Границы безразличияи и безответственности

[Фавн]

потрясающе зафлудили тему...
ну ей богу базарные...
ладно.

Что никто ничего не в курсе по диффузии ответственности и феномене множественного незнания?

Mari

Неужели у безразличия нет никаких границ? Даже таких?

Нет гораздо больших.
Был например такой инцидент:
На некотором расстоянии от остановка электрички, идут люди, между путями на снегу лежит голая девочка, на девочке мужик её насилует. Люди проходили мимо.
Один человек заступился. И собственно после рассказывал, что куча народу просто проходила мимо и в ходе драки потом тоже.

Все это видели, просто никто не хотел встревать.

Из экспериментов: связанного человека клали на трамвайные рельсы. Долго люди просто проходили мимо. Потом рано или поздно похдходил один. после чего как правило подходило ещё несколько и далее образововалась уже помогающая толпа.

Из недавнего:
США, кажется, бомж стал свидетелем нападения на девушку и вступился, получил удар ножом.
Лежал на тратуаре истекая кровью. Камера внешнего наблюдения зарегистрировала проходящих мимо людей. Некоторые смотрели и увидев кровь обходили стороной. Бомж помер.

Первые психологические заметки на эту тему пошли в 1960х годах, после убийства Кэтрин Дженовезе. В 3 часа ночи 13 марта 1964го года в Нью-Йорке возле своей квартиры её довольно продолжительное время убивал ножом серийный убийца. После каждого ножевого ранения Кэтрин кричала и умоляла о пощаде. После выяснилось, что 38 соседей смотрели это из своих квартир и никто даже не позвонил в полицию. Психологи Бибб Латанэ и Джон Дарли назвали это диффузией ответственности - тенденция каждого члена группы снимать с себя личную ответсвенность за действия, распределяя её среди всех остальных членов группы.

Изображался эпилептический припадок. Если испытаемые думали, что они одни слышат припадок - помогали 85% испытуемых. Если испытуемые знали, что слышит ещё хоть один - помогали 62%. Когда вопли "эпилептика" слышали четверо - на помощь "эпилептику" выходило 31% испытуемых.

Иными словами если собрать стадион. То в его центре можно кромсать на куски девчушку, делать сатаниские обряды, человеческие жертвоприношения и никто не поможет жертве. Более того, многи начнут считать это нормой.

Развитием "диффузии ответственности" стал феномен множественнго незнания (когда каждый человек в группе решает, что раз никто не беспокоится, то и ничего дурного не происходит). На этот раз Латанэ и Дарли закачивали дым в лаборатрию, где испытуемые заполняли анкеты. В одиночку о дыме сообщали 75%, а в группе из трёх человек о дыме сообщалось в 38% случаев. При двух же подсадных, которые были подготовлены вести себя как обычно сообщения происходили в 10% случаев. Испытуемые тёрли глаза, кашляли, отмахивались от дыма, но не сообщали о проблеме.

P.S.
А вот из вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дженовезе_К.
"синдром Дженовезе", он же эффект "свидетеля"
всё-таки не 38(а около десятка и даже позванивали и кричали из окна) и всего лишь полчаса разврата, но сути дела это не меняет

[Sergey]

Фавн все верно расписал.

Добавлю еще вот что. Допустим, вам стало плохо в толпе. Не стоит ждать, что кто-то заметит и позаботится. Люди будут проходить мимо, как будто не замечая.

Что сделать, чтобы вам помогли? Ответ просто - надо обратить на себя внимание конкретного человека и попросить его о помощи.

[Afa]

Сообщение от Mari

Насколько я знаю, питбули среди собак вообще САМЫЕ невменяемые.

нет.
невменяемость конкретного - в том что вообще на человека внимание обратил. должен был - плевать на любых людей но рваться загрызть любую собаку в поле зрения.

[RI]

Фавн, спасибо за материал. Именно об этом я спрашивала. Ты верно понял.

[Tytgrom]

к сожалению, не все. Не знают те, кому это особенно нужно, а знают те, у кого нет совести.

Вот ключевая фраза. Представьте ситуацию - стукнешь чужую собаку, напавшую на чужого ребенка, ломом по голове, а владелец в суд за жестокое обращение с животными. Мамаше ребенка он потом откупные заплатит, она и забудет, что было нападение. И не говорите, что такого не бывает - было и не раз.

Выйти на площадь (на майдан) - поступок. Пусть человек ошибается.

Если он вышел не за деньги, а по велению души,

Зачем втаптывать в дерьмо порыв души, говоря что такой человек идиот?

Чтобы прежде чем отстаивать права и интересы в следующий раз думал, кому выгода от его выхода на площадь.

А с Фавном я не согласна. Дело не в распределении ответственности, дело в боязни влезть в неприятную и непонятную ситуацию, в итоге которой ты можешь еще и виноватым оказаться.

Мне кажется. что Ирис правильно говорит - сейчас героем быть не только глупо, но и неприлично. Мы не отвечаем за других. Мы отвечаем только за себя.
Поэтому убийство насильника (который не вас насиловал) уголовно наказуемо и сулит неприятности. А если вы пройдете мимо, то можно даже совесть свою уговорить - паре любовников стало скучно и они решили заняться экстремальным сексом на рельсах

[Sergey]

Tytgrom

А с Фавном я не согласна. Дело не в распределении ответственности, дело в боязни влезть в неприятную и непонятную ситуацию, в итоге которой ты можешь еще и виноватым оказаться.

Дело в том, что Фавн излагает не свою точку зрения, а результаты психологических экспериментов. Достаточно известные эксперименты, ксати говоря. Объяснять их можно по-разному, но не соглашаться с фактами, в общем, бессмысленно

Когда человек один - он готов действовать. Когда в группе - будет проходить мимо в надежде, что проблемой займется кто-то другой. Когда ты его персонально выделишь из группы, он снова готов действовать.

[Tytgrom]

Объяснять их можно по-разному, но не соглашаться с фактами, в общем, бессмысленно

Подбирать факты тоже можно по-разному, а тем более проводить эксперименты.

Разве нет обратных вариантов? Когда никто не видит и никто не узнает, то можно и миимо пройти и даже карманы у пьяного осмотреть - вдруг что нужное.
А еслим при свидетелях, то уж крикнуть "держи вора" или "бей его палкой по голове" - проявить себя героем. А потом можно и награду потребовать.

Сереж, я сейчас не говорю о тех людях, которые на помощь приходят не раздумывая, в любой ситуации (такие еще тоже есть и их не так мало, как кажется) а о людишках (очень обидно, но я порой тоже такой бываю), которые сначала о выгоде думают (порой инстинктивно), а потом действуют.

[Irina]

Фавн, спасибо большое. Жаль раньше этого не знала. Не соглашаться с Фавном странно - он излагает результаты исследований, адекватно отражающие объективную реальность психологии толпы/группы.
Дополню из практики и личного опыта (без исследований, статистики и научных обоснований):
Если в толпе/группе находится редкий человек, берущий на себя ответственность, хотя знает, что остальные знают о беде, то группа/толпа немедленно перекладывает ВСЮ ответственность на берущего, включая альфа-лидера группы, отдающего свою ответственность, но не отдающего власть.
Таким образом, берущий ограничен в своих действиях, т.к. не имеет власти, следствием чего является утрата физических, душевных и духовных сил. Ответственность возрастает до неимоверных несносных размеров и может свести в могилу. Единственный выход для выживания (может не единственный, но я других не вижу) - 1)структурировать ответственность с чётким разделением: за пункты а, в, с я отвечаю, а за п.п. d,e,g и пр. - НЕТ. 2) брать на себя строго ответственность вместе с властью. нет власти - нет ответственности.
Могу ошибаться - поправьте.

[Фавн]

Думаю, если вы оказываетесь по сторону спасателя, вас не останавливает треугольник Карпмана, если вы не можете рационализацию про "экстремальных любовников" натянуть, на акт прелюдной педофилии(т.е. осознаёте, что это всё-таки поймали чьего-то ребёнка и ебут на снегу), то есть вы всё таки ещё хоть чуть-чуть человек, то нужно набрать как минимум 2х человек с собой, т.е. выступить в роли социального аттрактора, распределить роли(ты берёшь за праву руку, ты за левую, я за ноги и т.п.) и выступить группой людей.

Ну и конечно вызвать милицию.

В противном случае может получиться ситуация, что вы просто будете очередной жертвой. Так драку педофила с прохожим на фоне голой девочки народ игнорировал, так же как и сам акт педофилии. На спасателя была переложена вся ответственность, а часть народа уже игнорировала их как "драку пьяных". Был бы у педофила нож - мог бы ведь и зарезать.

Иначе говоря людей толпы нужно как бы будить.
Это не люди, это рой, термиты, зомби.

Из обнадёживающего:

Всё таки есть люди ищущие приключений на свою задницу(хотя их и мало, т.к. они закономерно вымирают ввиду собственно "приключений").

Ещё бывают люди не умеющие отказывать в помощи(тоже по понятным причинам вымирают).

Набрав хотя бы одного человека, вы - уже толпа и уже можете выловить несколько конформистов(но эти если что разбегутся в первую очередь).

Мимо могут проходить люди спасательного рода профессии(врач(хирург, скажем...), военный, милиционер, охранник, спасатель...), такие тоже с большей вероятностью могут вовлечься.

[RI]

Как с собакой - камнем побольше со всей дури по затылку ублюдку. И милицию вызывать сразу, как это увидел. ИМХО.

А потом расстрелять урода.