Обсуждение методологических подходов для конструирования национальных идей.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Иеро

ТехнологДа, есть такое. В результате пришлось существенно изменить плааны, и выкинуть опасную детализацию. Да, продолжений стоит ждать ближе к лету (стоит в плпнах на завершение).

Что, у тебя тоже получается мировая война на 14 миллионов в 2027-2028 гг.?

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

Само же наличие потенциальных врагов (конкурентов) мобилизует группу вокруг общей цели, лежащей в рамках общего территориального чувства. Не зря говориться, что «наличие врага сплачивает нацию». В основе этого сплочения лежит банальное территориальное чувство, определяемое через инстинктивное наследство. Для любой естественной группы главная цель – это постоянная территориальная экспансия, во главу чего может быть принесены любые другие интересы, даже жизни самих индивидов, членов группы.

Призраки прошлого. Как только ты определяешь врага, тут же сам становишься врагом. Став врагом другому, ты увеличиваешь его значимость как врага. Вымышленный враг становится реальным врагом. Реальный враг требует усиления борьбы с ним.

Легко проследить по последним событиям на территории бывшего СССР: новые государства, рассматривающие новую Россию как врага, становятся тут же нашим врагом, и наоборот. Проблема в том, что политики и политологи руководствуются по-прежнему историческими схемами прошлого опыта, тогда как геополитическая ситуация в целом кардинально меняется.

В том, кто именно назначается врагом, именно в этом скрывается слабость назначившего этого врага. Надо проанализировать, почему именно тот, а не другой враг, и тогда можно найти проблемы в самом себе. Дело в том, что врага именно выбирают, он сам редко появляется на горизонте, как появлялись неожиданно кочевые племена в степях. Задолго да начала открытой враждебности, зачастую переходящей в горячую войну, нагнетается образ врага как прелюдия к войне.

Враг по определению подлежит уничтожению, поскольку враг желает тебе того же. Чтобы победить врага малой кровью, прежде всего, раз уж он выбран и раскручен, следует превратить его просто в потенциального противника. Если враг только и думает, как бы тебя уничтожить, то противник играет по правилам.

Далее, установив определенные правила, противника превращают в конкурента. Не более того. Враг грозит нам уничтожением, а конкурент мобилизует наши творческие силы. Если враг, то готовься к войне, если конкурент, то развивайся сам в ту сторону, где конкурент сильнее.

Таким образом, постепенно конкурент становится единомышленником в определенных направлениях, как Америка единомышленник России в борьбе с терроризмом.

Тут наступает этап динамического взаимодействия, политико-дипломатическая конкуренция и экономическое партнерство на базе контактов и договоренностей.

При этом надо не нагнетать истерику и противостоять по всем направлениям, а учиться у того, кого мы изначально назначили нашим врагом. Ведь если достоин быть нашим врагом, то у него, стало быть, есть сильные стороны, иначе мы бы его давно уничтожили.

То, что предлагает Иеро, в корне отличается от стратегии сближения с идеологическим или каким противником на основе не только системной конвергенции, о чем говорил еще Сахаров. Но и на основе народной дипломатии, призванной смягчить этноменталитеные конрасты и различия.

Территориальное чувство имеет особые временные свойства. К примеру, можно уверенно сказать, что любой вождь-тиран, независимо от того, сколько жертв принесла управляемая им группа, будет оценен своими современниками, а так же живущими несколькими поколениями позже потомками, именно как великий, если он за свою жизнь увеличил территорию управляемой им страны.
Даже если это территориальное приобретение было временным. Все негативные моменты его правления, в том числе, крайняя жестокость по отношению к своим, про чужих и речь не идёт, ошибки и просчёты, через некоторое время забудутся и сделаются не так важными. А вот контролируемая группой территория всегда остаётся значительной ощущаемой ценностью, которая оправдывает любые возможные жертвы, за исключением гибели самой группы.

Так было, но так уже не будет. Никогда. Вперед надо смотреть, а не болтаться в болоте прошлого, сквозь обманчиво-сврекающий кристалл прошлого рассматривая современную эпоху глобализации проблем.

Если ты ищешь врагов, то истинного врага надо поискать прежде всего в самом себе.

[Иеро]

Технолог

Я вывешу анонс и первую главу - завязку в открытом разделе. Потом желающие смогут получить пароль к рабочему разделу. Пока это ориентировочно через неделю-две, ну там посмотрю, по собственной занятости.

А чем можно помочь уже сейчас - внимательно изучить историю 55-70 годов прошлого века, особенно историю СССР, с действующими лицами.


Рыжий Кот

Может всё случится и пораньше, типа в 2016 - 2018 году и с ~2 миллиардами жертв.


Экзисто

Если ты ищешь врагов, то истинного врага надо поискать прежде всего в самом себе.

Ты, наверное, даже сам не понял, что написал..., но написал истинную правду.
Человеческий социум устроен так, что если у него нет внешнего врага, скажу мягче - противника или тяжелых внешних условий, приравниваемых к оному, этот социум сам себе становится врагом. Изменить это в нынешних реалиях НЕВОЗМОЖНО, как невозможно усилием воли победить проявление в массах инстинктивно-обусловленной склонности. Можно лишь находить соответствующих уровню развития социума противников и мобилизировать против них социальную энергию.

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

Человеческий социум устроен так, что если у него нет внешнего врага, скажу мягче - противника или тяжелых внешних условий, приравниваемых к оному, этот социум сам себе становится врагом.

Так устроен не человеческий социум в целом, а отдельные члены социума, а именно те, кому жизненно важно либо сбрасывать постоянный излишек психосоциальной энергии, либо, наоборот, искать дополнительную подпитку. То и другое может возникать также вследствие неприемлемых социальных условий. Эти члены, в особенности если они организуются в сплоченные группы, и создают атмосферу вражды и нетерпимости внутри социума, раскачивая общий корабль и разделяя социум на противостоящие лагеря. Это естественные процессы, но проблема в том, чтобы умело гасить такие очаги разности потенциалов. Но не насильственными способами, а тем, чтобы давать возможность свободного перетекания таких энергетических потоков и их самопроизвольного ослабления (демократические институты). В твоих же концепциях самое опасное, энергозатратное и расточительное – это направлять такие потоки в разрушительное русло, создавая искусственно врагов.

[Иеро]

Экзисто

Так устроен не человеческий социум в целом, а отдельные члены социума, а именно те, кому жизненно важно либо сбрасывать постоянный излишек психосоциальной энергии, либо, наоборот, искать дополнительную подпитку.

Ну сними же, наконец, розовые очки ложного гуманизма. Даже если отдельный человек может быть добрым и великодушным, понимать зверя в себе и успешно бороться с ним, то психология масс подчиняется примитивному животному уровню. То есть она или хищнически экспансивна или затравленно подавлена. Попытка Запада создать стабильное мультикультурное общество, путём подавления, обречена на провал. Пока есть ресурсы кормить паразитов и поддерживать искусственно завышенный образ жизни большинства населения - есть иллюзия стабильности и процветания. Однако процессы внутренней борьбы, межкультурных противоречий никуда не исчезают. Как ты думаешь, почему Империя Добра постоянно находит где повоевать, вернее застрять в безнадёжных военных компаниях?

То и другое может возникать также вследствие неприемлемых социальных условий.

В зависимости от условий, стадии этногенеза, к примеру, абсолютно любые социальные условия могут оказаться неприемлимыми. Типа "богатые то же плачут".

Но не насильственными способами, а тем, чтобы давать возможность свободного перетекания таких энергетических потоков и их самопроизвольного ослабления (демократические институты).

Угу, типа спускать весь пар в свисток.
Будь у нас больше ресурсов, доставшихся нахаляву (колонии и неоколониализм), может быть и можно было бы поиграть в демократию, как играют в неё на Западе. Но вот у нас нет этих ресурсов и пока не предвидится в ближайшем времени. А потому нам подходит только мобилизационный вариант, который предусматривает строгую вертикаль власти, тот самый тоталитаризм. В перспективе можно выходить на более высокий уровень социальной организации - сетецентрическое общество на основе сильной идеологии. В качестве примера вариантов поиска смотри КОБ (концепцию общественной безопасности). Но прийти к этой организации через "демократию" принципиально невозможно, так как эволюция демократии идёт от архаизма (рабовладение) через олигархию к тирании, а потом или повторение цикла через социальный сбой (революцию) или прогресс в идеологическое общество, где вертикали (их может быть несколько без коннкуренции друг с другим, т.н. метод "наклонных векторных социальных вертикалей"). Впрочем, это ещё очень далёкая тема...

В твоих же концепциях самое опасное, энергозатратное и расточительное – это направлять такие потоки в разрушительное русло, создавая искусственно врагов.

Зачем же создавать искусственных, когда есть дофига естественных? Холодная война совсем не окончена, кстати.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Иеро

...
Рыжий Кот
Может всё случится и пораньше, типа в 2016 - 2018 году и с ~2 миллиардами жертв.
... .

Из таких масштабы жертв вытекает резкая ООС - отрицательная обратная связь. Может быть, твоими руками.
Хотя, из этих же масштабов жертв вытекает и то, что их должны почуять многие, то есть сигнал "опасность!" д.идти с разных сторон.

Пример ООС - мировая война, не начавшаяся в 1962, 1968 ...

[Иеро]

Рыжий Кот

Вот потому-то и приходится сейчас работать как проклятому..., без оплаты и благодарностей, что бы почуяли многие ещё когда можно что-то изменить. А то они почуят-то да, но уже поздно будет. Хотя переломить стратегическую тенденцию почти непосильная задача...

[Человек]

Сообщение от Иеро

Вообще, принципов, на основе которых можно заставить индивида следовать групповым интересам, совершать социально-значимые действия, помимо собственных эгоцентрических интересов не так уж и много. То есть их всего три:[list][*]Внешнее физическое насилие над индивидом или его угроза, как средство его мотивации к необходимым действиям,[*]Экономическая заинтересованность, основанная на обмене необходимых группе действий на что-то нужное индивиду,[*]Убеждение индивида в том, что общественно-значимая деятельность соответствуют потребностям самого индивида.

4. Установка Мы-центричного мировоззрения.
Вытекает из третьего, только более сильное.

Сообщение от Иеро

А мировоззрение – это и есть именно то, что непосредственно определяется идеологией, как системы коллективных истин, то есть набором эталонов и систем оценок.

МироВоззрение не только набор эталонов и систем оценок.
Это понятие так же включает в себя Знание.
И Идеология определяется уровнем Знаний.

Кстати, каково здесь определение слова "идеология"?

[Иеро]

Человек

И Идеология определяется уровнем Знаний.

Естественно. Увеличение знаний приводит к необходимости трансформации идеологии, чтобы та соответсвовала актуальной информации о мире.

Кстати, каково здесь определение слова "идеология"?

Не определено специально. Трактуется как широкое понятие, включающее в себя много составляющих. Начиная от тех самых критериев оценки, кончая описанием мира, пригодным для коммуникации людских масс и отдельных людей.