Просветление

[SerejaKu]

Сообщение от Hua Tou

- полное просветление невозможно при отсутствии любви и сострадания;

Ага, позволю себе пояснить на конкретном примере:
Беседовал я тут недавно, с подачи нечто, о носках с одним вполне себе просветлённым буддистом:

- Типа вот ты скажи мне чувак, зачем ты, весь из себя такой просветлённый, носки стираешь? Ведь ты же не можешь не понимать, что запах нестираных носков - суть продукт ложной деятельности ума и галимого невежества тех, кому они пахнут - а это значит, что корень проблемы тут не в том, чтобы стирать, а в том, что они сами себе злобные буратины...

А весь из себя просветлённый буддист мне на это и отвечает:

-Так-то оно так, но ты понимаешь, чувак, полное просветление невозможно при отсутствии любви и сострадания!!!! А потому - носки стирать надо. Надо, чисто из сострадания к существам менее просветлёнными и совершенным...

[seevad]

Полное просветление подразумевает не осознание с помощью концепций, а внеконцептуальное присутствие в этом состоянии. Тогда нет деления на Я и Отец, остаётся только одно, включающее в себя всё. Т.е., Всевышнему (для персонифицирующего Пустоту восприятия) не нужна наша дружба с ним, ему нужно, чтобы мы подружились сами с собой (тоже аллегория)..))

Хорошо сказано! Респект!

Ошо ... ну если сильно попросишь то можно и запостить сюда кой чего.

Если можно, то его описание собственного опыта Просветления, данного в книге "Автобиография духовно неправильного мистика".

[Иеро]

Сообщение от Hua Tou

- просветление - состояние сознания, не замутнённое логической (концептуальной) деятельностью ума, характеризующееся мгновенным адекватным восприятием "вещей";

Данная форма сознания является не сколько "просветлением", сколько психическим нарушением, причём требующим принудительной госпитализации.

Психика всегда является элементом моделирования, и все попытки отключить это или поставить приоритет восприятия приводят к неадекватности. Другой вопрос, что можно настроить т.н. "невытесняющую психику", когда восприятие обрабатывается всё и сразу, независимо от ранее сформированной оценке тогто или иного.

- просветленое сознание уже присутствует изначально у каждого человека

Это не "просветлённое сознание", а его отсутствие. Не сформированность, как у маленьких детей. Достигнуть такого "просветления" достаточно легко через регрессию. Или через наркотики или что-либо аналогичное их действию.
Но для личности - это коллапс.

- существуют теории и техники очистки этого "зеркала", которые в первую очередь формируют верные воззрения, мотивацию и осознание)

Это уже работа с сознанием. совсем другое...

- истинно просветлённый внешне ничем не отличается от обычного человека и не бравирует фактом своего просветления;

Фишка в том, что реально просветлённый реально внешне отличается. Он вообще выглядит заметно иначе, чем обычные люди, хотя бы потому, что у него по другому работает мимика и вся невербалика, что связано с отсутствием внутренних барьеров и сопротивлению восприятия. Если человек выглядит как обычно, говорить о его просветлении не имеет смысла, ибо он обычный, как и все. Может быть просто умный, но не больше того.

- просветление необходимо разделять на кратковременное и полное постоянное;

Шизофрения то же может быть в состоянии обострения или долгой ремиссии.

- т.к. состояние просветления очищено от концепций, не нуждается в аналитических сравнениях и вообще - какой-либо двойственности, то любое деление на архетипы, сознательное, бессознательное для него не существует, но оно всё в себя включает, ибо ничего этого не существует вне сознания...признаки любой двойственности и движения мысли не могут характеризовать восприятие, как адекватное;

Совсем не так.

Просветление по сути это исключение тела как мостика для диалога сознания с бессознательным. И формирование нового сознания на основе множественности процессов бессознательного. У просветлённого есть сразу несколько активных связанных друг с другом сознаний, в отличии от шизофренического разможения сознания.

- отсутствие мысли не означает отсутствия осознанности , либо отсутствия эмоций)

У просветлённого как раз много мыслей, а вот эмоции, они очень сильно отличаются от эмоций обычного человека. Я даже не возьмусь в тексте описать, какие это эмоции. Это можно лишь почувствать, если попытаться подстроиться к такому человеку. Ощущения очень необычные, но исключительно приятные.

- полное просветление не возможно при отсутствии любви и сострадания;

Совершенно наоборот. Реальное просветление исключительно беспристрастно и даже внешне жестоко. Для просветлённого нет сложности сказать страдающему человеку - "умри", и тот не долго будет оставаться в нашем мире. Другое дело, что просветлённые по большей части позитивны в отношении других людей, но это очень далеко от любви и сосстрадания, которые давно умерли...

[seevad]

Фишка в том, что реально просветлённый реально внешне отличается. Он вообще выглядит заметно иначе, чем обычные люди, хотя бы потому, что у него по другому работает мимика и вся невербалика, что связано с отсутствием внутренних барьеров и сопротивлению восприятия. Если человек выглядит как обычно, говорить о его просветлении не имеет смысла, ибо он обычный, как и все. Может быть просто умный, но не больше того.

А ОШО - по Вашему -Просветлённый?

А Буддистское понимание Прсветления - похоже на Ваше?

А кастанедовский "видящий" - тоже Просветлённый?

А Будда с Иисусом?

Иеро, а как Вы относитесь к Александру Пинту?

[Hua Tou]

С добрыми пожеланиями для Иеро
Вы, возможно, неплохо разбираетесь в традиционной западной психологии, но не имеете практического медитативного опыта и не знакомы глубоко в восточным воззрением. Т.е. затрагиваете только поверхностные слои психики. Не буду заниматься опровержением каждой Вашей цитаты, пока это не имеет смысла.
Всё равно, что спорить о том, что повозка может двигаться без помощи впряжённых в неё лошадей, если установить на ней двигатель с тем, кто не имеет представление о том, что такое двигатель и принципах его работы.
Вначале, если вообще интересует что-то, кроме того, что Вы уже знаете, для общего ознакомления найдите время прочитать это:

http://www.psylib.ukrweb.net/books/govin01/index.htm
http://www.download.koob.ru/traleg_k...hnost_buddizma

Надеюсь, данная литература даст интересную пищу для Вашей логики. А затем можно поговорить более подробно на тему прозрения и нюансах работы психики в данных состояниях.

[Иеро]

Сообщение от seevad

А ОШО - по Вашему -Просветлённый?

Ни в коем разе. Обычный успешный мошенник.

А Буддистское понимание Прсветления - похоже на Ваше?

Какое из? их несколько, как и Будд.

А кастанедовский "видящий" - тоже Просветлённый?

Четвертинка на половинку.

А Будда с Иисусом?

Ни в коем разе. И тот и другой были "эффективными менеждерами", как сейчас говорят.

Иеро, а как Вы относитесь к Александру Пинту?

Никак. У меня нет о нём информации.

Сообщение от Hua Tou

Вы, возможно, неплохо разбираетесь в традиционной западной психологии, но не имеете практического медитативного опыта и не знакомы глубоко в восточным воззрением.

15 лет осознанной психонафтики, сознательная остановка сердца на 11 минут, практическое изучение даосских и йогических практик, путь тантра-йоги более 20 лет, общение с "носителями"...
Это о себе - любимом, совсем кратко.

Вот только один момент. Я с реальными просветлёнными общался и сейчас общаюсь. Лично, с глазу-на глаз. Ну а сказки..., в них слишком велика доля сказки и практически нет правды. "Не каждая дорога ведёт к вершине, так как мало вершин, зато много дорог кончаются в пропастях и болотах из-за их многочисленности".

[Hua Tou]

Сообщение от Иеро

Ни в коем разе. Обычный успешный мошенник.
Какое из? их несколько, как и Будд.
15 лет осознанной психонафтики, сознательная остановка сердца на 11 минут, практическое изучение даосских и йогических практик, путь тантра-йоги более 20 лет, общение с "носителями"...
Это о себе - любимом, совсем кратко.

Вот только один момент. Я с реальными просветлёнными общался и сейчас общаюсь. Лично, с глазу-на глаз. Ну а сказки..., в них слишком велика доля сказки и практически нет правды. "Не каждая дорога ведёт к вершине, так как мало вершин, зато много дорог кончаются в пропастях и болотах из-за их многочисленности".

Их не несколько, оно одно, в буддизме есть разные воззрения, но они касаются только отправных точек практик различных традиций; и количество Будд не имеет к этому отношения, но имеет только к уровням восприятия психики.

Прочитайте, наконец, хотя бы тот ликбез, который я Вам порекомендовал, чтобы не выставлять себя полным дилетантом, особенно при наличии всех регалий, которые Вы на себя навешали, ведь они не имеют никакого значения)

Ничего не могу сказать про остановку сердца и что она Вам дала, т.к. это - Ваш опыт, но вот насчёт йогических, даосских и особенно тантрических практик....извините, Вы занимались 20 лет чем-то не тем)

С кем Вы общаетесь - понятия не имею, но от просветлённого там - только ярлык, если до сих пор ваши понятия об элементарных вещах настолько искажены.

Может быть мой ответ покажется Вам жёстким, но поверьте - он беспристрастен)

[Иеро]

Hua Tou

Я вас понимаю, как понимаю тех, кто спорит о вкусе устриц с теми, кто их ест в данный момент, уж извините за некорую бестактность.

Я рассматриваю вопрос "просветления" не с позиции, как это принято трактовать в тех или иных далёких источниках и восточных традициях. Для меня это сейчас не имеет никакой ценности, так как я рассматриваю всё с точки зрения психики и психофизиологии. Да ещё с конкретной постановкой вопросов - что и как м ы наблюдаем, когда наблюдаем рассматриваемое явление, как оно работает, и как можно получить это для себя, если есть на это необходимость. И чем за всё это придётся заплатить в краткосрочной и долгосрочной перспективе.

Так вот, реальное "просветление" меняет всю психофизиологию и даже физиологию человека. Мозг работает совсем по другому, нежели у обычноно "не просветлённого" человека. Изменяется мимика, изменяется весь внешний вид человека. Это не просто на глаз заметно - это видно и по приборам (даже на МРТ томографе смотрели). Естественно, и на вопрос "как получить оное" ответ давно найден и составлена (а так же проверена практически) реальная методика. За неделю можно чуть ли не любого "просветлить", если интенсивно работать. Вот только не факт, что это просветление будет социально-адекватно...

И тут вы, понимаете, мне о том, "как оно на самом деле" ссылки кидаете. ИнтереснА, Да?

[Раптор]

Были уже темы про портрет просветленного, и т.д.

Но все же - что такое просветление (как сам акт трансформации)?

Что оно дает, что для него нужно?

"Просветление" -это ВРАКИ. Все сплошной обман и помутнение разума. Игра для интеллектуальничающих мистикофренов.

[seevad]

Иеро, а зачем же тогда - психологическую проработанность - именовать термином "Просветление"?"

Просветление" -это ВРАКИ. Все сплошной обман и помутнение разума. Игра для интеллектуальничающих мистикофренов.

"То что небо безгранично - враки, ибо оно - квадратное".

Так говорила колодезная лягушка....