Северный (белый) пушной зверек спешит в Америку?

[Иеро]

Скажу так, пока преждевременно хоронить Америку, у неё есть достаточный запас прочности и некоторые инфраструктурные накопления. Нечто подобное было и у стран пост-СССР, за счёт чего удалось пережить кое-как перестройку. Но вот больше такой халявы нет, дальше работать всерьёз придётся.

[Экзисто]

Ветер: что вы так трепетно следите за Америкой?
США, к примеру, вообще не замечает Россию.
Мы для США лишь только самая крупная ядерная держава.
Удельный вес России в товарообороте США составляет менее 1 %.
Мы похожи на тявкающих бессмысленно собак и это называется информационной войной?
ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США
Какая война, если экономики нет?!
Вот Германия занимает первое место в мире по экспорту, Китай - второе, и они не ведут никаких информационных войн, а тихо работают, отодвигая постепенно США с лидирующих позиций. А мы лишь кричим, пестуем врага и ждем, когда же грохнется эта долбанная Америка. Работать надо, а не сжимать бессильно кулаки.

Что касается преступности. Смотрим, что в России:

«Россия по уровню убийств находится на втором месте в мире после Южной Африки», количество подобных преступлений в 3 раза превышает аналогичную статистику в США и в 19-20 раз — в странах Евросоюза.

Россия занимает третье место в мире по количеству убитых журналистов - после Ирака и Алжира. На четвертом - Колумбия.

В 2008 году в России пропали без вести 50 тысяч человек.

По данным Московского бюро по правам человека, "под ружьем" у националистических организаций в России находятся до 15 тысяч взрослых бойцов и до 50 тысяч подростков-скинхедов. Это означает, что русские националисты перешли от пропаганды своих идей к созданию вооруженных формирований и проведению боевых операций.

Сегодня количество участников различных радикальных движений - от националистических организаций до фанатских группировок - достигло 200 тыс. человек, сообщил министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев в интервью "Независимой газете". На оперативно-профилактический учет за совершение экстремистских преступлений поставлено около 10 тыс. человек.

По данным МВД (явно заниженным), в России действует около 80 тыс. членов организованных преступных группировок, под контролем которых находится около 40 тыс. хозяйствующих субъектов, в том числе 1,5 тыс. госпредприятий, 4 тыс. АО, свыше 500 СП, 550 банков и 700 оптовых и розничных рынков

В России действуют около 400 крупных организованных преступных формирований

Россия занимает:
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (послеСербии)
3 место в мире по угону машин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект

Вместо того, чтобы повсюду искать врагов и недругов, не лучше ли обустраивать собственный дом!?

[Андрей ОК]

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек

Можно ссылку на статитстику? Желательно не на сайт Московского бюро по правам человека.

[Экзисто]

Я собирал данные по всему интернету.
Для начал могу порекомендовать вот это: Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21,5 в расчете на 100 тысяч населения. Такие данные были обнародованы на заседании "круглого стола" в Госдуме

Если набрать в поисковике google ключевые слова: "Россия занимает место в мире" то все это можно увидеть... Например, здесь собраны такие данные.

Таким образом, если вам упорно рассказывыают про внешних врагов, это означает прежде всего, что вы не должны думать о приведенных выше статистических выкладках. Это касается не только политологов и любителей в России, но и ВПК США...

Всем этим я не хочу сказать, что Россия - худшая страна, США - ничуть не лучше. И Россия - безусловно, это не только черные краски, всегда надо держаться середины.

[Tytgrom]

Вот давайте без споров о статистике. Статистика настолько хитрая наука, что ее никогда за хвост не поймаешь. А посчитать можно как угодно. Еще надо разобраться как считаются души населения, кого считают заключенными и многое другое.


Ну а потом давайте решим - что такое хорошо и что такое плохо.

Например количество абортов. Как его считают? Абсолютное количество абортов? Количество абортов на душу населения? Количество абортов на 1000 женщин детородного возраста? Или количество абортов на количество младенцев?

Можно сделать 1 аборт и родить 5 детей. А можно не делать абортов и не рожать.


Аналогично по всем пунктам

[Андрей ОК]

Вот давайте без споров о статистике.

Дело в том, что если нет фактического материала (статистических данных от солидной конторы) - то и обсуждать нечего.

А уж с тем, как считали - разберемся, тут все люди грамотные.

[Tytgrom]

Андрей ОК у меня мама занимается социологическими опросами. Не верю я статистике. Даже от солидной конторы

Согласно статистике более 70% аварий происходит по вине трезвых водителей

[Андрей ОК]

Оль, если статиститческие данные полные, и работа проведена без откровенной лажи, то инфу можно выудить.

[Римский Кот]

Так данные могут быть полными, только всё равно будут искажать картину, если берется какой-то второстепенный критерий измерения.
Как у нас в институте преподаватель рассказывал: где-то статья, что МИФИ занимает допустим 19 место в рейтинге ВУЗов… а как мерили непонятно, может по количеству девушек на 100 студентов .
Статистика и рейтинг верные, вот только полезность, кроме пропаганды таких рейтингов нулевая.

[Ветер]

Как умирают города. Детройт Статья ходит по Инету почти два года. Но многим, полагаю, всеравно будет внове.

Экономика США не выдержит трех гигантов автоиндустрии - General Motors (GM), Ford и Chrysler, некогда составлявших славу американской промышленности, считает главный экономист влиятельной исследовательской некоммерческой группы Conference Board Кен Голдштейн

[e-Drew]

Ой.. такая умная взвешенная аватарка..

Время тяжёлое.. в России загибается 5 миллионов беспризорных детей.. 25 мил пенсионеров - живут как в блокаду..

Жигуль уже не берут вместо 12 лет японки..
Откуда у парня Дейтройтская грусть?
PS: В Чикаго не желаете прокатитья?

[Tytgrom]

России непревыкать. а вот оголодавшие депрессивные американцы способны на непредсказуемые поступки с глобальными последствиями.

Не вижу особой разницы между обезьяной с гранатой и Обамой с ядерным потенциалом Америки. Под Обамой я беру обобщенный образ затюканого американского руководства

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

России непревыкать. а вот оголодавшие депрессивные американцы способны на непредсказуемые поступки с глобальными последствиями.

Северному пушному зверьку почему-то больше всего прияглянулись российские просторы, как бы мы не хотели его прогнать в Америку.

Сначала мы хотели догнать и перегнать Америку по качеству их жизни.
Теперь мы хотим, чтобы Америка нас догнала и перегнала по качеству нашей жизни.

[Tytgrom]

У нас просторно и свободно. А в Америке контроль за каждым чихом - особо не развернешься.

Так что почему бы северному пушному зверю по нашим просторам не погулять, да с удельными князьками не пообщаться.

Тем более, что народное творчество его воспоет и усилит и сделает более страшным...


Но в нашей жизни кризис не первый и не последний. А вот в Америке уже два поколения выросли не готовые к стрессу.

[Ветер]

Сообщение от e-Drew

Ой.. такая умная взвешенная аватарка..

Время тяжёлое.. в России загибается 5 миллионов беспризорных детей.. 25 мил пенсионеров - живут как в блокаду..

Жигуль уже не берут вместо 12 лет японки..
Откуда у парня Дейтройтская грусть?
PS: В Чикаго не желаете прокатитья?

Собственно, предполагалось, чтобы я что-то ответил на этот пост?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Северному пушному зверьку почему-то больше всего прияглянулись российские просторы, как бы мы не хотели его прогнать в Америку.

Сначала мы хотели догнать и перегнать Америку по качеству их жизни.
Теперь мы хотим, чтобы Америка нас догнала и перегнала по качеству нашей жизни.

Собственно, ветка предназначена для людей "молящихся" на западные (американские) величие, силу и глянец.

Про себя-то убогих любимых мы и так знаем. А вот там-то за морями берега кисельные, да реки молочные...
Старая-старая сказка.

Для взрослых детишек, пребывающих в илюзиях по поводу мериканских ценностей.

Не путайте туризм с эмиграцией. (С)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Экзисто

Ветер: что вы так трепетно следите за Америкой?
США, к примеру, вообще не замечает Россию.
Мы для США лишь только самая крупная ядерная держава.
Удельный вес России в товарообороте США составляет менее 1 %.
Мы похожи на тявкающих бессмысленно собак и это называется информационной войной?
ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США
Какая война, если экономики нет?!

Да.
Рюмка огуречного рассолу на разверстые патриотические раны.

Россия занимает:
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (послеСербии)
3 место в мире по угону машин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект

Вместо того, чтобы повсюду искать врагов и недругов, не лучше ли обустраивать собственный дом!?

Экзисто, Россия занимает 7-ое место по численности населения из 200 примерно стран, а по производству валеных сапог - первое.
Поэтому показательно было бы всё тобой написанное пересчитать "на душу населения".
Кста, по числу мозаичников Россия занимает первое место. И на душу населения - тоже. И синтоновцев, кста.

Конкретно по пунктам.

"По числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами".
Это характеризует миллиардеров? правоохранительные органы? чиновников, дающих всяческие разрешения на деятельность, сделавшую миллиадеров таковыми? народ, который продавал ваучеры "две "Волги"" за бутылку?

"По темпам роста ВИЧ инфицированных".
Кон-но, ВИЧ - это плохо.
Однако твой пост напоминает: "в США в 19** году увеличение численности компьютеров составило 10% (10 000 000 + 1 000 000), а в Китае 100% (1 + 1). Темпы роста компьютеризации в Китае в 10 раз больше, чем в США! Берём пример с Китая!!
Самыми вич-инфицированными странами являются группа центральноафриканских стран, типа Конго-Браззавиль; по памяти - до 40%. У них, кон-но темпы роста уже ниже.

"По уровню бюрократии"
Ужасно, конечно. "В добрачный период он практиковал (многозначительная пауза) прогибиционизм!!!" - публика в обмороке ((С) Марк Твен "Как я балотиковался в Коннектикуте") Что Вы имели в виду? - определение ужасного "уровня бюрократии", методики оценки, плизз.

"По числу самоубийств (после Литвы)".
Значит, что-то в мире поменялось: последние полвека (а, м.б., и больше) первенство среди соседей держали угрофинские народы: венгры, эстонцы, удмурты.
Вот здесь написано по-другому.

"По количеству тоталитарных сект".
Это характеризует искомых или ищущих? Господина Дворкина, Хаббарда? Козлова? публику с развесистыми ушами? А что если весь народ дружно поддерживает ОДНУ секту, то она уже благородная религия и всё хорошо?

Вопросы к статистике мона расширить.

В жуть какие далёкие времена (когда слово демократия было удалено самоцензурой всех печатающихся, а либеральный - почему-то нет) я прочитал, что либеральная борьба с тоталитаризмом тоже может обрастать рожками ... Под фразой стояла фамилия Плятт - казалось бы, бесконечно далёкая от борьбы, либерализма и проч. политики.
Тогда я даже не понял про что и почему. А теперь (после 1990-го, 1993-го, 1996-го, 1999-го) считаю его мысль - очевидной.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Собственно, ветка предназначена для людей "молящихся" на западные (американские) величие, силу и глянец.
Про себя-то убогих любимых мы и так знаем. А вот там-то за морями берега кисельные, да реки молочные...
Старая-старая сказка.

Ветер, это от нашей слабости.
Вот они сильные и потому им наплевать, что происходит в России.
Я о среднем американце, о подавляющем большинстве американцев.
А В России подавляющее большинство ненавидит Америку - и питается эта ненависть нашей слабостью. Конечно, еще многие подпевают и сознательно усиливают образ врага. Кпримеру, Иеро прямо говорит, что так надо.

Америка, по крайней мере, имеет четкие критерии, как оценивать с точки зрения Америки другие политические системы.
А Россия имеет такие критерии?
Есть ли у России - друзья, союзники?
А-ууу! Где вы, бывшие друзья?

Бывало, Россия спешила на помощь к европейским братьям-славянам.
Теперь братья-славяне воротят нос от России.

Бывало, Советский Союз спешил на помощь братским коммунистическим партиям
и так называемому рабочему движению, а также всякому так.наз "народно-освободительному движению" -
под флагом интернационализма и борьбы с мировым империализмом.
Теперь, мы отказались от коммунистических манифестов и интернационализма,
более того отказались взыскивать долги от бывших друзей.

Новая Россия помогает бывшим союзным республикам, ничего не получая взамен. Сейчас выделяется до 10 млрд. $ для помощи бывщим советским...

Друзей и союзников не осталось, но враги остались. Более того, если бы их не было,
мы бы обязательно их выдумали, потому что без врагов мы жить не умеем.

Как думаешь, почему так случилось? Не Россиию не любят, а Советский Союз. И думают, что мы остались такими же. И у них есть полные основания так считать. Если даже интеллектуалы поют осанну Сталину и половина населения все еще пребывает в сталинском запое, кто же будет нам доверять?

Так что твоя ошибочка, что молятся на Америку. Нет таковых, в основном ненависть и злоба. А кто без ненависти, они видят в объеме. со всеми плюсами и минусами. Так что непонятно, кому вы пишите злобные памфлеты про Америку.

Я думаю, вы пишите их друг другу, чтобы никто из ненавидящих не раслаблялся.

Мне вот пофиг, что творится в Америке.
Почему тебе не пофиг?

[Экзисто]

Сообщение от Александр Бы

В жуть какие далёкие времена (когда слово демократия было удалено самоцензурой всех печатающихся, а либеральный - почему-то нет) я прочитал, что либеральная борьба с тоталитаризмом тоже может обрастать рожками ... Под фразой стояла фамилия Плятт - казалось бы, бесконечно далёкая от борьбы, либерализма и проч. политики.
Тогда я даже не понял про что и почему. А теперь (после 1990-го, 1993-го, 1996-го, 1999-го) считаю его мысль - очевидной.

Странно, что ты не видишь, что нынешняя власть есть прямое продолжение той, либеральной, ельцинской. Это закономерная эволюция. Сначала либерализм, захват собственности, затем ужесточение режима с тем, чтобы другие не лезли делить и перераспределять. Может быть, это и к лучшему. Чем бесконечное пераспределение, захват и неустойчивость, пусть одни и те же жируют и других не подпускают к халявной кормушке.
Хрен не слаще редьки.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Экзисто

Странно, что ты не видишь, что нынешняя власть есть прямое продолжение той, либеральной, ельцинской. Это закономерная эволюция. Сначала либерализм, захват собственности, затем ужесточение режима с тем, чтобы другие не лезли делить и перераспределять. Может быть, это и к лучшему. Чем бесконечное пераспределение, захват и неустойчивость, пусть одни и те же жируют и других не подпускают к халявной кормушке.
Хрен не слаще редьки.

Я-то как раз вижу и Ельцына как продолжение Горбачёва, и Ленина как естественное продолжение Николая Второго и всю цепочку до Славного Короля, Верной Дружины и Своего Семейства, именуемых Рюрик, Трувор и Синеус.
Что ж тут странного именно для тебя? Я повторил критерий разделения самих участников-борцов-пропагандистов ельцынского призыва - с одной стороны - и их продолжателей-консерваторов-политреальности - с другой стороны. Фирменный знак различения: одни других обзывают ПЕДРИОТАМИ, другие первых - ЛИБЕРАСТАМИ.
И либеральные рожки направлены как раз в первую очередь против консерваторов. А не освободителей Горбачёва или фундаменталистов, тусующихся вокруг дядюшки Зю, или Жирика, или ... .

Однако мои вопросы про приведённую тобой статистику - остаются.

[Strannik1]

Ребята, экономика России ВТОРИЧНА, по отношению к мировой. То есть если Россия загнётся, проблемы у мира будут только с ЯО России, а вот если экономика Мира (читай США) начнёт загибаться, то России как раз пушной зверь полный.

Когда же эти имперские амбиции у Верхней Вольты с ракетами уйдут? Россия НЕ мировая держава. Точка.
России для мира - дикая страна с пальцами.

[Tytgrom]

По моему проблемы с поставками газа в Европу показали, кто и по какому поводу собирается загнуться.

Конечно за последние 20 лет достаточноуспешно разваливали всю промышленность (кроме автопрома), созданную СССР, но зато мы научились всю продукцию производить в собственном подвале с помощью 10 вьетнамцев

[Strannik1]

Сообщение от Tytgrom

собственном подвале с помощью 10 вьетнамцев

В собственном или во вьетнамском/китайском?
Чем платить будем, если уже картошку зарубежом закупаем? Продуктом вторичным?
Проблемы поставок газа в Европу решаемы, например несколькими дивизиями НАТО в Сибири и по ходу Трубы. Или, даже, несколькими "российскими" дивизиями, кормящимися от Европы. Всё. Можете что-то подобное сказать про Европу? Нет!

[Tytgrom]

Несколькими дивизиями, а еще лучше несколькими ядерными бомбами решаются все проблемы и навсегда. Вот только почему-то в Ирке и Афганистане с этим не согласны.

А уж повзрывать трубопроводы для наших озлобленных мужичков - милое дело.

Нет воненной мощью тут не справится. Обмануть, обсчитать - это можно, а вот силой неа.. мы же упертые.

[Римский Кот]

Сообщение от Strannik1

Ребята, экономика России ВТОРИЧНА, по отношению к мировой. То есть если Россия загнётся, проблемы у мира будут только с ЯО России, а вот если экономика Мира (читай США) начнёт загибаться, то России как раз пушной зверь полный.

Когда же эти имперские амбиции у Верхней Вольты с ракетами уйдут? Россия НЕ мировая держава. Точка.
России для мира - дикая страна с пальцами.

Мир теперь таков, что для него теперь нет вообще лишних частей, все на одной подводной лодке.
И беда России не в том, что она сверхдержава ил нет, а в крайностях, которые ты демонстрируешь в своем посту – что если не сверхдержава, то сразу верхняя вольта…
А нужно быть реалистами, рациональными реалистами – это секрет всех успешных людей и сообществ, в том числе и наций.

[Strannik1]

Сообщение от Tytgrom

Несколькими дивизиями, а еще лучше несколькими ядерными.... а вот силой неа.. мы же упертые.

Да не нужна Россия "Западу". Нужны стабильные поставки энергоносителей и гарантии нераспространения ЯО. Всё. И хоть вся остальная территория бурьяном заросла бы. Все остальные "козни НАТЫ" - бредни "патриотов".

[Tytgrom]

Про дивизии - это твое предложение Как способ решения стабильных поставок газа.

А по поводу "происков врагов" - так куда же без них. ЦРУ тоже кушать хочет. А финансирование отрабатывать надо.

[Strannik1]

Дивизии - это на крайняк, если Россия сама загнётся. Её крах никаким НАТАМ не нужен.

[Tytgrom]

А что ты понимаешь под крахом?

[Strannik1]

Сообщение от Tytgrom

А что ты понимаешь под крахом?

Невозможность обслуживать Трубу и контролировать ЯО.

[Drevniy]

В собственном или во вьетнамском/китайском?

Папа моей жены (тесть) десять лет строил заводы в одном районе Московской области. Он на этом деле себе домину отгрохал, три раза сделал в ней ремонт на ровном месте, четыре машины купил, по миру поездил...
Сейчас жалуется, что есть только муниципальные заказы. Ну там в больничке новый корпус построить, новую школу открыть, ремонт небольшой в администрации произвести... кризис, короче.
Я понимаю, что район Московской области отличается от района Тульской... но...
Так что гундёж про состояние НАШЕЙ экономики я списываю на наивность, или пристрастность. "Не читайте советской прессы перед обедом" (с)

У нас дома стоит машинка "Индезит", 100% итальянская, (после гарантии) мы сделали уже три небольших ремонта. Решили купить новую машинку... и узнали, что Индезит и ещё некоторые другие марки (не помню точно, но много) уже некоторое время производятся на 100% (!!!) из отечественных узлов. Они постепенно перенесли производства в Россию и даже экспортируют их в другие страны (допускаю, что только страны СНГ, но лишь как компромисс, поскольку точными знаниями не обладаю).
Честно говоря, у меня тоже есть это антирекламное, ещё с советских времён, предубеждение против отечественной продукции... пропаганда работает.

Мы очень сильно отличаемся по культуре от англосаксов. У нас СТЫДНО покупать должности, откупаться от ответственности, доносить на соседей, покупать образование, отпускать за деньги из тюрьмы преступников, скрывать преступления. Да, у нас ТОЖЕ так делают, но мы такое не считаем нормой.

Сейчас в америке депрессия. Её вызвала неумная политика людей, которые хотели хорошо провести свои четыре-восемь лет, а, потом, пусть другие платят. Судя по ОФИЦИАЛЬНОЙ информации, и сейчас меры по выходу из кризиса сильно напоминают тот же самый популизм: набрать долгов и отсрочить расплату. Под это дело, американцы продают свои доли в иностранных предприятиях и вывели из мирового обращения спекулятивный капитал.
Однако есть и иные тенденции.
В США создана система частных тюрем, в которых трудится около миллиона невольников, что, в частности, способствовало сохранению заводов "Найк" в США. Американцы создают законы ограницивающие переезд из штата в штат бродягам и накачивают некоторые штаты гуманитарной помощью, дабы туда отъезжали самые люмпенизированные граждане...

Мне симпатичен американский народ. Я имею ввиду тучасть граждан США, которые пока составляют большинство его жителей и которые создали США. W.A.S.P.
Я верю, что они смогут решить проблему тунеядцев и паразитической экономики. Думаю, им придётся трудно, но они справятся.

[SiberianTiger]

Древний про Америку написал немало чухни.
Впрочем, и исходная статья про банды, - эти банды есть уже давно. И были они в том или ином количестве и качестве всегда.

[Tytgrom]

Мне иногда кажется, что у нас на Земле существует несколько паралельных реальностей. И есть разные США и России. Потому что когда мне по ТВ рассказывают про СССР, то это ничего общего не имеет со страной в которой я воросла. Ну ладно, по телику - пропаганда. Но с СеваДом мы явно росли в разных городах Москва.

То же самое и про современную Россию, Германию, США. Очень многие люди рассказывают про совершенно разные страны, при этом основываясь не только на информационных источниках, но и на личных впечатлениях

[Drevniy]

Древний про Америку написал немало чухни.

Гениально! Это просто праздник какой-то! А потрудишься раскрыть свою глубокую мысль?
А то "мужики-то и не знают" (с)

[Strannik1]

Лёш, ничего не понимаю, ты о чём?

Сообщение от Drevniy

Папа моей жены (тесть) десять лет строил заводы в одном районе Московской области. Он на этом деле себе домину отгрохал, три раза сделал в н..............ть. "Не читайте советской прессы перед обедом" (с)

И что? Да, стройки были. Вон, за окнами несколько жилых домов строили. Сейчас похоже, консервировать будут так как особой активности не вижу. И? А как госрезервы кончатся (месяцев через 8), совсем писец будет.

Сообщение от Drevniy

У нас дома стоит машинка "Индезит", 100% итальянская, (после гарантии) мы сделали уже три небольших ремонта. Решили купить новую машинку... и узнали, что Индезит и ещё некоторые другие марки (не помню точно, но много) уже некоторое время производятся на 100% (!!!) из отечественных узлов.

Ссылку, плиз. Очень хочется посмотреть на отечественные микросхемы. То что многое собирают в России - знаю, только это не "отечественное".

Сообщение от Drevniy

Мы очень сильно отличаемся по культуре от англосаксов. У нас СТЫДНО покупать должности, откупаться от ответственности, доносить на соседей, покупать образование, отпускать за деньги из тюрьмы преступников, скрывать преступления. Да, у нас ТОЖЕ так делают, но мы такое не считаем нормой.

Алёшенька, занятная у тебя травка. У Путина план берёшь?
Ты, вообще, бывал в "западных" странах, общался с людьми? В Англии принято покупать должности и откупаться от ответственности.....
Нет слов..... В России стыдно скрывать преступления и откупаться от ответственности.... Ты давно смотрел на тачки чиновников?

Сообщение от Drevniy

Сейчас в америке депрессия. Её вызвала неумная политика людей, которые хотели хорошо провести свои четыре-восемь лет, а, потом, пусть другие платят. ..... Под это дело, американцы продают свои доли в иностранных предприятиях и вывели из мирового обращения спекулятивный капитал.

Ну да, в пьянке принимали участие всем миром. И американцы и россияне. И ?

Сообщение от Drevniy

В США создана система частных тюрем, в которых трудится около миллиона невольников, что, в частности, способствовало сохранению заводов "Найк" в США. Американцы создают законы ограницивающие переезд из штата в штат бродягам и накачивают некоторые штаты гуманитарной помощью, дабы туда отъезжали самые люмпенизированные граждане...
Мне симпатичен американский народ. Я имею ввиду тучасть граждан США, которые пока составляют большинство его жителей и которые создали США. W.A.S.P.
Я верю, что они смогут решить проблему тунеядцев и паразитической экономики. Думаю, им придётся трудно, но они справятся.

Ты же вроде банил меня на СЗГФ за пропаганду фашизма. Воззрения изменил или это такая провокация?

[Strannik1]

Сообщение от Drevniy

Гениально! Это просто праздник какой-то! А потрудишься раскрыть свою глубокую мысль?
А то "мужики-то и не знают" (с)

Тигра вообще то живёт в США, если не знаешь.

[Strannik1]

Сообщение от Tytgrom

Мне иногда кажется, что у нас на Земле существует несколько паралельных реальностей. И есть разные США и России.

Ага, верно подмечено.

[Strannik1]

Специально для Алёшеньки несколько ссылок

http://navalny.livejournal.com/358740.html

http://community.livejournal.com/ru_...m/1024533.html

[Drevniy]

Strannik1, как-то у тебя всё однобокенько. Торчат уши личной пристрасности. Могу наоборот:
Советская демонстрация. Чистые красивые лица диссидентов.


Симпатичная американская передвижная микроволновка, для успокоения макро волнений.

[Strannik1]

Сообщение от Drevniy

Strannik1, как-то у тебя всё однобокенько.

1. Давай я выйду на Красную площадь с плакатом Путин-Жопа, Медведев - осёл, самая большая ошибка России. Спорим что я не простою и часа? Евров так на 100 000?

2. Ответить по существу на остальное совсем слабо?

[Drevniy]

1. Давай я выйду на Красную площадь с плакатом Путин-Жопа, Медведев - осёл, самая большая ошибка России. Спорим что я не простою и часа? Евров так на 100 000?

Я так и думал, что диссиденты работают только за плату. ))) Мне какой интерес в этом процессе? Ты хулиган известный, за сто килобаксов и в тюрягу угодишь...

2. Ответить по существу на остальное совсем слабо?

Простите на ЧТО отвечать? Я не заметил ничего, что требовало бы разумного ответа. Или я что-то рациональное упустил?

[Drevniy]

Но что мы вё о нас, да о нас... Падение ВВП США в четвёртом квартала 2008 года составило 6,2%, а не 3,8%, как было заявлено раньше. Всего за 2008 год ВВП США вырос на 1,1%.

http://lenta.ru/news/2009/02/27/gdp/

При этом стоит помнить, что показатель ВВП в США вычисляется по конечным затратам в стране минус импорт. То есть, рост цен на нефть качал не только российский ВВП, но и американский.

[Strannik1]

Сообщение от Drevniy

Я так и думал, что диссиденты работают только за плату.

А я не диссидент. Романтиком в политике я перестал быть давно. Теперь только по просьбе и за стабильную зарплату.

Сообщение от Drevniy

Мне какой интерес в этом процессе? Ты хулиган известный, за сто килобаксов и в тюрягу угодишь...

Ну если не простою, бабки - тебе.

Сообщение от Drevniy

Простите на ЧТО отвечать? Я не заметил ничего, что требовало бы разумного ответа. Или я что-то рациональное упустил?

http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=36

[Strannik1]

Сообщение от Drevniy

Но что мы вё о нас, да о нас... Падение ВВП США в четвёртом квартала 2008 года составило 6,2%, а не 3,8%, как было заявлено раньше....

Да кто бы спорил. Только для США это проблемы, а для Эрефии - песец.

[Drevniy]

Раз ты настаиваешь, отвечу на этот пост... хоть мне и неприятно...
Я не люблю отвечать на нытьё и истерики... тем более, в переписке. Твой ответ показался мне именно нытьём, причём злобно пыхательским.
Типа всё у ВАС плохо, а я посмотрю и порадуюсь... особенно нелепо, учитывая что ты сам на борту и бежать особо некуда... хоть и хочется...
Рационального в твоих словах я не нашел, поэтому и в ответе рационального мало.

И что? Да, стройки были.

То есть я правильно понимаю, что тебе этот факт неважен, или неприятен? Так неохотно ты его признаёшь...

Вон, за окнами несколько жилых домов строили. Сейчас похоже, консервировать будут так как особой активности не вижу. И?

Я рад, что ты о жизни судишь не только по либеральной прессе, но и в окно выглядывая.
Если ты живёшь всё ещё там же, то есть в хорошем районе на юго-западе Москвы, то высунувшись из окна мог бы легко разглядеть огромные жилищные комплексы, возведённые в последние десять лет. Заводы в твоём районе никто строить и не станет.
У меня под окнами (я переехал) да года возводили оффисные центры... только я обрадовался окончанию стройки, как они расчистили ещё одну площадку... сейчас заливают ленточный фундамент глубиной этажа три, что внушает мне серьёзные опасения... работают даже по ночам, негодяи. Шумят.
Что касается слов "похоже консервировать будут", то время покажет, а пока это лишь твои домыслы. Спорить с которыми... мне лень. могут и законсервировать... почему бы нет? Бума ближайшие год-два не предвидится, так зачем деньги замораживать?

А как госрезервы кончатся (месяцев через 8), совсем писец будет.

Я понимаю, что ничего не смыслишь в экономике. Даже меньше, чем ничего: имеешь массу опасных заблуждений. Вот в октябре вернёмся к этой теме и посмотрим:
1. Что стало с запасами валюты.
2. Что стало с экономикой страны.
3. Как изменилась МОЯ и ТВОЯ жизнь.

Ссылку, плиз. Очень хочется посмотреть на отечественные микросхемы

Я в этой теме ни бум-бум, но мне кажется, что стиралках процессоры особо не нужны. Там, вроде как, используют микроконтроллеры. Ну, конечно, в суперпонтовых или претендующих на крутизну могут и процессор впендюрить.
А в остальном, за что купил за то и продаю.
Знаю, что электронику для стратегических ракет делают в стране...

То что многое собирают в России - знаю, только это не "отечественное".

Ну, верь в это. Только вспоминай почаще, что на дворе 2009 год, а не 1997...

Алёшенька, занятная у тебя травка. У Путина план берёшь?

Коль, хамство не даёт преимуществ в споре, но может лишить приятного собеседника.

Ты, вообще, бывал в "западных" странах, общался с людьми?

Ты что с памятью своей делаешь? Восемнадцатый раз спрашиваешь одну и ту же фигню. В шаблон не лезет? Да я полжизни по заграницам. Я даже родился в Венгрии.
Судя по тому, что ты задал вопрос про людей, себя ты к таким не причисляешь... о ком тогда речь?

В Англии принято покупать должности и откупаться от ответственности....

Учи историю. А, потом, современное право.
Обещаю множество сюрпризов и открытий.

Ты давно смотрел на тачки чиновников?

Каждое утро, когда собачку выгуливаю. У меня соседи - чиновники. Один какой-то зам. Лужкова, а другой генерал МВД. Машины служебные - добротные (Ауди и Мерседес). Свои чуть попроще (Тойта, Мазда и Рейнжровер). И что?

Ну да, в пьянке принимали участие всем миром. И американцы и россияне. И ?

Ты просто не понял (не захотел? и как после такого дискутировать?) смысла текста. Американцы прожирают сейчас то, что собирали годами.

Ты же вроде банил меня на СЗГФ за пропаганду фашизма.

Старые обиды? Я делал свою работу, о которой ни капельки не жалею.

Воззрения изменил или это такая провокация?

Это такое мнение. Остальное - твои домыслы.

[Иеро]

Strannik1

К вопросу о отечественных микросхемах..., держи инсайдерскую инфу.
В самое ближайшее время могут подорожать все ЖК монитры. Всё просто - идут тёрки о введении таможенных пошлин на данный вид техники для защиты... (внимание, внимание, это невероятно!!!) отечественного производителя!
Ты тут можешь сказать, да фигня, собирают у нас из комплектухи китайско-тайваньской... Ан фиг, наши посторили завод по производству ЖК панелей с очень большой долей собственных технологий. И эти панели сейчас пошли в конечную продукцию... (офигеть дайте две!) некоторых известных брендов мониторов, которые действительно выпускаются тут из привозимой комплектухи. А вот матрицы теперь пошли наши.

Ну и ещё привет анекдотам.
Российский автоприм..., сколько анекдотов про жигули, да? Типа и для поддержки кого всё это - да вот что бы тазы покупали. Ну так вот, я думаю, Автовазу специально доплачивают известные авомобильные производители, так как большая часть их продукции (иномарки по нашему) давно призводится здесь из более чем 50% отечественной комплектухи. То есть наше правительство защищает не столько интересы Ваза-а, сколько интересы крупных совместных предприятий, которые производят машины в России.

Та же фигня начинается в станкостроении.

[SiberianTiger]

Сообщение от Drevniy

Гениально! Это просто праздник какой-то! А потрудишься раскрыть свою глубокую мысль?
А то "мужики-то и не знают" (с)

А смысл? Зачем мне работать учителем начальных классов для того, кто не хочет слушать?

Ты же все равно не изменишь свой основной посыл, - так какая разница в том, что я укажу на кучу деталей, которые ты переврал?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ветер, это от нашей слабости.
Вот они сильные и потому им наплевать, что происходит в России.
Я о среднем американце, о подавляющем большинстве американцев.
А В России подавляющее большинство ненавидит Америку - и питается эта ненависть нашей слабостью. Конечно, еще многие подпевают и сознательно усиливают образ врага.

Мы, с тобой, наверно в разных странах живем. У меня в России, большинству, так же наплевать на Америку. Переезжай ко мне, не будешь окружен злобными гомункулами
Кстати, весьма любопытно, откуда ты берешь инфо по "подавляющему большинству" американцев, их отношении к России. Поделись источником, а.
Думаю, что большинство, что там, что здесь, живет по принципу "Кормило бы да грело, да денег не брало." (С) Вовсе не в силе или слабости дело - не преувеличивай.

Сообщение от Экзисто

Америка, по крайней мере, имеет четкие критерии, как оценивать с точки зрения Америки другие политические системы.
А Россия имеет такие критерии?
Есть ли у России - друзья, союзники?
А-ууу! Где вы, бывшие друзья?

Угу. У Америки крайне четкие критерии. Кто не с нами, тот против нас. А с нами тот, кто нам интересен и нам подчинен.У России, в этом смысле, действительно ситуация сложнее.

Сообщение от Экзисто

Бывало, Россия спешила на помощь к европейским братьям-славянам.
Теперь братья-славяне воротят нос от России.

Вот видишь, как глупо было отказваться от своей идеологии в 80-90е. Если уж сами от своей системообразующей идеи отказались, то что спрашивать от прочих. Когда от жесткого антагонизма отказались в прользу "жесткой" дружбы что было делать бывшим союзникам? На что ориентироваться?

И, кстати, на каких основаниях ты признаешь такое полное правопреемство от СССР к России? Документами-источниками поделишься?

Сообщение от Экзисто

Друзей и союзников не осталось, но враги остались. Более того, если бы их не было, мы бы обязательно их выдумали, потому что без врагов мы жить не умеем.

Да, такие люди есть. (Не так много). Зачем ты себя с ними персонифицируешь, не пойму. Еще есть люди, мыслящие в терминах конкуренции. Что ближе к истине? Твое мнение?

Сообщение от Экзисто

Так что твоя ошибочка, что молятся на Америку. Нет таковых, в основном ненависть и злоба. А кто без ненависти, они видят в объеме. со всеми плюсами и минусами. Так что непонятно, кому вы пишите злобные памфлеты про Америку.

Для начала, будь другом, покажи, где я писал памфлеты на Америку, да еще злобные. (Очень хочется иметь собеседников умеющих отвечать за свои слова.) Это на счет "видеть во всем объеме".
На счет "молящихся на Америку" - наличие оных, в свое время было одной из серьезных причин разваливших Союз. И либеральная мораль в России привилась как раз на почве Запад боготворящих людей.
А если и есть злоба и ненависть к Америке, то рекомендую вспомнить о "маятнике", характеризующем динамику отношений от + к - (Ну, и вообще, что от любви до ненависти... ).

Сообщение от Экзисто

Я думаю, вы пишите их друг другу, чтобы никто из ненавидящих не раслаблялся.

Любопытные глюки - я ненавижу США. Что еще нового мне обо мне ты поведаешь?

Сообщение от Экзисто

Мне вот пофиг, что творится в Америке.
Почему тебе не пофиг?

Ты тут такой пост наваял, залез ко мне и большинству россиян-американцев в мозги, проверяя тип взаимоотношений друг к другу. И после этого говоришь - равнодушен.

Не верю.

Мне вообще не пофиг до того, что творится в мире.

[Ветер]

Сообщение от Strannik1

Ребята, экономика России ВТОРИЧНА, по отношению к мировой. То есть если Россия загнётся, проблемы у мира будут только с ЯО России, а вот если экономика Мира (читай США) начнёт загибаться, то России как раз пушной зверь полный.

Когда же эти имперские амбиции у Верхней Вольты с ракетами уйдут? Россия НЕ мировая держава. Точка.
России для мира - дикая страна с пальцами.

Проблемы с обогревом Европы, с экономикой в СНГ, ЯО и его нераспространение, миграция, наркотики в ту же Европу и много еще чего.

На счет Американской экономики. Ты не поверишь, она, таки загибается по тихоньку.

[Ветер]

Сообщение от SiberianTiger

Древний про Америку написал немало чухни.
Впрочем, и исходная статья про банды, - эти банды есть уже давно. И были они в том или ином количестве и качестве всегда.

Очень даже может быть.
В СССР тоже были банды: в 40-50; 60-70; 80-90. И разница тоже лишь в количестве и качестве.

Так что почему чухня? Отнють.

[Экзисто]

Ветер: Мы, с тобой, наверно в разных странах живем. У меня в России, большинству, так же наплевать на Америку.

Если мозаика находится также и в твоей России, то ты неправ. Или не внимательно читаешь политику на мозаике.

Переезжай ко мне, не будешь окружен злобными гомункулами.

Они мне не мешают. К тому же даже у злобных гомункул есть какие-то интересные или по крайней мере забавные мысли и наклонности.

Кстати, весьма любопытно, откуда ты берешь инфо по "подавляющему большинству" американцев, их отношении к России.

Это, возможно, и стереотип, но стереотип общеизвестный. А попробуй-ка его разрушить.

Думаю, что большинство, что там, что здесь, живет по принципу "Кормило бы да грело, да денег не брало." (С)

Не, это уже не стереотип, а статистика, много раз слышал и читал. Ссылок искать не буду, достаточно сказать, что если ~50 % россиян молятся призраку Сталину, то без сомнения они же и ненавидят Америку.

Угу. У Америки крайне четкие критерии. Кто не с нами, тот против нас.

Наверное, ты знаешь, что никто не требовал, чтобы бывшие союзные и восточноевропейские пристроились к фарватеру США. И не потому, что США – богатая страна, а потому, что западная система отношения к человеку более эффективна в социальном отношении. США в послевоенные годы, да и прежде не воевала и не конфликтовала глобально с демократическими странами и со своими союзниками. А СССР подавляла своих союзников – Венгрия, Чехословакия; конфликты с Китаем, Югославией; проблема с Польшей, Албанией.

Вот видишь, как глупо было отказваться от своей идеологии в 80-90е. Если уж сами от своей системообразующей идеи отказались, то что спрашивать от прочих.

Ты считаешь, что мы сами отказались? Такие повороты в истории не происходят по мановению палки регулировщика. НЕ мы отказались от системообразующей идеи, а жизнь оказалась вне этой идеи. Идея эта выдохлась, сдулась, и когда пелена нефтедолларов стала улетучиваться, то сквозь фасад "развитого социализма" стал проступать ядовитый оскал сталинизма.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Если мозаика находится также и в твоей России, то ты неправ. Или не внимательно читаешь политику на мозаике.

А-а-а, так ты про Мозаику Однако Мозаика не равно Россия
Да и на форуме в политических темах участвуют далеко не все, а из тех кто участвует, я бы не сказал, что есть ненавидящие. Это ты опять несколько преувеличил. Есть от США ощущение угроз. Есть соперничество с ней. По моему это нормально.

Сообщение от Экзисто

Они мне не мешают. К тому же даже у злобных гомункул есть какие-то интересные или по крайней мере забавные мысли и наклонности.

Может быть. Тебе видней. Только реакция у тебя уж больно бурная. Впрочем, рад за тебя, конечно!

Сообщение от Экзисто

Это, возможно, и стереотип, но стереотип общеизвестный. А попробуй-ка его разрушить.

Пробую. Почему-то, на твоем премере, создается ощущение непродуктивности попыток.

Сообщение от Экзисто

Не, это уже не стереотип, а статистика, много раз слышал и читал. Ссылок искать не буду, достаточно сказать, что если ~50 % россиян молятся призраку Сталину, то без сомнения они же и ненавидят Америку.

1. Сильно сомневаюсь что Сталин ненавидел Америку. Опровергнешь мои сомнения?
2. Боюсь что ты опять преувеличиваешь, говоря об обожествление Сталина. А преуменьшать его роль в истории страны - неуважение к своей стране.

Сообщение от Экзисто

Наверное, ты знаешь, что никто не требовал, чтобы бывшие союзные и восточноевропейские пристроились к фарватеру США. И не потому, что США – богатая страна, а потому, что западная система отношения к человеку более эффективна в социальном отношении. США в послевоенные годы, да и прежде не воевала и не конфликтовала глобально с демократическими странами и со своими союзниками. А СССР подавляла своих союзников – Венгрия, Чехословакия; конфликты с Китаем, Югославией; проблема с Польшей, Албанией.

1. От нас этого тоже ни кто не требовал. Однако просилась же Россия в НАТО. Это общая тенденция. И лишь по столько, по скольку нас "там" не захотели принимить, в отличие от большинства остальных, пришлось России обособлятся и идейно, в том числе. (В смысле переосмыслить либерально-демократические идеи, пришедшие к нам с Запада).
2.Знаешь, я не уверен в том, что США в 20 веке вели меньше войн, чем СССР. При всей их демократичности и приверженности к правам человека и том, что непосредственно территории угрожала лишь Япония!!!
Ну, объявила Америка со товарищи себя "самыми великими демократами" с прочими же поступают, как правило по своей, сугубо прагматической, надобности. Ежли те своего ЯО не имеют. Те еще демократы.

Сообщение от Экзисто

Ты считаешь, что мы сами отказались? Такие повороты в истории не происходят по мановению палки регулировщика. НЕ мы отказались от системообразующей идеи, а жизнь оказалась вне этой идеи. Идея эта выдохлась, сдулась, и когда пелена нефтедолларов стала улетучиваться, то сквозь фасад развитого социализма стали проступать ядовитые щупальца сталинизма.

Скажи это китайцам. Ага?!

Выдохлась не идея как таковая. (Кстати идей было много, вплоть до всемирной революции.) Судя по примеру Китая и Кубы , реализация была неудачной.

П.С. Подумалось Выиграывает в конфликте - третий. 1-я Мировая (победитель Америка), 2-я мировая (-||-), холодная война (победитель - Китай)

[Strannik1]

Сообщение от Ветер

На счет Американской экономики. Ты не поверишь, она, таки загибается по тихоньку.

Ветер, пойми, когда "Американская экономика начнёт серьёзно загибаться" (что вполне возможно, даже спорить не буду) в России полуживые бабки будут продавать пирожки с человеченкой. Так что я бы, на твоём месте, не сильно бы этому радовался.

[Strannik1]

Сообщение от Иеро

К вопросу о отечественных микросхемах..., держи инсайдерскую инфу.
В самое ближайшее время могут подорожать все ЖК монитры. Всё просто - идут тёрки о введении таможенных пошлин на данный вид техники для ..........
То есть наше правительство защищает не столько интересы Ваза-а, сколько интересы крупных совместных предприятий, которые производят машины в России.

Та же фигня начинается в станкостроении.

Дим, я бы только радовался, но, ИМХО, Россия "поднимется с колен" ,не тогда когда станет выпускать "собственные мониторы", а когда

Один какой-то зам. Лужкова, а другой генерал МВД

будут ездить на купленных на ЗАРПЛАТУ ВАЗах, а не на взятки
"Тойта, Мазда и Рейнжровер"

[Tytgrom]

Да не будет в России хуже, чем сейчас. Чтобы не происходило с американской экономикой. У нас ситуация все равно как у того аиста - одну отрасль вытащим 5 увязнут. Ну сейчас произойдет передислокация занятости из Москвы в регионы - так это только к лучшему.

[Ветер]

Сообщение от Strannik1

Ветер, пойми, когда "Американская экономика начнёт серьёзно загибаться" (что вполне возможно, даже спорить не буду) в России полуживые бабки будут продавать пирожки с человеченкой. Так что я бы, на твоём месте, не сильно бы этому радовался.

Может быть, может быть.

Однако то, что я чему-то в этой ветке радуюсь - глюк твоей собственной головы. И состояние этой самой головы наглядно характеризует.

[Strannik1]

Сообщение от Ветер

Может быть, может быть.

Однако то, что я чему-то в этой ветке радуюсь - глюк твоей собственной головы. И состояние этой самой головы наглядно характеризует.

Для обсуждения данного увлекательнейшего пункта советую завести отдельный раздел. Там ты можешь его продолжать обсуждать.. тихо сам с собою... или за компанию, но без меня.

[Tytgrom]

Гром, 80% жратвы в Москве - привозная. Через полгода ЗВР закончатся, а сельское хозяйство (про машинки/технику/тряпки я уж и не говорю) за год не поднять.

А так ты за Москву переживаешь? Так Москва, это не вся Россия и даже не совсем Россия...

Это большоооой магазин. Ну закроют его и что?

А запад "помогал", как в войну - главное товар оплатите, а тоо что он лежалый, и по дороге пропадет - не наши проблемы. Россия до сих пор за ту "помощь" долги платит

[Ветер]

Сообщение от Strannik1

Для обсуждения данного увлекательнейшего пункта советую завести отдельный раздел. Там ты можешь его продолжать обсуждать.. тихо сам с собою... или за компанию, но без меня.

Если будешь столь же интересен - заведу обязательно.
П.С. Ну и дальше полагается кидатся шкурками бананов и прочим.

[Strannik1]

Сообщение от Tytgrom

А так ты за Москву переживаешь? Так Москва, это не вся Россия и даже не совсем Россия...

летом "Белона" открыла новую шахту, оборудованную по последнему слову техники. Шахта стоила 8 млрд. рублей. под залог шахты ( залог и был оценее в 8 млрд. руб) были выданы кредиты под 9 процентов. Кредиты брались не у каких-то там банков, а у банков с гос. участием. Так вот, в начале года г-н Добров получил письмишко от банка о том, что процент по кредиту повышен с 9 до 24 процентов, одновремеено залоговая цена шахты снижена с 8 млрд до 1 млрд. руб. Более того, в счет погашения кредита со счета "Белоны" была списана сумма 1, 3 млрд. руб - все деньги, которые поступили от продажи угля.

[Strannik1]

Сообщение от Drevniy

Я не люблю отвечать на нытьё и истерики... тем более, в переписке. Твой ответ показался мне именно нытьём, причём злобно пыхательским.

Личный наезд, прикрытый термином "показался".

Сообщение от Drevniy

Типа всё у ВАС плохо, а я посмотрю и порадуюсь... особенно нелепо, учитывая что ты сам на борту и бежать особо некуда... хоть и хочется...

Личный наезд

Сообщение от Drevniy

То есть я правильно понимаю, что тебе этот факт неважен, или неприятен? Так неохотно ты его признаёшь...

Очень интересный фильтр.

Сообщение от Drevniy

Я рад, что ты о жизни судишь не только по либеральной прессе, но и в окно выглядывая.
Если ты живёшь всё ещё там же, то есть в хорошем районе на
...........
нию стройки, как они расчистили ещё одну площадку... сейчас заливают ленточный фундамент глубиной этажа три, что внушает мне серьёзные опасения... работают даже по ночам, негодяи. Шумят.

Ну надо же, за 8 лет бешеных цен на нефть удалось точечно застроить элитными домами и торговыми центрами Москву. Слава Путину и Батурину! Правда пропускная способность дорог почти та же и кругом пробки, но это ничего ведь? Ведь Нашим Руководителям мы всегда дадим возможность проехать с ветерком, а мы будем даже рады постоять в пробке ради счастья Наших Избранников. Слава Путину!

Сообщение от Drevniy

Что касается слов "похоже консервировать будут", то время покажет, а пока это лишь твои домыслы. Спорить с которыми... мне лень. могут и законсервировать... почему бы нет? Бума ближайшие год-два не предвидится, так зачем деньги замораживать?

А, ну да. И население России может поиспытывать трудности с продовольствием, ... почему бы нет? Бума ближайшие год-два не предвидится, так зачем деньги замораживать? Поголодать полезно. А если что, то демократизаторы резиновые и сопёрки лопатные есть. Численность ВВ увеличиваем, спецтрансорт на подходе. Слава Путину и Единой России!

Сообщение от Drevniy

Я понимаю, что ничего не смыслишь в экономике. Даже меньше, чем ничего: имеешь массу опасных заблуждений.

Алёшенька, я понимаю, у тебя настрой на мир всегда очень связан с личными ситуациями. Погиб достойный близкий человек - ты бросаешься на всех вокруг и банишь. Получил счастье в любви - надеваешь розовые очки. Ты это отслеживаешь за собой или "так" получается?

Сообщение от Drevniy

Вот в октябре вернёмся к этой теме и посмотрим:
1. Что стало с запасами валюты.
2. Что стало с экономикой страны.
3. Как изменилась МОЯ и ТВОЯ жизнь

За базар отвечаешь?
На какой экономический/ие параметры будем спорить? На корзину валют спорить не хочу, а вот на ящик (большой) продуктов (вегетарианских) готов. Кто судьй будет?

Сообщение от Drevniy

Я в этой теме ни бум-бум,
но мне кажется,...

Не готов? Садись, два!

Сообщение от Drevniy

Коль, хамство не даёт преимуществ в споре, но может лишить приятного собеседника.

Ничего личного Леша, просто есть патроны (с)
Хочешь переход на научный спор - давай. С сылками и подробным обсуждением.

Сообщение от Drevniy

Ты что с памятью своей делаешь? Восемнадцатый раз спрашиваешь одну и ту же фигню. В шаблон не лезет? Да я полжизни по заграницам. Я даже родился в Венгрии.

Я и девятнадцатый раз спрошу и двадцатый. Ты наверное в очередных очках путешествуешь.

Сообщение от Drevniy

Судя по тому, что ты задал вопрос про людей, себя ты к таким не причисляешь...

Да, я мудак, пидор и агент Мосада.

Сообщение от Drevniy

Каждое утро, когда собачку выгуливаю. У меня соседи - чиновники. Один какой-то зам. Лужкова, а другой генерал МВД. Машины служебные - добротные (Ауди и Мерседес). Свои чуть попроще (Тойта, Мазда и Рейнжровер). И что?

Ну вот и спроси соседей, какая у них зарплата и на какие шишы они купили машинки и квартирки.
Потом погляди на машинки других чиновников.
А потом посмотри НА ЧЁМ и КАК ездят чиновники в Европе.

Сообщение от Drevniy

Американцы прожирают сейчас то, что собирали годами.

Да. И мы. И европейцы. И?

Сообщение от Drevniy

Старые обиды?
Я делал свою работу, о которой ни капельки не жалею.
Это такое мнение. Остальное - твои домыслы.

Просто не люблю лицемерие и ханжество.

[Римский Кот]

Сообщение от Strannik1

Ну надо же, за 8 лет бешеных цен на нефть удалось точечно застроить элитными домами и торговыми центрами Москву. Слава Путину и Батурину! Правда пропускная способность дорог почти та же и кругом пробки, но это ничего ведь? Ведь Нашим Руководителям мы всегда дадим возможность проехать с ветерком, а мы будем даже рады постоять в пробке ради счастья Наших Избранников. Слава Путину!

Ну да а в других городах пробок нет? В Париже, Риме, Токио, Шанхае и даже Веллингтоне, это которые видел сам. И причина пробок в изменении структуры занятости, перестали люди четко на конвейерах на заводах работать, вот старая индустриальная транспортная система по всему мира и стала неэффективной.
Не нравится мне эмоциональное передергивание, не понимаю к чему они. Разые что тему интересней читать будет.

[Strannik1]

Сообщение от Римский Кот

Ну да а в других городах пробок нет? В Париже, Риме, Токио, Шанхае и даже Веллингтоне, это которые видел сам. И...... транспортная система по всему мира и стала неэффективной...

Из вышеназванных городов был в Париже и Веллингтоне. Был почти во всех столицах Европы.

Видел: специальные полосы для автобусов/такси/велосипедов. НИКТО на них кроме вышеназвванных не заезжает.

НЕвидел: Спецтранспорта с мигалками. Из сорока стран, где я был, подобное было вроде только в Индонезии.

[Экзисто]

Сообщение от Римский Кот

Ну да а в других городах пробок нет? В Париже, Риме, Токио, Шанхае и даже Веллингтоне, это которые видел сам.
....Не нравится мне эмоциональное передергивание, не понимаю к чему они.

В Большом Париже - в историческом центре, равном садовому кольцу, если не больше - нет пробок. Пешеходы переходят дорогу, не обращая внимания на машины и правила. Правда на окраинах - пробки в часы пик.
В Риме на работу в центр ездят в основном на мотоциклах. Мотоциклов больше, чем машин. На окраинах да - иногда довольно длинные пробки.
В Астердаме ездят в основном на велосипедах.
В Лондоне в центре нет пробок. Движение не перекрывается ни для премьер-министра, ни для королевы.
В Берлине, по-моему, вообще не бывает пробок.

Strannik1:Видел: специальные полосы для автобусов/такси/велосипедов. НИКТО на них кроме вышеназвванных не заезжает.

Более того, В Амстердаме если велосипедист собъет пешехода, ступившего на велосипедную полосу, то на пешехода налагается штраф.

[Tytgrom]

Не пойму я вас.. о чем спор?

Пробки это хорошо или плохо? Если есть пробки, значит у людей есть деньги на машины и на бензин. если нет пробок - значит народ затянул пояса и ходит пешком или на велосипеде катается.

Видел: специальные полосы для автобусов/такси/велосипедов. НИКТО на них кроме вышеназвванных не заезжает.

Вроде и по тротуарам и обочинам там ездить не принято.. ну и что это доказывает?

Любой факт можно воспринимать как минус и почти любой как плюс. Все зависит от умелой подачи.

[SiberianTiger]

Вижу, тема ушла не туда.
Я, естественно, не идеализирую Запад (поскольку знаком с ним лучше, чем многие), - но некоторые вещи здесь все же лучше.

Взять пример с "Белоной". Такое впечатление, что прежняя административно-командная система "расширилась", и стала "административно-командно-банковской системой".

На Западе такое куда как менее вероятно, - здесь "хозяева жизни" (будь они банками или политиками) приходится играть по общим правилам, - и не зарываться.

В России же даже собственники все еще бесправны.

Хотя и там, и сям есть АО МММ в масштабах всей страны - это и западный фондовый рынок, и пирамида недвижимости (которая в Москве и некоторых других городах России была куда пирамидальнее, нежели на Западе), и дикая схема потребл#дства с нереальными ценами и расчитанными на идиотов "трендами" ...

В-общем, все гады, - один я в полосочку!!!

[Римский Кот]

Пример про пробки был не для спора где они есть или нет, лучше они или хуже, тем более я описал те, которые видел сам, а про то, что пробки, что пирамида недвижимости, что торговые центры по всему миру и много еще всего -есть вещь глобальная и независящая от внутрероссийских властей. Которые впрочем по своему невежеству могут неэффективно среагировать на вызовы времени.

[Strannik1]

Сообщение от Римский Кот

....Про то, что пробки, что пирамида недвижимости, что торговые центры по всему миру и много еще всего -есть вещь глобальная и независящая от внутрероссийских властей. Которые впрочем по своему невежеству могут неэффективно среагировать на вызовы времени.

Да, верно. Организм заболевает не тогда ,когда в него попали вредоносные бактерии и вирусы, а когда он ослаблен.

[Экзисто]

Если хотите ощутить дух и повадки северного пушного зверька, пожирающего деньги, людей, политиков и становящегося огромным Зверем, посмотрите вот этот клип.

[Tytgrom]

У меня ребенок не хуже делает.

[Drevniy]

Продолжаем следить за пушистым зверьком.
http://www.prime-tass.ru/news/show.a...872398&ct=news

http://www.vesti.ru/doc.html?id=261271&cid=1
Лично я, с известной долей тыканья пальцем в небо, ожидаю среднюю цену на российскую нефть в 2009 около 52-55$ за бочку... в 2010 нефть подорожает, но не берусь пока сказать насколько (но будет выше 70$ - факт).

http://xpressa.ru/translates/204-ana...ut-rossii.html

А между тем:
http://lenta.ru/news/2009/02/06/jobs/

[Ветер]

Чак Норрис готов ко второй американской революции

Усе, хана Америке.

[Ветер]

Тихий переворот

статья функционера из МВФ. Анализ не только экономики США, но и самого МВФ. В частности подчеркивается роль, которую в американской экономике играет финансовая олигархия, фактически, диктующая свои условия государству, а также ставящая свои интересы значительно выше интересов налогоплательщиков.
Выход из кризиса, по мнению автора, должен быть связан с целым рядом радикальных мер администрации Обамы, подобных тем, что МВФ советует всем другим странам, пришедшим в эту организацию.

[Андрей ОК]

Ветер, а ты не мог бы давать краткую аннотацию к статьям?

ЗЫ. Суровый челябинский мужик Чак Норис рулит

[Ветер]

Губернатор Техаса не исключил возможности выхода штата из состава США

Цирк по тихонечку уезжает?

[Ветер]

Маленький грязный секрет Гейтнера

Очень хорошо дополняет 75 пост темы
Взгляд на проблемы финансовой системы США другого человека и с другой стороны

[Ветер]

Валюта большого брата
"В начале экономического кризиса многие предрекали конец доллара как ключевой резервной валюты и утрату Соединенными Штатами статуса мировой финансовой сверхдержавы. Теперь же оказывается, что доллар от кризиса даже выиграл - не в последнюю очередь из-за отсутствия альтернатив..."

[Makinson]

Сообщение от Экзисто

В России действуют около 400 крупных организованных преступных формирований

Россия занимает:
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (послеСербии)
3 место в мире по угону машин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект

Вместо того, чтобы повсюду искать врагов и недругов, не лучше ли обустраивать собственный дом!?

Что ни говори - чудо страна.

[Ветер]

Из-за кризиса Шварценнегер планирует продать тюрьму

Терминатор Губернатор Калифорнии объявил чрезвычайное финансовое положение. Продает тюрьмы...

[Tytgrom]

Вот все-таки умеет мужик найти выход из тяжелого положения

[Иеро]

В США быстрыми темпами убывает белое население

В США стремительно меняется этнический состав населения, о чем свидетельствуют проведенные опросы по всей стране. Продолжается убыль белого населения и рост испаноязычной и азиатской диаспор, пишет в пятницу газета "РБК daily".

Сейчас представителей меньшинств в Америке насчитывается более 110 млн человек, то есть более трети населения, и это рекордный показатель за всю историю страны. В 10% административных округов страны белые американцы уже составляют меньшинство.

Быстрее всего растет латиноамериканская диаспора, главным образом в мегаполисах на юге страны. На тихоокеанском побережье процветают различные азиатские диаспоры, а в крупных городах на востоке страны оседают арабские иммигранты, коих насчитывается уже более 4 млн человек.

По мнению экспертов, тенденция к этнической диверсификации населения США сохранится, и не исключено, что уже к 2018 году представители меньшинств будут составлять половину всего населения страны, то есть, по сути, перестанут быть меньшинствами, поэтому конфронтация будет только усиливаться, а это в конечном итоге может привести к появлению сепаратистских настроений в стране.

[Ветер]

Мдя-я кризис, он как и разруха, кроется в головах.

Новые иконки спасут американскую армию.

Переход на Windows Vista усилит безопасность американской армии

[Sergey]

Здесь все может быть веселее, чем кажется. Прежде всего, это пиар Windows Vista, которая пока не получила широкого распространения. Пиар заключается в том, что "смотрите, ею пользуются даже американские военные - стало быть она надежная и безопасная".

Это может быть большой подставой, если учесть, что всего несколько месяцев назад всплыла информация о причастности американских спецслужб к разработке Windows Vista, которые вполне намеренно внесли в нее определенный дефект.

Если принять это во внимание, то заявления американских военных выглядят уже совсем в другом свете.

[Ветер]

Ага. Но самое главное в той статье - комментарии. Там и об этом тоже, правда мельком.

[Tytgrom]

Если американские военные реально перейдут на Висту, то им кранты. Сколько патчей не выпускают - Висте лучше не становится. Постепенно пингвины наступают. При чем бесплатно.

[Иеро]

Зря вы зубоскалите...
Виста не так плоха, как вам кажется, плюс не стоит забывать, что военные могут использовать специально подготовленный дистрибутив из которого многое будет просто выкинуто нафиг. А так, с точки зрения безопасности данных, не безопасность системы, а безопастности хранимых и защищаемых данных, Виста реально превосходит предыдущие системы от M$. Да, в пингвиносе всё то же самое то же можно сделать и много лучше, но вот управление и обслуживание систем на продукции M$ требует меньшей квалификации нижестоящего (массвого) персонала. Что в итоге обеспечивает более качественное использование компьютерной техники и большую защищённость систем в целом.

[Ветер]

Иеро, ты аргументируешь переход на висту, гораздо лучше самого военного ведомства Америки

"В официальном сообщении говорится, что благодаря переходу на новую версию системы пользователи получат обновленный внешний вид, новые средства навигации и обновленные иконки. Кроме того, «в новой версии присутствуют графические представления часов, календаря и прогноза погоды», что очень удобно. Однако главной причиной апгрейда является то, что Windows Vista , по мнению военных, обеспечивает более высокий уровень безопасности..."

Внешний вид операционки спасет американскую армию!
И часики!

[Drevniy]

Приятно сейчас вернуться и темку перечитать.
И посмотреть чьи прогнозы сбылись, а кто говорил просто так.

Кстати нефть подорожала. В США торнуется уже по 73 бакса за бочку, а наша Siberian Light - Urals подобралась к 60.

К сожалению, я не рассчитываю на понимание со стороны большей части читателей. Почему-то люди не хотят думать сами... и даже не умеют верить реальности, но это уже совершенно другая тема.


UPD Жду комментариев в стиле "ну, это частности, а вообще всё в рашке плохо и будет ещё хуже".

[Иеро]

Drevniy

Высокие цены на нефть пока только способствуют, что "всё в рашке плохо и будет ещё хуже". Просто потому, что позволяют большому количеству паразитов сидеть ровно на попе и ничего реально не делать или просто не делать ничего производительного, играя в "игры с нулевой суммой", то есть только перераспределять имеющееся.

По сути, экспортируя за дорого знергоносители мы (россияне) присоединяемся к экономическому оргаблению западом остального мира (и нас в том числе, вот парадокс-то). То есть мы живём не за счёт своего труда, а за счёт продажи содержимого земных недр, которые лишь косвенно нам временно принадлежат.

Да, наличие дорогих ресурсов, это конечно, объективное благо для нас, но этим благом то же нужно суметь рдостойно распорядиться. С чем пока наблюдаются вполне объективные проблемы, все как один уходящие в человеческий фактор.

[Drevniy]

Богатство, как и бедность, даже если это природное богатство - просто такое испытание. Возможность, или риск.
Сейчас, благодаря хорошим финансовым резервам, Россия и Китай захватывают положение в мире. Россия при этом, ещё и зализывает окончательно раны, полученные в ходе холодной войны: вытесняются спекулятивные "инвесторы", а производства переходят в руки лояльных стране предпринимателей. Фактически, Россия застыла по количественным цифрам, но производит сейчас глобальные изменения в структуре экономики.

[Лара]

А в чем выражаются "глобальные изменения в структуре экономики"? Основа экономики - малый и средний бизнес - задавлены налогами, коррупцией на всех уровнях, долго в таком состоянии не протянут. "Здравомыслящие руководители" - в России - дефицит!

[Иеро]

Drevniy

И только одно перечёркивает всё остальное:

• Россия теперь играет по чужим правилам, а не устанавливает свои.

То есть она играет в такие игрушки, как "капиталистическая экономика", "западная модель цивилизации", "международное право", и т.д.

Все эти вещи лежат в идеологическом поле, и все они ведут Россию к глобальному стратегическому поражению, пусть даже при тактических успехах.

[Ветер]

В США города с безработными начнут сносить

[Drevniy]

в чем выражаются "глобальные изменения в структуре экономики"?

Происходит замена временных, неэффективных и иностранных собственников на отечественных, эффективных и лояльных. Импорт заменяют отечественным производством. Резко снижается зависимость от иностранного продовольствия.

Основа экономики - малый и средний бизнес - задавлены налогами, коррупцией на всех уровнях, долго в таком состоянии не протянут.

Малый и средний бизнес не только не основа экономики, но её макро балласт. Малый и средний бизнес нужны скорее в социальном плане, для удержания временных излишков запасов образованных людей в социуме. Малый и средний бизнес не приносят достаточно налогов, не способствуют моральному процветанию и не повышают защищённость страны. Они всегда существуют на грани морали законности и прибыльности.
Неужели ещё не понятно: ВСЁ, что превозносилось "реформаторами" 90х надо пересмотреть под критическим углом?

"Здравомыслящие руководители" - в России - дефицит!

Откуда такой фокус внимания? Здравомыслящие люди вообще редкость, а в России их процент в общей численности населения таки повыше, чем в США, или Франции. А так, да - не хватает. Дефицит.
На Земле количество ума константа, а население растёт...

Приятно видеть, что мой прогноз сбывается пока с точностью до запятой.
С другой стороны, прогнозирую очевидное: Странник-раз не изменит свою точку зрения.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Малый и средний бизнес не только не основа экономики, но её макро балласт.

Так уж сразу и балласт?
Малый и средний бизнес с воза - экономике легче.
Другая ниша - так сразу и сразу балласт.

Сообщение от Drevniy

Малый и средний бизнес не приносят достаточно налогов, не способствуют моральному процветанию и не повышают защищённость страны. Они всегда существуют на грани морали законности и прибыльности.

Крупный бизнес - образчик моральных устоев?
Можно порассуждать о том, под чью дудку пишутся законы и повспоминать о прибыльности монополистов.

И вновь поразмышлять о морали

[Иеро]

Сообщение от Ветер

Так уж сразу и балласт?

Именно.
Он оттягивает на себя производительные силы и фин. ресурсы, которые могли быть заняты в более призводительном (но менее доходном для конкретного индивидуя) секторе экономики. В малом и среднем бизнеса тактика ВСЕГДА превышает стратегию, особенно стратегию долговременной общественной пользы.

Впрочем, крупный бизнес без надлежащего контроля над собой то же склонен к паразитизму над обществом, нежели служению ему.

[Drevniy]

Крупный бизнес - образчик моральных устоев?

Сельские жители - самая здоровая морально часть общества. Хоть это и не относится к нашей теме.
Крупный бизнес позволяет МЕНЬШЕ вовлекать простых людей в разлагающие торговые отношения.
Ветер
Так в чём польза от малого бизнеса с точки зрения государства?

[Ветер]

Сообщение от Иеро

Он оттягивает на себя производительные силы и фин. ресурсы, которые могли быть заняты в более призводительном (но менее доходном для конкретного индивидуя) секторе экономики.

Не только. У малого и среднего бизнеса гораздо больше функций, в т.ч., и положительных для государства, общества и отдельных граждан. Да, за них приходится платить.

Сообщение от Иеро

В малом и среднем бизнеса тактика ВСЕГДА превышает стратегию, особенно стратегию долговременной общественной пользы.

Разумеется. Однако некоторые бизнесы начинались в гаражах. "...значит это кому ни будь нужно" (С)

Сообщение от Иеро

Впрочем, крупный бизнес без надлежащего контроля над собой то же склонен к паразитизму над обществом, нежели служению ему.

О! В этом суть любого бизнеса - личное обогащение. Разумеется, за чей-то счет.

Сообщение от Drevniy

Сельские жители - самая здоровая морально часть общества. Хоть это и не относится к нашей теме.

Да, еще можно порассуждать и о самой морали.

Сообщение от Drevniy

Крупный бизнес позволяет МЕНЬШЕ вовлекать простых людей в разлагающие торговые отношения.

Да, тороговля не проста и не однозначна с точки зрения морали. Как и крупный бизнес.
Утилизация частной инициативы и творчества сотрудников Больших Контор, неповоротливость самих контор, их весьма вероятная убыточность - оборотная сторона медали.

Сообщение от Drevniy

Так в чём польза от малого бизнеса с точки зрения государства?

Можно рассматривать его пользу не только с точки зрения государства.
Государство не равно все общество.
Можно поискать, конечно, но смысл велик ли? Далее можно оспаривать, на сколько эта польза велика по сравнению с издержками, покрывает она их или нет... Смысл?

А пользу ты и сам, при желании найдешь.

[Иеро]

Ветер

Социальная роль мелкого и среднего бизнеса - аналогична смазке в большом механизме. Но не более того и на одной смазке не создашь функционального механизма. Хотя и без этой "смазки" общественный механизм работает с большим скрипом или на износ. Потому в реальном обществе долю "смазки" как по объёму, так и по присутствию в конкретном месте требуется чётко планировать.

[Ветер]

Сообщение от Иеро

Социальная роль мелкого и среднего бизнеса - аналогична смазке в большом механизме. Но не более того и на одной смазке не создашь функционального механизма. Хотя и без этой "смазки" общественный механизм работает с большим скрипом или на износ. Потому в реальном обществе долю "смазки" как по объёму, так и по присутствию в конкретном месте требуется чётко планировать.

Угу. А все таки ты инженер!

Меня больше интересует цель, которую решает эта машина. От этого могут зависеть пропорции "смазки" и прочих частей.

Да, помниться для тебя мегакорпорации - "темный лес"
Это разворот на 180 градусов?

[Иеро]

Нет - это не разворот, это просто более явное понимание ситуации.

По сути "тёмный лес" наступает как раз, когда есть та самая конкуренция, каждая корпорация стремится в первую очередь к собственному процветанию и собственному доходу. В случае же "мегакорпорации" - государства с плановой экономикой, всё может быть совсем иначе. Такая корпорация - это не лес и даже не луг - а "ресурсная территория", на которой могут быть и леса и луга в достаточной для постоянной жизни пропрции.

Что касается цели системы - тут вопрос более сложный. Ибо цели действительно могут быть очень разными и даже цель - "долговременное выживание" далеко не всегда возникает.

[Ветер]

Тема Межнациональные конфликты и эволюция "человека", как мне кажеться, имеет отношение и к стратегиям малого-крупного бизнеса.

Малый бизнес - стратегия количества.
Крупный - стратегия качества.

Свои стратегии, свои ниши, свои задачи. И одно без другого - вымрет.

При чем крупные динозавры, чуть что, вымрут первыми.

[Drevniy]

Ветер
Я боюсь разрушить твою картину мироздания... но ни крупный бизнес ни малый за качество не борются.
Бизнес это всегда триада: "Много. Дешево. Плохо". Иначе оно не работает. Если бизнес начинает гнаться за качеством, то неизбежно теряет рентабельность и вылетает в трубу.
А за качество сражаются потребители. С любым бизнесом.

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Ветер Я боюсь разрушить твою картину мироздания... но ни крупный бизнес ни малый за качество не борются.
Бизнес это всегда триада: "Много. Дешево. Плохо". Иначе оно не работает. Если бизнес начинает гнаться за качеством, то неизбежно теряет рентабельность и вылетает в трубу.
А за качество сражаются потребители. С любым бизнесом.

И не надейся

Я о другом, уж точно не о качестве продукта для потребителя.


О качественно ином подходе к выживанию большого бизнеса.

Да, к стати, и о качественно иных возможностях - другой уровень сложности продукции, например.

Сумбур, конечно, но некоторая аналогия уместна. И, может быть, пригодиться к чему ни будь.

[Ветер]

Сложный товар, массово и со стабильным качеством (пусть не столь высоким как нам хотелось бы), товар который, может принципиально изменить жизнь общества, создать новые метафоры и смыслы, могут выпускать только огромные корпорации.

Суть любого бизнеса - извлечение прибыли. Из чего? Из товара. Т.е., новый сложный продукт для корпорации - новый, сложный, научаемый способ добычи ресурса и окружающего пространства.

Аналог К-стратегии из Межнациональные конфликты и эволюция "человека"

[Ветер]

Американских военных гонят из Японии

[Drevniy]

Ветер, сейчас ситуация в мире продолжает оставаться нестабильной. Я уже предлагал Страннику1, когда он предрекал всероссийский трындец, подождать до октября и посмотреть как изменится от "кризиса" моя и его жизнь.

...хроники кризиса продолжаются.

[Лара]

Прописную истину о том, что кризис это время новых возможностей еще никто не отменял.

[Рыжий Кот]

США скоро исчезнут с карты мира, считает Игорь Панарин, профессор Дипломатической академии. В ноябре доллар потерпит полный крах, а летом 2010-го государство прекратит свое существование. С автором книги "Крах доллара и распад США" побеседовал корреспондент Metro.

Чё-та погорячился профэссор. По моим прикидкам распад случится в 2028-ом. Надолго ли - не знаю.
Кто-ньть знает, где можно аргументацию профэссора скачать в и-нете?

[Sergey]

Примерно такие же прогнозы были сначала на осень, потом на зиму, потом на весну год назад. Все может быть, но... вряд ли. Во всяком случае сейчас США и остальных опускают плавно.

[asodax]

Во всяком случае сейчас США и остальных опускают плавно.

Интересно, кто?

[Андрей ОК]

Кто-ньть знает, где можно аргументацию профэссора скачать в и-нете?

Аргументация где-то рядом: http://www.panarin.com/

[Римский Кот]

Сообщение от asodax

Интересно, кто?

Интересно куда?

[asodax]

Сообщение от Римский Кот

Интересно куда?

Я думаю, это слишком сложные вопросы как для объяснения, так и для понимания.

[Drevniy]

Если Вы про то, что "кризис отпускает", то зря: просто больной принял инсулин в лошадиной дозе (10 триллионов денег, примерно) и теперь некоторое время будет способен всасывать сахарок.
Это иллюзия решения.
При том, что и это псевдо-лекарство не бесконечно. И очень – очень дорого.

Но ни проблема здорового получения сахарка, ни проблема здоровой выработки инсулина не решена.
Экономика США не производит достаточно благ, дабы расплатиться за текущее потребление. Не говоря уже о процентах за долги.
Мировая финансовая система не производит достаточно денег, дабы обеспечить замещающее потребление в тех местах, где производство таки есть.
Экономика ведущих стран переплетена настолько, что ни одно государство не может СЕЙЧАС самостоятельно построить здоровую экономику. А экономики "развивающихся" стран слишком слабы и ещё более несамостоятельны.

Демографическое движение таково, что проблемы в ближайшие 20-40 лет будут только усугубляться.

Но это в мире.
Россия же на общем фоне выглядит всё лучше: её внутренняя экономика всё более свободна от международных банкиров, внутреннее производство стабильно и уже начало рост, внешняя торговля обеспечивается товарами с жестким спросом, а во внешней практически не осталось жизненно важных товаров (ещё лекарства остались).
Поэтому Путин так уверенно думал про "остров стабильности". Просто он не учёл, что международной капитал продолжит драпать... это стоило нам 5-7% ВВП... копейки, если посмотреть честно (и ~5% нам стоили антикоррупционные реформы).

[Sergey]

Американские индексы завершили торги рекордным за квартал снижением

Торги на биржевых площадках США в четверг, 1 октября, закрылись снижением основных фондовых показателей. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Индекс Dow Jones составил по итогам дня 9509,28 пункта, упав в ходе сессии на 2,09 процента. Это стало самым значительным единовременным понижением этого показателя, зафиксированным со 2 июля 2009 года.

Худший результат в конце дня показал высокотехнологичный Nasdaq, потерявший рекордные с середины августа 3,06 процента. По итогам торгов этот индекс составил 2057,48 пункта. Широкий S&P 500 также закрылся в минусе, опустившись на 2,58 процента до 1029,85 пункта.

По мнению аналитиков, одной из причин снижения фондовых индексов стала недавняя публикация данных об экономическом развитии США, которые оказались хуже прогнозируемых и вызвали сомнения экспертов в восстановлении экономики страны после кризиса.

(C) Отсюда

Российские фондовые индексы упали вслед за американскими

Российские фондовые индексы РТС и ММВБ в первые минуты торгов 2 октября значительно снизились на фоне резкого обвала американских биржевых показателей. Так, РТС к 11:15 по московскому времени упал на 1,96 процента до 1241,96 пункта, а ММВБ - на 2,24 процента до 1184,29 пункта.

(С) Отсюда.

Кстати, сопоставьте с заявлениями, которые в последнее время звучали в прессе - мол кризис закончился, дальше будет период восстановления.

[Drevniy]

Sergey, как связаны суточные колебания биржевых индексов с положением мировой экономики? Тем более, колебания в пределах 5%.

ps Ты, наверно, редко биржевые новости смотришь?

[Sergey]

Drevniy

Sergey, как связаны суточные колебания биржевых индексов с положением мировой экономики? Тем более, колебания в пределах 5%.

Фондовые индексы - бог с ними.
Тут интересно другое:

По мнению аналитиков, одной из причин снижения фондовых индексов стала недавняя публикация данных об экономическом развитии США, которые оказались хуже прогнозируемых и вызвали сомнения экспертов в восстановлении экономики страны после кризиса.

Накануне американские фондовые индексы обвалились на два-три процента на фоне разочаровавших инвесторов данных о промпроизводстве в США.

Так что поводом для пессимизма стали статистические данные о производстве США.

P.S. Ну и еще добавлю, что есть прогноз на Сентябрь-Октябрь этого года - повторится примерно то же самое, что в прошлом году. Так что просто слежу за изменением ситуации.

[Drevniy]

А для меня ключевым параметром достоверности информации стало

По мнению аналитиков

Одна баба сказала...

[Sergey]

Одна баба сказала...

Справедливое замечание. Поискал тот доклад, и, судя по всему, ничего особо пессимистичного в нем нет.

[Ветер]

ФРС купила более 100% ипотечных закладных, выпущенных в 2009 году


В США лопнул "автопузырь"

[Drevniy]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...0110&NodesID=4

Падение США продолжается...

[e-Drew]

Когда заработаешь денег на жигули - сможешь судить об Автопроме и падении в Сша

[Иеро]

e-Drew

А что делать тем, кто уже заработал?

[e-Drew]

Думать почему нигде кроме России - Гаи страшнее Мафии..
PS: Извините.. ушел бриться.. Мы, арийцы делаем это 2 раза в сутки

[Иеро]

e-Drew

Ты ещё с хохловскими гайцами познакомься...
И вообще, просто соблюдайте ПДД и нефига гайцов бояться.

[Ветер]

Сообщение от e-Drew

Когда заработаешь денег на жигули - сможешь судить об Автопроме и падении в Сша

И в чем связь?

[e-Drew]

Сообщение от Иеро

e-Drew А что делать тем, кто уже заработал?

Иеро - обьясни Древнему - что ставить мне минусы - не результативно.. Поскольку это не первый раз - я с вами по политике общаться больше не буду.. что не означает..

[Андрей ОК]

Сообщение от А.Бы

Кто-ньть знает, где можно аргументацию профэссора скачать в и-нете?

Не то, чтоб того самого профессора, но около того:
США: Ланшафт перед битвой

и еще:
Разъединенные Штаты Америки

[Иеро]

Американский форум: Реальная обстановка в городах США в связи с кризисом

Ramona M. Faunce
Я работаю в крупном сетевом супермаркете. Прошедший месяц был худшим за всё лето. Продажи здорово упали.
Матери с детьми моют машины, чтобы заработать деньги на школьную одежду и школьные аксессуары.
Ни один из заводов у нас в округе не нанял снова тех рабочих, что в прошлом году уволили.
Многие сами выращивают и заготавливают еду.
Если экономика улучшается, то здесь это незаметно.
Belladonna
Уровень безработицы в моем городе 10%. Каждый раз, когда я проезжаю по главной улице своего города, вижу новые закрывшиеся фирмы. Вижу здания и домовладения, которые собирались реконструировать, а сейчас они заброшены, и сорняки выросли по грудь. Я когда иду в магазин, вижу, как мало у покупателей заполнены тележки продуктами... у многих в тележке всего несколько продуктов.

[Ветер]

К чему бы?
Великобритания обошла США в качестве ведущего мирового финансового центра - Всемирный экономический форум

[Ветер]

Эклипс. Сергей Голубицкий

небезызвестный колумнист небезызвестного журнала (-лов)

Америка. Кризис. Финансы и фондовый рынок. Антикризисные меры... северный лис...

[Ветер]

ЧистильщикТот же Голубицкий...
Частная компания BlackRock (Черная Скала):

BlackRock — самая крупная в мире компания, управляющая инвестициями! В активах «Черной Скалы» числится — держитесь крепко! — 2 триллиона 700 миллиардов долларов! Это под прямым управлением. А еще 7 триллионов (!) контролируется через BlackRock Solutions, подразделение компании, предоставляющее услуги по управлению рисками и корпоративному инвестированию. Иными словами, прямо или косвенно BlackRock дает оценку и рекомендации по размещению активов на сумму почти в 10 триллионов долларов!

С мая 2009 года BlackRock получила официальный статус советника и контрактора правительства США (Government Adviser and Contractor). То есть компания сообщает государственным структурам и ведомствам, какие активы сколько стоят, дает советы, какие следует покупать, а какие продавать.

↓↓ как действует очередной лохотрон на рынке ценных бумаг

Главный конек BlackRock — это управление рисками. Посмотрим, как оно осуществляется в текущей ситуации. Начиная с весны 2008 года стоимость активов, завязанных на MBS и CDO, из-за биржевой паники устремилась к нулю. Стратегия привязки этих активов к рыночной стоимости (т. н. marking-to-the-market) перестала работать, потому что на рынке никто эти активы элементарно не хотел покупать, и в результате на балансах инвестиционных компаний образовались миллиардодолларовые неликвиды.

В создавшейся патовой ситуации BlackRock с помощью весьма изысканных и хитроумных программ (в первую очередь — проприетарной платформы Aladdin Enterprise Investment System) и десятка суперкомпьютеров проводит анализ многоуровневых производных бумаг (в некоторых MBS насчитываются десятки и сотни иерархических траншей ипотечных долговых обязательств) и выдает некие «модельные» цифры, оценивающие гипотетические риски, связанные с данными бумагами. Затем на основании этих моделей производится оценка т. н. реальной стоимости деривативов, которая при любой положительной оценке непременно оказывается выше текущей рыночной стоимости анализируемых бумаг, поскольку, как мы уже сказали, рыночная стоимость в ситуации полного неликвида стремится к нулю.

Далее. Профессиональные банкиры и трейдеры инвестиционных домов понятия не имеют, как BlackRock реально рассчитывает риски и стоимости, а уж тем более не понимают этого рядовые клиенты — что корпоративные, что частные. И дело тут не в проприетарной технике BlackRock, а в сверхсложных многоуровневых алгоритмах расчета, которые элементарно не поддаются усвоению здравым смыслом.

Главное, однако, что это усвоение никому даром не нужно! Почему? Да потому, что на современной бирже понятие реальной стоимости отсутствует в принципе! Существует лишь некое представление о стоимости, которое пользуется авторитетом, то есть является общепринятым. Главным критерием авторитетности выступает поручитель. То есть тот, кто ответственно заявляет о «реальной» стоимости. Репутация же BlackRock в этом плане безупречна!

По сути, BlackRock сегодня выступает в роли конечной инстанции по риск-менеджменту, авторитет которой признается и финансовыми институтами, и правительством США. Вот и получается: сказала «Черная Скала», что такой-то многоуровневый ипотечный дериватив должен стоить 100 долларов, хотя на рынке вчера за него давали 15 центов, так тому и быть! По этой цене дериватив не только купят, но еще и в очередь выстроятся.

Почему? Потому что до кризиса этот же дериватив оценивался в 500 долларов, ну а коли такой общепризнанный авторитет, как BlackRock, ответственно заявляет, что дериватив — не «гнилой актив» с нулевой стоимостью, а железные 100 долларов, есть шанс заработать на спекулятивном росте дериватива в будущем!

В результате все довольны: банк, избавившийся от тянущего ко дну «гнилого актива»; BlackRock, получивший от банка щедрые комиссионные за «справедливый учет риска»; покупатель «гнилого актива», который уже вовсе не гнилой актив, а перспективный в плане прибыли дериватив с «реальной стоимостью».

[Ветер]

Крупнейшая финансовая корпорация США объявила о банкротстве

[Tytgrom]

Вчера по ТВ была шедевральная передача про США. В форме дружеского участия рассказали про выборы в Афганистане (бедные американцы, хотели, как лучше, но не учли национальных особенностей), про фастфуд - как форму американской экспансии, по тяжелое положение американцев в связи с кризисом.
Все очень по-доброму. По-соседски...

"Мы не против США, мы хотим им помочь"

[Рыжий Кот]

Ссылка:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...F346801%2Ehtml

Его сообщник Ли Бойд Малво, которому было всего 17 лет во время совершения преступлений, приговорен к пожизненному заключению. BBCRussian.com 07:33
Смертный приговор в отношении "вашингтонского снайпера" Джона Аллена Мухаммада, убившего в октябре 2002 года 10 человек в пригородах столицы США, приведен в исполнение. РИА Новости 05:51
Убийцы хотели устроить джихад против американского народа.В одной из тюрем штата Виргиния через введение смертельной инъекции казнен печально известный вашингтонский снайпер Джон Аллен Мухаммад, приговоренный к высшей мере наказания и шести пожизненным срокам двумя американскими судами. Infox.ru 05:21

Делаю вывод для себя: в Соединённых Штатах смертная казнь всё-таки есть.

[Ветер]

Выход из ситуации я вижу в крушении доллара
Не бог весть какая новость, но...

[Лара]

Сообщение от Tytgrom

тяжелое положение американцев в связи с кризисом.
Все очень по-доброму. По-соседски...

"Мы не против США, мы хотим им помочь"

А они нам "Опель" не продали... Ай-яй-яй...


Похоже, что северный пушной зверь уже никуда на спешит. Ша... Уже никто никуда не спешит...

[Tytgrom]

Сообщение от Лара

А они нам "Опель" не продали... Ай-яй-яй...

Ну наши сделали вид, что не очень-то и хотели их Опель.. Тем более что сделка странная была..

Одна надежда на Нобелевскую премию Обамы

[Лара]

Обама пустит свою премию на понятие экономики США? Маловато, маловато будет!!!

[Tytgrom]

Тут другое наблюдение. По-моему на Мозаике об этом говорили


После того как Горбачев получил Нобелевскую премию мира СССР распался за несколько месяцев..

[Drevniy]

Рекордный дефицит бюджета скорее всего попробуют превзойти уже в 2010 году. Наша экономика, равно как и экономики крупнейших стран Европы и Азии переориентируется с США на глобальные рынки... здравствуй милый 19 век... мы откатываемся всё глубже обратно.

США пока не сделали ничего, чтобы вернуть себе глобальный статус и постепенно скатываются обратно - на задворки цивилизации. Может быть, им это будет даже на пользу: во всяком случае, уровень потребления работающих людей сильно пострадать не должен. А, в среднесрочной перспективе, должно вырасти количество людей занятых производительным трудом.

У нас же всё в порядке: Новый Бруней не колышат колебания цен. У нас есть в избытке то, без чего остальные просто не могут жить. Да и хозяйство постепенно приходит в порядок. Думаю, в 2010 году ВНП России вырастет на 2,5-4%.

[Римский Кот]

Сообщение от Drevniy

У нас же всё в порядке: Новый Бруней не колышат колебания цен. У нас есть в избытке то, без чего остальные просто не могут жить. Да и хозяйство постепенно приходит в порядок. Думаю, в 2010 году ВНП России вырастет на 2,5-4%.

Да, ладно. В России катастрофический недостаток людей. Причем даже не только количественный, но и самое главное качественный. В постиндустриальную эпоху, не минералы важны, и даже не производства, а человеческие знания и таланты.

[Иеро]

Drevniy

Да, у нас есть почти всё, кроме людей.
Вот где реальная проблема начинается, человеческий ресурс в дефиците.

[Drevniy]

Римский Кот
Постиндустриальная эпоха, похоже, закончилась, так и не сумев начаться, как следует. Да и была ли она?
Завтра, как и в 19 веке, будут рулить профессиональные армии, тайные военные союзы, сырьё и колониальные рынки.

Иеро
Людей реально не хватает... что лично у меня, как у профессионала и отца, вызывает смешанные чувства.

[Иеро]

Может начать кампанию вытягивания сюда людей из Америки? Да из Европы тоже. А вот для жителей Израиля стоит реальный преграды организовать...

[Римский Кот]

Сообщение от Drevniy

Римский Кот
Постиндустриальная эпоха, похоже, закончилась, так и не сумев начаться, как следует. Да и была ли она?
Завтра, как и в 19 веке, будут рулить профессиональные армии, тайные военные союзы, сырьё и колониальные рынки.

Вот умение всё это организовать – это и есть постиндустриал По тайным военным и прочим союзам кто специалист? Англосаксы. У Российской Империи в 19 веке, хоть был более менее отлаженный европейский по сути гос. аппарат, но сейчас и близко нет. Кто всё это организовывать будет? Не делают отдельные люди государственной политики, а вот для создания системы в России нужного количества людей нет.
Что касается постиндустрила… всё зависит в том, что им называть. По мне, так мы в нём уже живём, т.е. экономика вращается не вокруг земли, как было при феодализме, не вокруг промышленности, как было при развитии капитализма, а вокруг нематериальным вещей – изобретений, новаций, информации, продвижения, дизайна, логистических цепочек, финансовых потоков и разного рода сетей и т.д.

[Ветер]

Сообщение от Римский Кот

У Российской Империи в 19 веке, хоть был более менее отлаженный европейский по сути гос. аппарат, но сейчас и близко нет. Кто всё это организовывать будет? Не делают отдельные люди государственной политики, а вот для создания системы в России нужного количества людей нет.

Будет жесткая необходимость, будет и система управления и подходящие люди... Не раньше.