"В начале" Дмитрий Чернышев

[if]

Предлагаю обсудить книгу (можно сказать, программное эссе) известного либерального жж-блогера Дмитрия Чернышева (mi3ch - "митрич").

Книга не столько отвечает, сколько задает вопросы – в какую сторону развиваться обществу (часто методом «от противного»). В ней разбираются ошибки, которые закладываются в человека на системном уровне образованием, религией и социумом. На множестве примеров объясняется, почему такие люди как, например, Наполеон или Суворов не должны быть примером для подражания.

Я буду выкладывать выжимки по частям. Часть - обсуждение - спад обсуждения - новая часть - обсуждение.

Под выносками * - мои личные оценочные суждения и замечания.

Если есть желания читать самостоятельно (небольшая книга), скачать можно здесь в разных форматах: https://yadi.sk/d/ErpdGVNE3Je2k5

[if]

Причины и критерии

Есть множество установок, которые внушают человеку с детства. Фактически, это операционная система человека. И как в любой операционной системе, в ней могут быть ошибки, которые мешают ее успешной работе.

**

Нет такого понятия — неизменный менталитет. И мы можем изменить и себя и свою страну.

**

В пример «хороших» стран, которые смогли себя изменить в позитивном ключе приводятся Австралия и Финляндия, а также по определённым параметрам Израиль, Англия, Норвегия.

• Открыто вы книге этого нет, но если смотреть на второй смысловой слой, то Россия тут же ставится несколько ниже указанных стран и народов, потому что ей ещё только предстоит пройти путь самосозидания.

Не верьте тем, кто говорит, что нас не исправить.

• Нас нужно исправлять.

**

Принято считать, что «на длинных дистанциях» протестантизм оказался эффективнее католицизма, а тот — эффективнее православия. Мы сильно отстали от развитых стран. Значит, нам нужно создать систему лучше и эффективнее протестантизма.

**

В основе не должны лежать религия, язык или национальность. Это все, как правило, достается нам от рождения, а значит, случайно и никак нами не заслужено. Это должна быть общность людей, объединенных морально-этическими принципами и, самое главное — своим поведением. Не так важно, во что человек верит — гораздо важнее, что он делает.

**

За последние 150 лет произошли колоссальные изменения в лучшую сторону в отношениях между людьми и в отношении людей к окружающему миру. Люди стали лучше и добрее. Эти перемены гораздо важнее, чем появление автомобилей, телевидения, компьютеров, интернета, полет человека в космос и ваш айфон вместе взятые.
Приводятся примеры: отношения к детям, к женщинам, к иноверцам и инородцам, к гомосексуалистам, к политикам (их можно убрать, если те проштрафились), к слабым, прогресс в медицине и так далее.
Причём все эти успехи были достигнуты не благодаря религии, а зачастую вопреки ей.

**

Можно изменить общество к лучшему всего за одно поколение без революций и войн. Достаточно вырастить поколение гениев. И тогда будущее спокойно прорастет сквозь прошлое.

• Гении – это не просто таланты, это люди, которые видят «через шаг», «на несколько ходов вперёд», и их видение будущего зачастую асинхронно тому, что есть сейчас, для настоящего оно может быть очень даже деструктивным. Так что обширное поколение гениев, которое не будет задавлено текущим обществом, а получат ресурсы и свободу – вот уж вряд ли что-то будет «спокойно прорастать». Это будет самый настоящий ураган.

**

Еще недавно мне казалась хорошей идеей концепция «фильтра» — пропустить все население страны через несколько стран. Так декабристы, побывав в заграничном походе, увидели, как живет Европа, и захотели изменить жизнь в России.

Но довольно быстро я понял, что эволюционный путь работает очень
медленно и что ускорить его невозможно. И тогда я решил заменить концепцию «фильтра» на концепцию «вируса» - новая система ценностей.

Самый главный вопрос: каким критериям должна отвечать новая система ценностей? Повторю еще раз: в основе не должны лежать религия, язык или национальность. Это должно быть добровольное, гуманистическое и самостоятельное сообщество, которое распространяет свои идеи исключительно мирными средствами. Оно не требует для себя никаких преференций и никак не мешает остальным людям своим существованием. Прежде всего — это должна быть открытая система. Никаких пророков и сакральных текстов. Мир меняется очень быстро, и мы не знаем, с какими вызовами столкнется человечество завтра. Это могут быть права животных, которым мы поможем стать разумными, проблемы робототехники, возможности редактирования генома человека или любая из множества проблем, о которых мы сегодня даже не подозреваем. В любой момент люди могут договориться и улучшить систему.

**

Кроме двух правил этики: золотого (Не делай другому того, чего не хочешь себе)...

• Очень кривая формулировка, которая открывает простор для разных инсинуаций и прозелитизма. Все люди очень разные, мало кто что себе хочет, а что не хочет.

...и алмазного (Сделай то, чего никто не может, кроме тебя)...

• Тоже очень странное определение. Которое допускает множество кривотолков. То, что ты можешь сделать – совсем не факт, что это будет конструктивно для остальных.

...я бы предложил постулат: хорошо то, что улучшает отношения между людьми.

**

Ценности системы можно объяснить любому человеку за десять минут. А единственный ритуал системы — это действие, изменяющее мир в лучшую сторону. Человек должен быть счастлив. И должен делать счастливыми окружающих.

**
Система должна совершенствовать знания, увеличивать разнообразие, терпимость, эмпатию, сложность, красоту и количество степеней свободы в социуме. Ее идеал — сообщество ярких личностей, а не безликая толпа.

• Ярких – это как Петя Павленский и Ко?

**

Задачей системы является воспитание более добрых, умных и профессиональных людей. Система должна постоянно улучшаться при появлении более эффективных методик развития. Система должна устранять ошибки воспитания и образования людей.

[Afa]

гм
я вижу, он так с 12-го совсем ментально не изменился
австралию как хороший пример изменений? диаграмму роста претуплений, пжалст.

[if]

Сообщение от Afa

гм
я вижу, он так с 12-го совсем ментально не изменился
австралию как хороший пример изменений? диаграмму роста претуплений, пжалст.

Я огрубляю, чтобы сократить текст. Насчёт Австралии пример был в сторону - было место для сосланных преступников, но в итоге теперь вполне состоявшееся государство.

Если есть желание почитать, по ссылке выше есть пдф-ка и прочие епабы.

[if]

А пока продолжим. Глава про школьное образование.

Ошибки, заложенные в нас школой

В школе учатся по принципу: «пока самый тупой не поймет, класс не движется вперед».

Наша школа построена по прусской модели обучения. Все сидят неподвижно и молчат, пока учитель их не спросит. В свое время прусская модель была прогрессивной. Ее задачей было готовить не личности, а «винтики» в государственной машине.

Прусская система хорошо подходила для индустриального мира и массовых призывных армий. И наибольшей популярностью она пользовалась в Германии, России и Японии.

Но с переходом от индустриального и военизированного мира к постиндустриальному прусская школа начала становиться тормозом прогресса. На первый план стал выходить не «винтик» — придаток к заводу или казарме, а творческая личность, чьими конкурентными преимуществами стали свобода, творческий подход и отсутствие строгой иерархии в командной работе.
Сегодня в мире появилось множество гораздо более эффективных способов обучения.

Нужно относиться ко времени, проведенному в школе, как к ценнейшему ресурсу. Сегодня дети приходят в первый класс с горящими глазами, но им там очень быстро становится скучно. И глаза у детей гаснут. Скорость движения эскадры определяется скоростью самого медленного корабля. Нельзя подстраивать самых умных и талантливых детей под скорость тугодумов — у каждого школьника должен быть собственный план обучения. Школа должна гарантировать только минимальную скорость развития, а максимальную никак не ограничивать.

Нужно перестать наказывать ребенка за ошибки. Я бы ввел специальную программу — методология совершения ошибок. «Ошибайтесь лучше, ошибайтесь чаще». Ошибки - единственный доступный нам способ постижения реальности. Ошибаться — это прекрасно. Это значит пробовать новые пути решения проблемы.

Из своего опыта преподавания я знаю, что можно учить студентов вообще без системы наказаний.

• Во многом с тезисами этой части я согласен. Но. Нужно чётко понимать, что есть принципиальная разница между не бояться совершить ошибку – а значит пробовать, искать, и раздолбайством и недисциплинированностью – ну а что, всё равно ничего страшного не будет. Нужно отметить, что автор гуманитарий. Он что-то там фотографирует, ведёт тренинги про творчество, блог, пишет книжки со всякими логическими загадками. В каких-то профессиях даже раздолбайство нестрашно – например, среди графических дизайнеров каких-нибудь. Типа творческий хаос благодатный. Но вот захотелось бы автору иметь «человека, который не боится ошибаться», который построит АЭС в его регионе, спроектирует самолёт, на котором он полетит, за штурвалом которого будет такой же пилот.

Критерий хорошего урока — интересность.

• Я всё-таки считаю, что критерий хорошего урока – возможность дать необходимые знания в полном объёме и встроить необходимые навыки. Интересность – это лишь благодатный фактор, который увеличивает вовлечённость учащегося, а значит запоминаемость и встраиваемость.

Ученика оценивают по тому, насколько его ответ соответствует учебнику или словам учителя

• Опять же – важно, что за дисциплина.

Образование — это первая ступень к независимому и критическому мышлению. И самостоятельность ребенка должна всячески приветствоваться. Задача школы не набить ученика «правильными» знаниями, а научить его учиться самостоятельно и получать удовольствие от учебы. Не наполнить кувшин, а зажечь огонь.
Нужно смещать систему образования от конкурентной модели (самый лучший ученик в классе) к кооперационной — с упором на совместные проекты, в которых ученики работают, единой командой. Детство — не подготовка к жизни, это и есть жизнь. Поэтому нужно, чтобы уже в детстве у ребенка была возможность реализовать себя.

• Многое, кстати, было в СССР, который автор ненавидит.

Знания, преподаваемые сегодня в школе, представляют собой не целостную картину мира, а набор не связанных между собой фактов. Должен быть минимальный разрыв между теорией и практикой. Все изученное должно быть сразу проверено на практике. Школе нужны собственные лаборатории, мастерские и теплицы. Все, что ученик попробует сделать сам своими руками, запомнится им гораздо лучше, чем просто услышанное от учителя.

Нужно поощрять нахождение множества путей решения одной задачи. И не пугаться, когда у нее будет не одно, а множество вариантов решения. Как в жизни.
Ребенок любит и хочет учиться. Нужно только сделать процесс обучения интересным — от этого результативность увеличится на порядок.

• В текущем капиталистическом обществе, когда изо всех щелей льются информационные помои, чьи цели – оглупить, привлечь внимание, продать, использовать жизненную энергию объекта, не будет интерес к учёбе тягаться, например, с теми же соцсетями и компьютерными играми, это увлекательнее и безопаснее. Кстати, скрещивание обучающих программ с играми сейчас идёт, если сделать грамотно, может сработать.

Основная задачауроков литературы не рассказать о том, кто убил старуху-процентщицу, а научить ребенка любить чтение. Тогда все остальное он прочитает сам.

Классные комнаты нужно менять на открытые пространства с учебными и рабочими зонами, лабораториями, библиотеками, ландшафтными зонами и кинотеатрами.
Сегодня школа, как впоследствии и армия, делает унифицированных членов общества. Социально хорошо адаптированных граждан, которыми довольно просто и удобно управлять. Основные навыки, вынесенные ребенком из школы, это молчание, терпение и способность долго заниматься скучной и неинтересной работой — это высоко ценится будущими работодателями и политиками.

• И да, и нет. С одной стороны, сказанное логично и верно. С другой, если взглянуть, например, на элитные школы англосаксов, то там как раз серьёзная дисциплина и нередко «вливание» знаний. А выпускники образовательных учреждений с «демократическим» строем, не служившие в армии, очень часто вырастают инфантилами, которые не могут волевым решением переступить через свои сиюминутные хотелки для достижения более значимых целей, а знаний у них меньше, ибо они всю дорогу выбирали «что менее напряжно».

В школе идет разрушение личности ребенка. Ученики обращаются к преподавателю по имени-отчеству, а учитель им в ответ тыкает. Огромное количество учителей профессионально непригодны к работе. Постоянное унижение ребенка — это норма, а не исключение из правил: «А голову ты дома не забыл?», «Я все слышу», «Звонок не для вас, а для учителя», «Все будут с крыши прыгать, и ты тоже прыгнешь?», «Расскажи всем, мы тоже посмеемся», «Может ты проведешь урок?»...

• Как раз панибратство с учителем, за которым часто следует неуважение, неавторитетность его, приводит к очень печальным последствиям. Здесь нужен какой-то здравый баланс.

**

В целом вопросы подняты интересные, что вы думаете по этому поводу?

[BOBA]

Про школу..... поверхностно..... не приходят туда с горящими глазами, и панибратства немного.....

Есть варианты. Валфсдорфский, например. Моя супруга как педагог с большим стажем, которого дети разного возраста любят и уважают, сильно против того чтобы ребенок учился в такой, ==гуманной== среде.

Йошкин кот, с открытыми залами и тыпы..... это сколько стоит обучение, в пересчете на нос? И - кудаидти работать свободному-пресвободному ученичку свободной-пресвободной школки?

Да общество- сеть и иерархия. А иначе человейнику ой.

[Afa]

Сообщение от if

Я огрубляю, чтобы сократить текст. Насчёт Австралии пример был в сторону - было место для сосланных преступников, но в итоге теперь вполне состоявшееся государство.

ну ты к штатам как т жесток

[BOBA]

Сейчас кроме школ есть информационная среда - интернет, соцсети, ютуб.

На практике, лично моей, если ребенку дать свободу плавания в океане информации..... то далеко не всегда будет выбраны материалы с высокой учебной ценностью, а если и выбраны - то совсем необязательно усвоены в системном плане. Мозаичное ознакомление, поверхностное, а не глубокое и целостное.

Что кроме школы с муштрой и системой может помочь завести царя в голове, я не знаю, как родитель-практик. Интересно, как у этого митрича на практике - где лично его дети учаться, как структурировал процесс....

[BOBA]

Вот Ветер про Рэнд упомянул с Атлантом..... тож чаяния на ==творцов== которые разворошат ==косную массу==..... что-то..... так но не так....

[if]

BOBA

На практике, лично моей, если ребенку дать свободу плавания в океане информации..... то далеко не всегда будет выбраны материалы с высокой учебной ценностью, а если и выбраны - то совсем необязательно усвоены в системном плане. Мозаичное ознакомление, поверхностное, а не глубокое и целостное.

Согласен. Это даже прописано в конструктиве тела. Активное мышление включается на решение чётких сиюминутных задач, а потом "отключается" - ибо это очень энергозатратно. Много и активно думать - физически непросто.

Плюс куча побочных "заманух" для детей, которые проще, приятнее и ненапряжнее. Практика показывает, что такой вот "демократизм" не даёт каких-то обширных плодов. Опять же - если брать школы для британской элиты, например, - учителя не подавляют порывы учеников высказывать собственное мнение, задавать вопросы, относятся к ученикам как к "младшим коллегам". Но нормальный учитель в нашей российской школе тоже может так делать. А вот с дисциплиной у англосаксов всё в порядке. Можно сказать, муштра.

И на выходе среди элиты мы получаем тех, кто имеет "полных пакет" базовых знаний, который необходим для доминирования и общения в кругу себе подобных, волю, дисциплинированность, решительность. А у жертв "Болонской системы" - раздолбайство, инфантильность, фрагментарность и поверхностность знаний. Ни разу не ровня.

[if]

Продолжим.

Ошибки, заложенные в нас религией

Несмотря на торжество гуманизма, просвещения и научного подхода, мы продолжаем жить в христианской системе ценностей.

Мне кажется, что сегодняшнее православие стоит на пороге Реформации — слишком велик зазор между словами и делами священников.

История учит, что церковь прекрасно умела поступаться незыблемостью своих принципов и шла на службу к кому угодно: монархистам, коммунистам, фашистам, чекистам.

• Чекизм – это типа общественно-политическое течение наряду с другими названными формами?

Что, как мне кажется, нужно сделать.
1. Свобода слова — высшее достижение цивилизации.
2. Нужно провести четкую разделительную линию. Атеисты не лезут со своей пропагандой и перформансами в церкви и мечети, верующие забывают про школы и институты.
3. Вас и вашего Бога оскорбляет чье-то мнение или рисунок? Из того, что вы обижены, еще не следует, что вы правы.
4. Но и церкви придется выйти из тени — прежде всего, поставить кассовый аппарат во всех своих торговых точках. И платить все налоги. И ставить пробу на все ювелирные изделия, которые продаются в церковных лавках. И вывести из тени колоссальный похоронный бизнес.

И никаких перекрытый улиц для праздничных намазов не будет. Нужна верующим мечеть, церковь или синагога — они могут собирать деньги, купить участок земли в городе и построить свой храм.

• Отличный механизм для религиозной экспансии извне. Нефтеносные ребята скидываются на землю и строят мечети. И уже через несколько лет Москва реально превращается в Москвабад.

Существует такое понятие — херофобия (cherophobia). Это когда люди боятся быть слишком счастливыми, опасаясь, что им придется дорого заплатить за это потом. Мне кажется, что корни у этой фобии растут из христианства с его постулатами: «Но человек рождается на страдание, [как] искры, чтобы устремляться вверх» (Иов 5:7), «Господь терпел и нам велел», «стыдно быть счастливым», «с тебя за все потом спросят» и пр.

Самое чистое и светлое из того, что есть в человеке — дерзание, жажда знаний и творчество, церковь объявляет гордыней и ослеплением ума и требует от человека смирения и самоукорения.

Одна из самых странных вещей, которой мы обязаны религии — культ целомудрия.

Сомнительна сама концепция греха. Из-за первородного греха невинный ребенок виноват уже с рождения. Потом он должен будет испытывать чувство стыда за самые естественные мысли и поступки — за то, что он хочет такую же игрушку, как у его друга. За то, что он изучает свое тело. За наивную детскую ложь. Страх разрушает все. Нужно сокращать территорию страха в нашей жизни.

Оставаясь в религиозной парадигме, задача верующего не столько стремиться в святое место, сколько сделать святым то место, где он живет.

Моральные императивы — не убий ближнего своего, заботься о детях своих и пр. — не есть откровение, данное нам свыше. Это естественный эволюционный механизм, выработанный тысячами поколений. Эволюция морали очень подробно исследована учеными. И у животных есть забота о детях, альтруизм, дружба, любовь и самопожертвование. Немного упрощая, можно сказать, что социум, который не придерживается этих правил, нежизнеспособен.

Человечество в своем развитии уже достигло того уровня, когда люди могут сами определять – что такое хорошо и что такое плохо. Попробуйте представить, насколько морально выше и честнее позиция человека, который делает хорошие дела не из страха перед адом и не ради вечного блаженства в раю, а из собственных убеждений.

[BOBA]

История учит, что церковь прекрасно умела поступаться незыблемостью своих принципов и шла на службу к кому угодно: монархистам, коммунистам, фашистам, чекистам.

опять вопрос. В христианстве от начала стоял принцип двух жизней - кесарю кесарево, богу - богово. История неможет учить о второй половине - все ж наука. А без нее и вовсе никаких ==принципов== нет, они непонятны и ненужны.....

[BOBA]

Человечество в своем развитии уже достигло того уровня, когда люди могут сами определять – что такое хорошо и что такое плохо.

да ну..... бомбы на Сирию кидать - ето хорошо или плохо?

[BOBA]

И на выходе среди элиты мы получаем тех,

от золотой молодежи в худшем, до в лучшем вариантах....по разному.
начав от того, что деток элит мало кто из простолюдинов навроде меня видел.
=====================
Вощем пока, имхую что сей автор за все хорошее и против всего плохого, с чем мы конечно всяко согласны, но вот как воплощать это на практике, знает не лучше нас ((((

[if]

BOBA

опять вопрос. В христианстве от начала стоял принцип двух жизней - кесарю кесарево, богу - богово. История неможет учить о второй половине - все ж наука. А без нее и вовсе никаких ==принципов== нет, они непонятны и ненужны.....

Религиозные принципы - гуманитарное наложение на принципы биологических процессов. В большинстве своём они имеют (или когда-то имели) своё рацио, реальное или мнимое (апофения). Если религиозные принципы начинают быть сильно неадекватными окружающей действительности, их отбрасывают, меняют, или же группа, исповедующая неадекватные принципы, отправляется на свалку истории вместе со своими верованиями.

да ну..... бомбы на Сирию кидать - ето хорошо или плохо?

Всё разбирается просто. Смотря для кого. Для России хорошо - нейтрализация потенциальной угрозы, отстаивание своих геополитических интересов. Для правительственных войск и лояльного народа - это хорошо, это вообще вопрос их выживания. Для бармалеев - это плохо, их убивают, причём делают это неверные шайтаны. Для США - это плохо, идёт процесс усиления их геополитического соперника, уничтожается их актив, которым можно дестабилизировать обстановку вдали от своих границ.

от золотой молодежи в худшем, до в лучшем вариантах....по разному.
начав от того, что деток элит мало кто из простолюдинов навроде меня видел.

Я не понял смысл сказанного.

[if]

Продолжим.

Ошибки, заложенные в нас социумом

Есть старая китайская поговорка: «Не дай вам Бог жить в эпоху перемен». Но мы сегодня живем в эпоху Четвертой промышленной революции, и быстрые изменения станут нормой, а не исключением из правил. Всем нам придется поменять несколько работ. Возможно, через несколько лет мы будем работать по специальности, которой еще не существует.

• Сейчас очень много говорят о том, что мобильность людей в ближайшем будущем – это безусловное благо. Сегодня тут, а завтра там, 5-6 профессий придётся сменить. Но есть и другое мнение – что всё это выбьет у людей почву из под ног, ощущение стабильности и защищённости, позицию своего большого Пути. Люди, разъезжающие, как цыгане, по миру, лишены понятия дом (может, это и правильно для будущего). Но вот многие серьёзные профессии сейчас требует многих лет вовлечённости – и целой жизни мало, чтобы постичь её – и синтезировать что-то новое полезное. В общем, вопрос спорный и неоднозначный.

Одной из самых разрушительных для человека является мысль, что работа, которой он в данный момент занимается, его не достойна. Неважно, что именно он делает — работает официантом, менеджером или водителем троллейбуса. Это все временно, а вот потом он всем покажет. Потом, если будут соответствующие условия, он создаст шедевр, сорвет банк или получит Нобелевскую премию. Если у него будет хороший бюджет, он снимет такой фильм, что все люди ахнут. Если у него будет небольшой домик на берегу моря и приличная рента, он напишет такие полотна, что лучшие музеи мира будут драться за право выставить их. Проблема в том, что идеальных условий никогда не будет.

Сладостная мысль о том, что человек выше его работы развращает и приучает работать вполсилы. На это накладывается и гнилое давление среды — если ты дальнобойщик, значит ты неудачник. На Западе человек может работать всю жизнь официантом и не переживать по этому поводу. Самое главное — отлично выполнять свою работу. Но карьера — это только одна из множества возможностей для самореализации.

Рекламная индустрия тратит много сил на то, чтобы переместить центр счастья, который находится внутри человека — наружу. Современной экономике совершенно не нужен счастливый человек. Счастливые не совершают покупок. Обществу нужен закомплексованный, вечно завидующий окружающим невротик, который пытается стать счастливее, покупая. И счастье это совсем недолговечное, быстропротухающее и требующее новых покупок. Человек же все время остается недовольным.
Нужно перестать совершать ненужные покупки. Забыть про терапию шопингом. Покупать не то, что может вам когда-нибудь пригодиться, а только то, без чего вы не можете обойтись, отдавая предпочтение долговечным вещам. Есть хорошая максима — в доме должно быть только два вида вещей: красивые или полезные. Много ли вокруг вас по-настоящему ценных вещей? Нужно разорвать цепочку «Новое — значит лучшее».

Если произойдет перелом в сознании и люди станут гордиться не новой, а старой моделью автомобиля — да, это моя жизненная позиция, мне не нравится демонстративное потребление, и я не собираюсь в этом участвовать, — то важными станут совсем другие вещи. Если произойдет перелом в сознании и люди станут гордиться не новой, а старой моделью автомобиля — да, это моя жизненная позиция, мне не нравится демонстративное потребление, и я не собираюсь в этом участвовать, — то важными станут совсем другие вещи. Например — общественное мнение.

Бремя свободы часто невыносимо для современного человека. Он с радостью ходит на нелюбимую работу, потому что она занимает все его время. Человеку гораздо легче не думать, не брать ответственность за свой выбор и делать все как все. Вместе работать и вместе отдыхать. Одинаково. Циклично. Это дает иллюзию правильности жизни. И вместе со всеми ничего не делать во время праздника.

Человек часто думает: «вот сейчас я потерплю на работе, а потом, когда-нибудь начну жить по-настоящему». Но это «потом» никогда не настанет.

[BOBA]

Всё разбирается просто. Смотря для кого.

на этой простоте можно заканчивать. Именно так, религиозная сложность нужна для религиозных целей, рассматривать инструменты и средства в отрыве от целей и задач - неверно

Я не понял смысл сказанного.

ты лично знаком с элитой, или их детьми? думаю - нет. Как и автор текста, которого ты тут цитируешь.

[BOBA]

• Сейчас очень много говорят о том, что мобильность людей в ближайшем будущем – это безусловное благо. Сегодня тут, а завтра там, 5-6 профессий придётся сменить.

а сколько времени нужно для становления профи?

Одной из самых разрушительных для человека является мысль, что работа, которой он в данный момент занимается, его не достойна. Неважно, что именно он делает — работает официантом, менеджером или водителем троллейбуса.
да, тут согласен

Сладостная мысль о том, что человек выше его работы развращает и приучает работать вполсилы. На это накладывается и гнилое давление среды — если ты дальнобойщик, значит ты неудачник. На Западе человек может работать всю жизнь официантом и не переживать по этому поводу. Самое главное — отлично выполнять свою работу. Но карьера — это только одна из множества возможностей для самореализации.

А какие есть еще? Насчет запада..... а хрен его знает, переживают ли тамошние подай-принеси. думаю, что по разному, и от страны к стране, и от человека к человеку. это деликатный вопрос. Поговорку про если умныйпочему бедный = придумали однако не тут. А там. Не везде там, но в целом там, а не тут.

[if]

BOBA

ты лично знаком с элитой, или их детьми? думаю - нет. Как и автор текста, которого ты тут цитируешь.

По такой логике - нельзя обсуждать ничего, что выходит за рамки личного непосредственного опыта, ни историю прошлого, ни личность действующего президента.

Разносторонней информации полно. Можно изучить и составить общее впечатление и понимание о явлении.

а сколько времени нужно для становления профи?

По-разному. Если речь идёт о зарабатывании денег на определённых навыках, то от нескольких месяцев до десятка лет иногда. А некоторые эксперты с сединой утверждают, что начали что-то реально понимать в своей теме лет эдак через 20 после начала её изучения.

А какие есть еще? Насчет запада..... а хрен его знает, переживают ли тамошние подай-принеси. думаю, что по разному, и от страны к стране, и от человека к человеку. это деликатный вопрос. Поговорку про если умныйпочему бедный = придумали однако не тут. А там. Не везде там, но в целом там, а не тут.

Наверное, не стоит абсолютизировать, люди и ситуации разные. Но в целом я встречал примеры, подтверждающие данный тезис.

[BOBA]

Разносторонней информации полно.

где? какой? о том, как В СРЕДНЕМ учаться дети неиллюзорной, нифига непубличной, элиты. Нашей. Даже перечни сильнобогатых неточные - однако ж банковская тайна-с...

[if]

Сообщение от BOBA

где? какой? о том, как В СРЕДНЕМ учаться дети неиллюзорной, нифига непубличной, элиты. Нашей. Даже перечни сильнобогатых неточные - однако ж банковская тайна-с...

И ху ис мистер Путин в реальной жизни - тоже, кстати, тайна. Мы видим лишь должностной образ, причём, отшлифованный профессиональными имиджмейкерами.

По информации. Не так давно постил здесь большую лекцию русского, прошедшего после МГИМО в Даремском университете, при этом имея контакты и с "оксбриджцами". Есть биографии, мемуары, исследования, в том числе научные, и так далее. В одном источнике правду искать бесполезно, как и по любой другой теме, но при желании и труде можно получить представление.

[if]

Двигаемся дальше.

Ценности Системы 2.1

В мире сейчас сосуществуют две противоположные тенденции. С одной стороны идет объединение — все большее количество людей перестают отделять себя от других по языковым, религиозным, национальным и прочим признакам. И считают себя частью человечества, а своей родиной всю планету. У них нет изначального предубеждения против акцента, формы носа или цвета кожи — на первое место выходят ум, надежность, профессионализм и другие качества человека.

В правильно устроенном обществе любой человек сможет найти сообщество себе по душе — постройка боевых роботов, туризм, филателия, дельтаплан, яхтинг, благотворительность, клубы собаководов, кулинария, мотоцикл, дирижаблестроение, выращивание ананасов за Полярным кругом... Должна быть комфортная для человека среда.

• Ни слова о метацелях общества и вообще человечества. Смыслах существования, векторах развития. Нет – маленький уютный и сытный мирок, где тишь и благолепие. Ничего более.

Три признака «плохих» сообществ:

1. Деструкция: сообщества, разрушающие жизнь людей — организованная преступность, торговля наркотиками, рабовладение, терроризм, деструктивные секты...

• Интересно, как он будет отличать деструктивные секты от недеструктивных «кружков по интересам» и запрещать их, исходя из своих принципов свободы.

2. Паразитизм: сообщества, которые не хотят или не могут добывать средства для своего существования самостоятельно и стараются присосаться к бюджету — профессиональный спорт, религия...
• … бесталанные режиссеры театров, блогеры, гражданские активисты…

3. Мессианство: сообщества, уверенные, что только они обладают монополией на истину и могут указывать другим, как им жить — религия, АУЕ (арестантское уркаганское единство), казаки, фанатские движения...
• Прикол в том, что нынешние совестливые либералы как раз страдают крайними формами прозелитизма.

Человек, который разделяет ценности Системы 2.1 не получаетникаких преимуществ и привилегий — это не партия. Он не соль нации. Все, что он может — это подавать пример своими действиями. Его жизнь становится только сложнее (но, надеюсь — интереснее). Здесь нет вождей, иерархий и привилегий — есть только сообщество людей, которые хотят стать лучше и сделать лучше окружающий их мир. И, в первую очередь, высочайшие требования предъявляются к себе.
Неважно какой негатив был раньше, до вас. Но на вас цепочка зла должна прерваться.

Профессионализм. Хотя знание в Системе 2.1 является важнейшей вещью, но умение, а главное — действие, стоят выше него. Человек — есть то, что он делает, а не то, как он отдыхает и потребляет.
После вас должно стать лучше, чем было до вас. Делайте, как минимум, три хороших дела ежедневно.

Делайте, как минимум, три хороших дела ежедневно.
Относитесь ко всем людям по умолчанию как к друзьям — не оскорбляйте их своим недоверием. Во всяком случае, до тех пор, пока они убедительно не докажут вам, что делать этого не стоит.

Дела и поступки гораздо важнее веры. Совершенно неважно, в какие высокие идеалы верит смертник, взрывающий себя в переполненном автобусе. Важно только то, что он делает. Именно поступки человека являются самым главным критерием.

Не причинять боль другим существам. Не бить других и не обрывать крылья бабочкам. От мучения животных до мучения человека меньше одного шага.

[if]

Модели для сборки

Когда ребенок читает книги, он не только следит за сюжетом. Он учится отличать добро от зла. И выбирает для себя ролевые модели, которым он будет подражать. И эти ролевые модели нужно периодически пересматривать.

Это очень полезно — смотреть на героев другими глазами. И тогда окажется, что Павлик Морозов был предателем, что Аркадий Гайдар расстреливал заложников, что Александр Суворов загубил тысячи русских солдат в глупейшей войне в Италии.

• Ну тут даже комментировать нечего. Жить не по лжи…

Нельзя считать героем, достойным подражания, любого человека, убивающего людей. Даже во время войны. Понять его можно, а считать его моделью для подражания — нет.

Героем можно считать человека, спасающего людей.

Герой — это польский педагог Януш Корчак, который мог спасти свою жизнь, но решил не оставлять своих воспитанников одних и пошел с ними в Треблинку. В газовую камеру.

• И кого он при этом спас, исходя из вышеописанного?

Настоящие герои — это люди, честно выполняющие свою работу. Это люди, не боявшиеся нарушить правила и идти против большинства. Это ученые и первооткрыватели, врачи, волонтеры, педагоги и гуманисты. А вовсе не полководцы и политики.

Дальше идёт перечисление реальных примеров «хороших людей». Среди них, например, Гарри Трумэн…

• Непонятно, как большая их часть соотносится с вышеозвученными критериями. Пахнуло болезненным гуманизмом Стругацких. По задумке автора эти примеры должны вдохновить читателя.

[Afa]

(тихо-матерно)
герой - человек, платящий за чужие ошибки, халатность, недальновидность. часто по верхней планке. и спасение-убивание здесь никак не пляшут. пляшет - самопожертвование.


а вообще
чо т какие т пакости стали прилетать в качестве моральных ориентиров

[if]

Afa

Там примеров разных людей где-то треть его мини-книженции. Причём это интересные истории, но вяжутся со всем вышесказанным они очень плохо.

Приводится пример, что Трумэн имел мизерную пенсию, а потом раздал части гонорара за мемуары всем, кто помогал их писать, себе оставив только чуть-чуть. Типа ми-ми-ми. Человек приводится в пример, несмотря на то, что было сделано в Японии. А сам автор типа пацифист-пацифист. Тут прослеживается коронное либерастическое "это особый случай".

Смертельно больной парень с протезом вместо ноги пробежал невероятную дистанцию перед смертью. Это очень захватывающая история. Но. Причём здесь реформация общества по тем принципам, что были до этого описаны?

Ну и так далее.

[if]

Финальная часть.

Возможное будущее

Многоуровневые города. Города морально устарели еще несколько сотен лет тому назад. Придуманные в свое время для защиты населения от вражеского нашествия, они сильно разрослись. А с наступлением урбанизации жизнь в больших городах становится все сложнее. Сильный снегопад или несколько аварий могут парализовать жизнь в огромном мегаполисе. Пробки, обилие машин, трудности с парковкой, постоянный шум, малое количество парков, узкие улицы, нехватка света в нижних этажах домов и другие проблемы кажутся неразрешимыми. Пытаясь решить проблему с пробками, люди строят многоуровневые развязки, которые делают жизнь в людей в домах по соседству невыносимой. Чтобы проложить кабель или починить трубу, необходимо перегораживать улицу. Простая замена асфальта становится проблемой. Мамы с колясками мешают велосипедистам, пешеходы мешают автомобилистам. Люди теряют миллионы человеко-часов из-за того, что мы продолжаем жить в средневековых городах.

Нужно начинать строить города заново. С нуля. И сразу, как минимум, трехуровневыми. Этим мы утроим площадь города. Перейдем от плоскости к объему. Два нижних этажа нужно отдать общественному транспорту, автомобилям и коммуникациям. А два нижних этажа домов — это стоянки для автомобилей, склады и технические помещения. Все движение в городе только одностороннее и бессветофорное. Это позволит избежать пробок и лобовых аварий.

А самый верхний уровень будет отдан пешеходам, паркам, скверам, спортивным и детским площадкам. Люди с автомобилями будут пересекаться только в точке посадки в машину.
Далее идут подробности организации коммуникаций, метро и т.д.
Реформа пенитенциарной системы. Сегодняшняя тюрьма в России — филиал ада на Земле.

К провинившемуся человеку относятся как к рабу и, вместо исправления людей, система калечит их или делает профессиональными преступниками. И получается, что общество за свои же деньги создает себе новые проблемы. Блатная культура и тюремные ценности разъедают общество.

Необходима гуманизация пенитенциарной системы. Нужно полностью отказаться от такой меры, как предварительное заключение. Люди, чья виновность еще не доказана, вынуждены месяцами сидеть в тюрьме. Нужно расформировать ФСИН и провести открытые процессы над офицерами садистами.

Полностью отделить рецидивистов от людей, попавших в места заключения в первый раз. Построить новые тюрьмы европейского образца.

Лучшая уголовная политика — политика социальная. Если не вкладывать средства в школы, университеты и больницы, придется финансировать тюрьмы.

• А вот здесь абсолютно согласен.

Новое общество. Уйдут в прошлое наличные деньги. Радикально упростится нынешняя, практически феодальная, система налогообложения.

Сначала для всех чиновников и членов их семей (а потом и для всех) будет отменено понятие банковской тайны. Оценка деятельности президента будет происходить не по тому, с какой частотой он мелькает на экране, а по результатам его работы. Произойдет десакрализация власти. Фактически президент будет выполнять функцию системного администратора. Идеальный сисадмин вообще не заметен: серверы не падают, все работает, спама нет, интернет быстрый — значит, специалист хороший. Будут разработаны математические программы управления государством.

Именно граждане будут определять, на что и как тратить деньги страны. Будут публичные дебаты, на которых ученые будут рассказывать о необходимости финансировать строительство нового коллайдера или телескопа.

• А вот здесь это приведёт к тому, что решения будет принимать масса – совокупность некомпетентных по конкретному большинству вопросов индивидов. Их мнением будут технологично манипулировать.

Учителя будут говорить о новых способах обучения детей и о том, почему нужно профинансировать строительство новых школ. И строители метро будут просить деньги, доказывая, что это лучшее вложение средств. А избиратель будет сам распределять средства государства по разным налоговым статьям.

Основной же смысл этой реформы в том, чтобы человек стал настоящим хозяином своей страны. Для этого ему будет выделено специальное время — для управления государством.

Отказ от производства «одноразовых» вещей. В наши дни запланированное устаревание продукции стало нормальным технологическим приемом для бытовой электроники, смартфонов, компьютеров, автомобилей и других товаров. Более того, запланированное устаревание и культ потребления считаются стимулами для экономики и поддерживаются в национальном масштабе. Хотя физически предшествующие модели могли бы работать еще долгие годы, но потребителей подталкивают к покупке новых моделей. Сейчас так вынуждены поступать, например, покупатели смартфонов из-за постоянной модернизации программного обеспечения, которое не совместимо со старыми версиями операционных систем.

Уже сейчас можно производить автомобили, которые будут работать пятнадцать лет без поломок, и дома, которые будут стоять триста лет. И это в конечном счете гораздо выгоднее покупателям. Минимальная гарантия на технические товары должна быть двадцать лет. Получится огромная экономия материалов, электричества и прочих производственных затрат.

Кладбища. В одной Москве семь десятков кладбищ, и почти все они переполнены. Сегодня кладбища — это пространства, вычеркнутые из города.

Я бы предложил две вещи: Первое. Использовать здоровые органы умерших людей для лечения больных.

Против этого обычно есть два возражения — это породит криминальный бизнес, связанный с трансплантацией, а также протесты религиозного характера. Нет. Это убьет криминальный бизнес (уже реально существующий). Большое количество предложений органов для пересадки не только спасет тысячи жизней, но и неизбежно снизит цены и сделает этот криминал просто нерентабельным.

• Зато сделает допустим вариант, когда богатый уважаемый человек с плохим здоровьем сделает так, что где-то неподалёку «заболеет» тот, чьи органы ему идеально подходят.

Вместо всех этих оградок, крестов, памятников и пластиковых цветов. Вместо конкуренции — чья могила пышнее и чей монумент богаче, я бы предложил на месте захоронения сажать дерево. О дереве тоже можно заботиться. Приезжать к нему и разговаривать.

Деревья не будут конкурировать, как памятники, между собой — какой более престижный.

• А вот не уверен.

**

Автор книги — Дмитрий Чернышев. Работал грузчиком, шофером, переводчиком, дизайнером, креативным директором. Служил в десанте, побывал в 50 странах, лауреат девяти призов международных рекламных фестивалей. Написал книги «Как люди думают» и «Как люди видят». Разработал курс творческого мышления для Высшей школы экономики. Преподает, читает лекции по творческому мышлению и методологии генерации идей. Ведет блог, который ежедневно читает более 60 000 человек.

[if]

Если у кого-то есть какие-то мысли, мнения и замечания по итогам - велкам.

[Afa]

Сообщение от if

Afa

Там примеров разных людей где-то треть его мини-книженции. Причём это интересные истории, но вяжутся со всем вышесказанным они очень плохо.

Приводится пример, что Трумэн имел мизерную пенсию, а потом раздал части гонорара за мемуары всем, кто помогал их писать, себе оставив только чуть-чуть. Типа ми-ми-ми. Человек приводится в пример, несмотря на то, что было сделано в Японии. А сам автор типа пацифист-пацифист. Тут прослеживается коронное либерастическое "это особый случай".

Смертельно больной парень с протезом вместо ноги пробежал невероятную дистанцию перед смертью. Это очень захватывающая история. Но. Причём здесь реформация общества по тем принципам, что были до этого описаны?

Ну и так далее.

я по диагонали пробежался. ну и откоментировал офигело. ты мягко выразился. очень.


ну и я б попросил фактов. хотя б тех самых офицеров-садистов из фсин. а то похоже жизнь ему видна скрозь новую газету.

[Iruncha]

Сообщение от if

Если у кого-то есть какие-то мысли, мнения и замечания по итогам - велкам.

Иф, читаю тему и не раз хотелось вставить комментарии. Но желание пропадало, проще сразу перейти на личность автора. Если это "программное эссе", то автор не либерал даже, а либерал-фантаст. Под жанр художественной фантастики попадает - создание чудесного вымышленного мира.


По некоторым цитатам из жж-блогера :

За последние 150 лет произошли колоссальные изменения в лучшую сторону в отношениях между людьми и в отношении людей к окружающему миру. Люди стали лучше и добрее. Эти перемены гораздо важнее, чем появление автомобилей, телевидения, компьютеров, интернета, полет человека в космос и ваш айфон вместе взятые.
Приводятся примеры: отношения к детям, к женщинам, к иноверцам и инородцам, к гомосексуалистам, к политикам (их можно убрать, если те проштрафились), к слабым, прогресс в медицине и так далее.
Причём все эти успехи были достигнуты не благодаря религии, а зачастую вопреки ей.

**

Можно изменить общество к лучшему всего за одно поколение без революций и войн. Достаточно вырастить поколение гениев. И тогда будущее спокойно прорастет сквозь прошлое.

Авторская мысль "человек стал лучше" есть не что иное, как следствие процессов эволюции в сторону всё большей социализации. Но это не "лучше", а приспособленнее. Социализация и появление гениев - процессы взаимоисключающие. Но автор не знает и не понимает, потому и вытаскивает из головы свой бред.

Нужно перестать наказывать ребенка за ошибки. Я бы ввел специальную программу — методология совершения ошибок. «Ошибайтесь лучше, ошибайтесь чаще». Ошибки - единственный доступный нам способ постижения реальности. Ошибаться — это прекрасно. Это значит пробовать новые пути решения проблемы.

Замотивировать на учёбу мелкого потомка ленивой обезьяны, ещё более ленивого из-за возраста, можно только угрозой наказания. Интересом тоже можно, конечно, но интерес не долговечен (эндорфин увы лимитирован). Известные дела традиционного воспитания, проверенного, в отличии от всяких революционеров от педагогики. Ранние способности у детей, которые сами, без какой-либо искусственной мотивации, определяли бы их поведение в желании постигать школьные науки, встречаются крайне редко.

Моральные императивы — не убий ближнего своего, заботься о детях своих и пр. — не есть откровение, данное нам свыше. Это естественный эволюционный механизм, выработанный тысячами поколений. Эволюция морали очень подробно исследована учеными. И у животных есть забота о детях, альтруизм, дружба, любовь и самопожертвование. Немного упрощая, можно сказать, что социум, который не придерживается этих правил, нежизнеспособен.

Рассуждая про "эволюцию морали", автор во-первых, сложил в одну кучу разные процессы сложного поведения животных, во-вторых, не понимает, что "альтруистов" без "эгоистов" не существует, не бывает такой социальной системы, ни у животных, ни у человека. Иными словами, симметрично ему - социум без эгоистов нежизнеспособен. Если только свести генетическое разнообразие особей к полному нулю, только в теории конечно.

Человечество в своем развитии уже достигло того уровня, когда люди могут сами определять – что такое хорошо и что такое плохо. Попробуйте представить, насколько морально выше и честнее позиция человека, который делает хорошие дела не из страха перед адом и не ради вечного блаженства в раю, а из собственных убеждений.

И далее понеслась моча по трубам.. Хотя каждый да, для себя лично, всегда определит, что такое хорошо и что такое плохо.

Иф, сколько говоришь - 60000 каждый день его читают? А в проповедники не идёт почему-то..

[BOBA]

Автор - фантазер.

[Afa]

как там было т? "страшно далеки они от народа"
"Сегодня детей учат по старым методичкам и учебникам пятидесятилетней давности."
детей с шестилетней разницей учат по разным учебникам. отличным от учебников, по которым учился я.


я хотел факт. я нашел отсутствие факта. аффтар - солженицын.

[if]

Afa

я по диагонали пробежался. ну и откоментировал офигело. ты мягко выразился. очень.

Ну а чутка развёрнутее моежешь расписать, за что глаз зацепился? Реально узнать разные мнения по данной теме.

"Сегодня детей учат по старым методичкам и учебникам пятидесятилетней давности."
детей с шестилетней разницей учат по разным учебникам. отличным от учебников, по которым учился я.

Я думаю, здесь он всё же имел в виду именно общий принцип обучения, а не конкретные учебники.

BOBA

Автор - фантазер.

Ну а по конкретике в целом об эссе. За что глаз зацепился, что понравилось, что нет?

Накилон

Иф, читаю тему и не раз хотелось вставить комментарии. Но желание пропадало, проще сразу перейти на личность автора.

А зря. Это не наш метод. ))

Социализация и появление гениев - процессы взаимоисключающие.

Вот здесь я не могу согласиться. У гениев часто (но не абсолютно всегда) проблемы с социализацией. Иногда из-за перекосах в мозгах, вызванных как раз косяками при социализации, компенсацией которых и является деятельность по синтезу нового. Иногда же просто потому, что окружающая "повестка дня" им неинтересна - у них там своё, грандиозное в голове.

И деятельность гениев вполне можно использовать на достижение общего блага.

Замотивировать на учёбу мелкого потомка ленивой обезьяны, ещё более ленивого из-за возраста, можно только угрозой наказания.

Я бы не был столь категоричен в плане прям только наказания. Но вот полностью исключить это, как предлагает автор - да, сомнительно. В принципе на Западе уже есть примеры, к чему это всё приводит.

"альтруистов" без "эгоистов" не существует

По идее можно идейно скрещивать альтруизм и эгоизм в плане того, чтобы индивидуумы понимали свой эгоистичный интерес в том, чтобы вокруг было всем хорошо. Но такая система неустойчива, будут постоянно появляться особи, которые будут самозабвенно грести под себя и разъедать всё это положение вещей.

Иф, сколько говоришь - 60000 каждый день его читают? А в проповедники не идёт почему-то..

В каком-то плане он и есть проповедник. Разносит вполне конкретную идеологию и ценности через свой блог.

[Afa]

Сообщение от if

Afa



Ну а чутка развёрнутее моежешь расписать, за что глаз зацепился? Реально узнать разные мнения по данной теме.

"Смеяться можно над чем угодно. И ставить под сомнение любую доктрину — тоже можно. Именно поэтому я считаю несусветной глупостью законы, гарантирующие тюремный срок за сомнения в Холокосте или за отрицание геноцида армян. Это мина, заложенная под свободу слова. От этих глупостей нужно отказаться. Вы считаете, что Холокост придумали евреи? Вот вам архивы, вот музей Яд Вашем, вот хроника из Бабьего Яра. Нужно уметь спорить с идиотами."

мухи с котлетами.


"Одна из самых странных вещей, которой мы обязаны религии — культ целомудрия"

нарушать тб - глупо. все табу - как уставы, писаны кровью.
"А сделать хуже человека может только секс с плохим человеком. Спите только с самыми лучшими людьми." -- делайте их хуже. портьте.


"Если произойдет перелом в сознании и люди станут гордиться не новой, а старой моделью автомобиля"
в разоблачении потреблятства - реклама потреблятства. призыв выискивать раритетные машинки и понтоваться уже ими. а в машине важен не возраст, но выполнение функции. и критерии - безопасность, достаточность скорости, достаточность удобства. не понимающим предлагаю покататься в ганомаге.

Я думаю, здесь он всё же имел в виду именно общий принцип обучения, а не конкретные учебники.

не вижу. написанное - вижу. общий принцип обучения изучается в вузах. педагогических. учебников за 30 лет выпущено дофига. такшта - тоже не катит.


а вообще - да нафиг. надоело кашу в мозгах просеивать.

[ВиШень]

Сообщение от if

Модели для сборки

Когда ребенок читает книги, он не только следит за сюжетом. Он учится отличать добро от зла. И выбирает для себя ролевые модели, которым он будет подражать. И эти ролевые модели нужно периодически пересматривать.

Герой — это польский педагог Януш Корчак, который мог спасти свою жизнь, но решил не оставлять своих воспитанников одних и пошел с ними в Треблинку. В газовую камеру.

• И кого он при этом спас, исходя из вышеописанного?

Да почему, боле-мене соответствует. С точки зрения христианской морали особенно.

[Iruncha]

[QUOTE=if;945076]Накилон

А зря. Это не наш метод. ))

Понимаю.

Вот здесь я не могу согласиться. У гениев часто (но не абсолютно всегда) проблемы с социализацией. Иногда из-за перекосах в мозгах, вызванных как раз косяками при социализации, компенсацией которых и является деятельность по синтезу нового. Иногда же просто потому, что окружающая "повестка дня" им неинтересна - у них там своё, грандиозное в голове.

И деятельность гениев вполне можно использовать на достижение общего блага.

Не, я не про какого-то конкретного гения в социуме. Автор пишет про выращивание поколения гениев. Ещё дальше коммунистов пошёл, те хоть о простых людях со средними способностями, которых можно воспитать в равенстве и братстве.

Процесс дальнейшей социализации людей - это искусственный отбор на умение приспосабливаться. Достаточно посмотреть вокруг или даже в зеркало. Гении такому государству нужны? кроме случаев того же искусственного отбора строго по нужным в данный момент способностям?

Я бы не был столь категоричен в плане прям только наказания. Но вот полностью исключить это, как предлагает автор - да, сомнительно. В принципе на Западе уже есть примеры, к чему это всё приводит.

Но больше ничего, кроме наказания, не работает. Ребёнку со средними способностями учиться не интересно, потому что получение знаний процесс слишком энерго-затратный для его мозга, эндорфин не придёт. А к замотивированному - придёт адреналин.

По идее можно идейно скрещивать альтруизм и эгоизм в плане того, чтобы индивидуумы понимали свой эгоистичный интерес в том, чтобы вокруг было всем хорошо. Но такая система неустойчива, будут постоянно появляться особи, которые будут самозабвенно грести под себя и разъедать всё это положение вещей.

Чего скрещивать-то? Всё уже и так в голове прописано. Вобщем с природой явления всё должно быть понятно, во всяком случае на МФ, в отличие от обуждаемого автора.

В каком-то плане он и есть проповедник. Разносит вполне конкретную идеологию и ценности через свой блог.

Дичи много по интернету ходит. Как тут не вспомнить коммунистов хорошо.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Если у кого-то есть какие-то мысли, мнения и замечания по итогам - велкам.

У Гоблина по поводу таких вот проектов как то сказали, что воспитать-то поколение гениев можно, но где они потом работать будут?

Сообщение от if

Принято считать, что «на длинных дистанциях» протестантизм оказался эффективнее католицизма, а тот — эффективнее православия. Мы сильно отстали от развитых стран. Значит, нам нужно создать систему лучше и эффективнее протестантизма.

**

В основе не должны лежать религия, язык или национальность. Это все, как правило, достается нам от рождения, а значит, случайно и никак нами не заслужено. Это должна быть общность людей, объединенных морально-этическими принципами и, самое главное — своим поведением. Не так важно, во что человек верит — гораздо важнее, что он делает.

ЛГБТ?????

[BOBA]

Принято считать, что «на длинных дистанциях» протестантизм оказался эффективнее католицизма, а тот — эффективнее православия. Мы сильно отстали от развитых стран. Значит, нам нужно создать систему лучше и эффективнее протестантизма.

ну не было такого, что кто-то хрен знает какой умности сел, почесал репу и изрек - забабахаю ка я религию , которая с точки зрения экономики превзойдет католичество, а православие и подавно - и разразился бы после этого раскатистым хохотом Мефистофеля.

Мне думается, что автор систематически игнорирует принципы эволюции и естественного отбора, и потому неверно указывает на причинно-следственные связи.

[Afa]

вов, там сравнение. "протестантизм оказался эффективней". стайерство не закладывалось, случайно получилось

[BOBA]

да. я и говорю, что то что есть - форматы ли образования, идеологии ли - они не придумываются. Они эволюционно отбираются. То же и с гениями - измиллиона чудиков со странными идеями 1 выстреливает и попадает в ==гении-атланты....==

А митрич, все хочет как-то эту эволюционнную машину объехать на кривой козе.

[Afa]

ну да. и я примерно про то ж. запрячь эволюцию

[if]

Afa

нарушать тб - глупо. все табу - как уставы, писаны кровью.

Но вот некоторые табу просто утратили своё рациональное зерно.

"А сделать хуже человека может только секс с плохим человеком. Спите только с самыми лучшими людьми." -- делайте их хуже. портьте.

Да, смешно. ))

в разоблачении потреблятства - реклама потреблятства. призыв выискивать раритетные машинки и понтоваться уже ими. а в машине важен не возраст, но выполнение функции. и критерии - безопасность, достаточность скорости, достаточность удобства. не понимающим предлагаю покататься в ганомаге.

Согласен. В своём комментарии выше я это тоже отметил.

не вижу. написанное - вижу. общий принцип обучения изучается в вузах. педагогических. учебников за 30 лет выпущено дофига. такшта - тоже не катит.

Не согласен. Имеются в виду не конкретные учебники, а принцип: учитель читает "проповедь". Уже давно, десятилетия как, думают об альтернативе, где бы затрагивался активно ещё и опыт, и исследовательская работа, но ничего стабильно лучшего ещё не придумали. То, что он предлагает взамен - это другой вопрос. Готов побиться об заклад, что если сейчас в лучшем виде реанимировать советскую систему - с высоким статусом и уважением учителей, профессионализмом, справедливыми оценками, изживанием коммерциализации и так далее - она оставит далеко позади все новомодные "демократичные" эксперименты западных стран.

Накилон

Гении такому государству нужны? кроме случаев того же искусственного отбора строго по нужным в данный момент способностям?

Государству, у которого есть внятные прогрессорские цели и методы их достижения. Ему нужны гении, которые помогут в осуществлении прорывов, с канализацией и подпиткой их конструктивной энергии и утилизацией деструктивной.

Но больше ничего, кроме наказания, не работает. Ребёнку со средними способностями учиться не интересно, потому что получение знаний процесс слишком энерго-затратный для его мозга, эндорфин не придёт. А к замотивированному - придёт адреналин.

Да, но это не значит, что нельзя думать в сторону, как это всё "хакнуть". Например, использовать биологическую потребность человека в изменении эмоциональных состояний, позитивное подкрепление, мотивацию за счёт отдалённых бонусов и так далее. В современных условиях не панацея, но и реактивные истребители тоже не сразу строились.

Например, дети вполне себе бодро играют в игры. Как частность - компьютерные игрушки, где тоже ресурсы жрутся будь здоров. Есть даже случаи смерти от нервного истощения. Но играют же.

SerejaKu

У Гоблина по поводу таких вот проектов как то сказали, что воспитать-то поколение гениев можно, но где они потом работать будут?

В современных условиях создать поколение гениев (в значении "кругом все гении") нельзя, система схлопнется.

ЛГБТ?????

Хех, верное замечание. ))

BOBA

Он адский гуманитарий в плохом смысле этого слова и просто многих вещей не знает. Плюс голова забита либерастическими штампами.

[Afa]

Сообщение от if

Afa
Но вот некоторые табу просто утратили своё рациональное зерно.

дык эти и отмирают. как старики помнить перестают.

Согласен. В своём комментарии выше я это тоже отметил.

ну дык я ж по диагонали просматривал. комментил то, где матюги таки прорывались. но ладно.

Не согласен. Имеются в виду не конкретные учебники, а принцип: учитель читает "проповедь". Уже давно, десятилетия как, думают об альтернативе, где бы затрагивался активно ещё и опыт, и исследовательская работа, но ничего стабильно лучшего ещё не придумали. То, что он предлагает взамен - это другой вопрос. Готов побиться об заклад, что если сейчас в лучшем виде реанимировать советскую систему - с высоким статусом и уважением учителей, профессионализмом, справедливыми оценками, изживанием коммерциализации и так далее - она оставит далеко позади все новомодные "демократичные" эксперименты западных стран.

а тут я таки буду ругаться.
принцип для МАССОВОГО обучения до изобретения нейросетей - обучаемых снятыми с обученных базами - почти идеален. кусок теории, надиктованной или скачанной с интернетика, задачки по теории и прикладное применение конкретного куска знаний - идеальный цикл. с автоматическим отсевом неспособных. лучше только индивидуальная работа с учителем - но это не массовое обучение, репетиторство. и то тот-жеж цикл будет.
и все школы сидят в этом принципе. разница лишь в настройках и, соответственно - в сроке выхода подготовленного специалиста.

да, само-собой - производственная практика - обязательная часть системы обучения. минимум год работы после вуза в поле - нужен. а пацанве желательна и армия - обучение управлению людьми как минимум. ну и тяготы и лишения не лишни.

[SerejaKu]

Сообщение от if

В современных условиях создать поколение гениев (в значении "кругом все гении") нельзя, система схлопнется.

Тут просто надо с параметрами определиться - для начала нужен не просто абы какой "гений", а человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру, причем, желательно за счёт местных ресурсов.
Ранний Синтон двигался в этом направлении, но потом Козлов решил избрать другой путь...

[if]

Afa

принцип для МАССОВОГО обучения до изобретения нейросетей - обучаемых снятыми с обученных базами - почти идеален. кусок теории, надиктованной или скачанной с интернетика, задачки по теории и прикладное применение конкретного куска знаний - идеальный цикл. с автоматическим отсевом неспособных. лучше только индивидуальная работа с учителем - но это не массовое обучение, репетиторство. и то тот-жеж цикл будет.

да, само-собой - производственная практика - обязательная часть системы обучения. минимум год работы после вуза в поле - нужен. а пацанве желательна и армия - обучение управлению людьми как минимум. ну и тяготы и лишения не лишни.

Здесь в целом согласен.

SerejaKu

Тут просто надо с параметрами определиться - для начала нужен не просто абы какой "гений", а человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру, причем, желательно за счёт местных ресурсов.

Гений в повседневным определении - выдающийся талант в какой-либо области. В стандартном определении - тот, кто синтезирует нечто полезное новое, чего раньше до него не было.

Человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру - это полезная штука, но нужно определиться, о какой конкретно инфраструктуре речь, что под этим подразумевается.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру - это полезная штука, но нужно определиться, о какой конкретно инфраструктуре речь, что под этим подразумевается.

Господин Чернышев хочет создать росток нового общества. Людям в него вошедьшим нужно где-то встречаться, общаться, учиться вести себя по-новому, и это новое поведение практиковать. Это всё требует определённой организации. Плюс ещё кто-то должен заниматься рекламно-миссионерской деятельностью и привлечением новых участинков.

[Петр Тайгер]

... тот, кто синтезирует нечто ...... новое, чего раньше до него не было.
Человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру - это полезная штука, но нужно определиться, о какой конкретно инфраструктуре речь, что под этим подразумевается.

Та, да ...
" ... в начале прошлого века высланный в Европу российский адвокат опубликовал памфлет под названием "Что делать?" (1902 г.), в котором изложил свой план коммунистической революции в России. Мир не обратил внимания на слова Ленина и заплатил ужасную цену".
----------------------------- Джордж Буш-младший, 2006 год.

[Iruncha]

Сообщение от if

[Накилон



Государству, у которого есть внятные прогрессорские цели и методы их достижения.

Иф, "внятные прогрессорские цели" у государства всегда есть - кто нужен, тех и отбирают. Иных нема.

Ему нужны гении, которые помогут в осуществлении прорывов, с канализацией и подпиткой их конструктивной энергии и утилизацией деструктивной.

Программисты. Может другие какие есть?

использовать биологическую потребность человека в изменении эмоциональных состояний, позитивное подкрепление, мотивацию за счёт отдалённых бонусов

А человек всё время ищет выход из плохих эмоциональных состояний, чтоб не "сжирать" свой ресурс. В любых вопросах, у детей с обучением наукам так же. И только мотивацией это решается, т.е. "ремнём", как в прямом, так и в переносном смысле. И "позитивное подкрепление" оттуда же. Я не знаю примеров, когда можно долго протянуть на интересе, точнее знаю, но там определяющим в поведении являются именно вполне выраженные способности. А это не часто встречается.

Например, дети вполне себе бодро играют в игры. Как частность - компьютерные игрушки, где тоже ресурсы жрутся будь здоров. Есть даже случаи смерти от нервного истощения. Но играют же.

Ну играют, тратят ресурс на имитацию. А сталкиваются с реальностью. Вообще не поняла здесь.