Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2008, 12:01   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Интеграция России в мировую технологическую карту

Непосредственно начать эту тему побудила меня данная статья про самолет Ил-114:
http://www.aviaport.ru/news/2008/03/17/146149.html

Какие плюсы и минусы видите вы в таком вот подходе, когда вместо "вертикальных" структур значительная часть комплектующих покупается на рынке, включая иностранный?

Кстати, "надежда российского авиапрома", "СуперДжет" Сухого, будет российским лишь процентов на сорок. А "Боинг" обещает до трети "технологического участия" в новом самолете (787) японским поставщикам.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 15:16   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тенденция, в целом, позитивная.

Во-первых, это создаёт развивающую (а не подавляющую) конкуренцию на рынке самолётной комплектации. То есть отечественные предприятия вынуждены всерьёз задумываться о выпуске современной технологической продукции, что бы оказаться востребованными, а не как раньш - типа всё равно купят, куда им деваться.

А вот закупка секонд-хэнда и зарубежных машин - это однозначно подавляющая конкуренция для всего отечественного авиапрома.
Ибо в цену самолёта стоит включить цену его эксплуатационного обслуживания, которая может превышать в несколько раз цену самого самолёта. И эти деньги или идут зарубежным поставщикам авиатехники или остаются в стране, развивая отечественный авиапром, если эксплуатируются их изделия, даже ис импортной начинкой.

Плюс не стоит сбрасывать человеческий фактор.
В наше время технологии - это в первую очередь люди, на которых эта технология держится. и развитие отечественного авиапрома, даже в кооперации с зарубежными поставщиками, развивает именно отечественный человеческо-технологический потенциал, создаёт технологические рабочие места. Что, в целом, можно только приветствовать. Однако для этого доля технологического и интеллектуального участия в готовом изделии не должна быть ниже тех же 40 процентов, иначе получается отвёрточная сборка, которая не является достаточно технологичеки-развивающей.


Что касается проблем в отечественном самолётостроении - это заметное отставание от запада в двигателестроении. Перестройка нанесла сокрушительный удар по этой отрасли. Однако сейчас руководство страны осознало всю тяжесть ситуации и всячески стремится её разрешить. Но одних денег тут недостаточно, требуются люди и время, а так же технологии. Ибо недостаточно догнать западных конкурентов, требуется прдложить что-то гораздо более лучшее, по сравнению с тем, что могут предложить они. Но на это требуется время, думаю, лет пять-семь ещё точно уйдёт только на создание необходимой технологической инфраструктуры, подготовки кадров, а даже не на создание нового поколения двигателей. А пока стоит использовать западные двигатели в отечественных самолётах. К тому же в тех же двигателях не так мало комплектующих производится как раз у нас, ибо иностранные компании, к примеру, не владеют некоторыми технологиями обработки титановых сплавов или их цена обработки сильно выше чем у нас.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 16:38   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я знаю, что сейчас завершились испытания двигателя ПС90А2, сделанного с участием иностранцев. Его эксплуатационные расходы будут на 40% ниже, чем у базового двигателя.


С другой стороны, интеграция в мировой автопром небесплатан. И дело не только в отмирании некоторых своих производителей, которые не выдержат конкуренции.

Знаешь ли ты, что Airbus не может продать самолеты в Иран, так как в этих самолетах больше 10% "технологического участия" - американские? Правительство США имеет право запретить поставку товаров с технологическим участием американских фирм выше 10% в некоторые страны.

И не оно одно, - покупая комплектующие за рубежом, ты ставишь свой итоговый продукт в зависимость от политики.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:51   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Интегрировали, интегрировали и доинтегрировались... Сейчас в моде импортозамещение?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 22:20   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
И не оно одно, - покупая комплектующие за рубежом, ты ставишь свой итоговый продукт в зависимость от политики.
А вы говорите "пророки"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 23:12   #6
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,561
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А вы говорите "пророки"
Шаман, однако
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 09:42   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Прикольно, когда в принципе очевидные вещи - называют магией.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 09:49   #8
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В 90е многим было не очевидно. Предполагалось что всегда придет добрый иностранный инвестор или даже управляющий и сделает нас счастливыми, надо только быть достойными счастья.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 10:01   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В 90е многим было не очевидно. Предполагалось что всегда придет добрый иностранный инвестор или даже управляющий и сделает нас счастливыми, надо только быть достойными счастья.
Да неужели??

Уничтожение собственного производства однозначно могло привести лишь к одному... к зависимости от импорта.

Это хорошо, что у нас вообще сохранились производства, хотя бы на уровне отверточной сборки. Всё не полный ноль, как в приебалтике... А хотя бы площадка для старта есть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 10:07   #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да неужели??
Уничтожение собственного производства однозначно могло привести лишь к одному... к зависимости от импорта.
Не помнишь как мыслило большинство во времена развала СССР? Возможно ты так не мыслила, но вокруг то была масса восторженных идиотов, не заметить сложно. Типа, рай вот-вот приедет к нам, границы открылись, ура!
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 10:14   #11
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не помнишь как мыслило большинство во времена развала СССР? Возможно ты так не мыслила, но вокруг то была масса восторженных идиотов, не заметить сложно. Типа, рай вот-вот приедет к нам, границы открылись, ура!
Я была в ужасе, когда целые производства распродавались на металлолом...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 10:15   #12
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Зачем производства, когда рай наступает...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 10:17   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Зачем производства, когда рай наступает...
Да-да... было бы здоровье, остальное - купим... (с) Конкретный слоган для конкретных парней.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 11:13   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не помнишь как мыслило большинство во времена развала СССР? Возможно ты так не мыслила, но вокруг то была масса восторженных идиотов, не заметить сложно. Типа, рай вот-вот приедет к нам, границы открылись, ура!
Хуже то, что подобные идиоты еще не перевелись. И все мриют о добром и бескорыстном Западе, которому просто надо "соответствовать".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:22.