Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Консультарий > Консультации > Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем Раздел для обращений за советом и обсуждений житейских ситуаций любой сложности в соответствии с правилами форума.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2017, 23:52   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проблемы с кожей

Одна моя виртуальная знакомая (в реале не встречались) подцепила не очень приятное кожное заболевание "Молниеносная розацеа"
Врачи говорят, что оно не лечится, можно только купировать обострения, которые могут наступить в любой момент.

Поэтому есть проблема - что делать с лицом в моменты обострений (может есть какие креативные решения заменяющие вуаль) и, если считать, что все болезни от головы (читаем психологии), то что можно сделать, чтобы избавиться от болезни или хотя бы уменьшить вероятность приступов.

Она сама стесняется писать на форуме, но я ей дам пароль от Пэрис, если захочет - подключится.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 23:56   #2
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Здравствуйте!

я не уверена, что здесь есть эксперты по кожным заболеваниям.

очень хотелось бы попросить в особенности дам некоторого креатива на предмет "чем закрывать лицо в общественных местах" так, чтобы не приняли за шахидку...и с работы не выгнали....гуглила-гуглила, ничего не придумала...

спасибо большое за неравнодушие!
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:19   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я когда поступил в институт, на учебу, у нас был парень с химическими ожогами лица. Но он общался так спокойно и доброжелательно,что через неделю все уже видели не его кожу, а его самого как человека... не факт что надо и полезно .....сильно..... прятать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:21   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"чем закрывать лицо в общественных местах" так, чтобы не приняли за шахидку.
За вами уже выехали.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:30   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вова, пятна только в момент обострения, ну и потом ожоги это одно, а краснота и раздражение - напрягают (вдруг заразно).

Алер, после твоего поста понятно, почему с тобой не любят общаться (думаю, что не только молодые). Прости, Марин, это форумные разборки

Подбор одежды штука немаловажная (надеюсь на советы Алисканы, Персоны, Че, Самиры), но мне бы еще хотелось поговорить о психологии и немного о диете.

Наверняка есть вещества, которые провоцируют приступ (аллергены) и стрессовые ситуации тоже могут играть свою роль. Как предотвратить обострение? Воха, может у тебя есть идеи? Ну и мне кажется, что есть какие-нибудь средства (думаю, что нужен комплекс медитация-питание-кремы) способные свести вероятность приступа на нет. ВиШень - мне кажется тут вопрос к тебе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:33   #6
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я когда поступил в институт, на учебу, у нас был парень с химическими ожогами лица. Но он общался так спокойно и доброжелательно,что через неделю все уже видели не его кожу, а его самого как человека... не факт что надо и полезно .....сильно..... прятать.
Я пока не достигла такого уровня духовного просветления...да и парень и девушка- наверное, немного разное...
к тому же, не в периоды обострения у меня довольно приятное лицо. А в эти периоды-
прямо кошмар на улице вязов, а не лицо...очень хочется, чтобы глядя на меня нормальную, люди не вспоминали "ЭТО"...
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:35   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Разное. Я понимаю. Но, чем больше скрываешь, тем больше стесняешься и наоборот, потому я бы счел разумным не вуали, но макияж, который обозначает, что там что-то спрятано, но не скрывант целиком.

.....Не настаиваю....

Все равно, людям которые видят то в вуали, то без, нужно объяснять.

У нас есть хороший по макияжу человек, редкобывающий, при необходимосьи могу пересечь через соцсети типа ф-бука
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:37   #8
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Говорят, причины возникновения болезни пока плохо изучены. Может спровоцировать солнечный свет..может стресс, может гастрит. и почти любой продукт. Я у себя отследила на муку и любые мучные изделия...но иногда и на пустом месте...
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:38   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я когда поступил в институт, на учебу, у нас был парень с химическими ожогами лица. Но он общался так спокойно и доброжелательно,что через неделю все уже видели не его кожу, а его самого как человека... не факт что надо и полезно .....сильно..... прятать.
значимость внешности для эм и жо- разная
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:40   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне на ум приходит только прическа "а ля Мари Жуть"

2a61efae20bf41f4380c702aaea2ccb7.jpg

как я понимаю, в моменты обострения штукатурку на лицо наносить не стоит (я про косметику)?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:42   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да не спорю, что дамам тяжелее. Но, лицо с правильными чертами не становится ужасным..... и, важно мнение и принятие ближайшего круга - мужа - любимого, близких друзей - подруг....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 00:45   #12
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

У нас есть хороший по макияжу человек, редкобывающий, при необходимосьи могу пересечь через соцсети типа ф-бука
Спасибо большое! Но макияж крайне нежелателен в периоды обострения. Это ухудшит ситуацию
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 01:28   #13
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Темные очки размером в поллица подойдут? На вопрос "зачем одела" отвечать "чтобы не пугать народ", не поверят - снять на секунду.

По сути, все будут знать что у тебя под очками, но все будут спокойны.

Помимо антибактериальных препаратов, есть такая штука, как вытесняющий иммунитет. У нас на коже живет какой то из стафилококков и не дает рядом с собой угнездиться никому другому. По идее, это должно снижать остроту приступов. Хорошая дезинфекция убьет, конечно, и всяких вредных микробов, но и стафилококков бьет тоже, вытесняющий иммунитет исчезнет.
Насколько я понял, от розацеа это не избавит, просто сделает угри менее воспаленными.

Предположение о заразности не такое уж и неразумное. Если заболевание "семейное", оно как раз может быть из разряда слабозаразных, а не обязательно генетическое. Типа язвы желудка.

Последний раз редактировалось Zab; 18.08.2017 в 01:33.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 01:42   #14
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Темные очки размером в поллица подойдут? На вопрос "зачем одела" отвечать "чтобы не пугать народ", не поверят - снять на секунду.

По сути, все будут знать что у тебя под очками, но все будут спокойны.

Помимо антибактериальных препаратов, есть такая штука, как вытесняющий иммунитет. У нас на коже живет какой то из стафилококков и не дает рядом с собой угнездиться никому другому. По идее, это должно снижать остроту приступов. Хорошая дезинфекция убьет, конечно, и всяких вредных микробов, но и стафилококков бьет тоже, вытесняющий иммунитет исчезнет.
Насколько я понял, от розацеа это не избавит, просто сделает угри менее воспаленными.

Предположение о заразности не такое уж и неразумное. Если заболевание "семейное", оно как раз может быть из разряда слабозаразных, а не обязательно генетическое. Типа язвы желудка.
врачи утверждают, что незаразное. в семье больше ни у кого нет, хотя общаемся мы плотно)

очки не подойдут, как раз вокруг глаз ничего нет, а по всему остальному лицу, как то так:




в активной фазе антибактериальные не помогают, только антибиотики. которые сажают иммунитет. вопрос в том, чтобы не переводить пассивные фазы в активные. чем больше курсов антибиотиков, тем слабее собственный иммунитет организма.

...за последние 4 месяца я проколола 4 курса антибиотиков...

Про стафиллококки- это чтото новое.

но говорят, есть вариант очищения крови. буду в эту сторону копать.
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 01:56   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
4ре курса антибиотиков - это жесть. После такого можно получить гораздо более серьезные осложнения, чем просто сыпь на лице.

Очищение крови - более перспективное направление. Как мне кажется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 01:57   #16
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
но говорят, есть вариант очищения крови. буду в эту сторону копать.
Я не врач, но у врачей, в данном случае, данных не сильно больше. Ничегошеньки они не знают, отчего и почему сия бяка начинается.
Могут предлагать проводить самые разные процедуры, но это все наугад, наощупь. Каждый раз не зная повредит оно или поможет. Нужно тебе "очищение крови" на таких условиях?

Что-то розацеа конечно же вызывает... Может попробовать на время сменить образ жизни, съездить в отпуск куда-нибудь в совершенно непривычное для себя место, за полярный круг, к примеру, или еще куда-нибудь. Надолго не надо, приехать, дождаться активной фазы, и можно уезжать. Потом приехать в другое место, ждать, ждать активной фазы, и не дождаться...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 02:25   #17
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Пэрис,
если я допустил бестактность, прошу извинить.
----------
-------
Теперь по теме.
"Кожные болезни".

Необходимо найти хорошего дерматолога,
и как минимум, честного )) гастроэнтеролога.
...Мне это удалось.
Назначат анализы.
Приготовиться к денежным тратам.

Потом может понадобиться и аллерголог.

Это самый первый шаг .

Последний раз редактировалось Алер; 18.08.2017 в 02:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 02:41   #18
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Алер, ты бы сам сделал хоть один запрос на тему этого заболевания... и сразу бы понял, что все твои "советы" совершенно бессмысленны. Если бы все было так легко...

Если знаешь какого-нибудь нетрадиционного врача, занимающегося подобным - скажи. А просто искать - получишь несколько тысяч ответов из разряда "никто не знает что это такое и что с ним делать".
А анализы назначат... и деньги возьмут... но зачем? Все равно же не знают как лечить.

Последний раз редактировалось Zab; 18.08.2017 в 02:45.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 02:47   #19
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Где ты нашёл слово "легко" ?

Наоборот, - это трудно и долго.


.

Последний раз редактировалось Алер; 18.08.2017 в 02:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 02:50   #20
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Блин, я опять забыл, что Алер читать не умеет, требую от него невозможного...
В этой теме, в самом начале, все написано, но Алер у нас читает только отдельные слова, найти смысл в группе слов - это уже не для него... так вот и живем...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 02:55   #21
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Алер, диагноз давно поставлен и нам предъявлен. Вопрос стоит, что с этим делать, ибо не лечат.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 03:46   #22
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Диагноз иногда очевиден.
Да только толку мало с него.

Хорошего врача интересует этиология и патогенез.
Конкретика.

Причины, порождающие диагноз, могут быть самые разные, и надо выяснять, какая из них ведущая.
-
-
-
Например, в случае с розацеа.
Некоторые возможные причины :
  • Патология пищеварительного тракта;
  • Деятельность клещей рода Demodex;
  • Патология эндокринной системы;
  • Инфекционные заболевания кожи;
  • Изменение иммунного статуса;
  • Влияние компонентов свёртывающей системы крови на сосуды.
  • . . .
Будем "лечить" одновременно всё перечисленное ??.

.

Последний раз редактировалось Алер; 18.08.2017 в 04:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 04:10   #23
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Алер, ты бы сам сделал хоть один запрос на тему этого заболевания... и сразу бы понял, что все твои "советы" совершенно бессмысленны. Если бы все было так легко...

Если знаешь какого-нибудь нетрадиционного врача, занимающегося подобным - скажи. А просто искать - получишь несколько тысяч ответов из разряда "никто не знает что это такое и что с ним делать".
А анализы назначат... и деньги возьмут... но зачем? Все равно же не знают как лечить.
там, где ты задаешь вопросы гуглю - врачи учат гугль отвечать. тупизнь выключи. и лучше не давай советы -- твои - вредны.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 05:37   #24
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
С телефона, поэтому кратко. Попробую еще потом.
1. Озвучивать. У меня вот и так далее. Работает на большинстве проблем такого плана (когда забываешь имена и т.п. ) сам спокоен, народ спокоен. Пугает неизвестное.
Ну и ничего не надевать.
2. Единственная вуаль, под которой ничего не видно - платок на все лицо. Имхо, выглядит не лучше пятен, а дышать трудно.
3. Удостовериться, что оно реально не заразное. Клещей исключить.
4. Подумать, а зачем возникла идея что-то скрывать? Важно мнение всех людей на улице? Думаете, что знакомые станут хуже относится? В чем на самом деле проблема?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 05:42   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я бы тут согласилась с Забом. Потратить кучу денег на непонятную фигню и убедиться, что лечат не то и не от того - легко.

Полную биохимию крови можно сделать (даже бесплатно, в поликлинике) и посмотреть отклонения от нормы по всем пунктам - может избыток меди или её недостаток (я к примеру) И сделать несколько раз с перерывом в 1-2 месяца, чтобы видеть динамику

И что мне непонятно (и скорее всего это говорит о том, что диагноз не по причине, а по симптомам), как можно в одну кучу сваливать инфекционные, аллергические и биохимические причины. Лечение антибиотиками уже отметает большинство перечисленных Алером причин.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 08:09   #26
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
как можно в одну кучу сваливать инфекционные, аллергические и биохимические причины.
Вот и я о том же !

Надо лечить не "от диагноза вообще", -- а от конкретной причины его.
И сперва её надо найти.

А не посещая специалистов, и не делая комплексы анализов (типа, деньги экономим, ага!) -- это вряд ли получится.
...Разве что наугад.

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 18.08.2017 в 08:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 09:49   #27
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
1. Озвучивать. У меня вот и так далее. Работает на большинстве проблем такого плана (когда забываешь имена и т.п. ) сам спокоен, народ спокоен. Пугает неизвестное.
Ну и ничего не надевать.
Согласна.

Если что-то и надевать, то не на лицо, а на любую другую часть тела - чтобы отвлекало. Или не надевать... Хорошо работает глубокое декольте, красиво оформленная попа и ножки, яркие цветы в причёске, на плечах или на юбке... И вообще яркие (или объёмные) детали в одежде.

И главное - спокойная уверенность в себе... Личное отношение к дефекту внешности как к чему-то незначительному... типа бородавки (или родинки) на носу... Да, есть... Да, мешает, но не смертельно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 10:21   #28
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
По поводу обращаться к врачам советов- они неплохи.

По плану- найти еще одного дерматолога, чтобы не назначал заново анализы, а объяснил тонкости и помог с диетой.
Гастроэнтеролог- да, надо пройти, гастрит имел место быть, вдруг да повлиял.

Было сделано 2 анализа на клещей- всё чисто.
Были сделаны анализы на гормоны- кортизол повышен в 2 раза больше верхнего предела. говорят, это гормон стресса. я как то на него и думаю, как на то, что "запустило" весь процесс болячки.

однако, я бы все таки попробовала вас еще раз спросить-
что нынче может знаете изобрели модное элегантное на закрывание лица? неужели до этого "пласта" мода не добралась?
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 10:22   #29
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
4. Подумать, а зачем возникла идея что-то скрывать? Важно мнение всех людей на улице? Думаете, что знакомые станут хуже относится? В чем на самом деле проблема?
даже не знаю, как на это ответить. представьте, что у вас было лицо прекрасной принцессы, а потом бац! и стало лицо вурдалака из фильма ужасов.
как? ноу проблем?
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 10:28   #30
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Согласна.

Если что-то и надевать, то не на лицо, а на любую другую часть тела - чтобы отвлекало. Или не надевать... Хорошо работает глубокое декольте, красиво оформленная попа и ножки, яркие цветы в причёске, на плечах или на юбке... И вообще яркие (или объёмные) детали в одежде.

И главное - спокойная уверенность в себе... Личное отношение к дефекту внешности как к чему-то незначительному... типа бородавки (или родинки) на носу... Да, есть... Да, мешает, но не смертельно...
у нас на старой работе была девушка с таким дефектом.

я к ней относилась положительно, но на само ее лицо- смотреть спокойно не могла, меня перекашивало. поэтому старалась избегать общения. логической причины этому нет.

...а теперь у меня эта дрянь. и мне кажется, на меня все так смотрят, как я на нее. то есть не смотрят, а стараются отвернуться.

...впрочем, конкретно сегодня у меня гладкая кожа и я счастлива!...но когда обострение, хочется лежать в постели и даже носа наружу не высовывать....
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 10:38   #31
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Диагноз иногда очевиден.
Да только толку мало с него.

Хорошего врача интересует этиология и патогенез.
Конкретика.

Причины, порождающие диагноз, могут быть самые разные, и надо выяснять, какая из них ведущая.
-
-
-
Например, в случае с розацеа.
Некоторые возможные причины :
  • Патология пищеварительного тракта;
  • Деятельность клещей рода Demodex;
  • Патология эндокринной системы;
  • Инфекционные заболевания кожи;
  • Изменение иммунного статуса;
  • Влияние компонентов свёртывающей системы крови на сосуды.
  • . . .
Будем "лечить" одновременно всё перечисленное ??.

.
ты прав.
будем лечить первое и третье.
остальное в порядке.

...и спасибо за детальное изучение вопроса
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 10:42   #32
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Алер, диагноз давно поставлен и нам предъявлен. Вопрос стоит, что с этим делать, ибо не лечат.
не лечится- так, чтобы навсегда изгнать, но можно "загнать" куда то глубоко в подкорку.

п.с. мне 4 года назад ставили эпилепсию. При этом у меня ни разу не было ни одного приступа. А ЭЭГ показывает.
по идее, можно и с этой бякой так. Но надо прорабатывать по всем фронтам.
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 11:42   #33
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
у нас на старой работе была девушка с таким дефектом.

я к ней относилась положительно, но на само ее лицо- смотреть спокойно не могла, меня перекашивало. поэтому старалась избегать общения. логической причины этому нет.

...а теперь у меня эта дрянь. и мне кажется, на меня все так смотрят, как я на нее. то есть не смотрят, а стараются отвернуться.
Страхи обычно умножаются. Она боится - ты боишься. Как два зеркала, отражающиеся друг в друге.

Если уж что-то отражать, то исключительно спокойную уверенность. Даже те, кто сам боится будет чувствовать себя спокойнее, если ты сама будешь спокойной.

Наверное имеет смысл подключить какую-нибудь дыхательную гимнастику.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 11:47   #34
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
даже не знаю, как на это ответить.
Напишите списком, какие проблемы для вас в этой ситуации.
А то, знаете, люди разные. Кто-то боится, что муж не поймет, другие в муже уверены, но боятся, что в кино не возьмут больше сниматься.
Один боится других заразить, второй боится, что наоборот - не сможет заразить.
Так что надо обозначить в чем проблема.
Если, конечно, вы хотите ее решить.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 11:48   #35
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
по-моему, в этом присутствует некая доля извращений- убеждать себя, что ты выглядишь хорошо, хотя на самом деле выглядишь плохо.

типа как в анекдоте про то, как человек пытался отучиться пукать- "я не хочу я не хочу" "пук!-"Это не я!..."
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 11:51   #36
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Напишите списком, какие проблемы для вас в этой ситуации.
А то, знаете, люди разные. Кто-то боится, что муж не поймет, другие в муже уверены, но боятся, что в кино не возьмут больше сниматься.
Один боится других заразить, второй боится, что наоборот - не сможет заразить.
Так что надо обозначить в чем проблема.
Если, конечно, вы хотите ее решить.
какую? непринятие собственной внешности?
я и не обозначала как основной проблему принятия собственной внешности.

человек растолстел- ему не понравилось, он похудел. Ну или сам похудеть не смог, пошел к пласт хирургу отрезал лишнее.

нет, блин, обязательно надо свести проблему к личному. "вы не принимаете себя, надо принять себя такой, какая есть".- НЕ ХО-ЧУ. Хочу внешность- нормальную.
Хочешь быть моим личным психотерапевтом? сомневаюсь.
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 13:44   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
по-моему, в этом присутствует некая доля извращений- убеждать себя, что ты выглядишь хорошо, хотя на самом деле выглядишь плохо.
Самая оптимальная позиция "Я не доллар, чтобы всем нравиться". (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 16:31   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А не посещая специалистов, и не делая комплексы анализов (типа, деньги экономим, ага!) -- это вряд ли получится.
...Разве что наугад.

.
Проблема современной медицины в том, что со специалистами получается тот же "наугад".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 16:33   #39
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
какую? непринятие собственной внешности?
я и не обозначала как основной проблему принятия собственной внешности.

человек растолстел- ему не понравилось, он похудел. Ну или сам похудеть не смог, пошел к пласт хирургу отрезал лишнее.

нет, блин, обязательно надо свести проблему к личному. "вы не принимаете себя, надо принять себя такой, какая есть".- НЕ ХО-ЧУ. Хочу внешность- нормальную.
Хочешь быть моим личным психотерапевтом? сомневаюсь.
Окей.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 16:57   #40
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Наверняка есть вещества, которые провоцируют приступ (аллергены) и стрессовые ситуации тоже могут играть свою роль. Как предотвратить обострение? Воха, может у тебя есть идеи? Ну и мне кажется, что есть какие-нибудь средства (думаю, что нужен комплекс медитация-питание-кремы) способные свести вероятность приступа на нет. ВиШень - мне кажется тут вопрос к тебе
Вроде бы считается что сахар усиливает аллергию. А вообще что бы советовать надо приблизительно причину понять. Нельзя ли попросить леди, скрывающуюся за ником Пэрис в данном случае, попробовать отследить связь обострений с психологическими состояниями? Были ли нервотрепки, или длительное психологическое напряжение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 17:00   #41
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
по-моему, в этом присутствует некая доля извращений- убеждать себя, что ты выглядишь хорошо, хотя на самом деле выглядишь плохо.
Это шиза,конечно((( но переключиться на " это нормально" имеет смысл, мне кажется. У многих из нас какие -то особенности - кривые носы и уши, плохие зубы или волосы, иногда нет руки или ноги, что совсем грустно((( у кого-то аллергия. Ну, бывает, что поделаешь....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 17:00   #42
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Вроде бы считается что сахар усиливает аллергию. А вообще что бы советовать надо приблизительно причину понять. Нельзя ли попросить леди, скрывающуюся за ником Пэрис в данном случае, попробовать отследить связь обострений с психологическими состояниями? Были ли нервотрепки, или длительное психологическое напряжение.
Можно. В принципе, при больших стрессах состояние кожи тоже было плохое. Но тогда я еще не отследила связь с употреблением мучных изделий, поэтому не могу сказать точно.
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 19:53   #43
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Поговорила с младшей. Конечно, они не врачи и по болезням у них был просто ознакомительный курс, и косметология направлена на всякие крема-лосьоны. Она говорит, что есть средства для косметологического лечения, но они дорогие и их надо подбирать индивидуально.

И еще - надо обязательно сходить к иммунологу - потому что антибиотики здорово грохают иммунную систему (советы не от меня)

Я бы поделала всякие компрессы из ромашки, календулы, валерианы (не спиртовые, а отвары) мне кажется, что хуже точно не будет, а всякие воспалительно-аллергические реакции снимет (совет любителя, так что не воспринимать, как истину)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 22:02   #44
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я бы поделала всякие компрессы из ромашки, календулы, валерианы (не спиртовые, а отвары) мне кажется, что хуже точно не будет, а всякие воспалительно-аллергические реакции снимет (совет любителя, так что не воспринимать, как истину)
дерматолог посоветовал дегтярным мылом умываться. начала. качество кожи заметно улучшилось, но запах блин у этого мыла.. я почему то как его чувствую, сразу больницы вспоминаю...
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 22:05   #45
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А мне нравится запах дегтя. Я тут даже сама его добывала Только в городской квартире неудобно - дыма много
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 22:09   #46
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Деготь ядовит сам по себе. У тех, кто с ним постоянно работал раньше были большие проблемы со здоровьем. Теперь деготь больше не используется массово, соответствующие профессии исчезли.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 22:31   #47
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я бы поделала всякие компрессы из ромашки, календулы
Они как антисептики сушат кожу и убивают микрофлору. Не так жестоко как антибиотики, но всё равно чувствительно...

Тут и так нужно микрофлору кишечника восстанавливать.

А дёготь... не знаю. Меня в детстве им от лишая лечили.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 23:01   #48
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Funny-Masks-For-Dentists.jpg

а на лоб - челку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 23:15   #49
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вложение 17192

а на лоб - челку
о кстати довольно простой способ, спасибо!
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 23:52   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
medical-mask.jpg

Если добавить очки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 00:22   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
...а теперь у меня эта дрянь. и мне кажется, на меня все так смотрят, как я на нее. то есть не смотрят, а стараются отвернуться.
алертность, постоянный стресс птср с разновидностями шоль?
зависимость от мнений убирать точно надо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 00:25   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
по-моему, в этом присутствует некая доля извращений- убеждать себя, что ты выглядишь хорошо, хотя на самом деле выглядишь плохо.
выглядишь наплевать как
за хлебом собираешься - губы красишь? глаза?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 00:31   #53
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
выглядишь наплевать как
за хлебом собираешься - губы красишь? глаза?
По-разному бывает.
когда уже все лицо в черт-те чем, то губы ничего не исправят
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 03:48   #54
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
до начала - красила?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 10:34   #55
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
до начала - красила?
Тоже по-разному. Периодически ходила вобще без косметики. Особенно летом. А почему спрашиваешь?
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 12:24   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вопросы к тому - насколько ты от мнения окружающих зависима. потому что проблема - в этом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 12:26   #57
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
за хлебом собираешься - губы красишь? глаза?
Одна интернетовская дама убеждала меня, что идя в одиночку в лес за грибами, она красит губы и глаза.
.. Цитата дословно : "Не для других, - я это делаю для себя".
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 12:33   #58
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Одна интернетовская дама убеждала меня, что идя в одиночку в лес за грибами, она красит губы и глаза.
.. Цитата дословно : "Не для других, - я это делаю для себя".
примерно так. программа внедрена глубоко, ага. встретишь медведя - испугай боевой раскраской
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 14:06   #59
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вопросы к тому - насколько ты от мнения окружающих зависима. потому что проблема - в этом.
С какой уверенностью про мнение окружающих и в чем проблема...а что если я зависима тупо от своего мнения? Которое заключается в том, что это уродливо? что мне важно нравиться себе? А в таком виде я себе не нравлюсь
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 14:08   #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
От себя проблему паранджой не скроешь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 15:29   #61
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
От себя проблему паранджой не скроешь.
это тоже верно.

однако с возрастом зависимость от мнения окружающих несколько убавилась.

а вот то, что собственное мнение о себе напрямую зависит от внешности- нехорошо, конечно... но я уже не раз пыталась прорабатывать эту тему с психологом, толку ноль
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 16:26   #62
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
С какой уверенностью про мнение окружающих и в чем проблема...а что если я зависима тупо от своего мнения? Которое заключается в том, что это уродливо? что мне важно нравиться себе? А в таком виде я себе не нравлюсь
угу-угу. от своего. и советы как спрятаться спрашиваешь. и стресс накручиваешь не когда одна дома. ага, конечно.
хошь тест?
сходи в лес. в одиночный поход. суток на трое. ну или в горы. на еденичку. если будешь париться внешностью а не как развести костёр да развернуть палатку в месте поудобней - ну да, поверю. и - спорим, в походе нихрена с кожей не произойдет. обветрится, обгоришь - да легко. и это максимум.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 16:34   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кстати. формула "в таком виде себе не нравлюсь" - очень какая т знакомая.
сюда отвечать не надо. ответь себе. честно.
успех в жизни, благополучие - завязывала на внешность? все эти "удачно выскочить замуж" и прочее, требующее предпродажной подготовки. выбранная работа/стиль жизни - завязаны на внешность? заменители внешности - есть? типа, на ипсц кубок взятый, жим сотни от груди, кмс по шахматам?

если внешность конфликтует с внутренним состоянием покоя и крутости - заменяй внешность на крутость в других областях. вот реально, походы, стрельба, писательство/всякий фриланс - да что угодно. пробуй. приготовься, что на первых порах цвести постоянно будешь - стресс никто не отменял. стиснуть зубы и переть буром.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 16:37   #64
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
угу-угу. от своего. и советы как спрятаться спрашиваешь. и стресс накручиваешь не когда одна дома. ага, конечно.
хошь тест?
сходи в лес. в одиночный поход. суток на трое. ну или в горы. на еденичку. если будешь париться внешностью а не как развести костёр да развернуть палатку в месте поудобней - ну да, поверю. и - спорим, в походе нихрена с кожей не произойдет. обветрится, обгоришь - да легко. и это максимум.
Сам же понимаешь- тут по пирамиде потребностей. Вопросы выживания будут стоять острее, чем внешности. Но если про выживание вопрос стоять не будет, а случится обострение- будет парить и этот вопрос. Тем более что если сильно разыграется и не остановишь-может поражение перейти на глаза. Так что тест так себе. хотя сам по себе поход- вещь неплохая
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 16:40   #65
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Уже замужем, счастливо. Муж вроде меня любую воспринимает- хотя тут точно не скажешь, тактичный человек может просто не озвучивать такие вопросы. Насчет работы- да, несколько мешает занять ряд позиций, тем более что скоро собираюсь сменить работу. Логически понимаю, что многие собеседователи предпочитают "презентабельную внешность".
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 17:30   #66
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
дерматолог посоветовал дегтярным мылом умываться. начала. качество кожи заметно улучшилось, но запах блин у этого мыла.. я почему то как его чувствую, сразу больницы вспоминаю...
Не знаю насколько пригодится, масло зародышей пшеницы ощутимо снимает шкурное воспаление.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 17:32   #67
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Одна интернетовская дама убеждала меня, что идя в одиночку в лес за грибами, она красит губы и глаза.
.. Цитата дословно : "Не для других, - я это делаю для себя".
Ну в принципе у меня была когда-то такая подруга. Раскрашивание у неё было по сути медитацией " я есть"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 17:34   #68
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не знаю насколько пригодится, масло зародышей пшеницы ощутимо снимает шкурное воспаление.
да, я тоже такое "нагуглила".

Но в моем случае пшеница как раз является "спусковым механизмом", который начинает обострение. ирония судьбы
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 20:44   #69
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Афа, тут я с тобой немного не согласен, здоровая внешность и правда означает что тело в порядке, а порядок тела - заметная часть благополучия, и когда тело показывает - я какой-то не такой, это неприятно..... соответственно, этот сигнал и от себя может хотется спрятать......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 22:16   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну. и получишь постоянный стресс. и постоянную сработку триггеров. и даже самая здоровая тушка быстро запаршивеет. как пример - опустившихся вспомни. и вспомни, что является первым маркером.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 22:19   #71
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и вспомни, что является первым маркером.
что?
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 22:21   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
Сам же понимаешь- тут по пирамиде потребностей. Вопросы выживания будут стоять острее, чем внешности. Но если про выживание вопрос стоять не будет, а случится обострение- будет парить и этот вопрос. Тем более что если сильно разыграется и не остановишь-может поражение перейти на глаза. Так что тест так себе. хотя сам по себе поход- вещь неплохая
не попробуешь - не узнаешь. и т. маслов здесь никаким боком - та жеж пирамида у тебя прям ща. где бросить кости, что пожрать. выше ты пока не поднимешься. но в походе - стресс от людей вокруг уйдёт. и вот тут станет ясно, что делать и куда рыть.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 22:22   #73
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
что?
бомжей, пьяниц видела?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 22:54   #74
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не попробуешь - не узнаешь. и т. маслов здесь никаким боком - та жеж пирамида у тебя прям ща. где бросить кости, что пожрать. выше ты пока не поднимешься. но в походе - стресс от людей вокруг уйдёт. и вот тут станет ясно, что делать и куда рыть.
на ближайший месяц у меня реабилитационный санаторий с сынишкой запланирован, это важнее. Правда, там тоже люди другие и проблемы у них повесомее. Думаю, это во мне тоже чтото поменяет. За идею спасибо. Просмотрела "в изоляции", там люди выживают в лесах Патагонии, это было бы познавательно
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 22:56   #75
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
бомжей, пьяниц видела?
Я ж не ушла в поход в леса...
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 23:21   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну. и получишь постоянный стресс. и постоянную сработку триггеров. и даже самая здоровая тушка быстро запаршивеет. как пример - опустившихся вспомни. и вспомни, что является первым маркером.
Ну я поэтому первое что написал- прятать по минимуму.... хотя не факт, что все прям ужасно, с триггерами.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 23:31   #77
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
Просмотрела "в изоляции", там люди выживают в лесах Патагонии, это было бы познавательно
Есть ещё одна полезная метода... Хотя сложновоплощаема.

Пожить не в изоляции, а просто без зеркала.

Кстати, очень тяжёлый эксперимент. Примерно настолькко же тяжёлый, как подростки без гаджетов. Но...

Очень сильно меняет внутреннее и внешнее восприятие себя и окружающих.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 23:50   #78
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Есть ещё одна полезная метода... Хотя сложновоплощаема.

Пожить не в изоляции, а просто без зеркала.

Кстати, очень тяжёлый эксперимент. Примерно настолькко же тяжёлый, как подростки без гаджетов. Но...

Очень сильно меняет внутреннее и внешнее восприятие себя и окружающих.
тоже любопытно. даже не думала о таком эксперименте
у меня есть одно кривое зеркало- МАМА.
которая очень рядом и которая непременно мне напомнит обо всем, что конкретно со мной "не так". и какого хрена я не посмотрелась в зеркало, когда из дома выходила.
А дома зеркала везде длиннющий коридорный шкаф, который полностью с зеркальными дверями. ну и так далее)
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 23:52   #79
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну я поэтому первое что написал- прятать по минимуму.... хотя не факт, что все прям ужасно, с триггерами.....
я с вернувшимися с первой чеченской контачил. именно ужасно. травма плюс стресс - хорошо складываются. самоподдерживающаяся система получается
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 23:53   #80
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
Я ж не ушла в поход в леса...
но про признак ж спросила
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 00:01   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
на ближайший месяц у меня реабилитационный санаторий с сынишкой запланирован, это важнее. Правда, там тоже люди другие и проблемы у них повесомее. Думаю, это во мне тоже чтото поменяет. За идею спасибо. Просмотрела "в изоляции", там люди выживают в лесах Патагонии, это было бы познавательно
пива в санаторий возьми. или аналог. будет колотить - выпей.
и да. понты не надо. патагонию нафиг. надо минимум людей вокруг. и простую жизнь. в идеале вообще без общения. контрольный срок - третья ночевка. да, что важно - не сиднем сесть на лагерь. а выбрать маршрут и пройти. километров на 50, от ветки электрички до ветки.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 00:14   #82
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пива в санаторий возьми. или аналог. будет колотить - выпей.
а не выгонят?
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 00:30   #83
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Есть ещё одна полезная метода... Хотя сложновоплощаема.

Пожить не в изоляции, а просто без зеркала.

Кстати, очень тяжёлый эксперимент. Примерно настолькко же тяжёлый, как подростки без гаджетов. Но...

Очень сильно меняет внутреннее и внешнее восприятие себя и окружающих.
да ладно.. ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 00:55   #84
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
а не выгонят?
ну аналоги дозволенные возьми
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 23:29   #85
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
у меня есть одно кривое зеркало- МАМА.
которая очень рядом и которая непременно мне напомнит обо всем, что конкретно со мной "не так". и какого хрена я не посмотрелась в зеркало, когда из дома выходила.
А вот с этим материалом уже можно работать.

Однако нужны две вещи: качественный профессионал и твоё желание.

Цитата:
А дома зеркала везде
Отпуск в деревне...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 23:43   #86
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А вот с этим материалом уже можно работать.

Однако нужны две вещи: качественный профессионал и твоё желание.

Отпуск в деревне...
работали... бесполезно...

на тему зеркал: веришь-нет, но я спокойно могу в них не смотреться. не вижу тут особой проблемы, как и особого тренинга.
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 10:14   #87
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
работали... бесполезно...

на тему зеркал: веришь-нет, но я спокойно могу в них не смотреться. не вижу тут особой проблемы, как и особого тренинга.
Значит единственного кривого зеркала тебе более, чем достаточно. Значимость всех остальных похоже уже не существенна.

Психосматика - странная и загадочная штука. Все заболевания с неясной этиологией чаще всего генерируются с её помощью и на её базе. Порой бывает достаточно, если не распутать, то хотя бы разрубить гордиев узел проблем, как большая часть симптоматики бесследно исчезает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 21:47   #88
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
не могу, все же, одного понять... от чего антибиотик рулит, если причина в нарушенной обменке, влияющей на капилляры лица??
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 22:09   #89
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ИМХО. Антибиотик убирает внешнее проявление. Т.е. из-за вот тех нарушений на лице активно идут всякие воспалительные процессы, которые антибиотики успешно гасят. Я думаю, что всякие мази (спреи) с примесью антибиотика дадут тот же эффект. Но последнее время у нас все позапрещали (то к чему я привыкла - стрептоцид, биопарокс и т.д.), а новые я лично не знаю
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 22:21   #90
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Значит единственного кривого зеркала тебе более, чем достаточно. Значимость всех остальных похоже уже не существенна.

Психосматика - странная и загадочная штука. Все заболевания с неясной этиологией чаще всего генерируются с её помощью и на её базе. Порой бывает достаточно, если не распутать, то хотя бы разрубить гордиев узел проблем, как большая часть симптоматики бесследно исчезает.
насчет матери- наблюдение верное. но оно же и вялотекущее и труднорешаемое. поэтому и появился вопрос не "что мне сделать, чтобы принять себя как есть", а как спрятать.

и все же процесс "запустился", скорее всего, родами.

далее пошло нарушение обмена веществ, которое повлияло на возникновение болезни. сейчас вовсю ищу механизмы, помогающие не допускать обострений. Пока "держусь" вот уже 2 недели три раза тьфу.
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 22:40   #91
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
насчет матери- наблюдение верное. но оно же и вялотекущее и труднорешаемое. поэтому и появился вопрос не "что мне сделать, чтобы принять себя как есть", а как спрятать.
Похоже, что твой организм работает с большими перегрузками. Много сил отнимают психологические защиты. Ту уже не до принятия себя.. ты права.

Надо бы вначале как-то от неё дистанцироваться и отдышаться.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 22:57   #92
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Похоже, что твой организм работает с большими перегрузками. Много сил отнимают психологические защиты. Ту уже не до принятия себя.. ты права.

Надо бы вначале как-то от неё дистанцироваться и отдышаться.
У родителей уже возраст и состояние здоровья не то, чтобы от них дистанцироваться.

Был период, когда меня трясло, если мне звонила мама. после чего я просто швыряла трубку об стену. потом был период потеплее, но все таки с колбаснёй по поводу наших отношений.

сейчас для меня акцент сместился на "извинюсь лишний раз, вдруг наша ссора окажется последним, что между нами было и я никогда себе этого не прощу". стараюсь ценить хорошее в наших отношениях (а этого тоже много, ибо у меня любящая мама, просто чересчур"). И пробовать не зависеть от того, что она обо мне думает. С этим хуже.
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 23:01   #93
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я тоже один раз разбила телефон во время разговора с мамой. Она предлагала купить нам машину, а я тогда панически боялась на них ездить (последствия аварии)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 01:24   #94
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну вот знаешь причину. а борешься с симптомами. выглядит как принявший цианичтый калий пудрящий щёки, ага.

технический вопрос. квартира, на которой живешь - чья?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 02:05   #95
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну вот знаешь причину. а борешься с симптомами. выглядит как принявший цианичтый калий пудрящий щёки, ага.

технический вопрос. квартира, на которой живешь - чья?
моя. пока. но надо распределять на всех доли. но это вапще технический вопрос, явно не относящийся к моему лицу
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 03:19   #96
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
отлично.
мама в ней как появляется?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 09:11   #97
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Подумайте. Скорее, это не случайно. Думаю, что Вы сильно понервничали.
Кожа среагировала.
Обратитесь к врачам альтернативной медицины, те, например, кто хорошие иголки делает.
Или рефлесотерапевту.
Вам на глубинном уровне успокоиться надо.
Поделайте технику прощения по Свияшу.
и еще.Можно потереться лицом о дуб. или сосну.. Попросить его забрать болезнь навсегда.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе!
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 09:36   #98
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
У родителей уже возраст и состояние здоровья не то, чтобы от них дистанцироваться.

Был период, когда меня трясло, если мне звонила мама. после чего я просто швыряла трубку об стену. потом был период потеплее, но все таки с колбаснёй по поводу наших отношений.
Я понимаю. Сама живу в похожей ситуации. Причём у меня оба родителя представляют из себя реальный крышевынос, а жить приходится вместе, потому что они уже не просто зависимы от меня, а банально недееспособны... Однако...

Если не дистанцироваться - можно сыграть в ящик раньше их.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 12:29   #99
Пэрископ
Местный
 
Аватар для Пэрископ
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
Пэрископ кусочек мозаики, нашедший своё местоПэрископ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Михаль Посмотреть сообщение
Подумайте. Скорее, это не случайно. Думаю, что Вы сильно понервничали.
Кожа среагировала.
Обратитесь к врачам альтернативной медицины, те, например, кто хорошие иголки делает.
Или рефлесотерапевту.
Вам на глубинном уровне успокоиться надо.
Поделайте технику прощения по Свияшу.
и еще.Можно потереться лицом о дуб. или сосну.. Попросить его забрать болезнь навсегда.
говорят, роды- вообще штука стрессовая особенно ранние.

а потереться лицом о сосну- это сииильно

а вобще я не знаю, как относиться к альтернативной медицине, посему отношусь скорее отрицательно. Хотя иголки, говорят, штука полезная. эффективнее, чем лицом об сосну
Пэрископ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 14:57   #100
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зря ты так про деревья. На самом деле, если суметь установить энергообмен с деревом эффект может быть очень сильным. Только надо найти "свое дерево". Береза, ель, даже ольха работают не хуже дуба и сосны, изредка осина. Ничего не слышала про тополь и липу (по-моему они больше заточены под воздушную среду, т.е. воздействуют на воздух и непосредственный контакт не нужен), ива "работает" с водой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 15:08   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
про деревья, завтра поищу. Тополь вроде у известно кого считается приемником энергии, почти вампиром, причем сильным....

а запах, у деревьев, изумительный, и ствола, и листьев...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 15:25   #102
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Только надо найти "свое дерево".
Ты дерево. Твое место в саду....
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 15:46   #103
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть "степные" люди - им надо лицом в ковыль, т.е. там, где травы и их много. Но тут тоже надо подбирать "свой набор". Может быть есть и вариант цветов, плодов, но у меня не работает (в том числе всякие фруктово-овощные маски)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 16:00   #104
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Рожей в салат падают тоже для этого?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 16:22   #105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зависит от салата. Не все майонезы одинаково полезны Но лучше в салат, чем на терку или железную щетку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 18:11   #106
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
говорят, роды- вообще штука стрессовая особенно ранние.
Есть такое дело, увы((( часто сталкиваюсь с тем что у клиенсесс по соматике через год-полтора что-то просбоило со здоровьем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 09:21   #107
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пэрис Посмотреть сообщение
говорят, роды- вообще штука стрессовая особенно ранние.
В старину говорили: если после первых родов здоровье ухудшилось, то чтобы его поправить - нужно родить ещё.


Цитата:
а потереться лицом о сосну- это сииильно
Это немножко утрированно, но это один из релаксационных методов. Просто способ обретения внутреннего равновесия.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:42.