашоренные узкопрофессиональным подходом, они не видят уникальную индивидуальность каждого человека. А надо ли? При конвейнерном-то подходе в образовании и медицине? В этом смысле психологическая подготовка будет заключаться в том, чтобы приспособиться к монотонной и одноообразной работе, когда учитель из года в года слушает самого себя, повторяя одни и те же слова, а врач выслушивает одни и те же жалобы, выписывая те же самые пилюли. И при этом получая в кассе те же самые небольшие деньги, которых не хватит прокормить даже одного тигра.

02.02.2007, 13:41	#15
Левконоя Таки верхоглядка Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 2,060	Ириша! Ориентировка на класс в целом не значит обезличивания. В оркестре дирижер видит каждого музыканта и ни одному не позволит фальшивить. Хотя прекрасно знает, что у каждого партия своя. Аналогия не 100%, потому что каждый "музыкант" в классе может отколоть что-то абсолютно непредсказуемое, но все-таки ... Экзисто! Я люблю и умею свою работу. Но от дополнительной психологической подготовки не откажусь. Тигра! Правило такое: темп урока - по средним ученикам, проверка усвоения знаний - по сильным.

08.02.2007, 22:14	#17
Левконоя Таки верхоглядка Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 2,060	Угу. Кстати, все , что болело, выздоравливает, а даже если и болит, это влияет на мое состояние, но урок на автомате идет как обычно, дети только замечают, что глазки блестят. Мне не один раз говорили, что я лучше выгляжу, когда у меня что-то болит

16.02.2007, 00:58	#18
Левконоя Таки верхоглядка Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 2,060	Тигра! Что-то на тему учителя только в основном и откликнулись...а прочие считают, что это и не труд вовсе? Ой, нужна псих.подготовка

16.02.2007, 22:26	#20
Левконоя Таки верхоглядка Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 2,060	Да, Дим, зарплату повысили аж на штуку...но кстати, работаю я в двух местах: в платном и бесплатном(для родителей). Так вот в обычной муниципальной школе отношение детей к учителям и к знаниям изначально намного теплее и уважительнее, чем в платной. Атмосфера более доброжелательная. Движение в знаниях гораздо более выражено...Интерес настоящий. А в лицее, ИМХО, отношение к учителям свысока...типа наши родители платят, а вы...