Вопрос, который тебе-психотерапевту невозможно задать клиенту

[Рыжий Кот]

:
- "Почему твоя матушка выбрала твоего папеньку? Какие решала свои проблемы?
- Почему твой папенька выбрал твою матушку? Какие он решал проблемы?
Какие проблемы они посадили тебе в принципе?"

Потому что ответ на этот вопрос взрывает Детский Рай напрочь. Неизвестно, куда возвращаться; какое, искать истинное предназначение, снимая слой за слоем наносное; ибо Рая - нет; а есть зашуганные дети, мама и папа, объявившие себя всемогущими всеведающими вседобрыми непостижимыми, чтобы изначально грешный ты решил каждому из них его проблему, может быть несовместимую с решением проблемы другого.

И каждый клиент, вместо Рая вдруг обнаруживший попойку на празднике чужом, может тут же отомстить тебе-психотерапевту: а ты-то!? ты-то!? сам решил свой вопрос!? или за мои же деньги злорадствуешь надо мной несчастным!? Тебя-то что принесло в психотерапию!? Нормальные люди такую профессию не выбирают!

[ВиШень]

Сообщение от Рыжий Кот

Тебя-то что принесло в психотерапию!? Нормальные люди такую профессию не выбирают![/I]

Ну а где сложности-то? Ну да, выбрал такую профессию потому что выяснял как разобраться со своими проблемами. Почему этого надо как-то стесняться? Так же как начал заниматься спортом, потому что было плохое здоровье, все скажут "молодец, исправил ситуацию".

- "Почему твоя матушка выбрала твоего папеньку? Какие решала свои проблемы?
- Почему твой папенька выбрал твою матушку? Какие он решал проблемы?
Какие проблемы они посадили тебе в принципе?"

Потому что ответ на этот вопрос взрывает Детский Рай напрочь.

Да не особо. Если в детстве было некоторое количество ощущений комфорта и защищённости, оно никуда не денется, если тебе кто-то создаст сходные условия - тебе понравится. Даже если ты во многом разобрался почему батя с маман взаимовыбрались.

[BOBA]

А нафига терапевту психов задавать сии вопросы про папеньку и маменьку? В рамках каких парадигм, подходов и стратегий они уместны?

[Lana Forest]

Сообщение от BOBA

А нафига терапевту психов задавать сии вопросы про папеньку и маменьку? В рамках каких парадигм, подходов и стратегий они уместны?

Во. Ток хотела это написать - хорошо, что ответы почитала .

Рыжий Кот, откуда ты всё это выкапываешь, а?
С чего ты вообще считаешь, что психотерапевт задает подобные вопросы?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

А нафига терапевту психов задавать сии вопросы про папеньку и маменьку? В рамках каких парадигм, подходов и стратегий они уместны?

Ну допустим когда клиент тебе с убеждённостью профессионального маньяка крутит определённую нерациональную схему поведения, явно сформированную не самостоятельно, под воздействием каких-то факторов, а унаследованную прямо целиком, иногда выясняется что это штамп от маменьки и папеньки.
Фиг знает задаёт ли эти вопросы терапевт, в рамках моей профессии это самоё собой вылезает иногда, но явление такое есть.

[BOBA]

Вишень, я не знаю что будет делать настоящий терапевт, но мне кажется что вопрос про папуса и мамуса - это как то издалека и по касательной. Потому что все мы конечно что-то унаследовали и крутим, но - почему до нашего рождения родитель один выбрал родителя два - это только очень гадательно. Может на спор, может выпили, хрен знает, всяко бывает. Ребенок когда растет и что-то понимает - это уже сложившаяся система, со сформировавшимися компромиссами и косяками. И в этой истории куча всего, кроме выбора....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вишень, я не знаю что будет делать настоящий терапевт, но мне кажется что вопрос про папуса и мамуса - это как то издалека и по касательной.

Я не знаю что является первостепенным в посте Кота, он всегда как то хитрозакрученно темы ваяет, я первый увидела вопрос "какие проблемы тебе подсадили". Потому как подсаженные и самосделанные проблемы фонят немного по-разному.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

А нафига терапевту психов задавать сии вопросы про папеньку и маменьку? В рамках каких парадигм, подходов и стратегий они уместны?

Ты всерьёз?
Бёрн, Тойчи, Хеллингер.

Сообщение от Lana Forest

Во. Ток хотела это написать - хорошо, что ответы почитала .

Рыжий Кот, откуда ты всё это выкапываешь, а?
С чего ты вообще считаешь, что психотерапевт задает подобные вопросы?

Встречный вопрос: в каких парадигмах работают психотерапевты в твоих окрестностях, плизз?

[Aliskana]

Психотерапевты вопросов в таких формулировках не задают. Во всяком случае, на том этапе, когда клиент собирается отвечать в стиле самдураг.

И вообще уже на диагностической сессии ясно, хочет клиент решать свои проблемы или бодаться с терапевтом. Если второе - значит, раппорта нет и лучше направить его к другому терапевту или просто отказать.

С тем же успехом можно спросить, что делать, если пациент стоматолога спрашивает: "А ты свои зубы-то вылечил, прежде чем ко мне в рот лезть?"

[Рыжий Кот]

Родители хотели от ребёнка (бывает что).

Папа хотел оргазмов и не хотел никакого ребёнка.
Мама хотела замуж и посредством ребёнка привязать папу.
Мама папы (бабушка) хотела своего сыночка пожизненно и никаких ему так девок с ребёнками.
ВОПРОС: что должен ощущать ребёнок, проходя свои психотерапии, стараясь вернуться в Детский Рай, где всё хорошо?

Или мама хотела сбежать от родителей, а папу-беспризорника никто не любил и он был готов. А ребёнок, который родился и за которым, оказывается, надо было ухаживать круглые сутки, был никому не. Так и болтался, где получится.
ВОПРОС: в какой Рай должен стремиться ребёнок, проходя психотерапии?

Мама отомстила своей маме из ревности к отчиму и родила от первого, кого увидела, когда выскочила из дому в 15.35. А папа ребёнка, может, и вообще не знал, что папа. Кто он вообще такой?
ВОПРОС: к какому Раю должен стремиться ребёнок?

ОБЩИЙ ВОПРОС: когда каждый из ребёнков, сняв наносное-вторичное, добирается до истинного-исконного предназначения (см.выше), какую жизненную задачу он должен решать, плизз?
.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

Психотерапевты вопросов в таких формулировках не задают. Во всяком случае, на том этапе, когда клиент собирается отвечать в стиле самдураг.

И вообще уже на диагностической сессии ясно, хочет клиент решать свои проблемы или бодаться с терапевтом. Если второе - значит, раппорта нет и лучше направить его к другому терапевту или просто отказать.

С тем же успехом можно спросить, что делать, если пациент стоматолога спрашивает: "А ты свои зубы-то вылечил, прежде чем ко мне в рот лезть?"

Хорошо. Клиент оказался лояльный. Хочет снять наносное; снял промежуточные слои; и остаётся вернулся к истинному предназначению: чего хотели от него мама и папа, когда ему было -0,75 ... +3 года. И настанет ему Рай. И осталось психотерапевту задать ему типа три вопроса (как уже чует пситер), чтоб выяснить, что искомый Рай вовсе и не Рай.

ВОПРОС: что делать пситеру?

[Aliskana]

Какие три вопроса должен, по твоему мнению, задать терапевт?

[BOBA]

Кот, про Берна не уверен, что он это спрашивал, про Хелингера - что он терапевт, а третьего не знаю

[DENYA]

Сообщение от Рыжий Кот

Хорошо. Клиент оказался лояльный. Хочет снять наносное; снял промежуточные слои; и остаётся вернулся к истинному предназначению: чего хотели от него мама и папа, когда ему было -0,75 ... +3 года. И настанет ему Рай. И осталось психотерапевту задать ему типа три вопроса (как уже чует пситер), чтоб выяснить, что искомый Рай вовсе и не Рай.

ВОПРОС: что делать пситеру?

Ну, Рыжий Кот, вы ситуацию заведомо искусственную придумали сами. Так что и за терапевта, что он должен делать тоже сами додумайте. Раз уж у вас так хорошо получается изобретать.

Кто вам сказал, что основное предназначение терапии - дойти до истинного предназначения в три года, и терапия сводится к этому? У ранних психоаналитиков, вон, в три года это стадия приучения к горшку. И логичным ответом клиента будет что "Родители хотели от меня, чтоб я научился уже снимать штаны прежде чем какаю".

И вы всерьез думаете вообще-то, что ответы на сформулированные вами вопросы действительно всем позарез необходимы, и они настолько запретные? Дак задают их, в том или ином контексте, если необходимость (актуальность) есть.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Вишень, я не знаю что будет делать настоящий терапевт, но мне кажется что вопрос про папуса и мамуса - это как то издалека и по касательной.

в смысле, ожидаемый ответ - "поцелуй меня в плечо"?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

Какие три вопроса должен, по твоему мнению, задать терапевт?

Not the questins but any questions.

Существенно, что
- уже горячо,
- терапевт это понял, а
- терапируемый поймёт через пару вопросов.

Это не очень круто предположить, что пситер видит развитие диалога чуть предсказуемей?

[Aliskana]

Ничего не поняла.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Кот, про Берна не уверен, что он это спрашивал, про Хелингера - что он терапевт, а третьего не знаю

Третьего звать Курт Чампион Тойч и Мэри Джоэл Тойч.

Можно я не буду специально искать работающих с семейными сценариями? Их стало до ...

[DENYA]

Пока получается, что обсуждать предлагается фантазии Рыжего Кота о психотерапии.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

Ничего не поняла.

На бис:
когда психотерапевт понял, что он задаёт ещё пару ("пара" - это "два плюс-минус") банальных (для психотерапевта) вопросов и клиент (стремящийся вернуться в Райское время = всё хорошо и он (ребёнок между зачатием и 3-мя годами) знает что делать) поймёт ситуацию; в которой однако (как уже догадывается психотерапевт) ожидаемого рая как раз и нет (мама не любит, папа не хочет; инструкции ребёнку несовместимые); клиенту надвигается шок.

ВОПРОС: Что делать психотерапевту?

[BOBA]

Можно, конечно. Не очень я верю в семейные сценарии......

я понимаю психотерапию, помощь - как понять - кто ты и что ты, а не копать, что там было в детстве, и о чем думал папа, когда запал на маму, или наоборот.

Поэтому, если бы мне психотерапевт задал, я бы наверное решил больше к нему не ходить.

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

На бис:
когда психотерапевт понял, что он задаёт ещё пару ("пара" - это "два плюс-минус") банальных (для психотерапевта) вопросов и клиент (стремящийся вернуться в Райское время = всё хорошо и он (ребёнок между зачатием и 3-мя годами) знает что делать) поймёт ситуацию; в которой однако (как уже догадывается психотерапевт) ожидаемого рая как раз и нет (мама не любит, папа не хочет; инструкции ребёнку несовместимые); клиенту надвигается шок.

ВОПРОС: Что делать психотерапевту?

Пожалуй, соглашусь с Деней насчет твоих фантазий о психотерапии.

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

Ну, Рыжий Кот, вы ситуацию заведомо искусственную придумали сами. Так что и за терапевта, что он должен делать тоже сами додумайте. Раз уж у вас так хорошо получается изобретать.

Спасибо за комплимент, но я его не достоин.
Спасибо за разрешение продолжать.

Не настаиваю на Вашем присутствии - "Битва экстрасенсов" ждёт Вас!

Не настаиваю на исполнении здесь присутствующими третьими лицами Вашего пожелания им оставить меня в теме одного.

[Рыжий Кот]

Сообщение от ВиШень

Ну допустим когда клиент тебе с убеждённостью профессионального маньяка крутит определённую нерациональную схему поведения, явно сформированную не самостоятельно, под воздействием каких-то факторов, а унаследованную прямо целиком, иногда выясняется что это штамп от маменьки и папеньки.
Фиг знает задаёт ли эти вопросы терапевт, в рамках моей профессии это самоё собой вылезает иногда, но явление такое есть.

"Самостоятельно"!
Где это "самостоятельно"?

Русский язык (или другой родной, зулусский для зулусов) сформировался самостоятельно? Или от мамы-папы-няни-ровесников и прочего общества перенят?

[DENYA]

Сообщение от Рыжий Кот

Спасибо за комплимент, но я его не достоин.
Спасибо за разрешение продолжать.

Не настаиваю на Вашем присутствии - "Битва экстрасенсов" ждёт Вас!

Не настаиваю на исполнении здесь присутствующими третьими лицами Вашего пожелания им оставить меня в теме одного.

Ок, удачи в "практике".

З.Ы. Вот после таких тем в практическом разделе народ и думает, что психотерапия полная хрень, а терапевты идиоты или шарлатаны.

[Ирис]

Тему надо было бы озаглавить: "В поисках утраченного рая...."

[Темур]

Сообщение от Рыжий Кот

Родители хотели от ребёнка (бывает что).

Папа хотел оргазмов и не хотел никакого ребёнка.
Мама хотела замуж и посредством ребёнка привязать папу.
Мама папы (бабушка) хотела своего сыночка пожизненно и никаких ему так девок с ребёнками.
ВОПРОС: что должен ощущать ребёнок, проходя свои психотерапии, стараясь вернуться в Детский Рай, где всё хорошо?

Или мама хотела сбежать от родителей, а папу-беспризорника никто не любил и он был готов. А ребёнок, который родился и за которым, оказывается, надо было ухаживать круглые сутки, был никому не. Так и болтался, где получится.
ВОПРОС: в какой Рай должен стремиться ребёнок, проходя психотерапии?

Мама отомстила своей маме из ревности к отчиму и родила от первого, кого увидела, когда выскочила из дому в 15.35. А папа ребёнка, может, и вообще не знал, что папа. Кто он вообще такой?
ВОПРОС: к какому Раю должен стремиться ребёнок?

ОБЩИЙ ВОПРОС: когда каждый из ребёнков, сняв наносное-вторичное, добирается до истинного-исконного предназначения (см.выше), какую жизненную задачу он должен решать, плизз?
.

Вопроса не вижу.

Вижу вводную: у ребенка были неадекватные и эгоистичные родители.

При данной вводной будет что?

- Большинство шоков клиент открыл для себя ещё раньше, и Сам. Он не слепой, в конце концов. Почему вообще он к психотерапевту пришёл?

- Если все необходимые при развитии эмоции он получил - хотя бы от кого-то ОДНОГО из родителей - то задача психолога упрощается в разы. Тупо проработать полученные в детстве травмы и закрыть гештальты.

- Если все необходимые при развитии эмоции он не получил - тут сложнее. У него у самого теперь недокомплект эмоций и способов реагирования, и он похож на дистрофика, годами жившего на диете хлеб+вода (ни белка, ни витаминов, ни йода, ни жиров) - и ему закономерно хреново.

Так? И трудности мы видим только при работе с последним вариантом. (Но, трудно и долго не означает - невозможно). И

в чём проблема?

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

Ок, удачи в "практике".

З.Ы. Вот после таких тем в практическом разделе народ и думает, что психотерапия полная хрень, а терапевты идиоты или шарлатаны.

Народу лично:

Синдром "Освобождённый Двоечник !!"
Чисто по Ёрику Бёрну: привычная игра "Ставлю тебе "два"!!!", но с переменой ролей: выпустился Двоечник (не обязательно по журналу, а с впечатанным в мозЪгЪ тавро) из школы и ни во что другое не может/не хочет играть кроме как; всем кругом ставит "двойки"; причём в стиле своих бывших двойкоставов: орёт или язвит или коварствует или пофигистски между дрочем.

Отличается от поведения Вечного Отличника - на заведомой высоте; от дискутирующего и обретшего права Четвёрошника, от Отсутствующего. И ты пы.

Примеры нужны?
.

[Persona]

Врядли ребенок, который был никому не - не в курсе об этом. Это такая травма, что потом всю жизнь ищешь как это пережить.
Если же ребенок свято уверен, что он всем - то ему и так хорошо, он к терапевту не пойдет.
Если же он свято уверен, что у него в детстве все было хорошо, но по какой-то жопе оказался у терапевта - то у терапевта появляется задача создать немного рая посредством жопы, а не разрушить все окончательно, поэтому даже в этом случае копать, что там не так с родителями, нет необходимость совершенно.
Поэтому на мой взгляд трабл высосан полностью из пальца. Нет такой дилеммы у терапевтов.

[Aliskana]

Проблема может быть, если человек живет по семейным сценариям, которые его не устраивают. В частности, наследственные болезни или проблемы с собственными детьми. Но вышеозвученных вопросов терапевт все равно не задает и своих метафор (рай) клиенту не навязывает. Разве что сам клиент заговорит в таких терминах.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

а ты-то!? ты-то!? сам решил свой вопрос!? или за мои же деньги злорадствуешь надо мной несчастным!? Тебя-то что принесло в психотерапию!? Нормальные люди такую профессию не выбирают!

Если вот с таким настроением идти на терапию, то ничего, кроме вышеозначенного и получить-то нельзя...

Что бы ни сказал психотерапевт...

[Темур]

Сообщение от Ирис

Если вот с таким настроением идти на терапию, то ничего, кроме вышеозначенного и получить-то нельзя...

Что бы ни сказал психотерапевт...

Глупость.

У пациента по определению: насморк, обморожения, кровища и гнойные язвы. С ними он и идет к доктору.

А у клиента по определению: сопротивление, агрессия и аутоагрессия, созависимость и поиск в психотерапевте "любящего родителя". На то он и клиент, а не просветлённый Будда.

Тебе деньги платят, чтобы ты взял на себя обязанности "любящего родителя", создал пространство любви и поддержки и позволил недоразвившимся у клиента частям личности проклюнуться, развиться и дозреть.

Не попасться в треугольник Кармана, созависимость или директивность - терапевт тоже должен чисто по ходу, как проявление необходимых профессиональных навыков.

Так что, лесом, тётенька, с вашими призывами: "Перед визитом к хирургу с осколочными ранениями живота пациент должен самостоятельно остановить кровотечение, не издавать криков и надеть бахилы перед входом в кабинет".

[DENYA]

Сообщение от Темур

А у клиента по определению: сопротивление, агрессия и аутоагрессия, созависимость и поиск в психотерапевте "любящего родителя". На то он и клиент, а не просветлённый Будда.

Ага. Только есть такой термин - "перенос". И "контрперенос". И сильный отрицательный перенос и контрперенос на ранней стадии работы - обычно препятствие к терапии. Вплоть до полной невозможности.
Если проще - то если изначально контакт терапевта и клиента не выстраивается, то терапия может и не состояться. И терапевт может отказаться от ее проведения.

[Темур]

Сообщение от DENYA

Ага. Только есть такой термин - "перенос". И "контрперенос". И сильный отрицательный перенос и контрперенос на ранней стадии работы - обычно препятствие к терапии. Вплоть до полной невозможности.
Если проще - то если изначально контакт терапевта и клиента не выстраивается, то терапия может и не состояться. И терапевт может отказаться от ее проведения.

Это ничего не меняет.

Вы говорите "перенос препятствует терапии". Что-то вроде: "Перитонит - серьёзное осложнение, и Пушкин от этого умер". Согласен. Надо решать.

Но Ирис-то заявляла: "Никаких перитонитов при визите к хирургу! Ишь, развели тут перитониты и ходют! Хирург вам не нянька - с вашими перитонитами возиться! Ты, милок, сначала себе (!) сам (!) нагноение и воспаление устрани, а не напрягай доктора своими криками, температурой и сепсисом".

[DENYA]

Сообщение от Темур

Но Ирис-то заявляла: "Никаких перитонитов при визите к хирургу! Ишь, развели тут перитониты и ходют! Хирург вам не нянька - с вашими перитонитами возиться! Ты, милок, сначала себе (!) сам (!) нагноение и воспаление устрани, а не напрягай доктора своими криками, температурой и нагноением".

Я к тому, что при сильном негативном настрое клиента конкретно к терапевту в итоге тот может сказать "Извините, но работать я с вами не могу".

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Я к тому, что при сильном негативном настрое клиента конкретно к терапевту в итоге тот может сказать "Извините, но работать я с вами не могу".

Практики это знают, теоретики - нет, для них нет разницы между психологом и тыжпсихологом.

[Iruncha]

Алискана. Кому ты лично помогла и с уверенностью можешь подтвердить, что этому челу жить стало лучше после общения с тобой. И с гарантией на период времени 1 год хотя бы. Выкладывай примеры. У тебя же есть, как у любого профи, портфолио?

[BOBA]

А откуда уверенность, что цель терапии - регрессионное стремление к раю детства? Так во всех терапиях?

Фиг знает, это же как бы невозможно провернуть фарш назад. Вроде бы это понятно.

Потом, какие бы мотивы не были у родителей до рождения - после инстинкты нередко делают свое дело и включают хоть какую то да любофффф. Ну неидеальную......

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Алискана. Кому ты лично помогла и с уверенностью можешь подтвердить, что этому челу жить стало лучше после общения с тобой. И с гарантией на период времени 1 год хотя бы. Выкладывай примеры. У тебя же есть, как у любого профи, портфолио?

Портфолио ни один уважающий себя психотерапевт не будет выкладывать на форуме первому встречному поперечному. Есть определенные законы этики и профессии.

[Iruncha]

А, себя не уважать значит.. Чёрный ящик?

Причём никто, заметь, имён называть не просит и паспортные данные не требует.

[Lana Forest]

Сообщение от Рыжий Кот

Ты всерьёз?
Бёрн, Тойчи, Хеллингер.



Встречный вопрос: в каких парадигмах работают психотерапевты в твоих окрестностях, плизз?

В основном в поведенческо-когнитивной.
А что это меняет?
Психоаналитик тоже не задаст вопрос, поставленный тобой в старттопе.
Это вопрос бабушек на скамейках. Или в поликлиниках.
Даже если спрашивают о детстве - то не в подобном формате.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

А, себя не уважать значит.. Чёрный ящик?

Это называется конфиденциальность. И да, этика. Клиент должен быть уверен, что его данные не будут слиты кому попало. Это основа.

[Ирис]

Сообщение от Темур

Но Ирис-то заявляла: "Никаких перитонитов при визите к хирургу! Ишь, развели тут перитониты и ходют! Хирург вам не нянька - с вашими перитонитами возиться! Ты, милок, сначала себе (!) сам (!) нагноение и воспаление устрани, а не напрягай доктора своими криками, температурой и нагноением".

Ээээ.... Ты уверен, что я сказала именно это???

Потому что мне думается, если взять твою метафору с хирургом, то я сказала примерно это: "больной говорит хирургу - а кто ты такой, чтобы резать мне аппендикс? Сначала свой вырежь..."

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Это называется конфиденциальность. И да, этика. Клиент должен быть уверен, что его данные не будут слиты кому попало. Это основа.

На конфиденциальность никто и не замахивается. А как же Курпатов? Мне этот товарищ очень даже нравится.

[DENYA]

Не слежу за Курпатовым и не читал. А какое он имеет отношение к теме конфиденциальности?

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

На конфиденциальность никто и не замахивается. А как же Курпатов? Мне этот товарищ очень даже нравится.

Не знаю - кто это.

[Родовик.]

Сообщение от Накилон

Алискана. Кому ты лично помогла и с уверенностью можешь подтвердить, что этому челу жить стало лучше после общения с тобой. И с гарантией на период времени 1 год хотя бы. Выкладывай примеры. У тебя же есть, как у любого профи, портфолио?

Что такое психолог , если посмотреть с нормальных человеческих позиций? Может это быть настоящей профессией? Как показывает моя жизнь, психологами в той или иной мере являются почти все люди)) Разве никто из нас не учавствовал в такой работе как разговор по душам со своими близкими и знакомыми) Что интересно, в жизни иногда простые люди делают больше профессиональной работы, чем люди с дипломами этой профессии) Если скажем сравнить с работой воспитателя детского сада, с другой женщиной по совместительству являющиеся мамой своему ребёнку? Думаю вполне. Все мамы и есть воспитатели и учителя , причём они гораздо лучше профи, так как воспитывают своего ребёнка))) Так и с психологами, любой друг, родственник, порою намного грамотнее может излечить родного ему "клиента" от душевных терзаний)))) Современные профи конечно получают определённую базу, как работать с людьми. Но она так мала и проста, что немного даже грустно. Другой разговор, если пациенты все как на подбор отвечают общей воспитательной программе ИГЭ , ТВ, ЛИБЕ итд))))

[Lana Forest]

Ну фсёё, опять по узкоколейке поехали)

[Родовик.]

Сообщение от Накилон

На конфиденциальность никто и не замахивается. А как же Курпатов? Мне этот товарищ очень даже нравится.

Согласен, доктор Курпатов настоящий профи своего дела.

[Родовик.]

Сообщение от Lana Forest

Ну фсёё, опять по узкоколейке поехали)

Очень Вас понимаю, я бы тоже обиделся, на такого мракобеса)))

[Lana Forest]

Сообщение от Родовик.

Очень Вас понимаю, я бы тоже обиделся, на такого мракобеса)))

Ну вот Вы бы обиделись - а я не обижаюсь) Я просто смеюсь))
Да какой с Вас мракобес-то, хосспаде...) Ваши мечты привязать консерву на хвост коту Вас неплохо характеризуют)))

[DENYA]

Сообщение от Родовик.

Что такое психолог , если посмотреть с нормальных человеческих позиций? Может это быть настоящей профессией? Как показывает моя жизнь, психологами в той или иной мере являются почти все люди))

Отчасти да. К профи идут тогда, когда окружающих не хватает. "Мило, но мало".

Сообщение от Родовик.

Разве никто из нас не учавствовал в такой работе как разговор по душам со своими близкими и знакомыми)

Выслушать может любой. А что еще близкий и знакомый может предложить, кроме советов?

Сообщение от Родовик.

Так и с психологами, любой друг, родственник, порою намного грамотнее может излечить родного ему "клиента" от душевных терзаний))))

Ага. Субдепрессии, игровой или алкогольной зависимости, психогенной импотенции, неумения строить отношения с противоположным полом, выстраиванию отношений с ребенком-аутистом и т.п.... Вопрос только, что делать тем, у кого в силу особенностей личности нет друзей (банально не умеет человек близкие отношения заводить и поддерживать), или родственники вовсе не добрые?

Сообщение от Родовик.

Современные профи конечно получают определённую базу, как работать с людьми. Но она так мала и проста, что немного даже грустно. Другой разговор, если пациенты все как на подбор отвечают общей воспитательной программе ИГЭ , ТВ, ЛИБЕ итд))))

Кхм. А можно узнать, из какого источника вы получили представление о том, по какой базе учат профессиональных психотерапевтов и какой объем знаний и умений им дают?

[Родовик.]

Сообщение от Lana Forest

Ну вот Вы бы обиделись - а я не обижаюсь) Я просто смеюсь))
Да какой с Вас мракобес-то, хосспаде...) Ваши мечты привязать консерву на хвост коту Вас неплохо характеризуют)))

Понятно, но моя "мечта" самая что ни на есть детская шалость.Интересно как бы Вы на меня посмотрели , если мои мечты были взрослыми. Конечно здесь для изобретательности огромное поле деятельности, и характеристики им ого го, выбирай любую) Но увы, уважаемая Lana Forest , я всё же за детские "мечты".

[Lana Forest]

Сообщение от Родовик.

Понятно, но моя "мечта" самая что ни на есть детская шалость.Интересно как бы Вы на меня посмотрели , если мои мечты были взрослыми. Конечно здесь для изобретательности огромное поле деятельности, и характеристики им ого го, выбирай любую) Но увы, уважаемая Lana Forest , я всё же за детские "мечты".

да хоть за младенческие!))


Вот щас Лиса сюда придет и настучит всем по башке. И правильно сделает, между прочим.
Я абсолютно серьёзно.

[JIuca]

Да, я перенесу, как до компа доберусь.
Согласна с Ланой и Деней, что к практической психологии тема отношения не имеет.
Ситуация рассматривается вообще фантастическая.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Не слежу за Курпатовым и не читал. А какое он имеет отношение к теме конфиденциальности?

Я тоже давно за Курпатовым не слежу. А раньше любила его по телеку смотреть, он свою передачу вёл. У меня есть его несколько книг. Он там подробно описывает случаи из своей практики. И не считает это чем-то пызорным. Анетта Орлова нравилась тоже. Сейчас ничего не могу сказать по психологам. У меня более познавательные темы нашлись, биологический научпоп вычитываю и Савельева. Это гораздо более интересная тема для познания "как взаимодействуют человеки" оказалось, чем психология.

[Iruncha]

Сообщение от JIuca

Да, я перенесу, как до компа доберусь.
Согласна с Ланой и Деней, что к практической психологии тема отношения не имеет.
Ситуация рассматривается вообще фантастическая.

Ага, как Алискана "всех в сад". Тоже защим схватила?

[Iruncha]

Сообщение от Lana Forest

Ну фсёё, опять по узкоколейке поехали)

На околопсихологическом форуме надо терминологии нахвататься, её там психологи дофига развели, хотя можно выражаться и попроще. Сама смеялась, когда смотрела значения некоторых слов. Надо же важности добавить и к науке присосаться.
Курпатов, кстати, простой парень.

[JIuca]

Бессмысленно каждый второй пост поминать Алискану. Ты у нее в игноре, и твои посты она вообще не видит. Ни в каком разделе.

[Aliskana]

Вижу цитаты некоторых постов.

[Iruncha]

Сообщение от JIuca

Бессмысленно каждый второй пост поминать Алискану. Ты у нее в игноре, и твои посты она ввобще не видит. Ни в каком разделе.

У Алисканы полфорума в игноре (инфа и выводы с её слов), а она всех видит при этом. Да и вообще, она меня вдохновляет. Что бы я делала на МФ без неё?

И потом, она первая начала. Не я.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Он там подробно описывает случаи из своей практики. И не считает это чем-то пызорным.

Ну вообще-то, меняя или не упоминая реальные имена, описывать, естественно, можно.

Сообщение от Накилон

У меня более познавательные темы нашлись, биологический научпоп вычитываю и Савельева. Это гораздо более интересная тема для познания "как взаимодействуют человеки" оказалось, чем психология.

Тож дело хорошее. В определенных пределах.

Сообщение от Накилон

На околопсихологическом форуме надо терминологии нахвататься, её там психологи дофига развели, хотя можно выражаться и попроще. Сама смеялась, когда смотрела значения некоторых слов. Надо же важности добавить и к науке присосаться.

Терминология нужна, чтоб вместо десяти слов писать одно. Ну а насчет "психологии" - психиатру надо уметь, к примеру, отличать навязчивые мысли от "не своих" мыслей. Потому как от этого зависит диагноз, и, соответственно, лечение. Ну и еще куча практически вытекающих вещей (вменяемость, дееспособность и т.п.). Для этого нужно, чтоб, для начала, было введено такое понятие, как "мысль". Ну и попробуйте без психологических терминов описать чем навязчивая мысль отличается от "чужой"?

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ну вообще-то, меняя или не упоминая реальные имена, описывать, естественно, можно.

Ну так а я о том же. Когда призывала рассказывать про случаи из практики. Вот здесь я серьёзно, без шуток.

Сообщение от DENYA

Тож дело хорошее. В определенных пределах.

Нет пределов в познании. Кто схватил эту тему, тот поймёт. Что назад пути нет.

Сообщение от DENYA

Терминология нужна, чтоб вместо десяти слов писать одно. Ну а насчет "психологии" - психиатру надо уметь, к примеру, отличать навязчивые мысли от "не своих" мыслей.

Психиатрия серьёзная наука, там база есть. А не болтология.

Сообщение от DENYA

Ну и попробуйте без психологических терминов описать чем навязчивая мысль отличается от "чужой"?

Психологические термины только призваны запутать человека. Поэтому их так много. Имитировать деятельность гораздо проще , и психология к такому виду деятельности отлично приспособилась.

Так почему, как Курпатов, хотя и с ним можно поспорить, не выкладывают свои труды?

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Психиатрия серьёзная наука, там база есть. А не болтология.

Ну описательная да. С объяснительной - уже не очень. Совершенствуется в основном фармакология. В понимании же причин - особо от 19 века принципиально не отличается. Да и с лечением так себе.

Сообщение от Накилон

Психологические термины только призваны запутать человека. Поэтому их так много. Имитировать деятельность гораздо проще , и психология к такому виду деятельности отлично приспособилась.

Какую психологию-то ты ввиду имеешь? Она-то тоже разная. И разделов у нее хренова туча. Для понимания - опиши, что ты понимаешь под "психологией"? Академическую? Практическую? Общую или какие-то прикладные разделы?

Сообщение от Накилон

Так почему, как Курпатов, хотя и с ним можно поспорить, не выкладывают свои труды?

Кто не выкладывает?

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Психологические термины только призваны запутать человека. Поэтому их так много. Имитировать деятельность гораздо проще , и психология к такому виду деятельности отлично приспособилась.

Смотря какого человека. Психологические термины не придуманы для комфорта простого человека, приходящего к психотерапевту. Они нужны прежде всего профессионалам - для диагностики, для определения явления, для того, чтобы как правильно заметил Деня, вместо 10 слов писать одно.
Но иногда люди НЕ от психологии начинают ворчать на психологов, особенно на форумах в вирте, из за непонимания этого)

[Iruncha]

Сообщение от Lana Forest

Смотря какого человека. Психологические термины не придуманы для комфорта простого человека, приходящего к психотерапевту. Они нужны прежде всего профессионалам - для диагностики, для определения явления, для того, чтобы как правильно заметил Деня, вместо 10 слов писать одно.
Но иногда люди НЕ от психологии начинают ворчать на психологов, особенно на форумах в вирте, из за непонимания этого)

Лана, опиши мне в психологических терминах состояние человека:
- пойду дам в табло, чтоб не бесила эта тварь
- хочу купить эту норку, хотя у меня есть енот
- хочу кота, но чтоб породистый, и готов платить 40тр за мэйнкуна

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Какую психологию-то ты ввиду имеешь? Она-то тоже разная. И разделов у нее хренова туча. Для понимания - опиши, что ты понимаешь под "психологией"? Академическую? Практическую? Общую или какие-то прикладные разделы?

Меня уже отправляли читать. Тут народ в курсе. Я потом отчиталась. Сходила в Общую к Немову для гуманитариев. Охренела от количества пустых слов, или "воды" как это называют. Информатики ноль. Как люди по ЭТОМУ учатся?

Сообщение от DENYA

Кто не выкладывает?

Наши психологини форумные.

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Лана, опиши мне в психологических терминах состояние человека:
- пойду дам в табло, чтоб не бесила эта тварь
- хочу купить эту норку, хотя у меня есть енот
- хочу кота, но чтоб породистый, и готов платить 40тр за мэйнкуна

(подозрительно) а тебе зачем?

И ты забыла волшебное слово)

[Iruncha]

Сообщение от Lana Forest

(подозрительно) а тебе зачем?

И ты забыла волшебное слово)

Затем, что терминами померяемся.
Вот и вперёд! Волшебное слово.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Меня уже отправляли читать. Тут народ в курсе. Я потом отчиталась. Сходила в Общую к Немову для гуманитариев. Охренела от количества пустых слов, или "воды" как это называют. Информатики ноль. Как люди по ЭТОМУ учатся?

Я лично когда учился, у нас Немов не очень почитался. И среди преподавателей. и среди студентов. Критика была та же. Много воды и ни о чем.
Лучше уж почитай Лурия "Нейропсихология".

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Затем, что терминами померяемся.
Вот и вперёд! Волшебное слово.

Непраильный ответ
Вторая попытка

[Lana Forest]

Сообщение от DENYA

Я лично когда учился, у нас Немов не очень почитался. И среди преподавателей. и среди студентов. Критика была та же. Много воды и ни о чем.
Лучше уж почитай Лурия "Нейропсихология".

О, кстати. В том списке, что я давала Алискане в теме - забыла Лурию. Спасибо, напомнил)

[Aliskana]

Так дополняйте.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Меня уже отправляли читать. Тут народ в курсе. Я потом отчиталась. Сходила в Общую к Немову для гуманитариев. Охренела от количества пустых слов, или "воды" как это называют. Информатики ноль. Как люди по ЭТОМУ учатся?

Кстати, лучше учебника, чем "Лекции по общей психологии" Л.Б. Ительсона я не встречал. В чем-то устарела, но по уровню и логике изложения базу ставит прекрасно. Если есть желание, конечно.

Алискана, можешь к себе в раздел утащить? А то я тему со ссылками на книги долго искать буду, а книга стоящая.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Я лично когда учился, у нас Немов не очень почитался. И среди преподавателей. и среди студентов. Критика была та же. Много воды и ни о чем.
Лучше уж почитай Лурия "Нейропсихология".

Да понятно, Дэня, понятно.. Я просто ознакомилась с тем, что мне посоветовали местные старпёры.
Нейропсихология - это паразитирование гуманитариев на точных науках. Ни один биолог не назовётся психологом.

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Кстати, лучше учебника, чем "Лекции по общей психологии" Л.Б. Ительсона я не встречал. В чем-то устарела, но по уровню и логике изложения базу ставит прекрасно. Если есть желание, конечно.

Алискана, можешь к себе в раздел утащить? А то я тему со ссылками на книги долго искать буду, а книга стоящая.

Утащила.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Лурия Савельева критикует. Нейропсихология - это паразитирование гуманитариев, таких как Лурия, на точных науках. Ни один биолог не назовётся психологом. Фсё, это многое объясняет.

Кому-то объясняет, кому-то нет. Ты с предметом-то знакомилась, с самой нейропсихологией? И с тем, чем Лурия занимался? И откуда, собственно, нейропсихология родилась?

[Lana Forest]

А кто у нас Савельева, кто нибудь подскажет?

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Кому-то объясняет, кому-то нет. Ты с предметом-то знакомилась, с самой нейропсихологией? И с тем, чем Лурия занимался? И откуда, собственно, нейропсихология родилась?

Есть нейробиология. Остальное шарлатанство и манипуляции.

[Iruncha]

Сообщение от Lana Forest

А кто у нас Савельева, кто нибудь подскажет?

Учёный.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Есть нейробиология. Остальное шарлатанство и манипуляции.

Ясно. Это, так понимаю, аналог "Ой, все!"?

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ясно. Это, так понимаю, аналог "Ой, все!"?

Нет. Есть наука. Это знание. Что такое знания?
Знание - достоверная информация о действительном мире, полученная опытным путем, то есть - полученная на основе наблюдаемых и измеряемых данных о реальных явлениях и объектах.

Что есть психология. От слова болтать.

[DENYA]

Ок. Диалог прекращаю за бессмысленностью. См. мою подпись.

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Учёный.

Что за ученый?
Погуглила "Савельева" - мне выдало ооочень много, и одна из них психолог - вот эта из Рязани?
https://www.b17.ru/saveleva/

А ещё актриса Савельева. Ещё певица есть...

[Iruncha]

Сообщение от Lana Forest

Что за ученый?
Погуглила "Савельева" - мне выдало ооочень много, и одна из них психолог - вот эта из Рязани?
https://www.b17.ru/saveleva/

А ещё актриса Савельева. Ещё певица есть...

Живи в своём мире. Аминь.

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Живи в своём мире. Аминь.

Пфф, как сказала бы непсихологиня))

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ок. Диалог прекращаю за бессмысленностью. См. мою подпись.

Иди с миром. Подпись свою перечитывать.

Вот скажу, что лень здесь писать.. А всё равно припрусь и чо нить напишу...

[Lana Forest]

Neuropsychology studies the structure and function of the brain as they relate to specific psychological processes and behaviors. It is an experimental field of psychology that aims to understand how behavior and cognition are influenced by brain functioning and is concerned with the diagnosis and treatment of behavioral and cognitive effects of neurological disorders.

Нейропсихология пришла из когнитивной психологии.

Прав Деня.
И я тоже пошла отсюда.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Вот скажу, что лень здесь писать.. А всё равно припрусь и чо нить напишу...

"Мимо тещиного дома
Я без шуток не хожу.."

[Iruncha]

Сообщение от Lana Forest

Нейропсихология пришла из когнитивной психологии.

Ещё раз перечитай и вдумайся, что написала. И про то, есть знание, вспомни. Да просто глазки вверх подними? Я об этом пишу-пишу, но до гуманитариев не доходит.

Кстати, смеялась. На этом форуме я столкнулась с массой новых слов. Алискановцы мне впендюрили безграмотность и назвали шариковым.
А всего-то делов "когнитивный" - это всего лишь познавательный. И всё. А они запутали, прям мафия логонетическая. Зато считают себя грамотными. Употребив мудрёных слов.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Есть нейробиология. Остальное шарлатанство и манипуляции.

Если откроешь, как нейробиологическими методами восстановить, к примеру, речь, после ранения головы (то, чем занимался Лурия), ну или как вернуть память при амнезии, то, думаю, пусть и не на Нобелевку, но все же на какую-то премию претендовать сможешь.

[Пятница]

Да ладно вам люди.
Ведь очевидно же. Чем дальше люди от психологии, тем больше пишут дичь.
Я только одно не пойму, зачем так упираться во многих темах на одну и ту же тему, что психологии и психотерапии не существует.
Ну не существует. А и ладно.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Если откроешь, как нейробиологическими методами восстановить, к примеру, речь, после ранения головы (то, чем занимался Лурия), ну или как вернуть память при амнезии, то, думаю, пусть и не на Нобелевку, но все же на какую-то премию претендовать сможешь.

Я ступила, да. Забыла малость. Лурия был полковым хирургом, оперировал в войну. Я только не понимала, зачем он называл себя психологом. Либо советская медицина повесила на него этот ярлык. Но помоему, это оскорбительно, медику, и тем более хирургу, называться психологом.

[Пятница]

Не... ну ходжу я к психотерапевту, которого не существует, ну плачу я ему деньги.
Но мне вот это нра...
Интересно мне. Я сама себе интересна и психотерапевт мне интересен с его интерпретацией меня. Ну это же прикольно и в кайф (хотя иногда тяжело), но интересно.
Мне достаточно забавно читать, что кто-от считает, что это шарлатанство. Ок. Так я же никого туда не тяну. Всё ж не секта.

[Пятница]

Сообщение от Накилон

Я ступила, да. Забыла малость. Лурия был полковым хирургом, оперировал в войну. Я только не понимала, зачем он называл себя психологом. Либо советская медицина повесила на него этот ярлык. Но помоему, это оскорбительно, медику, и тем более хирургу, называться психологом.

Кому оскорбительно?
Вы вообще границы видите? Или вы оскорбились за Лурия совершенно не зная его личного мнения на этот счёт?

[DENYA]

Сообщение от Пятница

Да ладно вам люди.
Ведь очевидно же. Чем дальше люди от психологии, тем больше пишут дичь.

Можно сформулировать проще: чем дальше люди от предмета, любого, тем больше пишут дичь.

Сообщение от Пятница

Я только одно не пойму, зачем так упираться во многих темах на одну и ту же тему, что психологии и психотерапии не существует.
Ну не существует. А и ладно.

А это уже другой вопрос. Троллить всегда интересно. Здесь форум психологический, потому троллят на тему психологии. На форумах по ушу найдется доля неадекватов, агрессивно и нудно доказывающих, что ушу - хрень, а рулит бокс и качка. На форум ценителей БМВ непременно запрется тот, кто будет докапываться на тему, что рулят Ауди и Мерседесы. И т.п.

[Iruncha]

Сообщение от Пятница

Кому оскорбительно?
Вы вообще границы видите? Или вы оскорбились за Лурия совершенно не зная его личного мнения на этот счёт?

Звание дали и все дела. Медик психологом быть не может. И никогда себя так не назовёт. Психологи это безграмотные в большинстве своём не имеющие фундаментальных знаний люди. И как Алискана, платящие деньги за то, чтобы быть психологом. Туда идут люди, чтобы решить свои проблемы, а потом начинают учить других.

[Iruncha]

Сообщение от Пятница

Не... ну ходжу я к психотерапевту, которого не существует, ну плачу я ему деньги.
Но мне вот это нра...
Интересно мне. Я сама себе интересна и психотерапевт мне интересен с его интерпретацией меня. Ну это же прикольно и в кайф (хотя иногда тяжело), но интересно.
Мне достаточно забавно читать, что кто-от считает, что это шарлатанство. Ок. Так я же никого туда не тяну. Всё ж не секта.

Ой-ё-ёй... И что, правда ходишь?? Фейспалм пять раз.

[DENYA]

Сообщение от Накилон

Звание дали и все дела. Медик психологом быть не может. И никогда себя так не назовёт. Психологи это безграмотные в большинстве своём не имеющие фундаментальных знаний люди. И как Алискана, платящие деньги за то, чтобы быть психологом. Туда идут люди, чтобы решить свои проблемы, а потом начинают учить других.

Вот, Пятница, как раз о чем я писал. Делать нехрен человеку, а из средств развлечения в данный конкретный момент времени под рукой только компьютер (планшет, смартфон). Попался бы под руку Накилон не Мозаика, а, к примеру, форум любителей охоты - результат был бы примерно тем же самым. И с тем же уровнем владения предметом. Потому как чтоб троллить, владеть предметом вовсе не обязательно, что Накилон успешно и демонстрирует.

Накилон, прости, что в третьем лице о тебе. Просто как раз очень удачный и наглядный пример получился.

[Iruncha]

Дэня, у меня щас начнётся вендетта с психологами. Я их просила выдать инфу по своим успешным проектам? Нет, никакой инфы. Только поболтайка ни о чём. Я признала свой косяк, что забыла фамилию Лурия? Признала. Кто нить из психологов местных знаком с основами точных наук? Нет, не знаком. Я вопросы задала? И задаю постоянно. Но только ответов не получаю, и по причине не так попросила. Так кто такие психологи на местном форуме во всяком случае, если не шарлатаны? И темы ихние я читаю. Они там как зомбированные. Херасдва что поймёшь, но типа поделывают вид, что понимают друг друга. Да хоть у Вовы спроси, да...

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

А это уже другой вопрос. Троллить всегда интересно. Здесь форум психологический, потому троллят на тему психологии. На форумах по ушу найдется доля неадекватов, агрессивно и нудно доказывающих, что ушу - хрень, а рулит бокс и качка. На форум ценителей БМВ непременно запрется тот, кто будет докапываться на тему, что рулят Ауди и Мерседесы. И т.п.

Угу. У меня прям вот щас скачет кадр, доказующий что драться плохо. Прям вот в любом случае, даже в случае адекватной самообороны. По назначению думаю его употребить не удастся, зело истеричен, пришибу пожалуй, если не отпустит.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Угу. У меня прям вот щас скачет кадр, доказующий что драться плохо. Прям вот в любом случае, даже в случае адекватной самообороны. По назначению думаю его употребить не удастся, зело истеричен, пришибу пожалуй, если не отпустит.

ВиШень, да просто поделись своими достижениями. А не просто пиздабольством. Кому и как ты помогла, получив образование. Профи не сливаются, обычно так.

[DENYA]

Ну дак я мож тоже за психолога сойду. Благо, образование у меня профильное (ВУЗ), плюс дополнительное образование по психотерапии. Практику по психотерапии не веду, работаю в другой сфере. Но опыт работы в психиатрическом учреждении есть.
Что ты понимаешь под точными науками? Я лично, обучаясь на специальности психология, помимо собственно психологии изучал: высшую математику, информатику, физику, математическую статистику. Это из общеобразовательного. Из естественных: анатомия центральной нервной системы, физиология центральной нервной системы, психофизиология, основы эндокринологии (в рамках курса по физиологии ЦНС), ту же нейропсихологию (какая зона мозга за какие функции психики отвечает), основы психиатрии, аппаратные методы исследования психики. И это, в общем-то, стандартная программа, по которой обучают психологов по всей России.
А то, почему с тобой на форуме общаться не горят - предысторию я не читал. Сужу лишь по тому, что проявляется на данный момент.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ну дак я мож тоже за психолога сойду. Благо, образование у меня профильное (ВУЗ), плюс дополнительное образование по психотерапии. Практику по психотерапии не веду, работаю в другой сфере. Но опыт работы в психиатрическом учреждении есть.
Что ты понимаешь под точными науками? Я лично, обучаясь на специальности психология, помимо собственно психологии изучал: высшую математику, информатику, физику, математическую статистику. Это из общеобразовательного. Из естественных: анатомия центральной нервной системы, физиология центральной нервной системы, психофизиология, основы эндокринологии (в рамках курса по физиологии ЦНС), ту же нейропсихологию (какая зона мозга за какие функции психики отвечает), основы психиатрии, аппаратные методы исследования психики. И это, в общем-то, стандартная программа, по которой обучают психологов по всей России.
А то, почему с тобой на форуме общаться не горят - предысторию я не читал. Сужу лишь по тому, что проявляется на данный момент.

Ок, мне твой уровень понятен стал. Нормальный.
Да и раньше чувствовался.

[DENYA]

Ну с уровнем более-менее определились) Спрашивай, если действительно что-то интересно.

[Curiosus]

Сообщение от DENYA

Спрашивай, если действительно что-то интересно.

Можно я спрошу?

1. Вот я задаю вопрос, а человек отвечает на совсем другой вопрос. Человек отвечает, но отвечает совсем на другое. Вот что это, почему так?

2. Или вот я говорю, а человек начинает мне приписывать то чего я не говорил. Я не говорил, а он считает, что я говорил и строит свои выводы на факте которого нет. Вот что это, почему так?

3. Или вот, человек говорит, а когда у него спросишь, что он говорит, то этот человек не может объяснить, что он говорит. Вот что это, почему так?

[DENYA]

Сообщение от Curiosus

Можно я спрошу?

1. Вот я задаю вопрос, а человек отвечает на совсем другой вопрос. Человек отвечает, но отвечает совсем на другое. Вот что это, почему так?

2. Или вот я говорю, а человек начинает мне приписывать то чего я не говорил. Я не говорил, а он считает, что я говорил и строит свои выводы на факте которого нет. Вот что это, почему так?

Ну если исключать клинику как версию в обоих случаях (ну там сложности с восприятием устной речи в силу органических поражений мозга или различные нарушения памяти в виде ложных воспоминаний)
То в первом варианте - скорее всего либо он сильно погружен в себя в силу особенностей характера, либо на самом деле его интересует нечто совсем другое и отличное от предмета беседы. И оно в его фокусе внимания. Вводных маловато для разбора. Но вот тут, кстати, если это постоянно и со всеми, то я бы, кстати, и забеспокоился. Особенно если его ответы сильно расходятся с заданными вопросами.

Второй вариант - тут более просто. Либо это манипулятивное поведение (если все додумывания так или иначе бьют в одну и ту же точку, но с разных сторон, например, завиноватить и "прогнуть"), либо структура характера: параноидный (если додумывается негатив), истероидный, либо депрессивный. Чтоб лучше понять, тож вводных добавить надо, а если конкретнее - каково по содержанию додумывание (негативное или нет), и что после этого из него вытекает в поведении этого человека.

Сообщение от Curiosus

3. Или вот, человек говорит, а когда у него спросишь, что он говорит, то этот человек не может объяснить, что он говорит. Вот что это, почему так?

Речь, возможно, лучше, чем мышление, развита. Имеешь ввиду, что он тезисно не может выразить суть своей же речи?

[Curiosus]

Сообщение от DENYA

....ну там сложности с восприятием устной речи...

Усложню вопрос.
Я не говорю, а пишу.
У человека есть время обдумать прочитанное. Человек может перечитать.

Имеешь ввиду, что он тезисно не может выразить суть своей же речи?

Бывает трудно выразить тезисно то, о чем говоришь... Нет, не это имеется в виду. Я имею в виду, что человек не понимает то, что он пишет/говорит. Это как набор слов в читабельном порядке. Слова выстроены в красивые предложения - но вот спросишь, что он написал, то человек не может объяснить написанное.

[DENYA]

Сообщение от Curiosus

Усложню вопрос.
Я не говорю, а пишу.
У человека есть время обдумать прочитанное. Человек может перечитать.

Ну все равно, нужно уточнение 1. отвечает он связно (речь связная и логичная) или нет. 2. Это пару раз было, или все общение с ним так и протекает. 3. Есть ли еще какие-то особенности.
У меня из таких персонажей подобным образом общались шизофреник, наркоман и выпившие (то есть, сидящие пьяными за компом). Скажем так, те, у кого в силу психического состояния затруднен контакт с реальностью.
Либо, как вариант, человеку просто похрену на твои вопросы. Ему интереснее о чем-то своем рассказать.
Если более конкретно интересует, то нужен пример как это выглядит, типичный.

Сообщение от Curiosus

Бывает трудно выразить тезисно то, о чем говоришь... Нет, не это имеется в виду. Я имею в виду, что человек не понимает то, что он пишет/говорит. Это как набор слов в читабельном порядке. Слова выстроены в красивые предложения - но вот спросишь, что он написал, то человек не может объяснить написанное.

Ну тут либо логопеды недоглядели в свое время, либо педагоги. Первые не заметили нарушения речи и связи его с мышлением, вторые не научили кратко излагать свои мысли.
Либо же человек использует штампы в речи. То есть, реально говорит на тему, которую не понимает. Если это какой-то разговор о специфическом предмете.

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Дэня, у меня щас начнётся вендетта с психологами. Я их просила выдать инфу по своим успешным проектам? Нет, никакой инфы. Только поболтайка ни о чём. Я признала свой косяк, что забыла фамилию Лурия? Признала. Кто нить из психологов местных знаком с основами точных наук? Нет, не знаком. Я вопросы задала? И задаю постоянно. Но только ответов не получаю, и по причине не так попросила. Так кто такие психологи на местном форуме во всяком случае, если не шарлатаны? И темы ихние я читаю. Они там как зомбированные. Херасдва что поймёшь, но типа поделывают вид, что понимают друг друга. Да хоть у Вовы спроси, да...

С чего ты вообще взяла, что люди будут выкладывать тебе результаты своей работы при подобном твоем общении с ними?
Я так вообще никому результатов своей работы со своими реальными клиентами сообщать не собиралась и не собираюсь.
Вдруг кто-то случайно сюда заглянет и узнает себя даже под вымышленным именем?..Да и вообще - это моя работа, кому хочу (именно я хочу, а не кто-то другой), тому могу и сказать. А не тому кому-то там, кого я знать не знаю, который мне вдруг в вирте заявляет: "А нука, Лана, давай-ка мне на стол резалты твоих сессий".

И то что ты херасдва вообще что понимаешь - это твоя и только твоя личная проблема.
Ты не забывай, что психологи, тут находящиеся, не работают тут, а приходят сюда по собственной воле пообщаться и - только с теми, с кем им хочется общаться.

[Lana Forest]

Сообщение от Curiosus

Можно я спрошу?

1. Вот я задаю вопрос, а человек отвечает на совсем другой вопрос. Человек отвечает, но отвечает совсем на другое. Вот что это, почему так?

2. Или вот я говорю, а человек начинает мне приписывать то чего я не говорил. Я не говорил, а он считает, что я говорил и строит свои выводы на факте которого нет. Вот что это, почему так?

3. Или вот, человек говорит, а когда у него спросишь, что он говорит, то этот человек не может объяснить, что он говорит. Вот что это, почему так?

Вопрос не мне, но можно добавочный вопрос? (нужно для понимания)
Вы про вирт или про реал?
Иногда поведение людей в вирте и в реале различается, не у всех, но у некоторых.

[Curiosus]

Сообщение от DENYA

У меня из таких персонажей подобным образом общались шизофреник, наркоман и выпившие (то есть, сидящие пьяными за компом).

Спасибо за ответ. Хоть немного теперь стало понятно. А то здесь некоторые старики мозайцы этим страдают, а я всё не мог понять в чём причина.

Лень сейчас поднимать истории наших бесед. Если в будущем такое случится ещё, то можно к вам обратится за диагнозом?

Вы про вирт или про реал?

Я про общение за компьютером.
Когда человек пишет.

Когда происходит диалог в реальной встрече или интернет конференции, там сразу видно что по чём. Если он пьяный - то от него воняет алкоголем или язык заплетается. Если шизик, то например, машет сильно руками или брызгается слюной. Можно определить по мимике, что за фрукт.

[Lana Forest]

Сообщение от Curiosus

Усложню вопрос.
Я не говорю, а пишу.
У человека есть время обдумать прочитанное. Человек может перечитать.

Бывает трудно выразить тезисно то, о чем говоришь... Нет, не это имеется в виду. Я имею в виду, что человек не понимает то, что он пишет/говорит. Это как набор слов в читабельном порядке. Слова выстроены в красивые предложения - но вот спросишь, что он написал, то человек не может объяснить написанное.

А. Вот уже сама увидела - про вирт.
Вы же написали, что Вы задаете ему вопрос, и он Вам отвечает так, что Вам кажется, что он не понимает того, что пишет?..Особенности восприятия, и не только его, но и Вашего собственного.

[Curiosus]

Сообщение от Lana Forest

Вы же написали, что Вы задаете ему вопрос, и он Вам отвечает так, что Вам кажется, что он не понимает того, что пишет?

Нормальное восприятие...
Я спросил в контексте, что я говорю и получил ответ в этом контексте.
Затем я усложнил вопрос, переведя из контекста говорю в контекст пишу.
Всё логично.

А у вас получилось, что контекст и вируальное общение и реальное общение.
Здесь конечно моя ошибка, я подумал, что вы уже в настоящем, а вы задали вопрос про прошлое. Контекст поменялся, а я не уследил, не подумал, что вы в прошлом.

[Lana Forest]

Сообщение от Curiosus

Нормальное восприятие...
Я спросил в контексте, что я говорю и получил ответ в этом контексте.
Затем я усложнил вопрос, переведя из контекста говорю в контекст пишу.
Всё логично.

Вы хотите сказать, что у Вас обычно идет одинаковая ответная реакция общающихся с Вами как в реале, так и в вирте?
Или Вы пишете о ком-то конкретном тут на форуме?

[Curiosus]

Сообщение от Lana Forest

Вы хотите сказать, что у Вас обычно идет одинаковая ответная реакция общающихся с Вами как в реале, так и в вирте?
Или Вы пишете о ком-то конкретном тут на форуме?

Честно говоря, я не понимаю, что вы спрашиваете. А додумывать за других я стараюсь этого не делать.
Пускай я буду выглядеть дураком, но на самом деле дурак тот, кто не может сформулировать вопрос и перезадать вопрос в другой формулировке если его переспрашивают.

Умение задать вопрос, это показатель того, что человек понимает, что он спрашивает, а не просто перебирает слова в читабельном порядке.

[Lana Forest]

Сообщение от Curiosus

Честно говоря, я не понимаю, что вы спрашиваете. А додумывать за других я стараюсь этого не делать.
Пускай я буду выглядеть дураком, но на самом деле дурак тот, кто не может сформулировать вопрос и перезадать вопрос в другой формулировке если его переспрашивают.

Умение задать вопрос, это показатель того, что человек понимает, что он спрашивает, а не просто перебирает слова в читабельном порядке.

Хм. Тогда вспомните свои первые вопросы Дене. Может, Вы там тоже не умели задать вопрос тому человеку, о котором говорили?

Вы задали вопросы. Я попросила уточнения, потом сама увидела, что Вы пишете об общении в вирте. Теперь перечитайте свой ответ - особенно тот, что Вы добавили.
Другой человек (любой) тоже не может следить за всеми Вашими мысленными перемещениями из прошлых вопросов в настоящие и будущие. Можеть, от этого и непонимание?...
Я читаю посты в том порядке, в котором они написаны, а не с конца.
Хотя иногда могу и с конца) Но тогда предупреждать нужно)

[Lana Forest]

Вот Ваш пример

Сообщение от Curiosus

Можно я спрошу?

1. Вот я задаю вопрос, а человек отвечает на совсем другой вопрос. Человек отвечает, но отвечает совсем на другое. Вот что это, почему так?

2. Или вот я говорю, а человек начинает мне приписывать то чего я не говорил. Я не говорил, а он считает, что я говорил и строит свои выводы на факте которого нет. Вот что это, почему так?

3. Или вот, человек говорит, а когда у него спросишь, что он говорит, то этот человек не может объяснить, что он говорит. Вот что это, почему так?

и тут же Ваш ответ

Пускай я буду выглядеть дураком, но на самом деле дурак тот, кто не может сформулировать вопрос и перезадать вопрос в другой формулировке если его переспрашивают.

Умение задать вопрос, это показатель того, что человек понимает, что он спрашивает, а не просто перебирает слова в читабельном порядке.

[Curiosus]

Сообщение от Lana Forest

Хм. Тогда вспомните свои первые вопросы Дене. Может, Вы там тоже не умели задать вопрос тому человеку, о котором говорили?

В смысле я не мог задать вопрос? Я задаю вопросы всегда, потому-что мне интересно.
Если человек не понимает моего вопроса, то нормальная реакция человека переспросить мой вопрос. Я считаю это нормальная реакция. И я ей следую.
Вот я не понял вашего вопроса, я переспросил.

Теперь перечитайте свой ответ - особенно тот, что Вы добавили.

Не улавливаю мысль? Что я добавил?

Вас смущает наверное это:
Вы спросили: Вы про вирт или про реал?
А я ответил, что про виртуальное общение.

Ну так я же уже объяснил: это моя ошибка. Конечно-же мне надо было ответить примерно так: Эти вопросы рассматривают контекст говорю.
По моему я вполне доходчиво объяснил, почему так произошло.

Вот я задаю вопрос, а человек отвечает на совсем другой вопрос.

Так и есть, человек не понимает вопроса и начинает отвечать на вопрос которого не существует - другой вопрос.

Вот вам анекдот в тему:

Пришел студент экзамен по биологии сдавать, а знает только один билет - про блох. Ну зашел он в аудиторию, взял билет, читает - "блохи" (УЕS!).
Он начинает:
- Блохи - насекомые, которые живут в шерсти животных, имеют длинный, острый хоботок, которым протыкают кожу и пьют кровь. Блохи имеют длинные ноги, за счет которых хорошо прыгают...
Ему зачли билет, сказали взять другой. Берет - "собаки". Он начинает:
- Собаки - животные разряда млекопитающих, они имеют 4 лапы и хвост, которые покрыты шерстью. А в шерсти наверняка живут блохи, а блохи - это...
Экзаменаторы подумали, заставляют еще один билет брать... Он берет - "кошки". Студент опять:
- Кошки - это животные, которые имеют 4 ноги, длинные усы и хвост. Также имеется волосяной покров, в котором наверняка есть блохи, а блохи - это...
Экзаменаторы в дауне... Самый главный не растерялся и говорит:
- Юноша, а что вы можете сказать нам про рыб?
Студент:
- Рыбы - это животные, тело которых покрыто чешуей. Ну а если бы они имели шерсть, то там точно водились бы блохи. А блохи - это...

[Afa]

Сообщение от Накилон

ВиШень, да просто поделись своими достижениями. А не просто пиздабольством. Кому и как ты помогла, получив образование. Профи не сливаются, обычно так.

давай я расшифрую.
вот прям щас ты предлагаешь вишень доказать что она что-то стоит. как профессионал.
я секрет открою. профессионалу нет необходимости доказывать.уже всё доказано. просто фактом зарабатывания на жизнь своей профессией. кстати - стоит таки поинтересоваться, какова именно профессия у опрашиваемого.
и да. угрозой зачисления слива профи не напугать. кому надо - репутация известна. давать лишнюю информацию о себе смысла нет - больше денег от этого не станет.

ну и да. анекдот практически в тему. http://vinauto777.livejournal.com/100575.html

[JIuca]

Но в его речи был какой-то неуловимый дефект, превращавший слова в труху. Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника подтверждения.

("Золотой теленок")

[BOBA]

Сообщение от Curiosus

Спасибо за ответ. Хоть немного теперь стало понятно. А то здесь некоторые старики мозайцы этим страдают, а я всё не мог понять в чём причина.

Лень сейчас поднимать истории наших бесед. Если в будущем такое случится ещё, то можно к вам обратится за диагнозом?


Я про общение за компьютером.
Когда человек пишет.

Когда происходит диалог в реальной встрече или интернет конференции, там сразу видно что по чём. Если он пьяный - то от него воняет алкоголем или язык заплетается. Если шизик, то например, машет сильно руками или брызгается слюной. Можно определить по мимике, что за фрукт.

а можно я свою версию? Люди вообще отвечают не на слова конкретные, а на некий общий смысл, как его понимают. Чтобы не было как в анекдоте - ==где я? - вы на воздушном шаре, который ветер уносит в море==. Смысл строится с учетом контекста предшествующего общения.....

[BOBA]

Сообщение от Накилон

ВиШень, да просто поделись своими достижениями. А не просто пиздабольством. Кому и как ты помогла, получив образование. Профи не сливаются, обычно так.

Блин, ну если ты из Москвы,зайди на тренировку и посмотри сама.

Чем чел занимается и как пользу приносит. а так..... ну блин скажет некто - я принес пользу машевасепете..... а ты такая - да все ты жулик врешь какой ты нафиг савельев. И все. И нафига тебе предъявлять? Дануна...... яп тоже не стал.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ну и да. анекдот практически в тему. http://vinauto777.livejournal.com/100575.html

Классный анекдот.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Блин, ну если ты из Москвы,зайди на тренировку и посмотри сама.

Чем чел занимается и как пользу приносит. а так..... ну блин скажет некто - я принес пользу машевасепете..... а ты такая - да все ты жулик врешь какой ты нафиг савельев. И все. И нафига тебе предъявлять? Дануна...... яп тоже не стал.

Ладно, наверно вы все по-своему правы, не хотят так не хотят. Я не упёртая.

[Iruncha]

Сообщение от Lana Forest

С чего ты вообще взяла, что люди будут выкладывать тебе результаты своей работы при подобном твоем общении с ними?
Я так вообще никому результатов своей работы со своими реальными клиентами сообщать не собиралась и не собираюсь.
Вдруг кто-то случайно сюда заглянет и узнает себя даже под вымышленным именем?..Да и вообще - это моя работа, кому хочу (именно я хочу, а не кто-то другой), тому могу и сказать. А не тому кому-то там, кого я знать не знаю, который мне вдруг в вирте заявляет: "А нука, Лана, давай-ка мне на стол резалты твоих сессий".

И то что ты херасдва вообще что понимаешь - это твоя и только твоя личная проблема.
Ты не забывай, что психологи, тут находящиеся, не работают тут, а приходят сюда по собственной воле пообщаться и - только с теми, с кем им хочется общаться.

Пусть я ничего не понимаю и в терминах ваших не разбираюсь, но я вижу только обиженку. Причем постоянно. И на всех. У психологов, как я успела убедиться, поле доминации "как взаимодействуют человеки" большое и жирное и наступить на него это врага нажить. И да, хороший отмаз- "вдруг кто-то заглянет сюда". Курпатов бы с тобой не согласился.

[BOBA]

если все вокруг фиолэтовое и трэугольное, возможно на носу фиолэтово-трэугольные очки.

http://haharms.ru/rasskaz14.html

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

Смысл строится с учетом контекста предшествующего общения.....

Раскройте мысль ВОВА, желательно приведите жизненный пример, чтоб было понятно о чём вообще речь.

п.с. анекдота про воздушный шар я не знаю, у меня нет точки опоры.

[BOBA]

Так все твое общение - пример. Создался контекст из которого ты получаешь ответы, не на буквально заданный вопрос, а на смысл, как его понимают собеседники.

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

Так все твое общение - пример.

Вы имеете в виду именно моё общение или это общение вообще всех?

Мне как-то не понятно о ком идёт речь.

Если именно о мне, то можно привести пример?

[BOBA]

Тебе наверное интереснее твое? Ближе, понятнее. Вот и помоделируй, на что тебе отвечают, когда отвечают небуквально. Этот разрыв сам по себе несет аспекты ответа.

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

Вот и помоделируй, на что тебе отвечают, когда отвечают небуквально. Этот разрыв сам по себе несет аспекты ответа.

Дык, я как бы понимаю, почему мне отвечают не буквально.
Спасибо, мне уже ответили. Одна из возможных причин - пьяный за клавиатурой...

Я просто подумал, что эта ваша фраза:

Смысл строится с учетом контекста предшествующего общения.....

Имеет под собой другую смысловую нагрузку, поэтому и уточнил.

[Lana Forest]

Сообщение от Накилон

Пусть я ничего не понимаю и в терминах ваших не разбираюсь, но я вижу только обиженку. Причем постоянно.

Что-то у тебя с восприятием...не того) А мне-то какое дело до твoих видЕний?) Ну, видь.

И на всех. У психологов, как я успела убедиться, поле доминации "как взаимодействуют человеки" большое и жирное и наступить на него это врага нажить.

И это - тоже твоя личная проекция и видать, большая проблема по жизни, судя по стилю твоего общения. Ты же сюда вот именно за этим и приходишь - чтобы наживать врагов, оно тебе или нравится или потребность у тебя такая. Но я тебе не враг, поверь! Даже когда я ржу над твоими постами (особенно глядя на твой аватарчик) - я ж не злюсь вовсе, мне просто смешны твои попытки всех абсолютно задеть.

И да, хороший отмаз- "вдруг кто-то заглянет сюда". Курпатов бы с тобой не согласился

Да и ладна. Мне его согласие нафиг не нужно)

[Lana Forest]

Сообщение от Curiosus

Ну так я же уже объяснил: это моя ошибка.

Ну, так и в общении с другими у Вас могут быть подобные ошибки. То есть - дело не в человеке, которому Вы задали вопрос и не в том, как он ответил, а в Вас, и в Ваших вопросах.
Обратите внимание, как подробно Вы начинаете мне отвечать. Представьте себе, что Вы и в реальной жизни так разговариваете. Каково будет восприятие Вас у другого человека? Просто поставьте себя на его место.

[Curiosus]

Сообщение от Lana Forest

То есть - дело не в человеке, которому Вы задали вопрос и не в том, как он ответил, а в Вас, и в Ваших вопросах.

Всё верно, я такой же человек как и вы. Но, если пытаешься разобраться в каком нибудь вопросе, то постоянно надо себя контролировать и следовать стандартным правилам.

Как бы мягче сказать... ээээ... Мы все заражены шизофренией, просто в разной степени и вариациях шизанутости. Как это ни прискорбно, но это факт. Симптомы шизофрении можно найти абсолютно у любого человека. И что самое интересное, эта шизофрения передаётся от одного к другому как вирус.

Возникает вопрос, как определить шизофрению? В обычной жизни это доверяют психиатру, который в априори не шизанутый, что не обязательно является действительностью.

Но что делать если все шизофренники и ты сам лично, как вылечиться?
Я считаю только путём диалога: Вопрос-Ответ, вычленяя действительность от выдумки шизофреничной башки. Это можно ещё назвать, например, поиском истины или ещё какими терминами.

Поэтому есть правила помогающие людям друг у друга обнаруживать шизофрению. Например правило: если не понял, то переспроси.

Обратите внимание, как подробно Вы начинаете мне отвечать.

Всё правильно, я начинаю подробно отвечать, потому-что я раскрываю мысль.

Например, существует произвольный тезис состоящий из трёх слов. Если вам знаком этот тезис и вы знаете его раскрытие и значение, то вы просто соглашаетесь. Но может получится так, что вы этот тезис просто вызубрили не понимая ни значения ни смысла. Вы как робот его повторяете, а что это такое вы не понимаете - т.е. человек становится роботом, он говорит то, что не понимает.

Представьте себе, что Вы и в реальной жизни так разговариваете. Каково будет восприятие Вас у другого человека? Просто поставьте себя на его место.

А что здесь представлять? Мне и так известно, меня назовут шизиком. И упрячут в психушку к дохторам.

[Lana Forest]

Сообщение от Curiosus

А что здесь представлять? Мне и так известно, меня назовут шизиком. И упрячут в психушку к дохторам.

Самокритика - харрошая весчь)

[Curiosus]

Сообщение от Lana Forest

Самокритика - харрошая весчь)

Я вроде написал уже:

Но что делать если все шизофренники и ты сам лично, как вылечиться?

Самокритика - это, первый шаг к познанию самого себя. Обычно люди этого боятся как огня, ибо открывается то, чему сам не рад. В основном люди ищут в себе только хорошее, то чему рады и всячески прячут от себя другую свою сторону. Расчленяют своё сознание (душу) на хорошую и плохую сторону, и упорно отказываются принять своё Я как одно целое.

[Элегия]

Сообщение от Curiosus

Я вроде написал уже:

Самокритика - это, первый шаг к познанию самого себя. Обычно люди этого боятся как огня, ибо открывается то, чему сам не рад. В основном люди ищут в себе только хорошее, то чему рады и всячески прячут от себя другую свою сторону. Расчленяют своё сознание (душу) на хорошую и плохую сторону, и упорно отказываются принять своё Я как одно целое.

Есть хорошая поговорка: о себе только хорошо. Все плохое скажут окружающие.

[Lana Forest]

Сообщение от Curiosus

Я вроде написал уже:

Самокритика - это, первый шаг к познанию самого себя. Обычно люди этого боятся как огня, ибо открывается то, чему сам не рад. В основном люди ищут в себе только хорошее, то чему рады и всячески прячут от себя другую свою сторону. Расчленяют своё сознание (душу) на хорошую и плохую сторону, и упорно отказываются принять своё Я как одно целое.

Если человек себя критикует постоянно - то это тысячный шаг, а познания как-то всё нет, и нет, по видимому. И тогда это уже банальный невроз.

Ну да ладно.
Я просто хотела сказать, что в интернете, отвечая на чей-то вопрос или задавая вопрос кому-либо, мы обычно руководствуемся собственной мотивацией даже больше, чем в реале, хотя естесcно - It' all about motivation!@
И соответственно, воспринимаем многие тексты тоже под определенным углом, в своей, так сказать, призме, потому что в интернете нет невербалики, а смайлы играют оочень маленькую роль в выражении реальных эмоций.

[Curiosus]

Сообщение от Элегия

Есть хорошая поговорка: о себе только хорошо. Все плохое скажут окружающие.

Окружающие говорят только своё субъективное мнение которое не всегда является объективным.

Если человек себя критикует постоянно - то это тысячный шаг, а познания как-то всё нет, и нет, по видимому. И тогда это уже банальный невроз.

Скажем так, это не тысячный шаг, а всё тот-же шаг только повторённый 1000 раз - конечно же он приводит к нервозу.
Это как человек который топчется на одном месте, если на такого посмотреть со стороны, то может показаться, что он немного свихнулся. Проблема здесь сделать следующий шаг вперёд, именно вперёд.

[Aliskana]

Наверняка есть люди, ценящие критику и самокритику и предпочитающие общение в этом ключе.

Однако есть люди с другой системой ценностей. При контакте с ними приходится выбирать: учитывать их ценности либо сталкиваться с затруднениями в общении.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

... терапевт все равно ... своих метафор (рай) клиенту не навязывает.

Пошагово:
1) клиент пришёл к психотерапевту потому что ему плохо;
2) причём плохо не "комар сидит, надо его хлопнуть и всё ОК", а ситуация достаточно сложная, чтоб клиент смог решить её сам;
3) клиент из текущего состояния "хреновато" хочет перейти в состояние "хорошо" или даже "очень хорошо";
4) психотерапевт НЕ конструирует всё многосложное состояние "хорошо" (ему это сложно в принципе, а для клиента, которого он познаёт в процессе, причём вместе с его враньём, иллюзиями, защитами), а берёт целостное (заявленное клиентом и вычисленное психотерапевтом в процессе психотерапии) состояние "хорошо"; м.б. с некоторыми рекомендуемыми пситером коррективами;
5) очень часто такое подробно прорисованное и прочувствованное состояние для клиента относится к возрасту, когда мать - вседоброе всемогущее всеведающее непознаваемое существо; или (позже) когда отец - вседоброе всемогущее всеведающее непознаваемое существо; или когда весь мир вокруг (во чреве матери; пренатал) вседобр всемогущ всеведающ и непознаваем; например, в первой книге Ветхого Завета рай - это когда в.,в.,в. и н. - Отец; о чём я писал в "Бог с фрейдистской точки зрения"; я б не сказал, что "рай" - это очень метафора; место где очень хорошо - не потому что клиент так оценил, а потому что ему в это время впечатывается образец "хорошо";
6) для последователя Христа раем может быть компания половозрелых необрачённых мужчин - та, что описано в четырёх Евангелиях;
7) культ святых (мн.ч.) может соответствовать возрасту (и состоянию общества), когда вся община - немножко родители, но некоторые более, чем другие; а не один верховный вождь;
8) культ Богоматери - у народов (или части народа), когда комфортное состояние - это при в.в.в.н. Матери;
...

Алискана, на каком пункте (начиная с первого) у тебя отторжение, плизз?

[Aliskana]

Начиная с 5 идет интерпретация через свою карту. Непрофессионально.

[Элегия]

Сообщение от Curiosus

Окружающие говорят только своё субъективное мнение которое не всегда является объективным.

есть люди с завышенной самооценкой и заниженной. В обоих случаях трудно общаться. Не всегда человек насчет себя объективен.

[Lana Forest]

У меня даже с 4-го.
И потом (ну не знаю, как у терапистов других направлений) ко мне человек приходит с конкретной проблемой, а не - "что-то, доктор, мне херовато, а сделайте-ка мне хорошо, даже очень хорошо".

Человек может прийти и сказать - я не понимаю, что со мной происходит, у меня вот то-то и то-то, что мне с этим делать, чтобы этого не было?...
Или - "я хочу избавиться от..."
Или - "у меня проблема с...."
Ну и так далее. Разбираемся.

[Aliskana]

ИМХО, можно и с запросом "Мне плохо, хочу, чтобы стало хорошо" работать, только дольше разбираться придется с тем, что такое для клиента хорошо и плохо.

[Curiosus]

Сообщение от Элегия

Не всегда человек насчет себя объективен.

Человек к себе не может быть объективен в принципе. Я есть я

Человек может только выстроить вокруг себя поведение которое нравится окружающим согласно уровню развития общества.

Про такого человека окружающие говорят - он хороший человек или плохой человек.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Lana Forest

Психоаналитик тоже не задаст вопрос, поставленный тобой в старттопе.
Это вопрос бабушек на скамейках. Или в поликлиниках.
Даже если спрашивают о детстве - то не в подобном формате.

М.б. я должен уточнить, что пситер не обязательно задаёт прямой вопрос "что есть рай для тебя? Признайся, гад, немедля!", а подводит обиняками, типа "что Вы почувствовали, когда ...".
ИМХую, пситер должен иметь план вопросов и краткий список возможных ответов; некоторую предсказуемость; описание комфорного состояния может включать "к матери пришёл друг; все немножко пьяные; дарят конфеты и вообще еды полно, музыка играет, песни поют, хвалят за стишок; может кончиться дракой; после подбитоглазая мать может в сердцах сказать ребёнку "если б я сделала аборт!...". Комфорт не полон; рай дырявчат.

[Aliskana]

Если человек твердо решил, что его миссия - обличать невежественное несовершенное общество - ему стОит быть готовым к постоянным конфликтам. Такова участь прогрессоров.

[Элегия]

[QUOTE][QUOTE]

Сообщение от Curiosus

Человек к себе не может быть объективен в принципе. Я есть я

Человек может только выстроить вокруг себя поведение которое нравится окружающим согласно уровню развития общества.

не факт.То поведение, которое ему комфортно.

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

М.б. я должен уточнить, что пситер не обязательно задаёт прямой вопрос "что есть рай для тебя? Признайся, гад, немедля!", а подводит обиняками, типа "что Вы почувствовали, когда ...".
ИМХую, пситер должен иметь план вопросов и краткий список возможных ответов; некоторую предсказуемость; описание комфорного состояния может включать "к матери пришёл друг; все немножко пьяные; дарят конфеты и вообще еды полно, музыка играет, песни поют, хвалят за стишок; может кончиться дракой; после подбитоглазая мать может в сердцах сказать ребёнку "если б я сделала аборт!...". Комфорт не полон; рай дырявчат.

Есть такое дело. Только это не про терапевтов, а про гуров, продающих недорогие (в пределах 300-1500 руб.) массовые инфопродукты на тему щастливого щастья, волшебного волшебства и успешного успеха.

Я серьезно. Есть критерии, какого рода ЦА покупает много и дешево, какого рода - посерьезнее и потребовательнее, какого рода - немного и дорого. И какие запросы у каких ЦА.

[DENYA]

Сообщение от Рыжий Кот

М.б. я должен уточнить, что пситер не обязательно задаёт прямой вопрос "что есть рай для тебя? Признайся, гад, немедля!", а подводит обиняками, типа "что Вы почувствовали, когда ...".
ИМХую, пситер должен иметь план вопросов и краткий список возможных ответов; некоторую предсказуемость; описание комфорного состояния может включать "к матери пришёл друг; все немножко пьяные; дарят конфеты и вообще еды полно, музыка играет, песни поют, хвалят за стишок; может кончиться дракой; после подбитоглазая мать может в сердцах сказать ребёнку "если б я сделала аборт!...". Комфорт не полон; рай дырявчат.

Любопытно узнать, откуда такое интересное представление о психотерапевтах взялось. Я чет даже в тупых фильмах как-то не видел подобного, с карикатурными психологами. Ну спрашивать автора, есть ли у него опыт личной терапии, хотя бы на протяжении года, думаю, бесполезно. На это указывает и "ИМХУЮ"..

[BOBA]

Рыжий Кот, челу станет хорошо от дозы героина. Или сексуальных утех. Мало ли от чего, что не профиль терапии. терапевт не обязан давать быстрое хорошо..... такое размышление.

[Aliskana]

К индивидуальной работе это отношения не имеет - ни к коучинговой, ни к терапевтической. А для массовых дешевых тренингов нужны шаблонные заготовки, рассчитанные на среднестастического обывателя. Вполне может быть, что ЦА таких тренеров именно так рай и ад себе представляют.

Успешные продавцы, впрочем, все равно сначала проводят опросы, чтобы попасть в болевые точки и желания ЦА и говорить на их языке.

[Lana Forest]

Сообщение от Рыжий Кот

М.б. я должен уточнить, что пситер не обязательно задаёт прямой вопрос "что есть рай для тебя? Признайся, гад, немедля!", а подводит обиняками, типа "что Вы почувствовали, когда ...".
ИМХую, пситер должен иметь план вопросов и краткий список возможных ответов;

Зачем мне этот краткий список возможных ответов?
Как ты вот сам думаешь - раз уж ИМХуешь - зачем психотерапевту этот список?

некоторую предсказуемость; описание комфорного состояния может включать "к матери пришёл друг; все немножко пьяные; дарят конфеты и вообще еды полно, музыка играет, песни поют, хвалят за стишок; может кончиться дракой; после подбитоглазая мать может в сердцах сказать ребёнку "если б я сделала аборт!...". Комфорт не полон; рай дырявчат.

Это всё ты сам так себе представляешь?
У тебя было подобное детство?

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

Троллить всегда интересно.

Мущщина, Вы в посте №... сказали, что Вам в теме неинтересно обсуждать мои фантазии и собирались уйти.

Должен ли джентльмен, если он должен?

[DENYA]

Сообщение от Рыжий Кот

Мущщина, Вы в посте №... сказали, что Вам в теме неинтересно обсуждать мои фантазии и собирались уйти.

Должен ли джентльмен, если он должен?

Да без проблем. Вас больше точно комментировать не буду. Не удержался просто, когда увидел, извините, совсем лютую дичь.

[Lana Forest]

Кстать, про лютую дичь согласна
У меня аж глаза на лоб полезли не только на смайле))

[Curiosus]

Сообщение от Элегия

не факт.То поведение, которое ему комфортно.

Ну, тогда такой человек попадает в зону плохого человека (его считают плохим) если его комфортно не соответствует принятым нормам.

[Элегия]

Сообщение от Curiosus

Ну, тогда такой человек попадает в зону плохого человека (его считают плохим) если его комфортно не соответствует принятым нормам.

согласна.
Литбо себя ломать,либо быть "волком -одиночкой"

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

ЦА

ЦА - это что?

[Aliskana]

Целевая аудитория.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Lana Forest

Это всё ты сам так себе представляешь?
У тебя было подобное детство?

Кто-то говорил, что НЕ УВЯЗЫВАЕТ персоны и их ситуации? Или мне показалось?

Я-то полагаю, что ситуации без персональной привязки м.б. А лучше зашифрованные. Или склейки нескольких ситуаций (что показывает их типичность, хотя неизбежно малую) м.б. упомянуты.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Lana Forest

Зачем мне этот краткий список возможных ответов?
Как ты вот сам думаешь - раз уж ИМХуешь - зачем психотерапевту этот список?

Мне кажется, пресуппозиции у нас не совпадают более, чем в одном пункте.

[Lana Forest]

Сообщение от Рыжий Кот

Кто-то говорил, что НЕ УВЯЗЫВАЕТ персоны и их ситуации? Или мне показалось?

Я-то полагаю, что ситуации без персональной привязки м.б. А лучше зашифрованные. Или склейки нескольких ситуаций (что показывает их типичность, хотя неизбежно малую) м.б. упомянуты.

Я тебе просто вопрос задаю. Откуда твое ИМХО такое вышло. А ты решил, что я уже сессионный вопрос задаю? Неа.
Потому что лютой дичи такой не ожидала.
Откуда-то же ты её взял.

[Рыжий Кот]

Ну столько оценочных суждений! Психолог на психологе!

[Lana Forest]

Сообщение от Рыжий Кот

Ну столько оценочных суждений! Психолог на психологе!

Так тема такая
Как тему задал - так она и плывет)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Lana Forest

Так тема такая
Как тему задал - так она и плывет)

Скушшные вы какие-то, неженственные. Особенно DYNYA .

[BOBA]

Блин. Деня человек с профильным образованием и опытом, Рыжий Кот, я тебя не разумею, чесслово.

[Aliskana]

Лана ваще-то тоже.

[Lana Forest]

Сообщение от Рыжий Кот

Скушшные вы какие-то, неженственные. Особенно DYNYA .

Кот! Деня, кажется мальчик

А ты что, хочешь флирту?
Оно есть у мине. Тебе скока отвесить?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Lana Forest

Кот! Деня, кажется мальчик

А ты что, хочешь флирту?
Оно есть у мине. Тебе скока отвесить?

Ты патриотицкий фильм "Гусарская баллада" застала?

[Lana Forest]

Сообщение от Рыжий Кот

Ты патриотицкий фильм "Гусарская баллада" застала?

Ээ.. не помню. Хотя я некоторые старенькие фильмы, вышедшие до моего рождения,смотрела и люблю (например, "Ещё раз про любовь")
Про что?

[Lana Forest]

Погуглила. И вспомнила. Видела, но давно. Фильм с Голубкиной про войну 1812 года.

"Корнет, Вы женщина?"
И?...)

[Родовик.]

Сообщение от Lana Forest

Погуглила. И вспомнила. Видела, но давно. Фильм с Голубкиной про войну 1812 года.

"Корнет, Вы женщина?"
И?...)

Как плохо, что мы не знаем таких фильмов как " Гусарская баллада" В детстве он был у меня одним из любимых)) Благодаря ему, я узнал , кто послужил прототипом Александры, где снимали сам фильм, и как из церкви сделали декорацию )) Ну да, чему я удивляюсь, кругом манкурты))))

[Lana Forest]

Сообщение от Родовик.

Как плохо, что мы не знаем таких фильмов как " Гусарская баллада" В детстве он был у меня одним из любимых)) Благодаря ему, я узнал , кто послужил прототипом Александры, где снимали сам фильм, и как из церкви сделали декорацию )) Ну да, чему я удивляюсь, кругом манкурты))))

Да у кого какие фильмы любимые)
У меня, например, из исторических фильмов про гусаров любимый "Эскадрон гусар летучих" (а из исторических вообще - вообще целая куча) Обожала Дениса Давыдова как реального героя, и Андрея Ростоцкого, как воплотившего его образ)
Да и других фильмов много смотрела. А про исторических персонажей узнавала не из фильмов, и описаний, как делали декорации для кино, а из книг. Это очень плохо?..