|
Психологическая помощь, консультирование Раздел для психологической помощи и консультирования, открывать темы и писать в свои темы могут все, кто видит раздел, писать же в чужие темы имеют возможность все пользователи, но в соответствии с правилами Консультария и ориентируюсь на ведущих Консультантов. |
|
Опции темы |
16.01.2009, 11:57 | #1 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Враньё.
Есть в моей жизни человек, с которым у нас хорошие взаимоотношения, долгие и достаточно прочные. (отношения скорее родственные, то есть не рассматривать их как любовные, интимные и тому подобное)
Но этот человек часто мне врёт. Конечно, по-факту - не пойман не вор, но тем не менее, скорее это общие выводы и наблюдения результатов, но не на пустом месте и это не впечатления. В принципе я пришёл к выводу, что человеку проще обмануть, скрыть, чем сразу ответить откровенно, по личным заморочкам. Я понимаю, что в этом велика моя заслуга. И возможно "прошлые грехи" не позволяют перестроить восприятие, а в следствии и действия, или что-то в этом роде. Вот очень хотелось бы разобраться в этой фигне, понять стоит ли мне мне принять всё это и далее самому перестраиваться, или же рассмотреть варианты как донести до другого человека, что всем нам будет лучше и проще если "вранья" не будет. Может в виде вопросов, рассуждений? Могу рассчитывать на помощь? |
16.01.2009, 12:06 | #2 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
16.01.2009, 12:09 | #3 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
16.01.2009, 12:09 | #4 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Личные заморочки человека, который постоянно "врет", скорее всего происходят из-за недоверия к собеседнику, а может и просто по привычке скрывать значимую для него информацию, боясь что ее немедленно используют против него. Есть специальные приемы для установления доверия и выявления лжи невербальными методами.
Твои действия зависят от того, насколько тебе лично некомфортно такое положение дел. Стоит ли воздействовать на него, если это защитные механизмы его существования? А поговорить, почему нет?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
16.01.2009, 12:16 | #5 | ||||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Или, например, в очередной раз не оправдать "мои ожидания". Но хто знает, что там ещё может быть... Цитата:
Хотя с выявлением лжи проще. Может я не о том? То есть я достаточно быстро определяю, что человек меня обманывает. Цитата:
Просто дело такое, что мы достаточно тесно взаимодействуем в жизни, есть связывающие нас звенья. И, насколько мне известно, мы оба хотим их сохранить. А обман или отсутствие доверия (если оно имеет место быть) только разрушает всё то, что мы хотим сохранить. Цитата:
Много раз разговаривали... Пока мои убеждения не особо подействовали. |
||||
16.01.2009, 12:23 | #6 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
16.01.2009, 12:26 | #7 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Взламывать чужие психологические защиты дело неблагодарное, особенно, если тебя об этом не просили.
Сильно ли мешает его "вранье" вашей совместной деятельности или просто тебя лично напрягает такая форма общения? Есть пословица - "меньше знаешь- крепче спишь!"
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
16.01.2009, 12:29 | #8 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Хотя бы тогда, когда это, пусть косвенно, но касается меня. Хотя и о том что "меня не касается" можно сказать - я не хочу об этом говорить или пошутить "это мой маленький секрет", чем говорить неправду. Я не переделываю, до сих пор высказывал только свои пожелания, аргументируя, что иначе пропадает доверие и мне сложно... Вот я и думаю, принять ли или предлагать, предлагать и снова предлагать альтернативу. |
|
16.01.2009, 12:31 | #9 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Совместной деятельности мешает сильно. Настолько, что вынуждает меня либо всё же прекратить совместную деятельность, либо быть диктатором/местным царьком/деспотом, да как угодно назови. |
|
16.01.2009, 12:38 | #10 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Это мой обычный план действий. Как завоевать доверие? Сначала "отучить" от привычки врать по мелочам, то есть в тех темах, которые не сильно важны для вас обоих. Обычно мы не обращаем внимания на такие моменты. Если замечать и выяснять почему он соврал в незначительном, как казалось бы, случае, можно понять что именно "защищает" его враньё.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
16.01.2009, 12:41 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Аспирин, только без обид. Ты бурно среагировал, когда я сказала. что ты "путаешь показания". После этого я перечитала нашу с тобой переписку в скайпе.
Я не утверждаю. что ты врал. Но скажем так я из твоих слов делала неверные выводы. Причем потом ты формулировал по-другому и у меня получались другие выводы. Но в скайпе можно перечитать и понять истинный смысл фразы. А после разговора часто остается не сам разговор, а выводы, которые ты из него сделал Может и с твоей знакомой так? Ты слышишь не то, что она говорит. а свои выводы из ее слов. А потом оказывается. что она говорила о другом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.01.2009 в 13:08. Причина: орфография |
16.01.2009, 12:42 | #12 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.01.2009, 12:43 | #13 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Признаюсь - я подвираю
В незначительных моментах - для гармоничности рассказа, например. В рабочих вопросах - для обеспечения беспроблемности . В отношениях с людьми - чтобы не огорчать. Не всегда удобно умолчать, зачастую "умалчивание" напрягает еще больше А вот к попыткам меня переделать я отнеслась бы с должным сопротивлением.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
16.01.2009, 12:47 | #14 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Забавно, что Аспирину вранье
Цитата:
Цитата:
Кстати, врут тем, кому боятся говорить правду. То есть диктаторам. Аспирин, айяйяй. |
||
16.01.2009, 12:53 | #15 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
16.01.2009, 13:00 | #16 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
16.01.2009, 13:01 | #17 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Кстати... философский вопрос - помогает ли аспирин сам себе ? (бреет ли брадобрей сам себя, если он бреет тех, кто не бреется сам )
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
16.01.2009, 13:03 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Себе врать бессмысленно и глупо. Себе я стараюсь не врать. Но бывают ситуации, когда я не могу понять где правда. а где ложь. Даже для себя.
А другим вру. Но очень искренне
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2009, 13:32 | #20 | |||||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Тут часто выявляется ложь. Вот, например, я описал случай: "Во многих случаях, человек в итоге сам мне рассказывает, что что-то скрыл, а на самом деле всё обстоит иначе... Однажды я спросил - зачем? Ответ - ты мог не узнать, если бы всё исправилось..." Цитата:
Я всегда стараюсь узнать, как всё обстоит на самом деле по факту. Цитата:
хотя может это только моё восприятие Я люблю "руководить", вот сижу, вспоминаю и понимаю, что я чувствую удовлетворение если подумал над чем-то, решил как это что-то сделать, раздал всем ЦУ и кааайф. (хотя давно я уже действую не совсем так... есть определенные обязанности у каждого человека, перед тем же государством которые порой пересекаются... Я предлагаю человеку возможные варианты исполнения этих обязанностей... Если не согласны - я начинаю требовать, что логично.) Но есть в жизни люди (сейчас вроде нет, но вообще попадаются) под диктатуру которых я с удовольствием попадаю. Цитата:
Разве не было вранья? Разве мне это не в ущерб? (пример про документы выдуманный, но суть реального случая сохранена) |
|||||
16.01.2009, 13:49 | #21 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Короче, я тебе разрешаю уволить его за служебное несоответствие. А может, ее? |
||
16.01.2009, 14:02 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Вчера мы подключали мою маму к интернету. Чтобы мама не нервничала обязательно при этом должен был присутствовать мой муж (она только ему в этих вопросах доверяет). По делам работы он должен был поехать в Зеленоград и забрать там прибор. Когда позвонил шеф, Лешка ему не стал говорить. что он у тещи дома, а сказал, что уже в Зеленограде - ждет, когда ему прибор выдадут.
Ну и что? Кто от этого пострадал? Мы проехали без пробок и в итоге Лешка на работе был даже раньше, чем обычно (без заезда к маме).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2009, 14:13 | #23 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Есть документы, которые в общих наших интересах нужно как можно скорее отправить по назначению. Человек обещает мне отправить. Но в итоге в течении недели я не получаю квитанции об отправке. При попытках выяснить в чём дело - куча вранья. (как оказалось в итоге). Трабл в том, что если мне тут же сказали бы, что ничего не отправлено - я бы сам тут же бы отправил. Но мне и документы не возвращали под любыми предлогами... А в итоге вернули... через неделю или две... признавшись, что всё остальное было не правдой... Спасибо, конечно, но разрешение на это мне не требуется. |
|
16.01.2009, 14:14 | #24 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Сэнкс, Оля, при чём тут работа? При чём тут сотрудники?
И ваши примеры совсем не о том, что меня тревожит, я не понимаю связи. Она есть? |
16.01.2009, 14:19 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Ты поручил человеку сделать что-то. Ты убежден в правильности принятого решения и настаиваешь на совершении определенных действий, считая, что они пойдут на пользу вам обоим. Но у твоей партнерши другое мнение. Но ей не хочется спорить.
Поэтому она просто саботирует выполнение твоего поручения. Так же и мой Лешка - он не спорил с шефом и не объяснял. что успеет вовремя привезти прибор. а просто делал как считал нужным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2009, 14:19 | #26 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Неполная информация о ситуации часто приводит к ошибочным выводам относительно средств ее разрешения.
Саш, а сам ты с чего начал, как не с "вранья"? Уволить на получится, это зеркало твоей совести... вогнутое, поэтому и отражается в нем все наоборот! А теперь подумай почему оно изогнулось, может прогнулось под кого-то?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
16.01.2009, 14:40 | #27 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
А вообще, например моё враньё не оправдывает твоего вранья и наоборот. Я так считаю. |
|
16.01.2009, 14:43 | #28 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А почему вранье должно оправдываться?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
16.01.2009, 14:43 | #29 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Твои примеры не верные, то есть не подходящие. |
|
16.01.2009, 14:45 | #30 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
16.01.2009, 14:48 | #31 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Умолчание о существенных аспектах действительной ситуации. Один из типов лжи...
ИМХО, ты слишком на нее давишь своим авторитетом. Она боится быть собой, поэтому хочет казаться тебе лучше с помощью вранья. Ты бы мог мне скинуть в личку или на мыло даты ваших рождений для подробного просмотра совместимости?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
16.01.2009, 14:56 | #32 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
16.01.2009, 14:58 | #33 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Да-с, есть такие предположения. Часто разговариваю об этом, стараюсь развеять такой свой образ пытаясь создать другой. |
||
16.01.2009, 15:04 | #34 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Саш, ты первым делом становишься в позицию агрессии при защите своего мнения.
Если таким же образом как и в теме происходит общение с "вруном", то вполне понятно (мне, взгляд со стороны) почему врун защищается таким способом. Ты НЛП хотя бы мельком читал?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
16.01.2009, 15:06 | #35 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Лариса права. Ты не даешь объективную информацию о ситуации. Посмотри наш разговор о чипсах у себя в публичных сообщениях и подумай можно ли было на основании его (ничего не зная больше) сделать вывод, что ты любишь чипсы. То же самое и здесь. Ты хочешь понять почему тебе врут, но при этом не рассказываешь о ситуации, в которой это происходит. И не объясняешь почему ты заинтересован в решении ее вопросов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.01.2009, 15:17 | #36 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
На Мозаике, как мне кажется я могу позволить себе порой большей категоричности и агрессии, так как тут люди несколько "продвинутее" чем большинство в реале. Крайне редко даю оценки... по крайней мере с этим человеком. Порой намерено на примерах стараюсь показать, что я тоже человек, у меня куча слабостей, страхов... лени и всего остального... Цитата:
|
||
16.01.2009, 15:20 | #37 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Ну, может и не было. Просто у той ситуации, которую ты привел - параллельный контекст = "начальник поручает курьеру отправить документы". А может это неспроста? Может ты вносишь в личные отношения элемент работодательных? |
|
16.01.2009, 15:30 | #38 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Оля, если ты не поняла ту ситуацию... ну, я не знаю какими словами ещё объяснить, наверное я таких слов ещё не выучил. ))) |
|
16.01.2009, 15:36 | #39 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Это как? Сэнкс, если мама в детстве, например, тебе давала поручение отнести деньги соседке... в магазин (ну, не хватила расплатиться когда сама была)... заплатить за что-то - это она вносила элемент работодательных отношений? А если ты тратил эти деньги на себя, или терял, но маме врал, что отнёс или вот-то отнесёшь.. а через 3 дня сказал правду - как тебе такая ситуация, например? |
|
16.01.2009, 15:40 | #40 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Ладно. А представь себе, что если бы ты ЗАСТАВЛЯЛ человека врать тебе. Чтобы ты для этого сделал? Или ты сам врешь кому-то. Зачем и кому? |
|
16.01.2009, 15:46 | #41 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
А вот тут (если бы ЗАСТАВЛЯЛ) я бы стал, например постоянно нравоучать человека как правильно поступать и так далее... Делая упор именно на том, что свойственно делать человеку твердил бы, что так делать не правильно... Я сам предпочитаю не врать, а сказать - это не ваше дело. Могу врать, если мне что-то может угрожать, если чего-то боюсь. Но в случае какой-то ответственности перед кем-то, если я на себя её принял - я не буду врать, скажу как есть, если не могу выполнить или исправить. |
|
16.01.2009, 15:49 | #42 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
А дальше? На остальные вопросы ответить можешь? |
|
16.01.2009, 15:52 | #43 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
И оказалась неправа. Ты не сказал неправды. но написал так, что я сделала ошибочный вывод
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.01.2009, 16:00 | #44 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Это факт, но чтобы изменилось от того, если бы я написал, что это не про "мать троих сыновей", а про другую "мать троих дочерей"?
|
16.01.2009, 16:00 | #45 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Ага, моя мама надавала мне по жопе в своё время... пару раз, но я только крепче становился ))))
И только когда она поговорила со мной сурово был толк. Я дополнил сообщение выше. ) |
16.01.2009, 16:28 | #46 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
я так понял сыр-бор из за чувака с работы, который завязан с тобой и из за того, что он не выполняя свои обязаности вовремя прикрывает их враньем, у тебя проблемы.
|
16.01.2009, 16:39 | #47 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Atelle, нет, не так.Я буду думать как переписать, чтобы ещё раз попробовать рассказать о том, что меня волнует.
|
16.01.2009, 17:27 | #48 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Вот чего боятся некоторые люди? Моей категоричности или строгости?
Моего резкого высказывания? Почему некоторым это страшно? Почему менее страшен тот, кто может их ударить? Всё это из оперы о том, что моральная травма сильнее физической? |
16.01.2009, 18:03 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Вообще, вранье фантазию развивает |
|
16.01.2009, 18:12 | #50 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
А теперь мы будем разрушать шаблоны восприятия.... Приготовились?
Так вот, я себя считаю достаточно честным человеком, т.е. практически никогда не вру. Но в моей жизни полно разных ситуаций, которые - во-первых, можно трактовать более чем однозначно, во-вторых, имеют сотню нюансов и подробностей, в-третьих, люди очень сильно различаются по способам реагирования и восприятия. Так вот, к чему я это? А к тому, что то что ты описал как страшный криминал Цитата:
В смысле, я сама, как честный человек, не однократно так поступала, в тех случаях, когда знала что, любая реакция человека на мои уважительные причины будет так же мне неприятна как и его реакция на прямую ложь. Если кто-то не может адекватно реагировать - он имеет то, что имеет. Аспирин, не в обиду будь сказано. Если бы ты слыл человеком понимающим, ни у кого бы и мысли не возникло тебе врать. Я в таких случаях говорю: этому человеку бесполезно что-то объяснять - все равно не поймет. Проще соврать. Дешевле для здоровья.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.01.2009, 18:25 | #51 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Зря ты имхо про Аспирина так навоспринимала
|
16.01.2009, 18:44 | #52 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
ИМХО.
Аспирин - хороший парень, думающий, понимающий, чувствующий и сочувствующий. А в жизни каких только ситуаций не бывает... Вот сейчас у него... и с собой, и в семье, с сестрой, не фонтан...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
16.01.2009, 19:10 | #53 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
16.01.2009, 20:24 | #54 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Это знаешь, как стоять на ноге человека и говорить ему "верь мне, я не причиню тебе боль". Я понимаю, что "стоящий" может не замечать, что он "стоит на чужой ноге". Но я также понимаю, что тот, у кого на ноге стояли, будет искать способы такие стояния предотвратить, особенно когда "стоящий" утверждает, что он и не стоит нифига. Образ развеявать нужно - делами. Мне кажется, что тебе нужно научиться лучше чувствовать этого человека и уважать свободу её мнения и действий. Уважать её право иметь причины, которые ты можешь не понимать. Уважать её право врать тебе. Она имеет право соврать тебе, если боится твоей реакции на её правду... И этот страх не снять словами "не боись, я белый и пушистый, добрый в намерениях". Говорить правду она может начать, только когда сможет проверить на деле, что твоя реакция не заденет её. Когда ей перестанет быть больно (морально) от твоей реакции на её правду - вот тогда у неё отпадет необходимость врать...
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
16.01.2009, 20:54 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Попробую помешать (помочь) Аспирину.
Мой приемный Мишка сказал, что идет на репетицию. А сам пошел на свидание с девушкой. Более того, эта девушка знакомая моей дочери и сразу же его заложила, рассказав в подробностях как проходило свидание. Я пыталась у него выяснить зачем он врал. В принципе никто не против, если у него будет девушка. Ни он моей Галке ни она ему ничего не обещали. И проблема не в свидании, а в глупом вранье. В ответ он очень обиделся, что его "подставили". Иногда не так страшен сам поступок, как то, что его старались скрыть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.01.2009, 21:40 | #56 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
А что страшного в этом вранье?
Что страшного в том, что Михаил хотел скрыть свидание?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
16.01.2009, 21:51 | #57 |
Разгильдяй
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 103
|
Жалко Миху. Вот так и попадают нормальные парни.
Я всю жизнь придерживаюсь правила, что кроме подруг жены есть еще море девушек. Работает и пападоса такого нет. А подруга жены рано или поздно сдаст.)))
__________________
"Скажу отцу, чтоб впредь предохранялся" |
16.01.2009, 22:03 | #58 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Понимаете... касаемо примера - были обязательства, которые в результате того, что сначала я спросил о помощи, а потом тот кто обещал помочь не исполнил обещщаного, не были выполнены в срок, а далее из-за того, что мне врали о выполнении, само выполнение обязатеельств оттянулось ещё на больший срок...
Но дело не в том, что меня сильно или слабо подвели, не так всё страшно было... Дело в том, что когда мне всё же всё объяснили я спросил - вот сейас я всё узнал, что случилось? Может что-то страшное? Не приятное? Я побил? Наорал? Вроде бы нет... ТАк зачем нужно было тянуть? Узнай я сразу - я бы всё сам исправил, а сейчас намного меньше времени осталось для исполнения, а я всё равно узнал... И разве сейчас у меня не больше повода для ора или претензий? ... Ответа мне не дали... просто выслушали... И вот я заморочился... Я теряю доверие по отношению к этому человеку... Мы сами себя, так или иначе, тесно связываем... Обсуждаем раные проблемы, помогаем друг другу... А когда есть такие, пусть даже назовём взаимовыгодные отношения, то в ущербе могут оказаться все учавствующие... Я уже маниакально начинаю на всё задумываться... а не врет ли мне сейчас? А сейчас? А вдруг? Ясень пень, что трабл во мне. |
16.01.2009, 22:06 | #59 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Мне отвечали, что попросили ещё кого-то исполнить обещенное... Я акуел... от такого ответа, и в этот момент понял, что трындец... не успеваем... |
|
16.01.2009, 22:09 | #60 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Тебе говорили, что всё уже сделано?
Или что это будет сделано в будущем?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
16.01.2009, 22:11 | #61 | |||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Понимаешь? Цитата:
Цитата:
В жизни есть куча других обстоятельств в которых мне признаются, рассказывают и советуются, которые меня не касаются. О таких, не касающихся конкретно меня мне говорить не боятся... Теперь я решил окончательно вроде - если я не хочу чтобы меня обманули или подвели в каком-то дее - надо сделать это дело самому. |
|||
16.01.2009, 22:13 | #62 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Да, я всё понимающий... Но есть трабл... Я могу всё понять, всё оправдать касаемо кого-то... Но видимо видимость создаётся другая...
|
16.01.2009, 22:18 | #63 |
Живая
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 495
|
У нас с друзьями была похожая по сути ситуация.
Мы давно дружим несколькими парами(ещё сс студенческих лет),и периодически вместе отмечаем праздники. В позапрошлом году так получилось,что встречать вместе Новый год одних и тех же ребят пригласили и мы и ещё одни наши друзья. Мы оказались первыми,кто их пригласил,и они договорились с нами. А тем ребятам сказали,что не могут к ним приехать не потому,что к нам собрались,а придумали какие-то другие причины. Потом всё это естественно всплыло.Получилась неприятная ситуация. На вопрос "почему не сказали тем ребятам правду?" - был ответ "чтобы не обидеть". Вобщем всё как в поговорке получилось:"Хотели как лучше,а вышло как всегда". Я считаю,что врать можно только тогда, когда это "ложь во спасение".
__________________
Мир не так прост,как кажется на первый взгляд. Он проще... |
16.01.2009, 22:19 | #64 | ||||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если меня попросили отправить срочную телеграмму и я обещал... Я её полюбому отправлю, ну, если меня не убьют, например, по дороге... Более сложные обязательства я не беру на себя... Если я не уверен в возможности исполнить обещанное, так как не могу оценить временные затраты - я отказываюсь. Цитата:
|
||||
16.01.2009, 22:23 | #65 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Человек действительно много раз от меня слышал - пойми, я не осуждаю... я всё понимаю... И в течении последнего года регулярно убеждается в правате моих слов и меняется восприятие, но осложнения бывают переодически. А сейчас кризис... После некотрых случаев у меня, возможно, взвинчены нервы... и вот выплывают эмоции. |
|
16.01.2009, 22:26 | #66 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Но надо над этим как-то "работать" или избавляться друг от друга... |
|
16.01.2009, 22:27 | #67 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
16.01.2009, 22:38 | #68 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Мне кажется, тогда это не совсем враньё.
Это 1) неумение не давать обещания, когда чувствуешь, что не можешь выполнить 2) надежда на чудо 3) желание всё-таки сделать, но невозможность выполнить по каким-либо причинам Если бы тебе говорили, что всё уже сделано, вот это было бы вранье. А так - лишь невыполненные обещания...
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
16.01.2009, 22:39 | #69 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Например бывают случаи в работе... Если я что-то не сделал, например по причине - забыл, а клиент звонить с спрашивает - я вероятно скрою причину, но скажу что не сделал... И начну делать.
Но это с мелкими работами, которые можно быстро оценить по времени. Про более трудоемкие работы не забывается как-то. скорее из-за более трудоемких могут временно забываться мелкие. )))) |
16.01.2009, 22:46 | #70 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
А сказать об этом? Хочу, но не могу. Не понимаешь? В следующий раз я больше не попрошу и не воспользуюсь предложением помощи... Отношение меняется, вотъ с этим в себе и борюсь, то есть пытаюсь понять. |
|
16.01.2009, 22:47 | #71 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я считаю, что ещё не всё потеряно и можно выстроить более продуктивные взаимоотношения.
Ищу способы. Когда решу или убедюсь, что нельзя - забью. |
16.01.2009, 22:49 | #72 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Сансара,
Цитата:
На данном этапе мы только рады будем, если он себе подходящую по возрасту девушку найдет. Но он и на это обиделся. Обвинил меня, что мы хотим от него избавиться. Цитата:
И пусть он встречается с кем хочет. Неприятно, когда врут на ровном месте.. Аспирин, прости, что у тебя в ветке. Но мне показалось. что в тему. В итоге мы с Мишкой здорово поругались.. надеюсь помиримся. Я не понимала его оправданий, а он не понимал моих претензий.. Может и у вас так? Ну не увидела она проблемы в том, что событие произойдет через месяц, а не сейчас.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
16.01.2009, 22:53 | #73 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Имеешь ввиду - позволить врать по мелочам? (то есть себе принимать мелкую ложь или как-то так) Я вроде позволил... Но вроде как развивается мания... Я начинаю сомневаться во всём... касаемо этого человека... Есть другие люди, которые я знаю, что по каким-то вопросам врут всем и мне в том числе. Да на здоровье... А тут фигня... |
|
16.01.2009, 22:59 | #74 | ||
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
В данном случае, может и не в тебе дело совсем...
По вопросу "неумение давать обещания когда чувствуешь, что не можешь обещать", возможны варианты. Тебе могли обещать либо 1) из-за страха отказать именно тебе или 2) из желания выполнить А может и ещё какие-то варианты были. Цитата:
Цитата:
Хочешь доверять, хочешь давать шанс, но такие поступки мешают верить. И очень сложно поверить в человека вновь... Знаешь, мне кажется, что тот конечный разговор, что ты привёл - это хороший шаг для того, чтобы человек задумался, стоит ли ему давать обещания, когда нет уверенности в выполнении. Я думаю, что она поняла, что подвела тебя. Сейчас тебе конечно же будет очень сложно поверить вновь... Но когда пройдёт время - попробуй дать человеку шанс, если она снова решится брать на себя обязательства. И на всякий: если решишь доверить сделать что-то в следующий раз - не стоит показывать, что помнишь о том, что тебя подводили. Не стоит сверхконтролировать. Скажет "сделаю" - скажи "ок" и жди. Не сделает - можешь выпустить эмоции и сказать пару ласковых. А если сделает - то повысится и в своих и в твоих глазах...
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
||
16.01.2009, 23:04 | #75 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Сансара
Думаю, надо начинать заново, с мелкого... По чуть-чуть, незначительные просьбы... Дет сад такой, на третьем десятке. Но шансы есть. |
16.01.2009, 23:13 | #76 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Я думаю, у каждого найдется какая-нибудь "дет садовская" заморочка...
Ну или у многих по крайней мере
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
16.01.2009, 23:26 | #77 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Я же предпочитаю промолчать, чем сказать не правду. Поэтому если я говорю - я верю в то, что я говорю. |
|
16.01.2009, 23:29 | #78 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Но видимо чувствует, что не всё ок, поэтому рассматривает другие варианты. В этих их отношениях неопределённость какая-то. Галка-то сама как? Не хочет с ним быть?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
16.01.2009, 23:29 | #79 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
В восприятии. Попробуй поставить себя на место другого, понять что его гложет... Ощути своё давление на него. Прочувствуй... как бы вел себя, находясь под прессом обязательств... в состоянии внутреннего раздрая... Знаешь, как трудно научиться говорить "Нет, я это делать не буду" - человеку, которого ужасно уважаешь и ценишь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.01.2009, 23:36 | #80 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Хы. Я есть такой какой есть. И я научился общаться с разными людьми порой на "их языке", например, для того, чтобы чего-то добиться.
Встать на чьё-то место, представить и почувствовать мне реально, но постоянно находится с "чужом" состоянии не могу или не хочу. Жизнь ведь игра. |
16.01.2009, 23:45 | #81 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Надо иногда под дурака косить.
А иногда под умника. Улыбаться старым пошлым анектодам. С ужасной заинтересованностью обсуждать скандал в семье соседей. Гордо рассказывать о параметрах своего агрегата или дешёвом флирте по пьяни. Гламурно поддерживать светские беседы о новых тачках, моделях, показах. Прикидываться вумным знатаком философии, социологии и всё такое. |
16.01.2009, 23:47 | #82 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Лениво.
Но, наверное, многим другим будет в кайф и комфортно. |
17.01.2009, 00:01 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Не стоит забывать, что есть "благие намерения" и "соблазны".
Я хочу помочь. Обещаю соседке поехать в магазин и привести ей какую-то вещь. которая ей срочно нужна. Беру у нее деньги.. Но в магазине этой вещи нет.. я застряла в пробке и не успела в магазин.. Мне стало лень и я просто не поехала. хотя до последнего момента думала, что поеду.. и еще куча уважительных, псевдоуважительных и совсем неуважительных вариантов.. Можно ли оправдать такой - я увидела вещь о которой давно мечтала, но с собой у меня были только деньги соседки. И я грохнула их на эту вещь (искренне надеясь. что потом у кого-нибудь займу и отдам соседке)..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.01.2009, 00:03 | #84 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Забыла упомянуть один важный момент: МОТИВАЦИЯ.
Чтобы человек легко и с удовольствием выполнил свои обязательства по отношению к тебе, он должен этого хотеть так же сильно как и ты. Если тебе удастся замотивировать своего партнера - ты избавишь его от необходимости тебе врать.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
17.01.2009, 00:11 | #85 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
|
|
17.01.2009, 00:46 | #86 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Хороший момент.
Интересно было вспомнить. Когда-то у человека была мотивация - беречь меня, ну, чтобы я не нервничал, не переживал. Со временем кажется это стало мотивацией меня обмануть. Типа меньше буду переживать. Раз пока с такой мотивацией такие замарочки, я постепенно избавился от неё. Перестал нервничать и переживать. Задним числом вспоминается, что развивается другая мотиваий - развитие и сохранения плодотворных и мирных взаимоотношений со мной. А у меня в обратку. Но процесс порой так замарачивает, сцука. Вывод: надо выспаться, на завтра погулять по Москве, посмотреть кино "Адвокат дъявола" и что нибудь ещё придумаю. |
17.01.2009, 01:27 | #87 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Есть паталогические вруны. Которые просто врут. Мне не понятны причины вранья, но они врут.
Вот я спрашиваю человека - ты где? Он - я где-то там, далеко. Ровно в эту секунду я проезжаю мимо бульвара, где, как я изначально предполагала, позвонив ему, он находится. И вижу его своими глазами. На всякий случай переспрашиваю - ты на бульваре? Нет, говорит, я в другом конце города. Я как бы поверила, а потом, позже, рассказала ему, что я видела. И спросила, зачем он врал, мог бы сказать - да, я там, но я с тобой встречаться не могу (допустим - я могу предположить, что он соврал именно поэтому). Он ответить мне внятно не смог. Ну вот просто соврал. А есть ещё люди с очень богатой фантазией. У меня тётя такая. Очень творческая личность с талантом в области литературы и писательства. Любую историю из жизни она рассказывает так, что заслушаешься - какая фабула, какие яркие персонажи, какая интрига! Только правды там остаётся процентов 5 от силы, зато добавляется куча подробностей, которых не было на самом деле. Называется, "приврать ради красного словца".
__________________
Я тоже из тех очумевших поэтов, кто смог так легко в заблуждение впасть © НС |
17.01.2009, 20:19 | #88 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Сегодня, кстати, сестра вспомнила случай, когда ей было лет 5, а мне лет 8-9 мама нас отругала, а я в ответ взял с собой сестру, написал родителям записку и укатил в Тулу.
По дороге мы встретили несколько знакомых, что-то им наврали, потом добрались до вокзала, как-то купли детские билеты на электричку, в вагоне "приклеились" к какой-то забавной бабушке, на вопросы про родителей говорили, что торопились на электричку и забежали в разные вагоны, в Туле разыскали тётушку и остались у неё. Ночью за нами приехал отец... Родители были сильно озадачены, как же им реагировать... и как вообще дальше обращаться со мной, если что... Может если отлупила бы, а не просто отругала я бы и не уехал, кто же теперь скажет. |
17.01.2009, 20:28 | #89 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Мои дочки тоже примерно в этом возрасте (вернее старшей было 7, а младшей 5) уезжали к бабушке, после того. как я их отругала. не помню за что
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.01.2009, 21:58 | #90 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
В данный момент обострилось другое ощущение... мысль...
Сейчас ситуация с сестрой, которая, на мой взгляд поступает не верно... То есть она отшвыривает те варианты которые помогут ей реально добиться успеха и делает то, что скорее отдалит или усложнит её ситуацию... Она намеревается мне сегодня об этом рассказывать... Ждёт поддержки... А я не могу врать. С одной стороны - ей самой пора бы принимать решения, я за неё не хочу точно, но если выскажу единственный для меня возможный ответ - то есть что считаю что она совершенно не права и сильно рискует, то это опять позиция превосходства и удар по её самооценке возможен... А состроить глупую рожу я не смогу... Или всё же состроить и с восторгом прокричать - отличный выход! Молодец! Я полностью согласен, лучше и придумать не мог! А? |
20.01.2009, 22:16 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Вранье для сохранения хороших отношений - это не совсем вранье. Ну и потом можно не врать, а высказать нечто двусмысленное или нейтральное.
Она выбрала бездействие. Если ты будешь на нее давить. а потом что-то не получится (потому что она испугается или опять опоздает в проокуратуру) виноват будешь ты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.01.2009, 22:21 | #92 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
20.01.2009, 22:24 | #93 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Вот подумал - я умею врать, порой виртуозно где-то.
Я могу о чём-то или о ком-то рассказывать с легкостью изменять героев, города... семейные положения... имена... и никогда не сбиться... И так далее и тому подобное... А вот о своих восприятиях, ощущениях я врать не умею, мне это не приятно... За исключением случаев долгой подготовки, когда я себя перенастрою и начну воспринимать как необходимо. |
20.01.2009, 22:26 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Элементарно, Ватсон.
Есть черная корова. Но ты ее хочешь продать человеку, который терпеть не может черных коров. И тогда ты говоришь, что у коровы одна нога черная. Ты соврал? Нет Но человек подумает. что остальные ноги - белые. Но это не ты его обманул - он сам обманулся
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.01.2009, 22:30 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Я схватил сегодня двойку,
И хочу любой ценой Отложить головомойку, С четверга на выходной. Я вхожу походкой бойкой И с уверенностью той, Будто вовсе я не с двойкой, А с медалью золотой. Я пою нарочно громко И смотрю - моя взяла! Мама даже у ребёнка Не спросила, как дела. Папа рад и мама рада, А не только я один. И не надо им, не надо, Принимать валокордин. Я не врал о том, что было, Я страниц не вырывал! Если мама бы спросила,- Вот тогда бы я соврал!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.01.2009, 22:32 | #96 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Подумалось - а зачем? )))))))
Эх, все врут, всегда врут? ))) |
20.01.2009, 22:34 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А вот зачем - это всегда надо знать. Я чаще всего вру когда "лезут не в свое дело". На безобидный вопрос - что ты сейчас делаешь, я в 90% случаев отвечу неправду.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.01.2009, 22:43 | #98 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Причиной патологического вранья, на мой взгляд, будет одно из двух - или вы вторгаетесь в интимную сферу (а у каждого она разная, и даже очень), либо, если вы можете претендовать на такое вторжение, то это элементарный страх. Человек боится нести ответственность за свои действия. Что-то такое.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
20.01.2009, 23:04 | #99 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Мне кажется, что вы неискренни сейчас. Зачем врать? На мой взгляд, гораздо более правильно - честно высказать свое отношение к вопросу, но не забывать при этом что ваша сестра вполне взрослый человек и сама в состоянии принимать решения, и вам нужно уважать это право. Пытаясь ее заставить сделать так, как вы считаете правильным, или начав ей "героически" врать, вы, по сути, проявляете элементарное неуважение к ней, к ее способности принимать решения самостоятельно и нести за них ответственность. Хоть я и не знаю вашу сестру, мне кажется, вы совершенно напрасно думаете, что ей нужна поддежка такого рода. Я бы просто выслушал ее, высказал свою точку зрения если попросят, подтвердил бы при этом ее право принять решение и сказал бы, что по большому счету - все это не настолько важно, потому что пройдет полгода и все забудется, хорошо ли оно кончится, плохо ли, и что просто это время нужно пережить.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
20.01.2009, 23:12 | #100 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Аспирин, а тебя когда-нибудь в детстве "выводили на чистую воду"?
|
20.01.2009, 23:20 | #101 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Ты не можешь заставить себя в неё поверить... А может быть просто опасаешься потерять влияние? Но тебе не обязательно учиться врать. Тебе лишь нужно принять собственное решение. Пора твоей сестре повзрослеть или не пора. Если ты решишь, что она человек взрослый и вполне в состоянии нести ответственность за свои действия, ты должен будешь принять тот факт, что ты будешь отстранен от возможности влиять на её решения и в дальнейшем. Это будет другой уровень отношений. Готов ли ты сам помогать ей не сверху, а сбоку? Готов ли ты выполнять часть не своего, а её плана? Пусть её план хуже. Ты знаешь это и она это знает. Но это будет её план. И твоя сверхзадача, чтобы у неё всё получилось. Слабо справиться с такой ролью?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.01.2009, 23:20 | #102 | |||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И высказывать свое мнение можно по-разному, не оценивая и не унижая ее. Я бы сказала так: "Я понимаю, тебе сейчас нелегко. Но решение придется принять - то или иное. Ты имеешь право поступить так, как сочтешь нужным. Ведь в любом случае ответственность за это решение останется на тебе. Как бы ты ни поступила в этой ситуации, я пойму, что на сегодняшний день для тебя это был самый приемлимый и лучший выбор. Ты была и останешься моей сестрой, которую я люблю и уважаю. Даже если сегодня ты не справишься с ситуацией, то не потому, что ты слабая и плохая, а потому, что просто ПОКА не накопила достаточной силы. Но я уверен, что это время не за горами". Понимаешь, Саш, нельзя заставить человека, который никогда в жизни не прыгал в высоту, с разбега взять барьер в 5 м высотой. А ты сейчас, как мне кажется, требуешь от нее именно этого. Дай ей понять, что при любом ее выборе, ты не станешь относиться к ней хуже. Потому что любишь ее. Страх, который живет в человеке с самого рождения, не разрешить одной ситуаций, не разрубить, как Гордиев узел, простому смертному. Поведение твоей сестры я бы не назвала даже трусостью, это, скорее, конформизм, воспитанный социумом. А чтобы освободиться от этого, человеку иной раз требуются годы и годы работы над собой.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|||
20.01.2009, 23:49 | #103 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Всё прошло безболезнено для обеих сторон. |
|
20.01.2009, 23:50 | #104 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
20.01.2009, 23:56 | #105 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
А за свои действия ей и так приходится нести ответственность, уж как умеет - так и несёт. Что касается веры - я порой верю в неё больше, чем вообще уместно. Гы, я видимо хочу изменений, но не хочу ничего потерять, вот я деловой (я не про влияние). |
|
21.01.2009, 00:00 | #106 | ||||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
21.01.2009, 00:03 | #107 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Но, опять же, ситуация с сестрой приведена как пример.
А подумал я именно о том, что мне часто проще сказать правду, чем соврать. Но из-за правды порой рушатся отношения и не только. Вот сейчас разбираюсь, устраивает меня это или нет. p.s: но, надесюь, все понимают, что я не самый честный и откровенный человек на свете и то, что я не умею и не люблю врать - это не в буквальном смысле слов. Наврать, как вариант о том, что последний раз сексом я занимался вчера или пять лет назад я могу запросто. )))))) |
21.01.2009, 00:22 | #108 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Вобщем, мне кажется, что для разнообразия, тебе надо сорвать пару своих обязательств. Не слишком существенных, и, может быть даже в отношении тех, кто тебя напрягает своим враньем. Да, тебе легче говорить правду. А тренируются в том, что сложно. Завтра организуешь себе такое "для-срыва-враньем-обязательство"? |
|
21.01.2009, 00:38 | #109 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Один раз прыгалками, больно было.
Другой раз не помню чем. Цитата:
Не завтра, а в ближайшие дни постараюсь обязательно, интересный эксперимент. Но не могу я так сразу... Это же придумать надо, а коли подвернется кто сам с просьбой - тогда завтра же. |
|
21.01.2009, 00:41 | #110 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Эх, Сэнкс, прости тугодумаааа.
Прочитал - подумал - ответил и только потом сообразил, что твоё предложение организовать "такое "для-срыва-враньем-обязательство" надо было использовать для этого эксперимента. Точнее - ты это и предложил сделать, а я прошляпил. |
21.01.2009, 00:50 | #111 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.01.2009, 00:53 | #112 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Ну, не... По голове меня не били, гладили иногда.
Цитата:
Цитата:
|
||
21.01.2009, 00:55 | #113 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
01.06.2009, 13:15 | #114 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
01.06.2009, 13:21 | #115 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
08.04.2011, 22:43 | #116 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Этот вопрос отлично проясняется багодаря "Психологии лжи" Пола Экмана.
Я всегда спокойно и довольно толерантно относилась к людям, которые лгут (за исключением осмысленных и умышленных оговоров третьих лиц). Помнится, прочитав "Психологию лжи", я нашла 7 основых причин, по которым люди врут или лгут. Причем, только в случае одной из этих причин, на мой взгляд, имело бы смысл предъявлять претензии человеку за ложь. Все остальные - объяснения, расширяющие понимание феномена лжи и собственно мотивации лжи. В общем, благодаря Экману, я полюбила тех, кто врет или лжет. ) Рекомендую. |
08.04.2011, 22:44 | #117 |
Старожил
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,219
|
|
08.04.2011, 23:28 | #118 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не могу. Потому что дело было лет 5-6 назад и конспект не сохранился.
Сама жалею, что не сохранила листик. Даже пыталась перечитывать Экмана, но забросила - недостаточность мотивации. Там что-то типа: 1. Самозаблуждение. 2. Фантазирование. 3. Домысливание. 4. Желание произвести вечатление. 5. Искаженная интерпретация. 6. Ошибки в памяти (не точное запоминание). 7. Умышленная ложь. Это слёту щас накидала. Наверняка, еще есть причины. Лучше всё же с этим вопросом к Экману. |
20.06.2011, 11:58 | #119 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Собственно перечитывал тему... и не нашёл, чем её обновить, то есть сути претензий с которых тема начиналась больше нет. Стало быть ОС по консультации - спасибо, прошло время и я осознал, что моё восприятие изменилось. Допускаю, а порой знаю, что мне иногда врут, обманывают, но отношусь к этому теперь гораздо спокойно. В общем восприятие, впечатления изменились, реакция внутренняя координально вряд ли поменялась, но стала гораздо менее резкой.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.03.2017, 23:25 | #120 | ||
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Сори, случайно прочитала тему про Враньё в консультарии.
очень захотелось ответить на пару постов, сделаю это в этой теме. Цитата:
Цитата:
в связи с этим подумалось про три стадии... Первая- это когда ты еще ребенок либо у тебя Вторая- это когда ты уже относительно взрослый и скилл умения прогнозировать уже прокачан, а свободного времени еще достаточно, равно как и желания приключений на последние девяносто. В этом случае про обман никто не узнает, и тогда действительно- почему бы ни скрыть, зачем начальнику/девушке лишняя информация, которая не влияет на результат? И третья стадия- это когда у тебя такая, сука, куча дел, что тебе тупо некогда, нет моральных и физических ни находить приключения...ни придумывать враньё, чтобы скрыть.... да еще и память плохая, чтобы запомнить, что наврал. Поэтому, не задумываясь, говоришь, как есть. (в деловых отношениях, правда, не прокатывает, но в остальных вариантах общения- с возрастом наступает эта третья стадия....)
__________________
...и тишина... |
||