Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Чароитоведение
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чароитоведение Персональный раздел Чароит

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2016, 01:48   #1
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 391
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Никто. И никогда. Больше. Обо мне. НЕ. Позаботится.

Никто и никогда. Не позаботится настолько, насколько мне бы этого хотелось, на сколько мне было бы это нужно. Я могу попросить позаботиться обо мне, но это меня не наполнит. Это не будет наполнять меня снова и снова. Потому что снова и снова нужно просить. Потому что с другой стороны сейчас может не быть возможности позаботиться обо мне.

Забота за деньги меня не наполняет. Это чётко оговорённая услуга в чётко определённое время. Никто не даст мне больше, чем мне нужно. Никто не даст мне больше, чем я прошу. Никто не даст мне больше, чем я заплачу.
И потому это никогда не наполнит. Этого все время мало.

Глупо требовать этого от партнёра — он не мама. Глупо требовать этого от терапевта — он не мама. Спа-салон — это не дом, где тебе всегда рады. Это дом, где тебе рады, когда ты платишь. И то, если повезёт.
Искать заботы — путь в ловушку. Путь разочарования, путь требования от других. Путь в то, что мне все должны и путь в постоянную боль, что не дают.

Мне никто ничего не должен. Никто и ничего. Меня никто не возьмёт на ручки так, как мне это нужно.

Я могу просить, я могу жаловаться, я могу платить, я могу сколько угодно быть маленькой и беспомощной. Но оно не придёт. Никого там нет. Этого не вернёшь. И ждать этого слишком тревожно. Слишком больно. Слишком много метаний. Слишком много напрасных ожиданий.

Жить с этим. Жить с ощущением, что никто и никогда. Просить, если нужно, платить, если нужно. Не ждать, что дадут больше. Не спасайте меня. Я вроде бы уже не тону. Я сама. Я уже немного держусь.

Чем больше я машу руками, чтобы меня спасли, тем меньше у меня сил, тем больше я отдаляюсь от берега. Чем больше я жду, что меня спасут, тем сильнее меня засасывает в воронку.

Мой груз не даёт мне утонуть. Это мой баллон с воздухом. Он тяжёлый, но без него я не смогла бы здесь дышать. Она — моя кислородная маска. Моя дочка.

Она приводит меня к противоречивым чувствам. Она впрыскивает бензин в двигатель моего взросления. Я должна лишь доливать масла и проверять его исправность. Я. Никто другой и, тем более — она, не могут и не должны быть озабочены этим.
Я веду эту машину по своей дороге жизни. И у меня есть пассажир, за безопасность которого отвечаю пока ещё тоже я.
Он не может быть у руля вместо меня, я пристёгиваю ее, не выкидываю на ходу из машины и не угрожаю тем, что сейчас выкину. По возможности, делаю наше путешествие приятным.

Потом она будет ехать на своей машине по своей дороге. Она сама будет у руля, сама будет отвечать за себя и своих пассажиров. Надеюсь, тогда мы не устроим с ней гонки на большой скорости по оживленному шоссе — кто быстрее и лучше ведёт. Надеюсь, мне хватит мозгов уступить.

И ещё я надеюсь, что скажу ей: «Прыгай ко мне — поехали кататься!» И она прыгнет.
Bloknot.live
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 02:25   #2
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,196
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Классный текст. Правда с заботой и мамами тоже бывает очень по-разному. Но даже в самые тёмные времена нужно верить - по-всамомделешному и не бояться, что ЕГО нет. Что не услышит. ОН там есть и когда помощь действительно очень нужна - она приходит. Не за деньги, не потому что "кто-то что-то должен", а потому что не хватает сил подняться самой и отчаяние величиной во всё сердце.

По поводу "просить" - это сложно, это наука души по преодолению гордыни. И просьба не гарантирует приобретение желаемого - это да.

Детки - согласна - это то, "благодаря чему (кому), мы не смотря ни на что..."
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 10:07   #3
Чароит
Хочую
 
Аватар для Чароит
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 391
Чароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душойЧароит мастер, работающий с душой
Возьми меня на ручки!

Возьми меня на ручки!

Сегодня я проснулась с единственным желанием, которое словами можно озвучить вот так: "Возьми меня на ручки!", и поняла, что под всеми теми желаниями, которые у меня якобы есть, к которым я иду и о которых думаю, самое базовое, самое на дне, громко кричащее о себе и маскирующееся под что либо ещё, одно: "Ну, возьми меня на ручки, а".

В разные моменты оно звучит нервно, крикливо, истерично, громко, настойчиво, иногда ласково, иногда с отчаянием, иногда шёпотом, умоляюще. Оно маскируется в разных ситуациях под совершенно разные желания, надевает накидки, плащи, шубы, дублёнки:

"Мне так с тобой интересно, давай встретимся ещё", "Ты понимаешь меня, как никто другой, я заеду к тебе вечером", "Слушай, так хотела позвонить и рассказать тебе то, что случилось", "Я хочу всегда быть с тобой", а на самом деле. Честно. Глядя в глаза самой себе: "Возьми меня на ручки. Возьми, пожалуйста."

И где-то с кем-то:

- Возьми меня на ручки и поиграй со мной.

- Возьми меня на ручки и скажи мне, что я хорошая.

- Возьми меня на ручки и спаси меня от этого большого и непонятного мира.

- Возьми меня на ручки и скажи, что любишь...

И я приезжаю в одну семью, а мама мне говорит, что девочка тоннами ест сладкое и всё время капризничает, мол, что с ней? Я смотрю на девочку и вижу что ей 2,5 года и единственное, что ей хочется - это чтобы мама не бежала на работу, сломя голову, оставляя девочку с бабушкой, а просто взяла её на ручки.

Я сажусь на пол, девочка забирается ко мне на колени, сворачивается комочком, я прижимаю её к себе и мы улетаем вместе куда-то, где нас обеих взяли на ручки. Как объяснить маме, что мы делаем, и почему уже час ребёнок не слазит с рук человека, которого видит в первый раз.

Весь день я наблюдала за собой. Как в разных ситуациях, когда мир ждёт от меня сотворчества, сотрудничества и адекватного ответа, я кидаюсь в ноги каждому встречному, каждой ситуации: "На ручки! На ручки! На ручки!"

Я сажусь в метро и жду, что мне освободится место, потому что детям обычно уступают. Я вглядываюсь в толпу, вдруг если там я встречу того, кто подойдёт ко мне, прям обнимет-обнимет, погладит по голове и скажет: "Девочка моя любимая, иди ко мне... на ручки!" и распахнёт свои объятия. Я залезу на коленки, прижмусь и выдохну, растворяясь в этом абсолютном блаженстве, в этом сне, который внезапно осуществился в реальность.

День продолжается. Мужчина на кассе улыбается мне и говорит, что я забыла "салфеточки". Ему как минимум в два раза больше лет, чем мне, у него усы, и он этим заботливым комментарием взял меня на ручки. Долго ещё я улыбалась от того, что мир вокруг стал тёплым и безопасным.

Иду по тротуару вдоль дороги, в ушах музыка, и вдруг внезапно осознаю, что все эти мои заявления, и попытки "быть женщиной", попытки создать семью, эти разговоры про женственность Это выглядело так, как будто трёхлетняя девочка надела мамины туфли, измазалась тенями и помадой и ей кажется, что она нереально взрослая, только вокруг почему-то никто не воспринимает её всерьёз, даже странно.

Я поняла, что те отношения, которые спустя несколько лет закончились год назад, отношения, в которых остановилось наше развитие и живое начало превращаться в картинку, случилось в том числе и потому, что слишком часто и мне страшно подумать, если вдруг всегда, я своими действиями и поступками заявляла мужчине: "Немедленно возьми меня на ручки, а не то я заплачу..." И не удивительно, что у него "не получалось быть мужчиной", а у меня "не получалось быть женщиной".

Когда я впервые за несколько лет осталась одна, мне казалось, что я всенепременно умру Одна. Одной страшно. Страшно одной. Потому что я знаю, помню, что никто не придёт. Там у меня внутри есть знание, что может пройти бесконечность, вечность, но тот (или та), кто возьмёт меня на ручки, не придёт. Не придёт. Просто ну не придёт и всё. Это даже не обсуждается.

И я читаю взахлёб про естественные роды, прикладывание к груди, совместный сон, длительное ГВ, слингоношение, хоумскулинг и всенепременно мечтаю, что у моего ребёнка всё это будет. Всё это. Как вдруг понимаю, что я сама всё это хочу. Для себя. Впитать каждой клеточкой, каждой молекулой тела физические ощущения физического Бога, каким является

родитель для ребёнка в первые годы жизни.

Вечером я пришла домой. Открыла дверь, разделась, села на кровать. В квартире тишина. Как вдруг очередное осознание пронзило меня своей простотой и сенсационностью. Мне 28. И больше меня НИКТО. НИКОГДА. НЕ. ВОЗЬМЁТ. НА. РУЧКИ.

Я сидела и смотрела по сторонам. Мне казалось, что стены раздвинулись и пространства в квартире стало больше. Мне казалось, что с моих глаз упала пелена. Эта мысль настолько потрясла меня, что я даже не могла плакать.

Я тихонько обняла себя и "взяла себя на ручки". Ведь больше никто. Никогда. Не. Сделает. Этого. Для. Меня. Забравшись себе на колени, свернувшись в комочек, я прижалась к самой себе, и мы улетели вместе куда-то, где нас взяли на ручки.

Наутро я повзрослела.

Танцующая в тишине (ya_yasna_ya)
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума.
Терри Пратчетт.
Чароит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 17:40   #4
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,196
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
По мотивам:
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:13   #5
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,550
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Иногда всё не так, как кажется....

Я сама не помню... но мама рассказывала, что меня маленькую невозможно было взять на руки... я вырывалась, извивалась как угорь и вопила:"Я сама!!"

Ситуация "а возьмите меня на ручки" у меня случилась, когда мне было 7 (!) лет. И, к слову сказать, я это не сама придумала... Просто однажды на отдыхе у нас случились соседи с 5-летним мальчиком, который постоянно капризничал и которого постоянно таскали на руках... А почему нет? - подумала я и устроила скандал... Хочу на ручки!!

До сих пор не понимаю - что это было... Банальная зависть или открытие для себя нового способа решения всех проблем...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 03:09   #6
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,966
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Мы с сыном сразу договорились, что пока он маленький, я его ношу на ручках. А как он вырастет, я его носить на ручках не буду. Наоборот, когда я стану сухонькой старушкой, он меня будет носить. Надо сказать, что таскала я его на 3-й этаж до лет 7-ми (если он засыпал в машине по пути домой).

Сейчас бывает, когда я вечером уставшая, говорю голосом Масяни из мультика "Скорее-скорее пустите меня на диванчик" или "Где моя подушечка". Вова говорит: "Таня, ты иногда такая смешная бываешь."
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 09:31   #7
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,610
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
По мотивам:
да кстати.... я хочу огнемёт....
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 09:35   #8
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,610
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
впечатление о текстах- да, берут за душу.
Но если подойти рационально- основа им- недолюбленность в детстве.
Нужно работать над принятием себя и над собственными ресурсами, ибо по сути- своих ресурсов должно вполне хватать, чтобы самой/ому "брать себя на ручки".

А еще- недоверие к миру. Потому что "больше никто никогда"- это неверие, что кто-то может вот просто так позаботиться, взять на ручки. Может, для кого- то это могло бы быть открытием, но партнер вполне может и позаботиться, и взять на ручки. И вопрос здесь не в просьбах и требованиях, а просто - в создании нужной атмосферы в паре.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 12:34   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,550
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
впечатление о текстах- да, берут за душу.
Но если подойти рационально- основа им- недолюбленность в детстве.
Нужно работать над принятием себя и над собственными ресурсами, ибо по сути- своих ресурсов должно вполне хватать, чтобы самой/ому "брать себя на ручки".
Угу.

А вообще, тексты производят странное впечатление... вроде бы правильная посылка -
Цитата:
Искать заботы — путь в ловушку. Путь разочарования, путь требования от других. Путь в то, что мне все должны и путь в постоянную боль, что не дают.
И абсолютно парадоксальный вывод... всё таки на ручки...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 18:00   #10
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,966
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Еще вспомнила. Бывает, что когда мы вечером поздно приезжаем домой (Вова за рулем), я сижу пару секунд, потому что неохота вставать и идти. И говорю "Возьмите меня на ручки и перенесите в кроватку". Вова смеется. Но, после этого земля начинает так вращаться, что сама меня перемещает в кроватку.(И зубы по пути чистит).

Если что-то нужно делать по работе, а не знаю как подступиться, то записываю в тетрадь либо "что мне нужно", либо "чего я хочу" (т.е. ресурсы и мотивацию) (они могут быть придуманные).
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 18:19   #11
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,590
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
впечатление о текстах- да, берут за душу.
Но если подойти рационально- основа им- недолюбленность в детстве.
Нужно работать над принятием себя и над собственными ресурсами, ибо по сути- своих ресурсов должно вполне хватать, чтобы самой/ому "брать себя на ручки".

А еще- недоверие к миру. Потому что "больше никто никогда"- это неверие, что кто-то может вот просто так позаботиться, взять на ручки. Может, для кого- то это могло бы быть открытием, но партнер вполне может и позаботиться, и взять на ручки. И вопрос здесь не в просьбах и требованиях, а просто - в создании нужной атмосферы в паре.
Ну, мне толком не удалось понять посыл текста. Если я из своего шизоидного радикала смотрю - то текст выглядит как будто про недолюбленность, и отсутствие разовых акций покровительства.

Если вспоминаю что есть ещё истероидный радикал, которого вечно несёт по ассоциациям - то текст может быть про инфантильность, с её претензиями к окружающему миру, и про прощание с инфантильностью.

То есть тональность слова "никогда" не удаётся понять.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 20:47   #12
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,550
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
То есть тональность слова "никогда" не удаётся понять.
Момент осознания, что халява закончилась... Растерянность, связанная с отсутствием опыта рассчитывать исключительно на свои силы...

Цитата:
Ну, мне толком не удалось понять посыл текста.
Но, таки да... когнитивный диссонанс имеет место быть...

Лично мне непонятен именно надрыв... и очень хочется переадресовать к Сплинам...

"Возьми себя в руки, Дочь Самурая,
Возьми себя в руки..."

__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 21:46   #13
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,966
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Растерянность, связанная с отсутствием опыта рассчитывать исключительно на свои силы...
Может диссонанс состоит в том, что человек привык рассчитывать только на свои силы? И когда ему кто-то или что-то помогает, это не воспринимается как помощь или не замечается.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:22   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,550
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Может диссонанс состоит в том, что человек привык рассчитывать только на свои силы? И когда ему кто-то или что-то помогает, это не воспринимается как помощь или не замечается.
Мой опыт говорит мне, чтобы получить помощь - надо начать хоть что-то делать... а пока ты сидишь и ждёшь, что кто-то возьмёт тебя на ручки - всё будет только ухудшаться...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:28   #15
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,590
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Может диссонанс состоит в том, что человек привык рассчитывать только на свои силы? И когда ему кто-то или что-то помогает, это не воспринимается как помощь или не замечается.
Вполне. Часто наблюдаю такую фигню, что если человека в детстве не любили, то он не распознаёт когда его любят. Или человек не отдаёт себе отчёт в том, что именно для него является знаком внимания и покровительства.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:28   #16
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,912
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"Возьми себя в руки, Дочь Самурая,
Возьми себя в руки..."
вот может не хотит ЭТО в руки брать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:56   #17
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,966
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Мой опыт говорит мне, чтобы получить помощь - надо начать хоть что-то делать... а пока ты сидишь и ждёшь, что кто-то возьмёт тебя на ручки - всё будет только ухудшаться...
Или например, сидишь и ждешь, чтобы убедиться, что помощь точно не последует. И когда убедишься, то спокойно возьмешь и сделаешь сама, как и хотела.

Тут много нюансов, имхо.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:07   #18
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,966
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Вполне. Часто наблюдаю такую фигню, что если человека в детстве не любили, то он не распознаёт когда его любят. Или человек не отдаёт себе отчёт в том, что именно для него является знаком внимания и покровительства.
Мне кажется, что Дженни говорит о том же или похожем.

Только я бы переформулировала. Не "в детстве недолюбили", а "в данный момент находится в нересурсном состоянии".

Мне вспоминается рассказ Виктории Токаревой. Там повествование идет от лица девочки-подростка. Она рассказывает, что когда ее мать приходила с работы рано, а ее мужа долго не было дома, она сидела и переживала, ну где же он. А когда мать сама приходила поздно, то радовалась, что мужа все еще нет, и была в прекрасном настроении (они скакали с дочерью по кровати и бросались подушками).

Типа, когда находишься в ресурсном состоянии, кажется, что в детстве очень любили, и вообще в жизни повезло.

Наш препод по философии в универе говорил: "Вы все сидите в университете на занятиях по философии, значит вас в детстве любили родители."

Другое дело, что конечно, некоторые лучше умеют оказываться в ресурсном состоянии, и этому можно научиться.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:23   #19
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,196
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Ну, да, правильно пишете. Когда маленькая-маленькая девочка выходит в большой-большой мир, точнее в самостоятельную жизнь с недополученной любовью и заботой, основные чувства - растерянность, страх, беспомощность, желание, чтобы появился кто-то большой и сильный - поддержал, защитил, помог, в общем довыполнил родительский функционал "подержал на ручках". Мне это очень знакомо. Главное что - ВОВРЕМЯ это перерасти, получить самостоятельно или об кого-нибудь духовную ЖЕНСКУЮ ИНИЦИАЦИЮ, осознать себя взрослой и почувствовать свою силу - женскую, природную или хотя бы личностно-волевую.

МОмент внутреннего взросления происходит у разных женщин по-разному. У кого-то эволюционно - нежно, с поддержкой того самого "уже взрослого", который кого-то вовремя тоже не долюбил и готов вкладываться в "маленькую-большую девочку". Это может быть и мужчина-партнёр, и женщина мудрая, инициированная когда-то ("та, кто знает"), ну, и самоинициация Аб-жизнь. К примеру, с рождением детей. Когда видишь по-настоящему ТВОЙ БЕСПОМОЩНЫЙ комочек, понимаешь, что теперь ты "большая и сильная". Вернее, не "понимаешь" - "чувствуешь каждой своей клеточкой". В общем у кого как.

Тексты об этом. Как женщина-девочка через болезненное осознание проходит переломный момент своей жизни и таки становится женщиной-женщиной (самый конец второго текста). Встречается со своей внутренней девочкой и уже может помочь сама себе - свою девочку - покачать, утешить, приласкать. Это первый шаг. Второй - захотеть и смочь "покачать других", чтобы им было не больно.

"Счастье - это не тогда, когда тебе не больно, а когда ты кого-то защищаешь от боли".

В общем - да - расти - страшно и больно иногда, но нужно. Все там были или кто-то ещё будет.

А вот если "зависнуть" в этом состоянии - "я-маленькая", "я-одна", тогда пииичалька. "Принцесса спит 100 лет, 100 лет, и если рыцарь не найдётся, принцесса так и не проснётся". Мало "принцев", которые готовы своим ресурсом доращивать "маленькую девочку" в "большую" и готовую ходить ножками по этой земле. Так что надёжнее - ИМХО - вс же самостоятельно забраться на следующую ступеньку своей зрелости.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:44   #20
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,610
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
К примеру, с рождением детей. Когда видишь по-настоящему ТВОЙ БЕСПОМОЩНЫЙ комочек, понимаешь, что теперь ты "большая и сильная". Вернее, не "понимаешь" - "чувствуешь каждой своей клеточкой".
здесь плюс.


Цитата:
"Счастье - это не тогда, когда тебе не больно, а когда ты кого-то защищаешь от боли".
и здесь плюс.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:52   #21
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,827
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение

"Принцесса спит 100 лет, 100 лет, и если рыцарь не найдётся, принцесса так и не проснётся". Мало "принцев", которые готовы своим ресурсом доращивать "маленькую девочку" в "большую" и готовую ходить ножками по этой земле. Так что надёжнее - ИМХО - вс же самостоятельно забраться на следующую ступеньку своей зрелости.
Пару дней назад слушала лекции Агранович Софьи и там она рассказала более раннюю версию сказки о "Спящей царевне"
Там не принц разбудил принцессу, а вовсе даже наоборот.
Принц воспользовался тем, что девушка спит...
А через 9 месяцев она родила также находясь во сне, близнецов. Очнулась же она от того, что один из младенцев в поисках молочка матери, высосал ей из пальца занозу, которой она укололась и впала в сон.
Вот такая версия сказки действительно очень похожа на рассказ об инициации.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 02:08   #22
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,196
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Жутики. НанафеГ такую инициацию. На начало ужастика похоже. Потом она его нашла и жестоко убила.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 10:01   #23
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,827
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Интересный факт в том, что все сказки которые мы читаем сейчас адаптированные. Тогда, когда они слагались, они были намного более жесткие с нашей теперешней точки зрения.
И многие из них именно про инициацию.
Та же "Морозко". Отец повез дочь в лес и там оставил. С моей точки зрения, это больший жутик, чем про Спящую красавицу.
Но именно вот это "оставление в лесу" и есть тоже про инициацию. Про взросление. Про то, сможет ли старикова дочка, оказавшись в другой среде, найти общий язык с обитателями этой среды, и выжить.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 01.07.2016 в 10:05.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 10:10   #24
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,610
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
насчет сказок мне больше нравятся рекомендации Тимура Гагина о том, какая должна быть сказка.
Полностью приводить не буду, кому любопытно, могу вконтакте аудио скинуть.

Но если вкратце, обязательные элементы сказки должны быть:

1. в сказке обязательно должно быть Чудо. вот такое вот замечательное, чудесное, ничем не обоснованное.
2. Для всех героев всё должно закончиться хорошо, даже для отрицательных- они должны разом перековаться, перевоспитаться, три толстяка должны похудеть и т д. Потому что мало ли, с каким героем себя ассоциирует слушатель.
3. Далее обязательно должен быть всеобщий праздник, все танцуют, поют, радуются, дружатся
4. И под конец обещания и уверения, что и через 10 лет, и через много больше всё равно всё осталось хорошо
__________________
...и тишина...

Последний раз редактировалось Дженни; 01.07.2016 в 10:20.
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 23:05   #25
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,912
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(уныло)
сказка предполагает развитие героя. это какой пункт?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 13:26   #26
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,610
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Гагин, "Правила волшебной сказки"

Цитата:
Сказка, или Добрым молодцам урок

Правила волшебной сказки

1. Вначале надо решить, о чем собственно мы будем говорить. Каков основной сюжет и кто у нас герои. То ли мы о завоевании миров, и главный герой у нас пилот-космолетчик. Или мы про жучков и паучков. Может, мы будем рассказывать про «В далекой-далекой стране». То есть нужно себе представлять, где эта сказка будет протекать и что там вообще будет происходить.

2. Возможны два вида персонажей: герои и силы. Герои бывают положительные или отрицательные, одушевленные и неодушевленные. Герои — это активные действующие лица, воспринимающиеся как одушевленные, которые связаны с ключевыми силами субъектного характера. И это не обязательно человек или животное. Это может быть старое кресло. Мы можем выделить в отдельного героя убеждения, которые как-то там влияют.

3. Силы, в отличие от героев, не субъекты. Они сами по себе ничего плохого или хорошего не желают. Они такие только потому, что они такие. Болото и тина — просто болото и просто тина. Дремучая муть, она хоть и бросается на героев, ну так она на всех бросается, потому как судьба у нее такая. Вонючий лес — он воняет на всех, кто туда попадет независимо от своего желания. А если владыка заколдованного леса, который уже по своей воле кого-то губит, а кого-то пропускает, то это герой. Зловонное болото — это сила. А кикимора на зловонном болоте — это герой, если она может не делать своих грязных дел, если может выбирать.

4. Что важно: с героями слушатель обычно склонен себя ассоциировать, а с силами нет. С кем-то из действующих лиц слушатель себя ассоциирует осознанно или неосознанно. Причем полезно помнить, что человек может себя ассоциировать и с тем героем, которого вы для себя отрицательным считаете. С Кощеем, например. Есть люди, которые, читая про Буратино, ассоциировали себя с Пьеро или с Дуремаром. Поэтому очень важно, чтобы все герои в конце сказки остались живы и здоровы.

5. Сила — сущность неодушевленная. Заколдованный лес можно спалить, зловонное болото можно осушить. С силами можно делать все, что угодно. Героев убивать нельзя.

6. Ключ — это то, что волшебно и чудесно преображает ситуацию, если его правильно применить. Скатерть самобранка, волшебная тюбетейка, иголка в яйце, которое в курице, которая…, волшебный кристалл….волшебное зернышко, антилопа с золотыми капотами, «то чего не может быть», волшебная палочка… Ключ — это то, что запускает чудо. Кресло, в которое надо сесть. Гвоздь, который надо вбить в нужное место. Как правило, ключи неодушевленные, но бывает и что это щенок, который куда-то должен прибежать, или волшебник, которого как-то нужно упросить. Иногда ключ — он же герой, такое бывает. Редко ключом бывает символ силы. Суть в том, чтобы герой добыл этот ключ — и конфликт разрешится нужным образом. Но нужно знать, что делать с этим ключом. То есть должно существовать символическое применение.

7. Символическое применение — это, как правило, уже внушение на тему «что делать-то». Эту волшебную сосульку надо вначале раздобыть, а потом опустить в кратер вулкана, чтобы она пролетела 200 метров, а в это время петь такую-то песенку. Сунуть этот ключик в скважину. Сломать. Открыть путь источнику, чтобы он куда-нибудь лился.

8. Когда герой раздобыл этот самый символический ключ и применил его правильным образом, должно случиться чудо. В сказке обязательно должно быть чудо. В нормальной хорошей сказке чудо должно свершиться сразу. Не спустя 50 лет после тщательного вызревания. Как только ключ вставили — сразу. Латентного периода у чуда не должно быть.

9. Чудо нужно описывать вдохновенно. Введение ключа в сказку — это внушение о том, что решение вообще существует. Если идея о том, что его надо как-то применить, — это внушение о том, что герою надо для этого что-то сделать. Чудо — это внушение того, что это того стоит. Вы рассказываете долго про чудо, это самое главное в сказке. Чтобы слезы на глазах — вот оно! Случилось!

10. После чуда начинается общий праздник. Общий праздник нужен, во-первых, чтобы показать, что все перековались. Во-вторых, чтобы показать, что все это им не приснилось, что все так оно и было на самом деле. Все пляшут, песни поют, мирятся, дружатся, все герои оказываются нашими, все силы довольны, все вылечились. Важно вспомнить про всех героев, чтобы даже маленькая букашечка приползла на этот праздник…

11. Пристройка к будущему: и стали они жить-поживать, и добра наживать, и через 300 лет там все так же жило и пахло, и Змей Горыныч стал курьим королем, и их внуки-дети жили тоже счастливо. Это намек на то, что изменения навсегда или, по крайней мере, надолго. Что не будет такого, что вчера попраздновали, а завтра новый дракон прилетел и все по-прежнему. Чудо, так чудо — навсегда.

12. Слово «волшебный» полезно добавлять. Волшебный бульдозер, волшебный пендель… У них колдовское марево — а у нас на него волшебный вентилятор!

Каждый из этих элементов обязателен.

Считается, что метафора работает лучше, чем формальные трансы, и вы можете рассказать сказочку, дав в ней основные внушения, а потом навести глубокий транс для того, чтобы клиент успокоился, что работа проделана серьезная и качественная.

Тут придется кстати одна старая байка. Еще на заре компьютерной техники, когда вычислительные машины занимали по нескольку этажей институтов, плотно заставленных электронными «шкафами», а баги («жучки») были не ошибками в программах, а настоящими тараканами, ползающими среди схем и ламп и замыкающими контакты — тогда, когда все это металлическое богатство еще было вершиной человеческой мысли, один из инженеров-исследователей захотел получить от машины ответ на вопрос. «Может ли компьютер думать, как человек?»

Он был добросовестным ученым, и скрупулезно ввел в машину огромное количество данных по интеллектуальным достижениям человечества.

Несколько месяцев машина обрабатывала данные, задумчиво перемигиваясь лампочками. Несколько месяцев терпеливый исследователь ждал ответа на свой вопрос. И вот, наконец, из щели поползла долгожданная распечатка. Ученый бросился к ней и прочел начало ответа супер компьютера того времени: «Это мне напомнило одну историю…»
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 13:27   #27
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,610
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(уныло)
сказка предполагает развитие героя. это какой пункт?
я так понимаю, это где то в 9м пункте ( на тему применения ключа и что решение существует)...и в 10м пункте, где нужно показать, что герои "перековались"
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 05:13   #28
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,966
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Я когда-то читала про сказки на сайте у Тимура Гагина. Из того, что мне запомнилось: он применял неожиданные повороты сюжета.

Цитата:

Тр4 Когда становиться понятным о чем сказка, надо изменить сюжет. Смысл сказки либо в противоположном, либо в чем-то более общем, либо вообще в чем-то другом.
О4 Во многих сказках присутствует изменение сюжета (<выверт>). Например, герой прекращает поиск желаемого, и добивается всего сам (<Мастер меча>), кто-то помогает герою, изменяя его желание или возможности (<Сказка о синей лягушке>). Иногда сильного изменения сюжета нет, но присутствует вывод о процессе, подведение итогов (<Мастер стрельбы из лука>). Особенность создания <выверта> в том, что запускается параллельный процессинг для поиска наилучшего изменения.
Т4 Приходит понимание, что это именно то, кинестетически проверяю.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:40.