"Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".

[Фавн]

Сансара
Есть люди которые живут просто так.
Просто потому что так получилось и так заведено в крае.
Например садху индии живут на милостыню ничего не делают, курят коноплю. Какая у них потребность в деятельности? Индусы в целом кстати более расслабленные ибо в большинстве своём им пофиг на то чем они занимаются и в каких условиях живут(ведь реинкарнация всё равно) - очень расслабленные ребята. Или вспомни землетрясение на Гаити, как местные жители удивлялись, что надо что-то вдруг делать, а не просто шататься по острову от пальмы к пальме, как они удивлялись, что мол вот целое интервью дали скупердям западных СМИ а им только бутылку питьевой воды дали. И т.п. И на руси можно найти места, где останаливается время с прибаутками "день прошёл и слава богу". Большинство людей живут просто так и если их ничего не трепыхает они закономерно деградируют.

Возможно что личностный рост - это прежде всего последствия адаптации к той или иной ситуации. А не будет ситуации требующей адаптации, не будет и перемен личности, будет стагнация и деградация.

Ветер

Если есть потребность покупать чистую воду... значит есть потребность в чистой воде. У всех.

Оооо... какая мысль
А чего не перечисляем: потребность в солнечном свете, потребность в законе гравитации, потребность в силе трения, потребность в митохондриях, потребность в углероде, потребность... всё будем перечислять?

Важно другое.
Если человек не сознаёт этой потребности, то у его личности нет потребности в воде, и ценить воду он не будет, и реку будет загрязнять и машину в ней мыть, потому что НЕТ ПОТРЕБНОСТИ - на его век ему хватит воды, а остальные уже - абстракция для него.

Как раз по этому их и стоит внятно сформулировать и пропагандировать.

Ок. Не забудь такие ценности как магний, калий, кальций, витамин А, B, C,...

А потребности тела, как бы забиты не были, одинаковы у всех.

Я думаю что у всех разные. Да ещё и во времени меняются. И питание разное и упражнения физические разным разные. Одинаковые в самом общем смысле, типа: да воды надо, а вот какой, когда и сколько и что готов за это платить наш герой - уже варьируется. Ты всерьёз считаешь, что пропогандой ценности воды-кальция-магния-... как "общечеловеческих ценностей" можно пробудить осознанность к жизни и последующим жизням?
Ну посмотри как преобразили мир газеты ЗОЖ и предача Малахов+

[Сансара]

Сообщение от Фавн

Есть люди которые живут просто так.

Счастливы ли они?
Ощущают ли радость каждого дня?
Чувствуют ли, что живут не зря?
Хотят ли также прожить сколь угодно долго?
Могут ли сказать, что их жизнь имеет смысл?

[Ветер]

Сообщение от Фавн

А чего не перечисляем: потребность в солнечном свете, потребность в законе гравитации, потребность в силе трения, потребность в митохондриях, потребность в углероде, потребность... всё будем перечислять?

Если будет опасность ограничения этих прав - придется перечислять.

Сообщение от Фавн

Если человек не сознаёт этой потребности, то у его личности нет потребности в воде, и ценить воду он не будет, и реку будет загрязнять и машину в ней мыть, потому что НЕТ ПОТРЕБНОСТИ - на его век ему хватит воды, а остальные уже - абстракция для него.

У личности - нет. У тела - есть. Личность без тела, пока, не возможна.
...
По этому и нужна политика и пропаганда, и экономическое стимулирование.
Или нет?

Сообщение от Фавн

Ок. Не забудь такие ценности как магний, калий, кальций, витамин А, B, C,...

А что, есть какие то сомнения в том, в их пропаганде?

Сообщение от Фавн

... И питание разное и упражнения физические разным разные. Одинаковые в самом общем смысле, типа: да воды надо, а вот какой, когда и сколько и что готов за это платить наш герой - уже варьируется.

Вот, в самом общем виде и...

Сообщение от Фавн

Ты всерьёз считаешь, что пропагандой ценности воды-кальция-магния-... как "общечеловеческих ценностей" можно пробудить осознанность к жизни и последующим жизням?
Ну посмотри как преобразили мир газеты ЗОЖ и предача Малахов+

Пропаганда истинных базовых ценностей, а не каких то иных, дает бОльшую перспективу для развития социума. Все другие варианты ведут в тупик.

[Solo]

Сообщение от Сансара

Собственно, а что позволяет сомневаться, что у них есть потребность в деятельности?

Это первое.
А второе - я сомневаюсь, можно ли их в полной мере назвать людьми. Ведь человек - существо социальное, а эти люди (если они с раннего детства были среди животных) социализации не поддаются.

А понятие "социальное животное" - слышать не доводилось?

[Сансара]

Сообщение от Solo

А понятие "социальное животное" - слышать не доводилось?

Доводилось.
И?

З.Ы. Опять намёками разговариваешь?

[Solo]

Сообщение от Сансара

Доводилось.
И?

З.Ы. Опять намёками разговариваешь?

Чем социальность животного под названием "человек" отличается от социалоности волков, дельфинов, лошадей?

[Сансара]

Сообщение от Solo

Чем социальность животного под названием "человек" отличается от социалоности волков, дельфинов, лошадей?

Как минимум тем, что у людей есть речь.

[Фавн]

Счастливы ли они?
Ощущают ли радость каждого дня?
Чувствуют ли, что живут не зря?
Хотят ли также прожить сколь угодно долго?
Могут ли сказать, что их жизнь имеет смысл?

Представь себе да.
ИМХО даже полнее многих деятельных.
Есть такие рядом с кем и сам ощущаешь что-то непонятное - ощущение как у христа запазухой, благодать какую-то, настолько мощно чувствуется покой-гармония человека(но это уже спецэффекты).
Все эти пункты, что ты перечислила, здорово переоценены западным человеком(ввиду, видимо большей нервозности, быть может христианство сыграло свою роль, типа реинкрнация - не так стрёмно, как ад... не знаю...). Все эти ощущения достигаются например некоторыми практиками йоги. Для этого состояния есть термин: Сантоша - довольство тем, что имеешь, беспричинное ровное спокойное счастье просто от того, что ты есть.
Радостно, комфортно и хорошо без всяких причин и стремлений. Это делается, если занять нишу откуда мала вероятность сорваться и делать некоторые практики.

В случае садху, впрочем, полагаю решающее значение играет конопля.

Счастливым гармоничным овощем быть просто. Человек - это усилие.

Задание целей и создание смыслов своей деятельности с этого уровня превращается уже в творчество. И есть это далеко не у всех. Потому большинство подавшихся во всякие медитации и йоги оседают овощной счастливой ровной неприметной жизнью без целей, смыслов и потуг.
Творец - это прежде всего невротик, но невротик не абы какой, а заточеный на свою тему.

Можно конечно достигать состояний в которых нет смыслов и желаний и всё ок. Насколько это жизнь? Насколько это люди? Там проподает человеческое, ухадит эмоция. Просто никак и в тоже время всё ок. Можно помирать.

Возможно что некоторый невроз - это основа человеческой деятельности(один для донжуанства, другой для бесконечного познания, третий для сборки экибаны, и т.д. каждому своё под конкретную доминанту). Возможно, что некоторое напряжение и даже внутреннее противоречие психики необходимо для активной жизни. Что такое доминанта, как не зацикливание на какой-то теме? Это же тоже не спроста. Было бы всё ровно и всё что надо - не было бы активности.

Ветер

А что, есть какие то сомнения в том, в их пропаганде?

А есть какая-то уверенность что это "дает бОльшую перспективу для развития социума"?

[Сансара]

Сообщение от Фавн

Возможно что некоторый невроз - это основа человеческой деятельности

Хз, возможно.

Было бы всё ровно и всё что надо - не было бы активности.

Сдается мне, что человек, "у которого всё есть", через какое-то время начнет загинаться от скуки (по крайней мере лично я бы начала). А загинаться - уже означает некоторый невроз

[Фавн]

А загинаться - уже означает некоторый невроз

Если ты его сохранила в себе, намеренно не "проработала".
И это уже ценность. Выбранная тобой ценность.
Страдать при отсутствии деятельности.

Хотя ведь найдётся обработка после которой будет всё хорошо, всё равно и ничего не надо. Вот и думай после этого "кто мы?" и кто собирают эту мозайку - личность и какова роль выбора этого нечто: что оставлять, что развивать, а что устранить и насколько это обратимо...