Толерантность, как угроза иммунитету

[Tytgrom]

ИММУНИТЕТ (от лат. immunitas — освобождение) — это врожденная или приобретенная невосприимчивость организма к проникшим в него инородным веществам или инфекционным агентам.

Иммунитет или иммунная система – это система организма, которая защищает его от всех чужеродных веществ извне, и контролирует уничтожение вышедших из строя или устаревших собственных клеток.

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Т.е. задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них. Но внедрение толерантности призывает понять и принять чужих (на социальном уровне). Мне кажется, что в итоге внешняя толерантность влияет на нашу внутреннюю иммуносистему и приводит к сбою в её работе.

[Алер]

Я толерантен к нетолерантным...

А некоторые нетолерантны к толерантным.

[Tytgrom]

И что у тебя с иммунитетом? Он не противостоит активной угрозе?

[BOBA]

Иммунитет может давать сбой - типа анафилактического шока. Никакое качество при переразвитии неполезно.

Ну и - применять организменные метафоры к социальным явлениям как и наоборот - надо с осторожностью.

[Tytgrom]

Аллергия - это сбой иммунитета. Когда он "своих" за чужих воспринимает. Так же и в обществе - мочи всех, кто кажется подозрительным - опасно для общества

[BOBA]

Вот. Есть два сбоя - избыток агрессии к чуждому и недостаток. И нормальная здоровая зона между.

[Tytgrom]

Конечно, как в любом вопросе. Но сейчас идет смещение в сторону терпимости к многим отклонениям. И в итоге отклонения становятся нормой и губят организм.

[BOBA]

Кажется. В смысле, если долго сидеть в тепле и выйти на прохладный воздух - покажется что холодно. А там просто нормально.

[Tytgrom]

Что не исключает того, что вышедший из тепла может замерзнуть, простудиться и заболеть.

Мы губим способность сосуществовать. Вместо устойчивости получается изнеженность, как в вопросах здоровья, так и в вопросах, слов, поступков, оценок.

[BOBA]

А можно на примерах? Кто где чего губит.

[Алер]

И что у тебя с иммунитетом? Он не противостоит активной угрозе?

Активная угроза подлежит нейтрализации или уничтожению.
... Не понимаю, в чём проблема.
.

[Tytgrom]

Вов, на каких примерах? Никто же не проводил подобных исследований всерьез. Я просто выдвигаю гипотезу, что чем толерантнее общество, тем хуже иммунитет тех, кто живет в этом обществе. С отдельными людьми та же зависимость - чем терпимее человек к окружающим его людям, тем чаще он болеет. Потому что микроб - он тоже человек и тоже жить хочет.

[Tytgrom]

Алер, проблема в том, чтобы распознать эту угрозу.
Вот смотри - раковые клетки это угроза организму, но иммунная система их угрозой не воспринимает и не уничтожает
Теперь берем государство: лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.

[Алер]

лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.

Сидят на пособии, типа?
Дык ничто не вечно... Это до тех пор, пока страна богатая.

[Tytgrom]

Ну почему на пособии. Можно работать по минимуму. Скажем сторожем или дежурным, даже в офисе сидеть, я уже не говорю про "жить на проценты" или ренту. Да и просто бомжи, которые живут тем, что найдут.

Для развития капиталистического общества нужны потребители, для социалистического производители, исследователи, энтузиасты. Если при социализме "зомби у телеящика" воспринимались, как проблема, то сейчас такие, сидящие перед экраном с ведром попкорна, чуть ли не идеальные жители. Общество надеется, что врожденного иммунитета от глобальной лени человечеству хватит, любопытство активного меньшинства позволит развиваться дальше. Но так ли это?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Кажется. В смысле, если долго сидеть в тепле и выйти на прохладный воздух - покажется что холодно. А там просто нормально.

офигеть!... это мы "долго сидели в тепле"?

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

проблема в том, чтобы распознать эту угрозу. ...

Теперь берем государство: лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.

Кто государству угрожает-то? Оно себя защитило, пенсионной реформой.

Ну почему на пособии. Можно работать по минимуму. Скажем сторожем или дежурным, даже в офисе сидеть, я уже не говорю про "жить на проценты" или ренту. Да и просто бомжи, которые живут тем, что найдут.

Работа сторожа вполне себе нужная и востребованная. По "минимуму" там что - зарплата? или трудо-вложения? Так это.. зависимость вложенного труда от номинальной должности всегда ли линейна? Имитация деятельности на "должностях", нет?
"Сидеть в офисе" - Распакуешь понятие?
"Жить на проценты" - Да чтоб ты жил на одни проценты !
А "просто бомжи".. Было собирательство в древней истории как хозяйственная практика, так сейчас это нео, в условиях городских.

Как много разных "лентяев" и "паразитирующих" в государстве, однако..

Сообщение от Tytgrom

Общество надеется, что врожденного иммунитета от глобальной лени человечеству хватит, любопытство активного меньшинства позволит развиваться дальше. Но так ли это?

Сказкотерапия?
А вот и в ответ подогнали. Новинка с сайта профессора, хотя я где-то уже что-то подобное слышала..http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=105

[BOBA]

Сообщение от Ветер

офигеть!... это мы "долго сидели в тепле"?

Если долго просидеть на холоде и войти в тепло, тот же эффект.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вов, на каких примерах? Никто же не проводил подобных исследований всерьез. Я просто выдвигаю гипотезу, что чем толерантнее общество, тем хуже иммунитет тех, кто живет в этом обществе. С отдельными людьми та же зависимость - чем терпимее человек к окружающим его людям, тем чаще он болеет. Потому что микроб - он тоже человек и тоже жить хочет.

Не думаю...... да и иммунитет - это же не ко всем заболеваниям вообще, а к в основном местным.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Не думаю...... да и иммунитет - это же не ко всем заболеваниям вообще, а к в основном местным.

А тут появляются мало того, что новые люди - еще и со своими заболеваниями.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Если долго просидеть на холоде и войти в тепло, тот же эффект.

по другому поставлю вопрос:

а это точно именно нас мотает из огня в полымя?

[Алер]

Можно работать по минимуму. Скажем сторожем или дежурным, даже в офисе сидеть, я уже не говорю про "жить на проценты" или ренту. Да и просто бомжи, которые живут тем, что найдут.

В них проблема ??.)))

Общество надеется, что врожденного иммунитета от глобальной лени человечеству хватит, любопытство активного меньшинства позволит развиваться дальше. Но так ли это?

Что ещё за глобальная лень?
Пониженная пассионарность, что ли?.. Дык она не у всех.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

В них проблема ??.)))

Что ещё за глобальная лень?
Пониженная пассионарность, что ли?.. Дык она не у всех.

Пока не у всех - она не глобальная, но время все меняет.

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

Пока не у всех - она не глобальная, но время все меняет.

Я не понял. То вы пишете "глобальная лень", то "она не глобальная".

Вы уж определитесь.

[Tytgrom]

Темур, ты о чем? Разговоры с собственными проекциями в другом разделе

Сообщение от Накилон

Кто государству угрожает-то? Оно себя защитило, пенсионной реформой.

Государство и правительство не всегда одно и тоже и не все государства Россия.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Для развития капиталистического общества нужны потребители, для социалистического производители, исследователи, энтузиасты.

Творцы и потребители нужны и там, и там... Но в разных пропорциях.

Хотя, в период загнивающего развитого социализма граждане СССР мечтали более быть потребителями, нежели производителями...

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Теперь берем государство: лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом - угроза государству, но редко кто их всерьез воспринимает, как угрозу.

А чем они угроза? Квартплату (завышенную) платят, еду покупают тоже по завышенным ценам, так что отчисления в гос.фонд принудительно делают.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

лентяи, которые не хотят ничего делать и при этом довольствуются минимальным доходом

Ы?

А при чём тут лентяи и толерантность??

Мне кажется это немного не о том. У государства есть тысяча и один способ прищучить тунеядцев, но оно этого не делает. Значит не очень надо. И не очень то значит все эти лентяи государству мешают.

А вот толерантность ко всякого рода снижению моральных, этических, лексических и даже грамматических норм - мне кажется звоночком очень тревожным.

[Tytgrom]

Лентяи толерантны по определению. И общество все толерантнее к лентяям. Ничего не делать - это, если не круто, то вполне нормально. Отсюда и растут другие толерантности - к приезжей рабочей силе, культуре этих приезжих и развлечениям ленивых местных бездельников.

Но я больше про иммунитет. Как личный, так и общественный. И про связь между ними. Люди разучились сопротивляться внешним неблагоприятным факторам. То ли факторы стали круче, то ли люди измельчали. Мне кажется второе и в этом виновата общественная терпимость

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

А чем они угроза? Квартплату (завышенную) платят, еду покупают тоже по завышенным ценам, так что отчисления в гос.фонд принудительно делают.

Дело не в финансах, дело в энергии, которая направлена на созидание чего-то там. Сначала была агрессивная энергия, направленная на экспансию, потом пассивная, направленная на защиту, а теперь нет энергии - существование. (специально для Темура - я не говорю обо всем человечестве, я говорю об определенных слоях общества, которые угрожающе увеличиваются. Когда явление станет глобальным - обсуждать будет нечего)

[Che]

задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них.

А иногда люди стремятся найти чужое и, наоборот, присвоить его.

[Tytgrom]

Заменим чужое на чуждое - так будет корректнее. Чуждое редко кто пытается присвоить, скорее уничтожить

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ы?

А при чём тут лентяи и толерантность??

Мне кажется это немного не о том. У государства есть тысяча и один способ прищучить тунеядцев, но оно этого не делает. Значит не очень надо. И не очень то значит все эти лентяи государству мешают.

А вот толерантность ко всякого рода снижению моральных, этических, лексических и даже грамматических норм - мне кажется звоночком очень тревожным.

толерантность общества к лентяям - не этична

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

. Сначала была агрессивная энергия, направленная на экспансию, потом пассивная, направленная на защиту, а теперь нет энергии - существование.

Вот об этом как раз книга "Дисциплинарный санаторий":

Некоторые современные общества подобны психбольницам щадящего режима - санаториям, где больных под неусыпным надзором закармливают и залечивают.
Если сущность hard-насилия заключалась в физическом подавлении человека, soft-насилие основано на поощрении его слабостей. Идеал мягкого - превратить человека в домашнее животное. В его арсенале: фальшивая цель человеческой жизни, страх экономического кризиса, страх и стыд быть беднее (хуже) соседей и, наконец, просто лень — присущая человеку инертность.

.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них. Но внедрение толерантности призывает понять и принять чужих (на социальном уровне). Мне кажется, что в итоге внешняя толерантность влияет на нашу внутреннюю иммуносистему и приводит к сбою в её работе.

если принять, что общество это- клетка, амёба простейшая, то да. Это дело простейших так реагировать на чужих.

[Aliskana]

А что имеется в виду под толерантностью?

1. Не убивать на месте носителей чуждых идей и ценностей, а создать для них резервацию?
2. Позволить им жить среди прочих, но повесить табличку: "Осторожно! Опасность заражения!"?
3. Относиться к ним почти как к равным, но запретить им распространять вирусные идеи?
4. Разрешить распространять любую информацию, ибо свобода слова?
5. ????????

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Лентяи толерантны по определению.

Да, ладно!?...

Есть активные лентяи, и есть пассивные лентяи... Ты о каких?

Ничего не делать - это, если не круто, то вполне нормально. Отсюда и растут другие толерантности - к приезжей рабочей силе, культуре этих приезжих и развлечениям ленивых местных бездельников.

Ничего не делать можно разными способами.

Но я больше про иммунитет. Как личный, так и общественный. И про связь между ними. Люди разучились сопротивляться внешним неблагоприятным факторам. То ли факторы стали круче, то ли люди измельчали. Мне кажется второе и в этом виновата общественная терпимость

Разрушение традиции.

Когда мы разрушили одну старую традицию - мы вместо неё создали другую, новую традицию... НО.. однажды новая традиция перестала соответствовать общественному укладу, и мы растерялись...

Попробовали взять чужие традиции - не помогло. Попробовали вернуть старые - тоже как-то не очень...

А нет СВОЕЙ традиции - нет иммунитета.

Традицию как и иммунитет надо поддерживать... иначе общественный организм загнётся...

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

А что имеется в виду под толерантностью?

Одинаковое отношение ко всем нестандартным поступкам. Хочет человек ходить в городе голым - пусть ходит. Хочет закутанный так, что и глаз не видно - его право. Хочет стены домов картинками разукрашивать - да ради бога. Любые фантазии за ваш счет - нет предела полета фантазии

[Алер]

Сама понимаешь, что такого нигде нет и не будет.
.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Сама понимаешь, что такого нигде нет и не будет.
.

ага... тусовка которая попробует это заюзать исчезнет мгновенно... о том и речь

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Одинаковое отношение ко всем нестандартным поступкам.

А ты понимаешь, что практически везде в мире происходит разрушение старых традиций? А новые как-то не у всех складываются...

Разве что только исламисты в этом несколько преуспевают... только вот это мало кого радует...

Традиция - это то, что крышует имуную систему.

НО... старые традиции не выдерживают конкуренции с новыми технологиями... а новые традиции, зарождаясь, не успевают окрепнуть...

Поэтому у людей всё чаще происходит окукливание... И... это не толерантность... это - равнодушие... Эмоциональное схлапывание до одной отдельно взятой скорлупы, за пределами которой человека ничего не интересует...

[Tytgrom]

А у исламистов новые традиции? Мне кажется, что просто обострение старых.

Окукливание - тоже вариант защиты. И не самый плохой

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А у исламистов новые традиции? Мне кажется, что просто обострение старых.

Ну, да. Такое обострение... вплоть до полной нетерпимости...

Окукливание - тоже вариант защиты. И не самый плохой

Но ведь именно это тебе НЕ нравится в окружающих!!!

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Но ведь именно это тебе НЕ нравится в окружающих!!!

Потому что мера очень временная. Когда она становится образом жизни многих - получается что-то очень безрадостное

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

Вов, на каких примерах? Никто же не проводил подобных исследований всерьез. Я просто выдвигаю гипотезу, что чем толерантнее общество, тем хуже иммунитет тех, кто живет в этом обществе. С отдельными людьми та же зависимость - чем терпимее человек к окружающим его людям, тем чаще он болеет. Потому что микроб - он тоже человек и тоже жить хочет.

думаю, что хуже не "иммунитет", а во-первых, идет сокращение популяции (ибо геи не размножаются, либо размножаются только искусственно); во-вторых, искусственное размножение гомосексуалистов ведет к появлению более слабого потомства ( ибо да, я считаю, что в организме явно что-то не так, если природа распорядилась сделать его гомосексуальным...то есть не планировала, что он будет размножаться).
Но толерантность ведет к тому, что пара геев могут искусственно зачать ребенка, во многих странах еще и воспитывать его могут как семейная пара.)

С другой стороны, если смотреть с такой стороны- и вся наша прогрессивная медицина ведет к тому, что выживают нежизнеспособные, да еще и размножаются.
не сказать, чтобы я к этому плохо относилась.
Всё имеет своё начало и свой конец и когда-ньть человечество вымрет, вероятно, какой ньть огромный астероид снесет нашу планету с лица Вселенной раньше, чем засилье извращенцев сократит нашу популяцию до ее полного вымирания.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А у исламистов новые традиции? Мне кажется, что просто обострение старых.

Окукливание - тоже вариант защиты. И не самый плохой

[ВиШень]

Сообщение от Дженни

думаю, что хуже не "иммунитет", а во-первых, идет сокращение популяции (ибо геи не размножаются, либо размножаются только искусственно); во-вторых, искусственное размножение гомосексуалистов ведет к появлению более слабого потомства ( ибо да, я считаю, что в организме явно что-то не так, если природа распорядилась сделать его гомосексуальным...то есть не планировала, что он будет размножаться).
Но толерантность ведет к тому, что пара геев могут искусственно зачать ребенка, во многих странах еще и воспитывать его могут как семейная пара.)

Есть версия что гомосексуализм это своеобразная девиация, сделанная природой на случай войны. Как и девиация , которую условно можно назвать "берсерк" - люди с отключённым чувством самосохранения. Соответственно процент их всегда один и тот же, просто "берсерки" находят себя -в армии, полиции, горячих точках, а пидарасы - нет.

Исходя из этого ген голубизны не передаётся ни половым, ни воспитательным путём.

Вменяемой доказанной версии формирования голубизны нет. Мы с подругой-биологиней как-то копали - фиг чего нашли.

[Дженни]

Сообщение от ВиШень

Исходя из этого ген голубизны не передаётся ни половым, ни воспитательным путём.

Вменяемой доказанной версии формирования голубизны нет. Мы с подругой-биологиней как-то копали - фиг чего нашли.

я имела в виду немного другое.. не что ген голубизны передается, а что, возможно, в организме еще какие гены нежизнеспособны, поэтому природа сделала организм еще и гомосексуальным, ну шоб не размножался.

[Aliskana]

Вообще-то еще и бисексуалы бывают. И вполне себе размножаются. Оскар Уайльд, например.

А в любом случае - что бы мы ни гадали на тему врожденной гомосексуальности - какие из этого практические выводы следуют применительно к теме толерантности как угрозы иммунитету? Объявить Платона, Леонардо, Верлена, Рембо, Чайковского, Бердслея, Уильямса угрозой иммунитету чего-то там?

[Tytgrom]

Единичные случаи не угроза. С одной-двумя бациллами любой организм спокойно сосуществует (взять ту же кишечную палочку), а вот при достижении определенного порога возникает дизентерия

[Дженни]

Сообщение от Aliskana

Вообще-то еще и бисексуалы бывают. И вполне себе размножаются. Оскар Уайльд, например.

А в любом случае - что бы мы ни гадали на тему врожденной гомосексуальности - какие из этого практические выводы следуют применительно к теме толерантности как угрозы иммунитету? Объявить Платона, Леонардо, Верлена, Рембо, Чайковского, Бердслея, Уильямса угрозой иммунитету чего-то там?

Я лично ничего не предлагаю. меня можно назвать почти толерантной.
Ну разве что предлагаю все таки не считать отклонение- нормой.

[Che]

Заменим чужое на чуждое - так будет корректнее. Чуждое редко кто пытается присвоить, скорее уничтожить

"Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо." Оказывается эта фраза принадлежит перу Публия Теренция Арфа, который жил еще до нашей эры и также написал 6 комедий для театра. В оригинале звучит как "Homo sum, humani nihil a me alienum puto."

И еще бывают любопытные.



Подпись: "Я готов вам заплатить, только похитьте меня."
(Наверно интересуется транспортными средствами.)

[Aliskana]

Соглашусь с Вовой: сводить социальные законы к биологическим некорректно, как и законы живой природы к неживой.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Соглашусь с Вовой: сводить социальные законы к биологическим некорректно, как и законы живой природы к неживой.

А где Вова такое сказал?
Я как раз и хочу обсудить возможность связи одного с другим. Потому что я её вижу.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ну и - применять организменные метафоры к социальным явлениям как и наоборот - надо с осторожностью.

...........

[Tytgrom]

"С осторожностью" и "некорректно" синонимы?

С осторожностью - я согласна, с некорректностью нет

[Aliskana]

Осторожно-осторожно, чтобы некорректных сравнений не допускать.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

...........

"применять" не обязательно означает "сводить"
а связь есть точно

[Михаил Петрович]

Черты толерантной личности:

-расположение к другим;

-снисходительность;

-терпение;

-чувство юмора;

-чуткость;

-доверие;

-альтруизм;

-терпимость к различиям;

-умение владеть собой;

-доброжелательность;

-умение не обсуждать других;

-гуманизм;

-умение слушать и слышать;

-способность к сопереживанию.

все-таки перенос медицинских терминов в социологию не совсем корректен..

[Tytgrom]

Нет, это черты просто личности. А черта толерантной личности одна
- как бы мой поступок или мои слова не задели кого-нибудь ненароком

Применительно к иммунной системе - пока нет 100% уверенности, что это опасные пришельцы их и пальцем не трогать. В итоге имеем СПИД - поражение самой иммунной системы, когда она уже вроде как и хочет защитить организм, но не может.

[Aliskana]

В принципе, каждый человек имеет право развлекаться сравнением чего угодно с чем угодно - ворона с письменным столом, человека с микробом. Главное, чтобы он не пытался кормить стол свежим мясом, а человека поливать пенициллином.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Tytgrom

Нет, это черты просто личности. А черта толерантной личности одна
- как бы мой поступок или мои слова не задели кого-нибудь ненароком

.

На мой взгляд, это более широкий кругозор и умение понять и анализировать, стОит ли принимать.
Про СПИД -можно и с другой стороны подойти: при пересадке органов идет отторжение и человек умирает.
У этого явления 2 стороны,как и у всего другого,существующего в мире.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Есть версия что гомосексуализм это своеобразная девиация, сделанная природой на случай войны. Как и девиация , которую условно можно назвать "берсерк" - люди с отключённым чувством самосохранения. Соответственно процент их всегда один и тот же, просто "берсерки" находят себя -в армии, полиции, горячих точках, а пидарасы - нет.

Исходя из этого ген голубизны не передаётся ни половым, ни воспитательным путём.

Вменяемой доказанной версии формирования голубизны нет. Мы с подругой-биологиней как-то копали - фиг чего нашли.

гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто

Чаще всего какие-то комплексы, стрессы. Вплоть до "застукал родителей" или какого другого клина словил.

По поводу размножения - не только у однополых пар, есть и обычные пары у которых не выходит зачать ребенка. Очень может быть, как раз потому, что есть генетическая несовместимость.

Есть статистика по здоровью и выживаемости ЭКО детей?

[Родовик.]

Сообщение от BOBA

А можно на примерах? Кто где чего губит.

Ну например всем известна доброта ,отзывчивость , терпимость, широта души русского человека. Сегодня всё это можно назвать одним словом толерантность. К чему это привело мы все знаем. Для полной картинки советую прочесть 88 заповедей Дэвида Лэйна. Всё просто без лишнего бла бла)

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто

Если бы кто-то знал как голубизна формируется, была бы методика переформирования ориентации. А нету.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Если бы кто-то знал как голубизна формируется, была бы методика переформирования ориентации. А нету.

??? методик этих как гуталина в гуталиновой будке.... в европах...
только кто ж фициально это признает методикой? идеологически невпихуемо. а "так"- у нас расцветают фсе сто цветоф...
в итоге- маемо шо маемо ) ...без мелкоспопа видать ))

[Ирис]

Сообщение от Ветер

гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто

Воспитываются. А голубые они или зелёные - зависит от традиции, в которой они воспитываются.

Гомосексуализм - это социальное явление. Как проституция или наркомания. Или бродяжничество. Или мошенничество.

Есть предрасположенность. И зависит от общества - будет эта предрасположенность развита или нет.

Здоровые традиции не отрицают наличия у человека темных сторон личности, но и не позволяют этим сторонам править бал.

Общество, которое поощряет гомосексуализм больно и нежизнеспособно.

[Tytgrom]

Толерантность она не только к сексменьшинствам. Она ко многому. Вот представь мужскую моду на военную одежду, скажем в какой-нибудь небольшой евростране - кошмар, а вот в женщины в исламском стиле почти норма.

[Iruncha]

Сообщение от Ветер

гены не воспитываются, конечно.. а голубые- запросто

Естественно.

Сообщение от ВиШень

Если бы кто-то знал как голубизна формируется, была бы методика переформирования ориентации. А нету.

Насильно не переформируешь. Не важно, что сформировало. Главное есть сообщество "своих", а что ещё надо?

[Iruncha]

Сообщение от Ветер

...ну и что предыдущие адепты предыдущих религий имели в виду: трахайтесь как хотит, с кем хотите и когда хотите... это еще, какбэ, стоит обосновать )

Никто в истории уже ничего не обоснует. Мемуары современников не доки. Я так и не прочитала Ганнушкина, светила отечественной психиатрии, в оригинале, но что-то мне подсказывает, прав он был в своих выводах, когда ковырялся в причинах религиозного фанатизма. Можт и голубизна

Платона, Леонардо, Верлена, Рембо, Чайковского, Бердслея, Уильямса

от тех же причин?

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Насильно не переформируешь. Не важно, что сформировало. Главное есть сообщество "своих", а что ещё надо?

В смысле " что ещё надо"? Есть масса людей, страдающих от своей ориентации, и желающих сменить её на более распространённую.

[Tytgrom]

Насчет желающих сменить - не уверена. Скорее, чтобы она изначально была традиционной. А сейчас "я не могу и все". Не обсуждается. Насколько я знаю у Иеро есть методика "перевоспитания", но чел должен пойти на это добровольно. Причем работает и с мужчинами и с женщинами (лесби).

И да, сообщество (а сейчас виртуальное общение) многих вполне устраивает

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Есть масса людей, страдающих от своей ориентации, и желающих сменить её на более распространённую.

Эта "масса страдающих" страдает совсем не от того. Они себя сами так сориентировали, с детства недовложили железные установки, а среда потом доделала особо неустойчивых. Толерантность это всего лишь терпимость, и то скорее на словах и выражается она не в принятии явления как чего-то естественного, а в безразличии к явлению, и то только до тех пор пока это где-то там далеко и не касается лично. А в сообществе себеподобных комфортно всем и всегда. Чего менять-то тогда? Это не болезнь, чтобы лечиться.

[Tytgrom]

Накилон, судя по твоим словам, у тебя нет хороших знакомых в этой среде. Очень редко кто себя "ориентирует" сам.

[Iruncha]

А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.

[Tytgrom]

Ну да, каждый выбирает сам, что любить мороженное, чай, мясо или сырые овощи

[Ирис]

Сообщение от Накилон

А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.

Да-да-да...

Каждый выбирает сам... НО... ведь главное как подать. Вам кашу с подливом или без??

При такой рекламе, при таком продавливании и лоббировании... трудно оставаться в стороне...

Ах, какая была замечательная реклама у американских сигарет! Каждый подросток мечтал об том предмете культа, который позволит почувствовать себя взрослым и крутым!! О вреде курения... Да, Господь с Вами, какой вред от курения... Это так круто!

Ничего не напоминает?... Первую сигарету, первую дозу, первую ходку, первую жертву... Каждый выбирает САМ.

Только никто не оправдывает воров, убийц, насильников, наркоманов - что у них к этому врождённая предрасположенность.. При всех попытках романтизации пиратов и прочих бандитов - общество пока ещё не создало законов, охраняющих их и создающих для них благоприятные условия... Хотя... наркодельцы уже почти пропихнули марихуану в разряд добродетелей...

Окна овертона... они такие окна...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Только никто не оправдывает воров, убийц, насильников, наркоманов - что у них к этому врождённая предрасположенность..

Если это ко мне (цитирование меня), я про врождённое вообще ничего не говорила. За наклонности, любые, и поведение в том числе гены не отвечают. Предрасположенность к какому-либо поведению, считающемся в данном сообществе асоциальным, неприемлемым, это так же как и предрасположенность к тому, чтобы стать инженером. Всего лишь предрасположенность.

наркодельцы уже почти пропихнули марихуану в разряд добродетелей...

Да нет, это не они.. Слишком долго объяснять жертвам антинаркотической пропаганды.

[Tytgrom]

А предрасположенность - это не генетика?

[Iruncha]

Предрасположенность к чему? Например, у чела рост 2 метра и вес 120 кг. Это гены? Естественно. Будет у такого чела предрасположенность к какому-то поведению из-за таких генетических особенностей организма? Будет. Но не обязательно.

[Tytgrom]

Предрасположенность - это что? Кстати, не всегда большой рост это генетика. Про людей не скажу, но пес моей двоюродной сестры, выращенный на детском питании, которое мы закупили для моей старшей (в итоге не пригодилось) вырос в полтора раза больше, чем его братья, сестры и родители.

Конечно, чистый эксперимент провести трудно даже на близнецах, но все-таки определенные особенности есть - генетическая предрасположенность к алкоголизму доказана

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Кстати, не всегда большой рост это генетика.

Да? А что это ещё?

но все-таки определенные особенности есть - генетическая предрасположенность к алкоголизму доказана

И кто и когда это доказал?

[Tytgrom]

Поо поводу роста я привела тебе реальный пример. Питание и тренировки в период развития творят чудеса.

По поводу генетических предрасположенностей к алкоголизму и т.п. - гугли, там и по музыке есть и по многим другим параметрам, особенно на расовом уровне

[Afa]

Сообщение от Накилон

И кто и когда это доказал?

чукчи? не?

[Алер]

А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.

Это распространённая иллюзия.
.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Поо поводу роста я привела тебе реальный пример. Питание и тренировки в период развития творят чудеса.

Ну, тут чудеса я вижу только в рассказе от третьего лица. Естественно же, что питание влияет на показатели при интенсивном росте организма. Ну не настолько же. Откормить же только до ожирения можно.

По поводу генетических предрасположенностей к алкоголизму и т.п. - гугли, там и по музыке есть и по многим другим параметрам, особенно на расовом уровне

Ой, фсё. Тогда гугли, что такое доказательство. И какой именно тезис будем считать доказанным?

Сообщение от Afa

чукчи? не?

Афа, и тебе вопрос - а что чукчи доказали?

Сообщение от Алер

Это распространённая иллюзия. .

Алер, не понимаю. Но если пояснишь..

[Tytgrom]

Так кто тебе мешает провести такой же эксперимент, для ускорения процесса возьми крыс. Ожирение в период роста - это не следствие избыточного питания, а следствие неправильной работы эндокринной и пищеварительной систем. Есть у меня подозрение, что и в остальные периоды тоже. Нормальный организм в нормальных условиях должен выводить излишки, а не складировать.

Я не понимаю, ты пытаешься оспорит то, что есть генетическая предрасположенность к переноске тяжестей или к быстрому бегу (легко отслеживается по породам лошадей), генетическая предрасположенность к охране или охоте (породы собак) и т.д. У людей тоже есть подобное, просто не так ярко выраженное из-за отсутствия селекции

Ой, фсё.

Серьезный аргумент. Подсказываю - какие расы воспринимают диапазон, какие ритм, а какие громкость

[Алер]

А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.

Я не сторонник теории "свободы" воли.
... Наши мотивы предопределены (детерминизм).
.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Нормальный организм в нормальных условиях должен выводить излишки, а не складировать.

От усиленного питания сильно рост не прибавится, хоть у кого. Наследственный это фактор - рост.

Сообщение от Tytgrom

Я не понимаю, ты пытаешься оспорит то, что есть генетическая предрасположенность к переноске тяжестей или к быстрому бегу (легко отслеживается по породам лошадей), генетическая предрасположенность к охране или охоте (породы собак) и т.д. У людей тоже есть подобное, просто не так ярко выраженное из-за отсутствия селекции

Я пытаюсь оспорить, что :

генетическая предрасположенность к алкоголизму доказана

Это всё статейки и лозунги из гугла, куда ты меня отправляла. Ну просто подумай, как можно доказать предрасположенность к алкоголизму? Есть предрасположенность к наследственным заболеваниям, вызванных повреждениями на уровне генома. Вот это точно доказано. А механизма наследственной передачи алкоголизма нет никакого. Есть факт, что из-за разного метаболизма у людей по-разному окисляется этанол и по-разному расщепляется и выводится ацетальдегид. Комбинаций разных форм соотв.ферментов с разными свойствами, участвующих в метаболизме, много. Поэтому есть люди с разной переносимостью/устойчивостью к этанолу. Но у всех по-любому расщепляется и выводится. Только и всего. Что здесь считать предрасположенностью, тем более доказанной? Есть же ещё генетические особенности ЦНС, социальные факторы.
Знаешь, это всё равно что утверждать, что у двухметрового чела доказана генетическая предрасположенность к баскетболу, потому что там все высокие. Смешно, правда? А это всего лишь один из многочисленных факторов, который поможет стать успешным в этом виде спорта. Но при этом ни необходимым не является условием, ни достаточным. Какие могут быть доказательства?

Сообщение от Tytgrom

Серьезный аргумент. Подсказываю - какие расы воспринимают диапазон, какие ритм, а какие громкость

Ты бы источники давала. Так то любой школьник знает про расовые морфологические признаки.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Афа, и тебе вопрос - а что чукчи доказали?

генетическую предрасположенность к алкоголизму

[Tytgrom]

Так то любой школьник знает про расовые морфологические признаки.

Тогда зачем нужны ссылки из гугла?

Предрасположенность к чему? Например, у чела рост 2 метра и вес 120 кг. Это гены? Естественно. Будет у такого чела предрасположенность к какому-то поведению из-за таких генетических особенностей организма? Будет. Но не обязательно.

Где здесь про алкоголизм?

От усиленного питания сильно рост не прибавится, хоть у кого. Наследственный это фактор - рост.

Доказательства будут?

[Che]

Тоже думаю, что "склонность к алкоголизму" обозначает, что если человек со склонностью много пьет, он сопьется и станет алкоголиком быстрее, чем человек без склонности, но который тоже много пьет. С другой стороны, если человек со склонностью не будет много пить, то не сопьется, даже несмотря на свою склонность.

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

От усиленного питания сильно рост не прибавится, хоть у кого. Наследственный это фактор - рост.

Ты знаешь, китайцы очень выросли за последние несколько десятков лет. Жрать стали качественно и достаточно. Особенно мяса.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ты знаешь, китайцы очень выросли за последние несколько десятков лет. Жрать стали качественно и достаточно. Особенно мяса.

А что удивительного в феномене акселерации? Она связана с изменчивостью морфологических признаков. А такой признак как рост зависит от питания и условий жизни. Только эти изменения не могут быть чрезмерными, они сильно ограничиваются генетической программой развития, как отдельной особи, так и в рамках популяции многих поколений.

[Ordinator]

Сообщение от Накилон

Да нет, это не они.. Слишком долго объяснять жертвам антинаркотической пропаганды.

Какая прелесть. На вот, почитай, как "чудесно" живут люди, не павшие её "жертвами", в Штатах, которые сейчас проходят через эпидемию героиновой наркомании, уделывающую по своим масштабам ту, которая была у нас в 90-е - первой половине 2000-х:

http://www.theamericanconservative.c...us-son-opioid/

И статью, и комментарии, в которых над нарками точки расставляются ещё фееричнее, чем в самой статье.

[BOBA]

Сообщение от Накилон

А я что говорю, среда помогает. Но выбор делается самостоятельно.

Ой не помню, чтобы я выбирал - мальчиков или девочек хотеть, а если мальчиков - то в какой роли. Возможно - есть моменты импринтной уязвимости в процессе полового созревания, которые обычно работают правильно, но иногда дают сбои.

[Iruncha]

Вовину если берём версию, то получается без этих самых "сбоев" и проблем выбора по идее возникать не должно, да поможет коллективный разум разобраться в причинах гомосятины.

[BOBA]

ваащето, обычно больше одного варианта -

тру девианты - сбой в генетике или импринте
протестные - типа контр культура, из вредности, на фоне возможно неопределенности в выборе по причине п.1 ( не ну не знаю, мне протестовать путем непривычных связей как-то ни к чему)

последняя - по принуждению, за деньги, и тп бытовуха типа там замкнутых коллективов, где какому-то гиперсексуалу хоть с кем. при этом, когда есть выбор этот самый гиперсексуал возможно будет вести себя нормально.

может чего забыл?

[Afa]

[kassiopeja]

Я бы выдала))))

[Tytgrom]

В других регионах казаки со своими средствами приходили

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

В других регионах казаки со своими средствами приходили

Похоже желающих поднакопилось. Да и с вооружением походу - и для себя, и для того парня - хватит. Только дай повод...

[Afa]

Старый диссидент шел протестовать на Тверскую, но увлекся обсуждением с реконструкторами НКВД истории и конструкции автозаков и пропустил всё.
ворчун порадовал

[Tytgrom]

Клуб-аметистов-разное-секас-церковь-2245464.jpeg

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

ИММУНИТЕТ (от лат. immunitas — освобождение) — это врожденная или приобретенная невосприимчивость организма к проникшим в него инородным веществам или инфекционным агентам.

Иммунитет или иммунная система – это система организма, которая защищает его от всех чужеродных веществ извне, и контролирует уничтожение вышедших из строя или устаревших собственных клеток.

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Т.е. задача иммунной системы находить "чужих" и избавляться от них. Но внедрение толерантности призывает понять и принять чужих (на социальном уровне). Мне кажется, что в итоге внешняя толерантность влияет на нашу внутреннюю иммуносистему и приводит к сбою в её работе.

Другое значение слова толерантность - безразличие. Тут не про "принять и понять", а про "а мне-то что". Не важно, чужие там или свои, важно реагирует ли организм, и как именно реагирует.

Если есть, например, больные и здоровые, как определить, кто из них свои, а кто - чужие? Что мне дает присоединение себя к группе? Что мне дает присоединение себя к группе толерантных? Если мне и правда нет дела до какого-то явления - не важно, в силу каких причин, может некогда мне просто въезжать кто там кому вася - какой смысл мне вспоминать про толерантность? А если меня цепляет нечто. что напрямую меня не затрагивает, вот это уже интересно. И тут гораздо полезнее задать себе вопрос "а каким это местом я цепляюсь к этой хрени?", нежели чем с разбегу бухаться в омут толерантности или напротив, в засаду осуждения тех, кто меня бесит/цепляет/возмущает/раздражает.

Кроме того, толерантность не означает, что я не могу себе позволить испытывать некий спектр чувств по поводу. Как раз когда толерантность прикладывают к себе подобным образом, вероятность возникновения психосоматической побочки увеличивается. Толерантность означает, что я не позволяю себе сходу бить в лоб киянкой того, кто меня бесит своим поведением. Толерантность означает другие способы канализации чувств и эмоций, без порчи табло другого незаконными способами. При этом возможность подать в суд, например, остается. Хотя бы теоретически.

[Ветер]

Сообщение от Mirana

Другое значение слова толерантность - безразличие. Тут не про "принять и понять", а про "а мне-то что". Не важно, чужие там или свои, важно реагирует ли организм, и как именно реагирует.

Если есть, например, больные и здоровые, как определить, кто из них свои, а кто - чужие? Что мне дает присоединение себя к группе? Что мне дает присоединение себя к группе толерантных? Если мне и правда нет дела до какого-то явления - не важно, в силу каких причин, может некогда мне просто въезжать кто там кому вася - какой смысл мне вспоминать про толерантность? А если меня цепляет нечто. что напрямую меня не затрагивает, вот это уже интересно. И тут гораздо полезнее задать себе вопрос "а каким это местом я цепляюсь к этой хрени?", нежели чем с разбегу бухаться в омут толерантности или напротив, в засаду осуждения тех, кто меня бесит/цепляет/возмущает/раздражает.

Кроме того, толерантность не означает, что я не могу себе позволить испытывать некий спектр чувств по поводу. Как раз когда толерантность прикладывают к себе подобным образом, вероятность возникновения психосоматической побочки увеличивается. Толерантность означает, что я не позволяю себе сходу бить в лоб киянкой того, кто меня бесит своим поведением. Толерантность означает другие способы канализации чувств и эмоций, без порчи табло другого незаконными способами. При этом возможность подать в суд, например, остается. Хотя бы теоретически.

понятие "безразличия" описывает слово "безразличие"...
...толерантность это другое

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Толерантность означает, что я не позволяю себе сходу бить в лоб киянкой того, кто меня бесит своим поведением. Толерантность означает другие способы канализации чувств и эмоций, без порчи табло другого незаконными способами.

Не-не-не... То, что я не позволяю себе бить в лоб всякого, кто мне не нравится - вообще-то называется воспитанностью. И другие способы канализации чувств - тоже называются другим словом - утилизация, сублимация и .т.п.

А толерантность...

В блатной лексике есть такое слово - "терпила". Вот оно лучше всего передаёт сущчность явления толерантность.

[Aliskana]

Пожалуй, не соглашусь с такой интерпретацией. От слова "совсем".

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Пожалуй, не соглашусь с такой интерпретацией. От слова "совсем".

а к медицинскому аспекту понятия такая трактовка наиболее близка...
отсутствие адекватной реакции системы на чуждые, инородные элементы

[Aliskana]

С такой трактовкой тоже не согласна. Хотя бы потому, что любой новый элемент поначалу воспринимается как чужеродный. И придется ей либо оставаться на уровне каменного века, либо стать "терпилой" (не зря этот термин в уголовной среде появился и выражает ее пещерные понятия). Впрочем, и в каменном веке как-то чужеродный огонь появился и прочие новшества


↓↓ Карел Чапек "О падении нравов"

Тихо было у входа в пещеру. Мужчины, размахивая копьями, с самого утра отправились к Бланску или к Рейце, где выследили стадо оленей; женщины тем временем собирали в лесу бруснику, и оттуда доносились их пронзительные голоса и перебранка; дети, вероятнее всего, плескались под горкой в речушке ― да кто уследит за этими пострелятами, за этой мелюзгой беспризорной! А первобытный старик Янечек дремал себе в тиши на мягком октябрьском солнышке; вернее сказать ― храпел, и в носу у него посвистывало, но он прикидывался, будто вовсе не спит, а охраняет пещеру своего племени и властвует над ней, как оно и полагается престарелому вождю.
Жена его, старуха Янечкова, разложила свежую медвежью шкуру и принялась скоблить ее заостренным камнем. «Делать это надо основательно, пядь за пядью, не так, как молодая сноха, ― подумалось вдруг старой Янечковой. ― Эта вертихвостка только поскоблит спустя рукава, да и бежит нянчиться с ребятишками. В такой шкуре, ― думает старуха, ― и прочности-то никакой ― и-и, милые, мигом порвется да сопреет! Да только я ни во что вмешиваться не стану, коли уж сын ничего ей не говорит, ― тянутся старушечьи мысли. ― Эх, не умеет сноха вещи беречь! Батюшки, а шкура-то прорвана! Да еще на спине! Ох, люди добрые, ― обомлела старая дама, ― и какой же это нескладеха ткнул медведя в спину? Теперь вся шкура попорчена! Нет, мой ни в жизнь не сделал бы так, ― с горечью думает старуха. ― Мой всегда норовил попасть прямо в горло...»
― Э-кхе, гм, ― закряхтел в это время старик Янечек, протирая глаза. ― Наши-то не вернулись?
― Где там, ― проворчала супруга. ― Ишь чего захотел.
― Ох-ох-ох, ― вздохнул старик, сонно моргая. ― Куда им. Да ну их. А бабы где?
― Караулю я их, что ли? ― сердито отозвалась Янечкова. ― Ясно, шляются где-то.
― А-а-а-а, ― зевнул дед Янечек. ― Шляются. Нет, чтобы... нет, чтобы скажем, того... Да уж! Вот какие дела...
Снова стало тихо, только Янечкова проворно, со злобным усердием, скоблила сырую шкуру.
― А я говорю, ― начал Янечек, задумчиво почесывая спину, ― вот увидишь, опять наши ничего не притащат. Еще бы – куда им с этими новыми костяными копьями, от них и проку никакого... Внушаю, внушаю сыну: пойми, говорю, нет такой прочной и твердой кости, чтобы делать из нее наконечники для копья! Вот и ты, хоть баба, а должна признать: ни в кости, ни в рогах нет... такой пробивной силы, что ли? Ударишь по кости-то ― да разве костью кость перешибешь? Ясно как день! Вот каменный наконечник, это, брат... Оно конечно, с камнем-то возни побольше, зато инструмент какой! Да разве сыну втолкуешь?
― Известно, ― с горечью поддакнула старуха Янечкова. ― Нынче никому не прикажешь.
― Да я никому и не приказываю! ― вскипел дед. – Так ведь и советов не слушают! Вот вчера ― нашел вон там, под скалой, славный такой плоский кремневый обломок. Его бы чуть обтесать, чтоб поострее был, и готов наконечник для копья, лучше не надо. Ну, принес домой, показываю сыну: «Гляди, мол, ничего камушек-то, а?» ― «Ничего, говорит, только куда его, батя?» ― «Ну, говорю, можно его приладить для копья». ― «Да ну вас, батя, говорит, очень надо с ним возиться! У нас в пещере целые кучи этого старого хлама, и проку никакого; они и на древке-то не держатся, как ни привязывайте ― так на что он?» Лодыри! ― взорвался вдруг старик. ― Нынче всякому стало лень как следует обработать кусок кремня, вот в чем дело! Разбаловались! Конечно, такой костяной наконечник в два счета сделаешь, так ведь ломается же бесперечь! «Ну и что ж такого, ― говорит сын - Заменишь новым, и делу конец!» Ох-ох-ох, и до чего этак люди докатятся? Чуть что ― новое копье! Ну, сама скажи ― виданное ли дело? Да такому славному кремневому наконечнику годами, брат, износу не было! Вот попомни, еще выйдет по-моему: вернутся они, да с каким удовольствием вернутся-то, к нашему старому доброму каменному оружию! Я и приберегаю, коли что найду: старые наконечники для стрел, молоты, кремневые ножи... А он говорит ― хлам!
Горечь и возмущение душили старого вождя.
― И я говорю, ― отозвалась старуха, желая отвлечь мужа от печальных мыслей. ― Вот и со шкурами то же самое. «Матушка, ― говорит мне сноха, ― ну зачем их так долго скоблить? Себя пожалейте; попробуйте-ка выделывать шкуру золой, хоть вонять не будет». Нечего меня учить! ― набросилась старая Янечкова на отсутствующую сноху. ― Я и сама знаю, что надо! Испокон веков шкуры только скоблили, а какие шкуры получались! Ну, конечно, если тебе работать лень... Так и норовят, чтобы поменьше работать! Вот и выдумывают без конца да переиначивают. Выделывать шкуры золой! Слыханное ли дело?
― Ничего не попишешь, ― зевнул старик. ― Куда там, наши старинные обычаи ― не по них. Толкуют, будто каменное оружие неудобно для руки. Оно отчасти и верно, да только мы не очень-то гонялись за удобствами, зато нынешние ― так и смотрят, как бы ручки себе не отбить! Скажи сама, до чего этак дойти можно? Возьми ты нынешних детей. «Отстаньте вы от них, дедушка, пусть играют», ― говорит сноха. Ну, хорошо, а что получится?
― Хоть бы они не устраивали такого содома, ― посетовала старая дама. ― Что верно, то верно, держать себя не умеют!
― Вот тебе и нынешнее воспитание, ― назидательно произнес Янечек. ― А если иной раз скажешь что-нибудь сыну, отвечает: «Вы, батя, этого не понимаете, теперь другие времена, другая эпоха...» Ведь и костяное оружие, говорит, еще не последнее слово; когда-нибудь, говорит, люди придумают еще какой-нибудь материал. Ну, знаешь ли, это уж слишком: разве видел кто материал крепче камня, дерева или кости! Ты хоть и глупая баба, а должна признать, что... что... ну, что это переходит все границы!
Бабка Янечкова опустила руки на колени.
― Послушай, ― сказала она. ― Откуда только у них все эти глупости берутся?
― Говорят, это нынче в моде, ― прошамкал беззубым ртом старик. ― Да вот, взгляни в ту сторону, там, в четырех днях ходьбы отсюда, стало стойбищем какое-то неведомое бродячее племя, ну, сказать, голь перекатная, будто бы они такое делают... Так и знай ― все глупости наша молодежь переняла от них. И костяное оружие, и прочее. И даже ― они его даже покупают у них! ― сердито воскликнул дед. ― Отдают за это наши славные шкуры! Да когда же это бывало, чтобы чужие с добром приходили? И нечего связываться со всяким неведомым сбродом! И вообще наши предки правильно нам завещали, на любого пришельца надо нападать без всяких там околичностей да отсылать его к праотцам. Так бывало испокон века: убивать без долгих разговоров! «Да что ты, батя, ― говорит сын, ― теперь другие отношения, теперь вводится товарообмен!» Товарообмен! Да если я кого убью и заберу, что у него было, вот тебе и товар, и ничего я ему за это отдавать не должен ― к чему же какой-то товарообмен? «Это не верно, батя, ― говорит сын, ― ведь вы за это платите человеческой жизнью, а ее жалко!» Видала ― жалко им человеческой жизни! Вот тебе нынешнее мировоззрение, ― расстроенно бормотал старый вождь. ― Трусы они, и все тут. Жизни им жалко! Ты вот что мне скажи ― как сможет прокормиться такая гибель людей, если они перестанут убивать друг друга? Ведь и теперь уже оленей осталось до чертиков мало! Им, вишь, жалко человеческой жизни; а вот традиций не уважают, предков своих и родителей не чтят... Черт знает что! ― крикнул вне себя дед. ― Смотрю это раз, вижу ― малюет этакий сопляк глиной бизона на стене пещеры. Я дал ему подзатыльник, а сын говорит: «Оставьте его, бизон ведь как живой вышел!» Это уж слишком, знаешь ли! С каких это пор люди занимались такими пустяками? Коли тебе делать нечего, так обтесывай какой-нибудь кремешок, а не малюй бизонов на стенках! На что нам такие глупости?
Бабка Янечкова строго поджала губы.
― Кабы только бизон... ― пробормотала она через некоторое время.
― А что? ― спросил дед.
― Ничего, ― возразила старуха. ― Мне и выговорить-то стыдно... Ты знаешь, ― наконец решилась она, ― сегодня утром я нашла... в пещере... обломок мамонтова бивня. Он был вырезан в виде... в виде голой женщины. И грудь, и все ― понятно?
― Да брось ты, ― ужаснулся старик. ― Кто же это вырезал?
Янечкова возмущенно пожала плечами:
― Кто его знает! Видно, кто-то из молодых. Я бросила эту мерзость в огонь, но... а грудь была ― вот такая! Тьфу!
― Дальше некуда, ― с трудом выдавал из себя дед Янечек. ― Да ведь это разврат! Скажи на милость ― а все оттого, что они вырезают из кости всякую чепуху! Нам такое бесстыдство и в голову бы не пришло, потому что из кремня этого и не сделаешь... Вот оно куда ведет! Вот они, их изобретения! И ведь будут выдумывать, будут какие-то новшества заводить, пока все к чертям не полетит! Нет, говорю я, ― вскричал первобытный старик Янечек в пророческом вдохновении, ― долго так не протянется!

[Ирис]

Сообщение от Ветер

а к медицинскому аспекту понятия, такая трактовка наиболее близка...
отсутствие адекватной реакции системы на чуждые, инородные элементы

Я бы сказала: "отсутствие здоровой реакции на НЕздоровые элементы"...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Я бы сказала: "отсутствие здоровой реакции на НЕздоровые элементы"...

Представления о здоровой реакции сильно отличаются в разные эпохи в разных обществах. Кто же скажет: "У меня нездоровые реакции"?
Наверняка авторы "Молота ведьм" или "Домостроя", Торквемада, Саванарола считали свои реакции здоровыми. Как и автор "Майн кампф". Очень здоровый товарисч был, ни разу не толерантный.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

С такой трактовкой тоже не согласна. Хотя бы потому, что любой новый элемент поначалу воспринимается как чужеродный. И придется ей либо оставаться на уровне каменного века, либо стать "терпилой" (не зря этот термин в уголовной среде появился и выражает ее пещерные понятия). Впрочем, и в каменном веке как-то чужеродный огонь появился и прочие новшества


↓↓ Карел Чапек "О падении нравов"

Тихо было у входа в пещеру. Мужчины, размахивая копьями, с самого утра отправились к Бланску или к Рейце, где выследили стадо оленей; женщины тем временем собирали в лесу бруснику, и оттуда доносились их пронзительные голоса и перебранка; дети, вероятнее всего, плескались под горкой в речушке ― да кто уследит за этими пострелятами, за этой мелюзгой беспризорной! А первобытный старик Янечек дремал себе в тиши на мягком октябрьском солнышке; вернее сказать ― храпел, и в носу у него посвистывало, но он прикидывался, будто вовсе не спит, а охраняет пещеру своего племени и властвует над ней, как оно и полагается престарелому вождю.
Жена его, старуха Янечкова, разложила свежую медвежью шкуру и принялась скоблить ее заостренным камнем. «Делать это надо основательно, пядь за пядью, не так, как молодая сноха, ― подумалось вдруг старой Янечковой. ― Эта вертихвостка только поскоблит спустя рукава, да и бежит нянчиться с ребятишками. В такой шкуре, ― думает старуха, ― и прочности-то никакой ― и-и, милые, мигом порвется да сопреет! Да только я ни во что вмешиваться не стану, коли уж сын ничего ей не говорит, ― тянутся старушечьи мысли. ― Эх, не умеет сноха вещи беречь! Батюшки, а шкура-то прорвана! Да еще на спине! Ох, люди добрые, ― обомлела старая дама, ― и какой же это нескладеха ткнул медведя в спину? Теперь вся шкура попорчена! Нет, мой ни в жизнь не сделал бы так, ― с горечью думает старуха. ― Мой всегда норовил попасть прямо в горло...»
― Э-кхе, гм, ― закряхтел в это время старик Янечек, протирая глаза. ― Наши-то не вернулись?
― Где там, ― проворчала супруга. ― Ишь чего захотел.
― Ох-ох-ох, ― вздохнул старик, сонно моргая. ― Куда им. Да ну их. А бабы где?
― Караулю я их, что ли? ― сердито отозвалась Янечкова. ― Ясно, шляются где-то.
― А-а-а-а, ― зевнул дед Янечек. ― Шляются. Нет, чтобы... нет, чтобы скажем, того... Да уж! Вот какие дела...
Снова стало тихо, только Янечкова проворно, со злобным усердием, скоблила сырую шкуру.
― А я говорю, ― начал Янечек, задумчиво почесывая спину, ― вот увидишь, опять наши ничего не притащат. Еще бы – куда им с этими новыми костяными копьями, от них и проку никакого... Внушаю, внушаю сыну: пойми, говорю, нет такой прочной и твердой кости, чтобы делать из нее наконечники для копья! Вот и ты, хоть баба, а должна признать: ни в кости, ни в рогах нет... такой пробивной силы, что ли? Ударишь по кости-то ― да разве костью кость перешибешь? Ясно как день! Вот каменный наконечник, это, брат... Оно конечно, с камнем-то возни побольше, зато инструмент какой! Да разве сыну втолкуешь?
― Известно, ― с горечью поддакнула старуха Янечкова. ― Нынче никому не прикажешь.
― Да я никому и не приказываю! ― вскипел дед. – Так ведь и советов не слушают! Вот вчера ― нашел вон там, под скалой, славный такой плоский кремневый обломок. Его бы чуть обтесать, чтоб поострее был, и готов наконечник для копья, лучше не надо. Ну, принес домой, показываю сыну: «Гляди, мол, ничего камушек-то, а?» ― «Ничего, говорит, только куда его, батя?» ― «Ну, говорю, можно его приладить для копья». ― «Да ну вас, батя, говорит, очень надо с ним возиться! У нас в пещере целые кучи этого старого хлама, и проку никакого; они и на древке-то не держатся, как ни привязывайте ― так на что он?» Лодыри! ― взорвался вдруг старик. ― Нынче всякому стало лень как следует обработать кусок кремня, вот в чем дело! Разбаловались! Конечно, такой костяной наконечник в два счета сделаешь, так ведь ломается же бесперечь! «Ну и что ж такого, ― говорит сын - Заменишь новым, и делу конец!» Ох-ох-ох, и до чего этак люди докатятся? Чуть что ― новое копье! Ну, сама скажи ― виданное ли дело? Да такому славному кремневому наконечнику годами, брат, износу не было! Вот попомни, еще выйдет по-моему: вернутся они, да с каким удовольствием вернутся-то, к нашему старому доброму каменному оружию! Я и приберегаю, коли что найду: старые наконечники для стрел, молоты, кремневые ножи... А он говорит ― хлам!
Горечь и возмущение душили старого вождя.
― И я говорю, ― отозвалась старуха, желая отвлечь мужа от печальных мыслей. ― Вот и со шкурами то же самое. «Матушка, ― говорит мне сноха, ― ну зачем их так долго скоблить? Себя пожалейте; попробуйте-ка выделывать шкуру золой, хоть вонять не будет». Нечего меня учить! ― набросилась старая Янечкова на отсутствующую сноху. ― Я и сама знаю, что надо! Испокон веков шкуры только скоблили, а какие шкуры получались! Ну, конечно, если тебе работать лень... Так и норовят, чтобы поменьше работать! Вот и выдумывают без конца да переиначивают. Выделывать шкуры золой! Слыханное ли дело?
― Ничего не попишешь, ― зевнул старик. ― Куда там, наши старинные обычаи ― не по них. Толкуют, будто каменное оружие неудобно для руки. Оно отчасти и верно, да только мы не очень-то гонялись за удобствами, зато нынешние ― так и смотрят, как бы ручки себе не отбить! Скажи сама, до чего этак дойти можно? Возьми ты нынешних детей. «Отстаньте вы от них, дедушка, пусть играют», ― говорит сноха. Ну, хорошо, а что получится?
― Хоть бы они не устраивали такого содома, ― посетовала старая дама. ― Что верно, то верно, держать себя не умеют!
― Вот тебе и нынешнее воспитание, ― назидательно произнес Янечек. ― А если иной раз скажешь что-нибудь сыну, отвечает: «Вы, батя, этого не понимаете, теперь другие времена, другая эпоха...» Ведь и костяное оружие, говорит, еще не последнее слово; когда-нибудь, говорит, люди придумают еще какой-нибудь материал. Ну, знаешь ли, это уж слишком: разве видел кто материал крепче камня, дерева или кости! Ты хоть и глупая баба, а должна признать, что... что... ну, что это переходит все границы!
Бабка Янечкова опустила руки на колени.
― Послушай, ― сказала она. ― Откуда только у них все эти глупости берутся?
― Говорят, это нынче в моде, ― прошамкал беззубым ртом старик. ― Да вот, взгляни в ту сторону, там, в четырех днях ходьбы отсюда, стало стойбищем какое-то неведомое бродячее племя, ну, сказать, голь перекатная, будто бы они такое делают... Так и знай ― все глупости наша молодежь переняла от них. И костяное оружие, и прочее. И даже ― они его даже покупают у них! ― сердито воскликнул дед. ― Отдают за это наши славные шкуры! Да когда же это бывало, чтобы чужие с добром приходили? И нечего связываться со всяким неведомым сбродом! И вообще наши предки правильно нам завещали, на любого пришельца надо нападать без всяких там околичностей да отсылать его к праотцам. Так бывало испокон века: убивать без долгих разговоров! «Да что ты, батя, ― говорит сын, ― теперь другие отношения, теперь вводится товарообмен!» Товарообмен! Да если я кого убью и заберу, что у него было, вот тебе и товар, и ничего я ему за это отдавать не должен ― к чему же какой-то товарообмен? «Это не верно, батя, ― говорит сын, ― ведь вы за это платите человеческой жизнью, а ее жалко!» Видала ― жалко им человеческой жизни! Вот тебе нынешнее мировоззрение, ― расстроенно бормотал старый вождь. ― Трусы они, и все тут. Жизни им жалко! Ты вот что мне скажи ― как сможет прокормиться такая гибель людей, если они перестанут убивать друг друга? Ведь и теперь уже оленей осталось до чертиков мало! Им, вишь, жалко человеческой жизни; а вот традиций не уважают, предков своих и родителей не чтят... Черт знает что! ― крикнул вне себя дед. ― Смотрю это раз, вижу ― малюет этакий сопляк глиной бизона на стене пещеры. Я дал ему подзатыльник, а сын говорит: «Оставьте его, бизон ведь как живой вышел!» Это уж слишком, знаешь ли! С каких это пор люди занимались такими пустяками? Коли тебе делать нечего, так обтесывай какой-нибудь кремешок, а не малюй бизонов на стенках! На что нам такие глупости?
Бабка Янечкова строго поджала губы.
― Кабы только бизон... ― пробормотала она через некоторое время.
― А что? ― спросил дед.
― Ничего, ― возразила старуха. ― Мне и выговорить-то стыдно... Ты знаешь, ― наконец решилась она, ― сегодня утром я нашла... в пещере... обломок мамонтова бивня. Он был вырезан в виде... в виде голой женщины. И грудь, и все ― понятно?
― Да брось ты, ― ужаснулся старик. ― Кто же это вырезал?
Янечкова возмущенно пожала плечами:
― Кто его знает! Видно, кто-то из молодых. Я бросила эту мерзость в огонь, но... а грудь была ― вот такая! Тьфу!
― Дальше некуда, ― с трудом выдавал из себя дед Янечек. ― Да ведь это разврат! Скажи на милость ― а все оттого, что они вырезают из кости всякую чепуху! Нам такое бесстыдство и в голову бы не пришло, потому что из кремня этого и не сделаешь... Вот оно куда ведет! Вот они, их изобретения! И ведь будут выдумывать, будут какие-то новшества заводить, пока все к чертям не полетит! Нет, говорю я, ― вскричал первобытный старик Янечек в пророческом вдохновении, ― долго так не протянется!

не любой

[Aliskana]

Достаточно, чтобы остаться в каменном веке навсегда. Конечно, кому-то это может быть по вкусу.

[Afa]

Сообщение от Ветер

понятие "безразличия" описывает слово "безразличие"...
...толерантность это другое

допуск. пусть это будет допуск.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Достаточно, чтобы остаться в каменном веке навсегда. Конечно, кому-то это может быть по вкусу.

достаточно, чтобы вымереть в течении нескольких поколений.... конечно, кому-то это может быть по вкусу...

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

достаточно, чтобы вымереть в течении нескольких поколений.... конечно, кому-то это может быть по вкусу...

Вымирающим племенам? Сомневаюсь, но всяко бывает. Некоторые секты массовые самоубийства совершали, кто-то к гуриям стремится и побольше неверных с собой старается прихватить. Для джихадистов ведь всякий неверный - вирус и чуждый инородный элемент.

[Afa]

ЫЫЫ!!!

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Вымирающим племенам? Сомневаюсь, но всяко бывает. Некоторые секты массовые самоубийства совершали, кто-то к гуриям стремится и побольше неверных с собой старается прихватить. Для джихадистов ведь всякий неверный - вирус и чуждый инородный элемент.

и племенам, и народам, и государствам, и империям

[Aliskana]

и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной

И таки да... можно долго и нудно перечислять галактики...

Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.

Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

и человечеству, и земле, и солнечной системе, и галактике, и вселенной

ты все ищешь новую, оригинальную форму слива? )))

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.

Всё очень зависит от контекста. Там, где в обычной жизни толерантность размером со шкафчик для посуды, в той же расстановочной работе, например, будь добер размерчик вместилища резко увеличить. И, поскольку фокус внимания не на "Я - головка от торпеды", а совершенно в другом месте, смотришь по-другому.

[Ветер]

ну да, контекст... расстановочная работа это не жизнь... это игра (каламбур, господа )) )

[Ветер]

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.

Я не поняла, с какими-такими "Вами" ты разговаривала. Но совершенно точно не со мной. Видимо, ты о чем-то своем наболевшем. Бывает.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

Я лично не столько толерантная, сколько дихотомии задолбали, все эти "за/против".

Кстати говоря, далеко не все вот прям "за" свободу. Травматики по 4-й матрице подсознательно всю жизнь ассоциируют свободу с болью, холодом, голодом и одиночеством. Если новорожденный разлучен с матерью после рождения – вспоминаем чудовищную практику наших роддомов, до сих пор в лету не канувшую – то во взрослом возрасте свободу и независимость такой человек будет расценивать как страдание, оставленность, невыносимую обузу.

По факту мы все толерантны. Тупо по причине отсутствия достаточного количества ресурсов свою интолерантность обслуживать.

Всё просто, - не хочешь терпеть что-то, отгородись от этого забором и содержи забор в порядке. И тут про большинство выясняется: денег/ресурсов нету на забор и охрану себя от вторжения паразитов

Засада в том, что многие виды заборов, как и многие виды свобод и прав, требуют кооперации с себе подобными для своего сооружения и охраны. В том числе с теми, к которым толерантность ощущать - ба-альшая проблема. Итог - сильно атомизированное общество. Свежий пример - реновация. Власть красиво заюзала принцип "разделяй и властвуй" и ... обана, привет праву собственности большой. Теперь за подписью ВВП. А почему? Потому что местное самоуправление в *опе, собственники отдельных квартир и комнат в коммуналке взаимно интолерантны.

[Ветер]

↓↓ типичный и актуальный "забор"... ооочень дорого ))))

[Ирис]

Сообщение от Mirana

По факту мы все толерантны. Тупо по причине отсутствия достаточного количества ресурсов свою интолерантность обслуживать.

Не хотелось бы мешать толерантность с терпимостью.

Перетерпеть некоторые (или даже значительные неудобства) из-за недостатка ресурсов - это совершенно не одно и тоже, как отсутствие реакции на навязывание этого неудобства.

Свежий пример - реновация. Власть красиво заюзала принцип "разделяй и властвуй" и ... обана, привет праву собственности большой. Теперь за подписью ВВП. А почему? Потому что местное самоуправление в *опе, собственники отдельных квартир и комнат в коммуналке взаимно интолерантны.

На мой вкус, это пример несколько из другой области. С правом собственности у нас ещё долго будет всё очень неоднозначно... Хотя - даже на Западе, где право собственности чтят как "священную корову" - таки случаются "отчаявшиеся бульдозеристы"... Так что и там не всё так просто.

В случае с реновацией - всё слишком мутно. Потому что из одной шкурки выкроить семь равноценных шапок реально трудно. А сесть и посчитать каковы реальные убытки-выгоды не получается. Всё на эмоциях. И кому-то очень выгодно эти эмоции подогревать...

[Алер]

...

Ехидный вопрос к "толерастам" :
Вы терпимо относитесь, если вас насилуют или обкрадывают ?
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

...

Ехидный вопрос к "толерастам" :
Вы терпимо относитесь, если вас насилуют или обкрадывают ?
.

Встречный вопрос к антитолерастам:

Вы терпимо относитесь, если вам приказывают правильно жить, а за неправильность уничтожают как вредных вирусов?

[Tytgrom]

Это ты про уничтожение всех нетолерантных?

[Samirat]

Сообщение от Ирис

И таки да... можно долго и нудно перечислять галактики...

Толерантность, равно как и свобода, имеет свои границы. Точнее свобода и толерантность должны и могут уравновешивать друг друга до определённого момента, не скатываясь в крайности. Ибо нет абсолютной толерантности, и нет абсолютной свободы.

Ведь если я скажу: "Да здравствует полная и абсолютная свобода!", то где тогда будет ваша толерантность?...

Не, она конечно будет. НО... Это будет свобода для меня и толерантность - для Вас. ВЫ будете вынуждены терпеть МОЮ свободу, если Вы такие толерантные... Вы ведь ЗА толерантность?

Или за свободу?

А я скажу, что я не намерена терпеть Вашу абсолютную свободу. Потому что я НЕтолерантна. И не собираюсь ею быть. ТАМ, где начинаются МОИ границы - Ваша свобода должна заканчиваться.

Я напрягусь и сто раз подумаю о пределах этой самой свободы, их допустимости. Что касается моей толерантности - позабочусь об инструментах защиты в случае нападения.

Такой себе - хоп - перепрыг в пассивно-агрессивную позицию. С закономерным последующим отрицанием авторитета и права на свободу, на первое время не транслируемых вовне.

А там - время покажет, куда кривая заведет.)

[Алер]

Встречный вопрос к антитолерастам:

Вы терпимо относитесь, если вам приказывают правильно жить, а за неправильность уничтожают как вредных вирусов?

Странный вопрос. Разумеется, нетерпимо !
.

[Ветер]

...забавно порассуждать на эту в рамках теории "границ"... индивидуальных и общественно социальных... с учетом того, конечно, каким образом эти границы организуются.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Странный вопрос. Разумеется, нетерпимо !
.

Понятно. Антитолерасты антитолерантно относятся к антитолерантному отношению к себе.

Готтентотская этика? Из серии "А нас-то за что?"

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Понятно. Антитолерасты антитолерантно относятся к антитолерантному отношению к себе.

Готтентотская этика? Из серии "А нас-то за что?"

это не этика, это здравый смысл )) не надо мерить теплое мягким )))

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Это ты про уничтожение всех нетолерантных?

Ты спутал, батя.
Уничтожение людей как "вредных вирусов" - это идея нетолерантных.
А то, что для кого-то они сами становятся вредными вирусами и попадают под раздачу - так они сами объясняют про лес и щепки.

[Tytgrom]

Если взять факты, то ситуация как раз обратная.

Верховный суд Великобритании отсудил у матери годовалую дочь в пользу пары гомосексуалистов — людей с нарушенной половой идентичностью. Родную мать ребенка при этом обвинили в гомофобии. В других случаях (когда суррогатная мать вынашивает ребенка для разнополой пары) решение обычно в пользу родившей.

Закон о тотальной толерантности, предусматривающий полную нетолерантность ко всем инакомыслящим и создание не только Министерства правды – Ведомства по надзору за толерантностью граждан, - но и введение уголовных наказаний, а также создание исправительных лагерей для нетолерантной молодежи.

Равноправие не равно привилегиям для отдельных категорий.

[Tytgrom]

Интересная статья
Да, толерантность - это не форма власти, это не общественно-политический строй, это не экономическая модель.

Это идея. А в современной Европе - это идеология. Идея фикс.

Это именно та идея, которая и определяет сегодня поведение Европы. Определяет принимаемые решения. Определяет политику. Внешнюю и внутреннюю. Определяет экономику.

[Алер]

На современном Западе -- это манипуляция, разыгрывание определённой политической карты.
.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

На современном Западе -- это манипуляция, разыгрывание определённой политической карты.
.

Боюсь, что не только там. Термин очень странный. Почему заменили "терпимость"? Потому что есть налет "жертвы", которая терпит.

Еще интересное мнение

Я совершенно нетолерантна к насилию, спасибо работе, супервизии и личной терапии. Нетолерантна - то есть реагирую на него возмущением, иногда очень сильным возмущением.

пока жертва толерантна к насилию, она остается жертвой

Слово «нетерпимость» мне не нравится, мистер Мармадьюк, так как оно подразумевает «терпимость», а это оскорбительно и для вас, и для меня, и для любого другого существа во вселенной.

Он заметил, что трясется от гнева, и удивился, почему одно какое-то слово могло его так взбесить. Его не вывела из себя даже мысль о том, что знания хрустальной планеты вот-вот достанутся колесникам, и вдруг он пришел в ярость от одного слова. Возможно, подумал он, потому, что там, где множество самых разных рас должно жить в мире и согласии друг с другом, и «нетерпимость» и «терпимость» одинаково стали грязными ругательствами.

К. Саймак

Тогда еще не было термина "толерантность"

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Если взять факты, то ситуация как раз обратная.

Подобрать нужные факты можно в пользу любого мнения.
Можно всяких фактов о Саудии набрать, к примеру. Или о КНДР. А еще были Кампучия, Руанда, истребления неверных... Так что насчет фактов ты явно погорячилась.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Подобрать нужные факты можно в пользу любого мнения.
Можно всяких фактов о Саудии набрать, к примеру. Или о КНДР.

Ага, про нетолерантное меньшинство, которое гнобит и истребляет большинство... по-видимому - толерантное.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Интересная статья
Да, толерантность - это не форма власти, это не общественно-политический строй, это не экономическая модель.

Это идея. А в современной Европе - это идеология. Идея фикс.

Это именно та идея, которая и определяет сегодня поведение Европы. Определяет принимаемые решения. Определяет политику. Внешнюю и внутреннюю. Определяет экономику.

Сообщение от Алер

На современном Западе -- это манипуляция, разыгрывание определённой политической карты.
.

Вам больше нравится Восток?

Ра́иф Муха́ммад Бадави́ (иногда — Раеф Бадави, араб. رائف محمد بدوي‎; родился 13 января 1984 года) — писатель и активист из Саудовской Аравии; создатель сайта Free Saudi Liberals.

Был арестован в 2012 году по обвинению в оскорблении ислама и предстал перед судом по ряду обвинений, включая совершение вероотступничества (иртидад). Он был приговорён к семи годам лишения свободы и к 600 ударам плетью. В 2014 году его заново приговорили к 10 годам лишения свободы, штрафу и 1000 ударов плетью. Первые 50 ударов были нанесены Раифу 9 января 2015 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D0%B8%D1%84

10 самых важных запретов в Саудовской Аравии ‒ исламский фундаментализм на практике


Впрочем, у нас тоже в арабских и друзских селах иногда находят трупы девушек, убитых отцами и братьями за нарушение законов чести. Да и Чечня вроде как не страдает излишней толерантностью. Есть куда скрыться от гнилой европейской толерантности.

Правда, почему-то поток беженцев наблюдается в обратную сторону. Да и богатенькие тоже в европы-америки ездить предпочитают из своих высокодуховных мест. Плачут, колются, но продолжают курить кактус.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Подобрать нужные факты можно в пользу любого мнения.

Подбери.

А еще были Кампучия, Руанда, истребления неверных...

Были - ключевое слово. Инквизиция тоже была. И почему-то корни "толерантности" мне видятся именно в ней. Такое внешнее подавление внутренней потребности "недопущать и запрещать", только потребность остается и выворачивается наизнанку

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Подбери.

Уже кинула пару ссылок, просто сходу. Остальное - сама-сама.

Сообщение от Tytgrom

Инквизиция тоже была. И почему-то корни "толерантности" мне видятся именно в ней. Такое внешнее подавление внутренней потребности "недопущать и запрещать", только потребность остается и выворачивается наизнанку

А корни Чикатилов и прочих душегубов кроются именно в законности. Такое внешнее подавление внутренней потребности убивать и мучить, только потребность остается.

Впрочем, о вкусах не спорят. Тебе нравятся фанатизм, полиция нравов, инквизиция - твое право. Я толерантна даже к самым странным желаниям, пока мне их не навязывают.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Кстати говоря, далеко не все вот прям "за" свободу. Травматики по 4-й матрице подсознательно всю жизнь ассоциируют свободу с болью, холодом, голодом и одиночеством. Если новорожденный разлучен с матерью после рождения – вспоминаем чудовищную практику наших роддомов, до сих пор в лету не канувшую – то во взрослом возрасте свободу и независимость такой человек будет расценивать как страдание, оставленность, невыносимую обузу.

А с какой травмой связаны ужас перед толерантностью и навязчивое желание найти хозяина, который будет "тащить и не пущать"?

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Уже кинула пару ссылок, просто сходу. Остальное - сама-сама.

Осталось только понять, что доказывают эти ссылки? Разве что очередные двойные стандарты: против Северной Кореи санкции, а Саудовская Аравия партнер по бизнесу и никаких претензий.

А корни Чикатилов и прочих душегубов кроются именно в законности.

Т.е. ты серьезно считаешь, что запрет на убийство порождает убийство?

Впрочем, о вкусах не спорят. Тебе нравятся фанатизм, полиция нравов, инквизиция - твое право. Я толерантна даже к самым странным желаниям, пока мне их не навязывают.

Твое право. А я вот против того, чтобы мне навязывали толерантность к людоедству, к примеру... или к педофилии

[Ветер]

Сообщение от Aliskana