Странная просьба - как восстановить отношения

[Телец]

Доброго времени суток.

Постараюсь не расписывать много, тем более что Тутгром уже заводила разговор на эту тему. По ее совету и решил написать.

Если вкратце - летом наговорил того чего не стоило, наделал глупостей. Меня поставили перед выбором - либо серьезные отношения, либо расстаться, на что я предложил дать мне время подумать, и со мной согласились. После чего себя еще какое-то время жертвой чувствовал. Осенью старался подготовить себя к отношениям, естественно не хотел разрывать отношения, писал письма... к новому году наконец созрел и решил предложить серьезные отношения, но оказалось, что никому уже от меня ничего не нужно. Мне сказали только что напишут какого числа мне привезти назад оставшиеся ее вещи. Однако больше никаких сообщений от нее небыло, я попытался один раз написать в конце новогодних праздников, но ответ так и не последовал. После чего я больше ее не беспокоил, тем более, что сейчас у нее экзамены. После экзаменов наверное стоит что-то попробовать только вот что лучше сделать... Были мысли привезти подарки которые я готовил к новому году, однако это как то глупо уже кажется...

Вобщем, как вы считаете что можно сделать чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

[Айвери]

Сообщение от Телец

Вобщем, как вы считаете что можно сделать чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

она и так движется в лучшую сторону.

[BOBA]

Телец, а можно я тебя по имени называть буду?

Расскажи, что ты хочешь по жизни. Женится ? Детей? Иметь секс с разными женщинами? Просто общаться?

[Дженни]

Категорически тебя приветствую!

копирую с Олиной темы свой пост. Я понимаю, что ты его уже видел, но, так как я не знаю твою реакцию, то хотелось бы услышать, что ты думаешь по этому поводу.

Если любит и дорога- ему имеет смысл переориентироваться на то, чего хочет она (если она еще хочет).

пришлось тут на днях прочитать тему о семейной психотерапии... там говорится, что шаги по сближению, когда "человек УЖЕ ушел", имеется смысл делать в следующем порядке:

1. Прекратить негативные выпады в сторону ушедшего
2. Наладить "дипломатический", доброжелательный контакт - сначала без разговоров о "вернись"
3. Затем провести доверительный разговор, в котором обстоятельно узнать, чего хочет партнер, рассказать, чего хотелось бы самому...найти компромисс, затем предложить вернуться, не настаивая и не утверждая, что "без тебя помру и т д".

4. Ждать результата

Безусловно, если барышня живет в другом городе, это всё усложняет.

Мои мысли по этому поводу:

Приехать в Рязань, как бы не к ней, а по делам. (можно посетить музей Есенина неподалеку, к примеру), еще какие ньть достопримечательности.
Пригласить ее присоединиться (опять же, не утверждая, что "я приехал тебя возвращать". Если встречи пройдут в доброжелательной обстановке, далее пригласить в Москву (ну, к примеру, намечается какой нибудь интересный концерт, или выставка, и т д), посетить этот концерт вместе.

После этих шагов или всё наладится, или вряд ли уже когда-нибудь наладится.

[Алер]

Автор, это что - твой "последний шанс"?..))
.. Скажи, - а сколько лет тебе ?

Отвечу по теме : я противник всяких "реанимаций" и реконструкций.
P.S.
Знаешь, у таксистов раньше был такой принцип : Чем спорить и бодаться с неудобным клиентом, гораздо легче нового найти.

.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Меня поставили перед выбором - либо серьезные отношения, либо расстаться, на что я предложил дать мне время подумать, и со мной согласились. После чего себя еще какое-то время жертвой чувствовал. Осенью старался подготовить себя к отношениям, естественно не хотел разрывать отношения, писал письма... к новому году наконец созрел и решил предложить серьезные отношения, но оказалось, что никому уже от меня ничего не нужно. Мне сказали только что напишут какого числа мне привезти назад оставшиеся ее вещи. Однако больше никаких сообщений от нее небыло, ...

Это как-то не очень похоже на действительный отказ. Больше смахивает на имитацию и проверку (тебя) на способность к конкретным действиям.

Если вкратце - летом наговорил того чего не стоило, наделал глупостей.

Вот эта штука (чувство вины за совершенную глупость) может играть с тобой злую шутку. Собственно, если отказ не действительный, а имитация, то суть сводится к тому, что в тебе "выиграет"? - чувство вины или решительность действовать в сторону "быть вместе".

Ты не упускай - это важно - тебя поставили перед выбором, а ты взял отсрочку. Женщинам не интересны мужчины, которые не дорожат ими. Так или иначе ты травмировал женское самолюбие девочки. Это нужно исправлять. Если ты, конечно, заинтересован быть вместе.

[Zab]

Посмотри на все это с точки зрения девушки и ответь самому себе, зачем ей отношения с тобой нужны. Возможно, что ей все же что-то нужно, но боюсь что уже ничего.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Посмотри на все это с точки зрения девушки и ответь самому себе, зачем ей отношения с тобой нужны. Возможно, что ей все же что-то нужно, но боюсь что уже ничего.

Заб, извини, но это домыслы. И вкладывать их в голову автора темы не есть гуд.

А вот мне видится, что она обиделась. А значит что-то таки нужно.

[Zab]

Я всего лишь предлагаю подумать. Нет у меня полной картины что у вас там происходило и девушку ту я не знаю. Не мне и выводы делать.
Могу только предположить что про иррациональную любовь можно забыть. Если бы она была, девушка давно бы сделала шаг навстречу, не выдержала бы. Переходим на сценарий брака по расчету. Считай...

[Samirat]

Сообщение от Zab

Могу только предположить что про иррациональную любовь можно забыть. Если бы она была, девушка давно бы сделала шаг навстречу, не выдержала бы. Переходим на сценарий брака по расчету. Считай...

Сообщение от Телец

Осенью старался подготовить себя к отношениям, естественно не хотел разрывать отношения, писал письма... к новому году наконец созрел и решил предложить серьезные отношения, но оказалось, что никому уже от меня ничего не нужно. Мне сказали только что напишут какого числа мне привезти назад оставшиеся ее вещи. Однако больше никаких сообщений от нее небыло, я попытался один раз написать в конце новогодних праздников, но ответ так и не последовал. ...

Заб, ты не находишь, что согласно действиям - это явно выжидательная позиция?

[Samirat]

Сообщение от Zab

Могу только предположить что про иррациональную любовь можно забыть.

Вот и прекрасно. Отличный повод перейти к рациональной. Прекрасные возможности для взрослых человеков открываются.

[Zab]

И что? Даже не поговорил? Даже по мордям не схопотал? Так, чего ждешь? Поезжай! Либо помиришься, либо скалкой получишь, в любом случае, хуже не будет. Еще чуток потянешь, тебя ждать устанут, если вообще ждали.

[Samirat]

Сообщение от Zab

И что? Даже не поговорил? Даже по мордям не схопотал? Так, чего ждешь? Поезжай! Либо помиришься, либо скалкой получишь, в любом случае, хуже не будет. Еще чуток потянешь, тебя ждать устанут, если вообще ждали.

Сквозит крайностями и безнадегой.
Даже не думала никогда, что ты такой уверенный пессимист.)

Конечно-же! Кто б спорил? Мужское самолюбие превыше самых сильных отношений. Да, Заб?

[Дженни]

немного корректирую свой пост, с учетом "новооткрывшихся" для меня фактов.

Если причиной расставания явилась твоя "отсрочка", то действительно- нужно ехать, объясниться в серьезных чувствах, предложить серьезный план по реализации "серьезных отношений" и дать девушке уверенность в том, что для тебя это действительно серьезно.

На расстоянии- вопрос, к сожалению, не решить.

[Дженни]

P.S. (И немного оффтоп):

в моей жизни такая ситуация была.
Я бросила парня (москвича) и уехала.Причин было несколько, но в том числе потому, что считала, что для него это несерьезно, он сам говорил что-то невнятное. Ничего не понял, даже когда сказала, что уезжаю.

"Переваривал" несколько месяцев, потом приехал, сказал, что жить без меня не может, поговорил с родителями и еще через несколько месяцев я переехала к нему в Москву.


....правда, из этого ничего путного по итогу не вышло (еще через 8 месяцев я все равно уехала обратно, "нишмагла"), но это доказывает, что переубедить девушку вполне возможно.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Это как-то не очень похоже на действительный отказ. Больше смахивает на имитацию и проверку (тебя) на способность к конкретным действиям.


Вот эта штука (чувство вины за совершенную глупость) может играть с тобой злую шутку. Собственно, если отказ не действительный, а имитация, то суть сводится к тому, что в тебе "выиграет"? - чувство вины или решительность действовать в сторону "быть вместе".

Ты не упускай - это важно - тебя поставили перед выбором, а ты взял отсрочку. Женщинам не интересны мужчины, которые не дорожат ими. Так или иначе ты травмировал женское самолюбие девочки. Это нужно исправлять. Если ты, конечно, заинтересован быть вместе.

Спасибо большое за ответ! Настолько все четко отмечено несмотря на то что я не так много рассказал. А вот у меня явно с пониманием проблемы, не могу разобраться что же нужно сделать, как исправить, причем так чтобы с одной стороны не испортить ей учебу, а с другой стороны чтобы показать, что я теперь хочу не смски писать и мозг компостировать, а хочу построить жизнь с ней вместе. Один мой знакомый сказал - в чем проблемы - приезжаешь, кладешь ее в мешок и увозишь, за такое хулиганство более 15 суток обычно не дают) Метод возможно эффективный, но точно испортит ей учебу.))

может я не прав, но мои мысли были любом случае стоит сейчас дождаться конца этих экзаменов, а вот дальше что-то сделать... как вариант был привезти ей подарок, или попробовать пригласить кудато... И если что-то делать стоит ли хоть как-то намекнуть о намерениях или наоборот сделать "сюрприз". Просто сюрпризы они такие... хороши только тогда когда их хоть как то ждут мне кажется.

[Zab]

Сообщение от Телец

мои мысли были любом случае стоит сейчас дождаться конца этих экзаменов, а вот дальше что-то сделать...

Пока ты дожидаешься конца экзаменов, она подберет тебе замену. Тогда уж точно возврата не будет. Возможно еще не успела подобрать, может ждет и смотрит что ты предпримешь. Ничего не предпримешь - не мужик, такой не нужен. Самая несусветная глупость будет лучше чем ничего.

[Телец]

Сообщение от Дженни

немного корректирую свой пост, с учетом "новооткрывшихся" для меня фактов.

Если причиной расставания явилась твоя "отсрочка", то действительно- нужно ехать, объясниться в серьезных чувствах, предложить серьезный план по реализации "серьезных отношений" и дать девушке уверенность в том, что для тебя это действительно серьезно.

На расстоянии- вопрос, к сожалению, не решить.

Дженни спасибо большое за ответы, очень рад тебя тут видеть.

Значит как закончатся экзамены всеже стоит туда съездить? А если у нее например там парень образовался?.... с другой стороны хотя бы точно знать буду.
Просто еще такой момент, если ехать, то явно все будет без приглашения... стоит ли ей в таком случае написать "я уже подъезжаю, буду через полчаса" или совсем без предупреждения поехать?

[квит]

экзамены у нее закончатся - сразу едь

с продуманной программой на каникулы - может куда мотануться вместе?

лыжи, сноуборд, катание на плюшках?

[Дженни]

Сообщение от Телец

Дженни спасибо большое за ответы, очень рад тебя тут видеть.

Значит как закончатся экзамены всеже стоит туда съездить? А если у нее например там парень образовался?.... с другой стороны хотя бы точно знать буду.

взаимно.
Думаю, экзамены тут вообще не при чем. Это ей решать. Если она захочет быть с тобой - экзамены успеет досдать. А вот выжидать тебе смысла нет, время играет против тебя. ...и "образование парня" с каждым днем всё более вероятно. Ты же не едешь...

"Ёлки" смотрел? первые самые? там фраза была хорошая, что мужчина девушке нужен такой, который будет с ней рядом. Если ты не будешь рядом, то рядом будет кто-то другой...

Просто еще такой момент, если ехать, то явно все будет без приглашения... стоит ли ей в таком случае написать "я уже подъезжаю, буду через полчаса" или совсем без предупреждения поехать?

Если приглашение маловероятно- то имеет смысл и без приглашения. Если вероятно- то можно заручиться приглашением. Навроде "Нам нужно серьезно поговорить, я приеду, это важно". Если приглашение получено- ситуация упрощается. Если без приглашения- нужно подстраховаться бронированием гостиницы, хотя бы на 1 ночь. и обратного билета

[Aliskana]

А сколько времени до конца экзаменов осталось?

[Телец]

Сообщение от Дженни

взаимно.
Думаю, экзамены тут вообще не при чем. Это ей решать. Если она захочет быть с тобой - экзамены успеет досдать. А вот выжидать тебе смысла нет, время играет против тебя. ...и "образование парня" с каждым днем всё более вероятно. Ты же не едешь...

До конца экзаменов еще две недели... Сразу на праздниках ехать меня отговорили, я посчитал это логичным чтобы не портить экзамены, но кто знает...

Стоит ли брать с собой какие-то подарки или подарки тут роли не играют?

И еще если я напишу - "нам надо поговорить" и получу ответ "я не буду с тобой говорить", то надо просто приезжать насколько я понимаю?

[Дженни]

Сообщение от Телец

До конца экзаменов еще две недели... Сразу на праздниках ехать меня отговорили, я посчитал это логичным чтобы не портить экзамены, но кто знает...

экзамены- это ее личный выбор. У людей всегда либо экзамены, либо работа, либо прочие дела...которые ВСЕГДА совпадают с личной жизнью.
Вряд ли любое ее решение может помешать экзаменам.

Стоит ли брать с собой какие-то подарки или подарки тут роли не играют?

зависит от человека. Для кого-то играют, для кого-то -нет. Ты ее лучше знаешь, как она на подарки реагирует.

И еще если я напишу - "нам надо поговорить" и получу ответ "я не буду с тобой говорить", то надо просто приезжать насколько я понимаю?

а это уже твое решение. Если для тебя это её "я не буду с тобой разговаривать"- может служить окончательным ответом, после которого ты ее забудешь - то, конечно, не надо никуда ездить.
Если же тебе действительно важно ее вернуть, либо хотя бы получить определенность- то да, надо просто приезжать. Но не забудь о технике безопасности, чтобы не оказаться на улице в чужом городе. Гостиница, обратный билет. Сори, что повторяюсь.

[Samirat]

Сообщение от Телец

А вот у меня явно с пониманием проблемы, не могу разобраться что же нужно сделать, как исправить, причем так чтобы с одной стороны не испортить ей учебу, а с другой стороны чтобы показать, что я теперь хочу не смски писать и мозг компостировать, а хочу построить жизнь с ней вместе.

А вот давай по честному - ты эти пол года думал о том быть ли с ней в принципе или о том как это все по-лучше обустроить на перспективу будущей совместной жизни?

И вот ответь сам себе честно - она тебя в быту и совместном проживании более чем устраивает или устраивает, но частично? Если первое - то однозначно она - твоя.

Один мой знакомый сказал - в чем проблемы - приезжаешь, кладешь ее в мешок и увозишь, за такое хулиганство более 15 суток обычно не дают) Метод возможно эффективный, но точно испортит ей учебу.))

Совет пацанский и веселый. В нем большая толика смысла есть - он намекает на проявление решительности. Чего, вполне возможно, она как раз и ждет.

Есть вариант - отобрать теплые вещи, затем из них часть самых важных и передать с запиской: "Остальное подвезу, маякни когда готова будешь к встрече".

Не "собираюсь привезти", не "как ты смотришь на то, чтобы привез" - абсолютная конкретика: "Привезу. Уведомь. Жду". Она сейчас перебросила мяч на твое поле. Твоя задача - перебросить на ее.

может я не прав, но мои мысли были любом случае стоит сейчас дождаться конца этих экзаменов, а вот дальше что-то сделать... как вариант был привезти ей подарок, или попробовать пригласить кудато... И если что-то делать стоит ли хоть как-то намекнуть о намерениях или наоборот сделать "сюрприз".

Тут надо больше понимать о самой девочке. Как она относится к сюрпризам? Насколько легкая на подъем?

Вроде как большинство женщин с трепетом относятся к сюрпризам, реверансам и проч. Но я, к примеру, превращаюсь в фурию, когда вижу, что жестами пытаются отвлечь мое внимание и перевести дело из плоскости проблемы в плоскость продолжения чего-то там.

Просто сюрпризы они такие... хороши только тогда когда их хоть как то ждут мне кажется.

Здесь ты - прав. И молодец, что осторожен. Респект.

Повспоминай свои впечатления - как она себя вела в ситуациях внезапно изменившихся обстоятельств. Это тебе подскажет вариант.

[Samirat]

Сообщение от Дженни

мужчина девушке нужен такой, который будет с ней рядом. Если ты не будешь рядом, то рядом будет кто-то другой...

Адназначна.)

[Persona]

Привет!
Выскажу тоже свое мнение.

У людей всегда либо экзамены, либо работа, либо прочие дела...которые ВСЕГДА совпадают с личной жизнью.

Очень неудобно получится, если вы попадете на какой-то неудобный экзаменационный момент, девушка еще и пошлет. Не стоит заводить серьезных разговоров в непонятное время. Но и оттягивать тоже не надо. Чем раньше, тем лучше.

то надо просто приезжать насколько я понимаю?

Насколько я понимаю, вам нужно отвезти ей вещи. Вот и попросите у нее полчаса передать вещи и поговорить.
Важно, что за это время сказать.
На мой взгляд, тут важны два момента. Первый - вы должны четко представлять себе, какие такие серьезные отношения вы ей предлагаете. В деталях, с решительностью и готовностью как-то это конкретно обустраивать.
Второй - с учетом ее мнения. То есть будьте готовы к тому, что она ничего не хочет с вами больше и тогда придется эти отношения закончить и строить свою жизнь дальше без нее.
Сюрприз - ну можно привезти ей что-то, что она давно хотела.

ЗЫ
Тут возникла тема решительности. Безотносительно к тому, что решит ваша девушка, решительность - просто очень нужная вам тема. Полгода думать - это очень много, на мой взгляд. Метания по поводу подарка - тоже... Вам нужно учиться быстро определяться. Это очень поможет изменить вашу личную ситуацию в лучшую сторону ))

[Persona]

Осенью старался подготовить себя к отношениям

Еще вот эта фраза зацепила. Если вам так не хочется - то зачем это все?

[Samirat]

Анит, прости - вставлю свои 5 копеек.

Насколько я понимаю, вам нужно отвезти ей вещи. Вот и попросите у нее полчаса передать вещи и поговорить.
Важно, что за это время сказать.

Вот мой бы приехал с полным набором вещей и я бы расшифровала: "Он обломался. Приехал с готовностью к отказу. Внутри уже в обломе. Это - конец".

Тут возникла тема решительности. Безотносительно к тому, что решит ваша девушка, решительность - просто очень нужная вам тема.

Заменила бы слово [решительность] на формулу:[внутренняя готовность] + [действовательность].

↓↓ Дейстовательность:

Много лет назад я придумал слово «действовательность». На то была причина. Школа гордилась тем, что обучала детей умению считать (математические навыки) и грамотности (филологические навыки). Однако, окончив школу, молодые люди попадают в мир, где необходимо уметь действовать. Теперь им надо уметь гораздо больше, чем просто реагировать на то, что подано им в готовом виде — на доске или в учебнике. В школе им давали информацию, с ее помощью нужно было решить какую-то задачу. Теперь им придется действовать самим, брать на себя инициативу. Нужно уметь самим отыскивать информацию. Они должны сами разрабатывать различные варианты, принимать решения и действовать согласно им. Мне показалось, что в таких условиях важен такой навык, как «действовательность». Умения считать и грамотности тут недостаточно. «Действовательность» включает в себя умение действовать, производить что-то.

http://www.braintools.ru/article/8768

[Lana Forest]

Сообщение от Телец

Доброго времени суток.

Постараюсь не расписывать много, тем более что Тутгром уже заводила разговор на эту тему. По ее совету и решил написать.

Если вкратце - летом наговорил того чего не стоило, наделал глупостей. Меня поставили перед выбором - либо серьезные отношения, либо расстаться, на что я предложил дать мне время подумать, и со мной согласились. После чего себя еще какое-то время жертвой чувствовал. Осенью старался подготовить себя к отношениям, естественно не хотел разрывать отношения, писал письма... к новому году наконец созрел и решил предложить серьезные отношения, но оказалось, что никому уже от меня ничего не нужно. Мне сказали только что напишут какого числа мне привезти назад оставшиеся ее вещи. Однако больше никаких сообщений от нее небыло, я попытался один раз написать в конце новогодних праздников, но ответ так и не последовал. После чего я больше ее не беспокоил, тем более, что сейчас у нее экзамены. После экзаменов наверное стоит что-то попробовать только вот что лучше сделать... Были мысли привезти подарки которые я готовил к новому году, однако это как то глупо уже кажется...

Вобщем, как вы считаете что можно сделать чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

Слишком долго думал - девушка могла уже перегореть.
А что - летом не хотел серьёзных отношений?

Это ж как она должна тебя любить, чтобы согласиться опять начать всё с начала....

[Samirat]

Сообщение от Телец

.... к новому году наконец созрел и решил предложить серьезные отношения,...

... но оказалось, что никому уже от меня ничего не нужно.

Мне сказали только что напишут какого числа мне привезти назад оставшиеся ее вещи. Однако больше никаких сообщений от нее небыло, я попытался один раз написать в конце новогодних праздников, но ответ так и не последовал.

В каком-то из трех элементов наблюдается ошибка. Все три в единую картину не ложатся - диссонируют.

Как-то это странно - дату назначат, но когда назначат не сообщают.

[BOBA]

Сообщение от Телец

Дженни спасибо большое за ответы, очень рад тебя тут видеть.

Значит как закончатся экзамены всеже стоит туда съездить? А если у нее например там парень образовался?.... с другой стороны хотя бы точно знать буду.
Просто еще такой момент, если ехать, то явно все будет без приглашения... стоит ли ей в таком случае написать "я уже подъезжаю, буду через полчаса" или совсем без предупреждения поехать?

Если хочешь именно жениться - можно приехать при параде, и официально при всей семье "попросить у родителей руки дочери".В таком разе не за полчаса, а за неделю стоит написать, так и так - прям жить без тебя никак не могу, еду свататься, хочу тебя представить своим родителям как невесту.

Это если реально хочешь именно жениться. Именно и непременно на ней.

Что я из первого поста, честно говоря, не увидел. Начиная от синтаксической конструкции "мне сказали".

Вышеописанная процедура называется помолвкой.

[Lana Forest]

ВОВА, так он же может!! Может жить без неё. Он полгода только дууумал. Какой там "жить не могу"?

И вобще - лучше не надо таких советов. А то потом скажет - "а мне сказали..."

Телец, ну и что, что "парень образовался"?

[BOBA]

Телец, то что ты можешь без нее, это понятно. Непонятно, хочешь ли ты вообще жить с женщиной в браке, и хочешь ли чтобы женщина была именно этой самой девушкой.

В смешариках серия была - Бараш стеснялся встретится с Нюшей. И попросил друзей помочь - встал под деревом, и его подвязали за ниточки как игрушку в кукольном театре. Что бы помогать - чего сказать, как двинуться, когда цветы. Ну там Нюша эту хрень просекла, рассердилась, залезла на дерево и давай управлять.

vBulletin [media]

[Пятница]

Сообщение от Lana Forest

ВОВА, так он же может!! Может жить без неё. Он полгода только дууумал. Какой там "жить не могу"?

И вобще - лучше не надо таких советов. А то потом скажет - "а мне сказали..."

Телец, ну и что, что "парень образовался"?

Мне удивительно зачем вообще советы в этой теме.
Как ??? можно что-то советовать другому человеку в подобной ситуации?
И зачем это вообще делать.
Ясен пень, что жениться или строить серьезные отношение, вам, Телец, рано.
Если вы лично другого мнения, то, что вы вообще делаете в подобной теме?

[Пятница]

Сообщение от BOBA

Телец, то что ты можешь без нее, это понятно. Непонятно, хочешь ли ты вообще жить с женщиной в браке, и хочешь ли чтобы женщина была именно этой самой девушкой.

В смешариках серия была - Бараш стеснялся встретится с Нюшей. И попросил друзей помочь - встал под деревом, и его подвязали за ниточки как игрушку в кукольном театре. Что бы помогать - чего сказать, как двинуться, когда цветы. Ну там Нюша эту хрень просекла, рассердилась, залезла на дерево и давай управлять.

vBulletin [media]

Замечательный и очень точный пост.
Закономерно дошли до мультов. Детский сад, короче.

[Zab]

Все правильно, тут глобальный совет - повзрослеть, наконец. А чтобы процесс повзросления ускорить, надо стукнуть как можно больнее. Если же нянчиться бесконечно, затянуться может на десятилетия.
Тут не в девушке дело, ее я вообще не знаю и понятия не имею что она хочет в жизни на этом этапе. Но себя парень показал, до какой-то степени. Не пригодным для семейной жизни показал и показывать продолжает.
Как семейные дела вести собираешься? Если продолжать в таком вот духе, любой шакал вашу семью сожрет, уничтожит. Да вы и сами себя уничтожите, просто своим бездействием. Единственная надежда, что всем будет рулить жена, держа мужа в качестве ребенка, почти что. Устраивает такой расклад? Девушка ищет именно этого?

[BOBA]

Сообщение от Пятница

Мне удивительно зачем вообще советы в этой теме.
Как ??? можно что-то советовать другому человеку в подобной ситуации?
И зачем это вообще делать.

.... да так. Взять и посоветовать. В рамках психотерапии - советовать некузяво, но не вся же жизнь - психотерапия.

Ясен пень, что жениться или строить серьезные отношение, вам, Телец, рано.

в тридцать рано? а пора когда - в 80?

Если вы лично другого мнения, то, что вы вообще делаете в подобной теме?

Разговариваем, вроде.

Все правильно, тут глобальный совет - повзрослеть, наконец. А чтобы процесс повзросления ускорить, надо стукнуть как можно больнее. Если же нянчиться бесконечно, затянуться может на десятилетия.

стукнуть.... это анекдот был про мастера - который доллар взял за постучать молоточком и еще 999 - за то, ято знал куда стучать.

[Persona]

Вот мой бы приехал с полным набором вещей и я бы расшифровала: "Он обломался. Приехал с готовностью к отказу. Внутри уже в обломе. Это - конец".

Наташ, готовность к отказу имхо не лишнее. В данной ситуации. Через полгода-то уже хочется какой-то определенности. Че тянуть кота за хвост та ))
Слишком все мягко, очень, по поводу каждого телодвижения - размышления и "подготовка" на полгода. А если на тф тф тф замуж захочет? Два года готовиться? А если детей?.. Ну ты понимаешь ))

Заменила бы слово [решительность] на формулу:[внутренняя готовность] + [действовательность].

Хорошее уточнение Что-то такое я и имела в виду.

[Samirat]

Я как-то в ШОКЕ. Человек пришел на форум, описал событийный контекст, обозначил свой вопрос. Ему навешали каких-то выводов, личных проекций и вердиктов.

Вопрос №1: Откуда вы черпаете такую осведомленность о ситуации?
Вопрос №2: На какую информацию вы опираетесь в своих выводах и прогнозах?
Вопрос №3: Вас не смущает, что вы вторгаетесь в чужую жизнь своими выводами, не имея на то никакого права?

Вопрос №4: Вы себя с точки зрения этики и человечности чувствуете комфортно?

ВОВА, если ты не понял - Пятница отразила свой сарказм. И твой сеанс с мульт-терапией - как минимум, бестактность. Как максимум - прямое оскорбление.

Но если для тебя чья-то проблема - повод для веселья, то ниче и не попишешь.

[Samirat]

Сообщение от Persona

Наташ, готовность к отказу имхо не лишнее. В данной ситуации. Через полгода-то уже хочется какой-то определенности. Че тянуть кота за хвост та ))
Слишком все мягко, очень, по поводу каждого телодвижения - размышления и "подготовка" на полгода. А если на тф тф тф замуж захочет? Два года готовиться? А если детей?.. Ну ты понимаешь ))

Не то, чтобы понимаю, но пробую догадываться. Я понимаю - девочка кажется такой, что нужно пожалеть - она ведь так долго ждала.

Но посмотрим на факты: что нам известно о девочке? что нам известно о ее мыслях и намерениях? Откуда нам известно устраивала ли она свою жизнь или трепетно ждала такого шага? А вдруг она уже была почти на грани отчаяния и такой звонок ее обескуражил?

Откуда нам известно что в душах этих двух людей? Которые, раз жили вместе, то точно были не посторонними друг другу.

[Persona]

Я понимаю - девочка кажется такой, что нужно пожалеть - она ведь так долго ждала.

Ну изначально - сорри, если я слишком резко.
Конечно, я очень мало знаю о ситуации и абсолютно не знаю, что на уме у девушки.
Я стараюсь мыслить на основе сказанного в теме.
Мои мысли такие:
Мне не кажется, что девушку надо пожалеть. Наверное, у нее все хорошо.
Мне просто кажется, что полгода на решение, нужны ли серьезные отношения - это слишком много (мои отец и мама встретились, поженились и зачали меня за 3 месяца, т.е. да, полгода - это имхо много). Меня настораживает замечание о том, что девушка попросила серьезные отношения, а молодой человек начал готовится и почувствовал себя жертвой. Если эти люди останутся парой - нужно будет принимать другие серьезные и более серьезные решения. Меня интересует, готов ли молодой человек их принять в случае чего. Потому что у меня есть предположение, что ждать она не будет (потому что просьба определиться уже была и "уже не надо" тоже уже случилось).
Да, тут возможен отказ. Собственно, он уже был. "Побороться за отношения" - это не всегда хорошо, и не всегда получается.
Да, плохой вариант тоже возможен. Если он произойдет, что тогда? Всегда имхо имеет смысл иметь в кармане план Б. (Потому что гарантии нет.)

Вас не смущает, что вы вторгаетесь в чужую жизнь своими выводами, не имея на то никакого права?

Если не ошибаюсь, был запрос. Если ТС не захочет меня тут дальше видеть - думаю, он мне скажет.

[Ирис]

Девочки так же как и мальчики - достаточно часто бывают нерешительными и сами не знающими чего хотят... плывущими по течению или сидящими на берегу и ждущими, когда же волна выбросит к их ногам волшебный кувшин или хотя бы не окончательно утопшего принца.

Вполне возможно, что героиня сего романа замуж по-настоящему, со всеми вытекающими последствиями пока что реально не готова...

И может быть, действительно имеет смысл подарить девушке колечко... типа обручиться... по крайней мере, это продемонстрирует серьёзность намерений.... даст возможность задуматься по-настоящему...

[BOBA]

Полгода - это нормально. Если за это время чего то происходит кроме раздумий, например взаимопритирка к семьям родителей, взаимоприсматривание. Лучше разбежаться за эти полгода, чем через полгода после рождения ребенка. Со словами - "не сошлись характерами". А если к тому же "прописка-не прописка" "ты что хочешь чтобы ребенок жил на улице?" - то и вовсе гуманно, подумать до. Головой.

Телец, вопросы к тебе - а как ты видишь участие своих родителей в жизни твоей семьи. Допустим - ребенок, мама хочет на работу. Кто с ребенком - бабушка-дедушка с твоей стороны (из Рязани далековато? Чтобы бабушка со стороны жены приезжала). Нанятая няня (расценки узнавал?).

Детсад - как считаешь, государственный или частный лучше? До какого возраста ребенка по твоему мама должна быть кормящей. До какого возраста сидеть с ребенком. Ну вообще, расскажи - вот семья для тебя - это что?

[Samirat]

Сообщение от Persona

Я стараюсь мыслить на основе сказанного в теме.
Мои мысли такие:
Мне не кажется, что девушку надо пожалеть. Наверное, у нее все хорошо.
Мне просто кажется, что полгода на решение, нужны ли серьезные отношения - это слишком много (мои отец и мама встретились, поженились и зачали меня за 3 месяца, т.е. да, полгода - это имхо много).

Анита, тогда были другие условия и традиции. Больше воли чувствам. Теперь люди стараются продумывать подобные шаги.

Меня настораживает замечание о том, что девушка попросила серьезные отношения, а молодой человек начал готовится и почувствовал себя жертвой.

Да. Что-то такое было, что формировало чувство жертвы. Но нам это неведомо. И не факт, что мы имеем право на прямой вопрос, если человек не обозначил детали.

Если эти люди останутся парой - нужно будет принимать другие серьезные и более серьезные решения. Меня интересует, готов ли молодой человек их принять в случае чего. Потому что у меня есть предположение, что ждать она не будет (потому что просьба определиться уже была и "уже не надо" тоже уже случилось).
Да, тут возможен отказ. Собственно, он уже был. "Побороться за отношения" - это не всегда хорошо, и не всегда получается.
Да, плохой вариант тоже возможен. Если он произойдет, что тогда?

Это - все вопросы будущего. Оно для всех непредсказуемо. Дело не в умении решать в отношениях. Дело в желании и способности договариваться.

Всегда имхо имеет смысл иметь в кармане план Б.

В отношениях важны не планы. В отношениях важна открытость. Все остальное прирастает.

Если не ошибаюсь, был запрос. Если ТС не захочет меня тут дальше видеть - думаю, он мне скажет.

Я удивлюсь если после мультика он тут вообще появится.

[Persona]

гуманно, подумать до. Головой.

А кто спорит?

И не факт, что мы имеем право на прямой вопрос, если человек не обозначил детали.

Но не факт, что не имеем Отвечать или нет - это решение ТС

Дело не в умении решать в отношениях. Дело в желании и способности договариваться. В отношениях важна открытость.

Наташ, ну не знаю я Я рассказала, что вижу, спросила, что кажется мне важным. Конкретно в том, что тут вижу. Дальше можно спорить, но тут - вилами по воде.
Давайте дождемся ТС, а там видно будет.

[Samirat]

Сообщение от Persona

Наташ, ну не знаю я Я рассказала, что вижу, спросила, что кажется мне важным. Конкретно в том, что тут вижу. Дальше можно спорить, но тут - вилами по воде.
Давайте дождемся ТС, а там видно будет.

Да я не спорила с тобой. Меня мультик обескуражил и шокировал. Особенно после того, как я его посмотрела.

Вот ВОВУ все хочу спросить: что он хотел этим сказать? сообщить?

[Zab]

В любом случае, надо не откладывая ехать и все выяснять, надеясь что еще не поздно. Любое промедление грозит тем, что ждать перестанут. Полгода - очень много, учитывая недоброе расставание. Ехать надо было в течение месяца, может двух, когда еще ничего не остыло.
Не важно как будешь себя вести и что предлагать, важно ошиваться там рядом, демонстрировать усилия, пусть даже наиглупейшим образом. Если ты этого не делаешь, будет закономерный вывод что тебе оно не нужно, вычеркнут тебя из жизни.

[Persona]

Особенно после того, как я его посмотрела.

А я вот не посмотрела

[BOBA]

Сообщение от Zab

В любом случае, надо не откладывая ехать и все выяснять, надеясь что еще не поздно. Любое промедление грозит тем, .

я когда опаздывал на пары в институте - мчался сломя голову. А мои приятели мирно покуривая на крыльце родного института провожали меня словами - "не спеши, а то успеешь". Может сначала все таки подумать.....

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Да я не спорила с тобой. Меня мультик обескуражил и шокировал. Особенно после того, как я его посмотрела.

Вот ВОВУ все хочу спросить: что он хотел этим сказать? сообщить?

Раз хочешь спросить Вову - спроси его. Что же все таки он хотел сказать, разместив сей шокирующий визуальный артефакт.

[Samirat]

Спрашиваю:

Сообщение от BOBA

Телец, то что ты можешь без нее, это понятно. Непонятно, хочешь ли ты вообще жить с женщиной в браке, и хочешь ли чтобы женщина была именно этой самой девушкой.

В смешариках серия была - Бараш стеснялся встретится с Нюшей. И попросил друзей помочь - встал под деревом, и его подвязали за ниточки как игрушку в кукольном театре. Что бы помогать - чего сказать, как двинуться, когда цветы. Ну там Нюша эту хрень просекла, рассердилась, залезла на дерево и давай управлять.

vBulletin [media]

ВОВА, что ты имел ввиду, размещая этот мультик?

[Zab]

Сообщение от BOBA

я когда опаздывал на пары в институте - мчался сломя голову. А мои приятели мирно покуривая на крыльце родного института провожали меня словами - "не спеши, а то успеешь". Может сначала все таки подумать.....

Если уж на институтские аналогии переходить..
Человек может было обалдуем любой степени тяжести и выскрести свой зачет из преподавателя. Но если он не только ничего не знает и не умеет, но еще и не считает нужным таскаться за преподавателем и выпрашивать - это не студент, его отчисляют без вариантов.

Еще чуток подумает, а после выяснится что можно было и не думать, потому как у нее уже несколько месяцев кто-то другой есть. Еще бы подольше тянул...

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Спрашиваю:



ВОВА, что ты имел ввиду, размещая этот мультик?

Я имел в виду, что перекладывание молодым человеком ответственности за отношения на других людей в добрачный период приводят к уязвимости в послебрачный. Источником информации по вопросу является прошлая тема, посвященная данному кейсу.

[BOBA]

Еще чуток подумает, а после выяснится что можно было и не думать, потому как у нее уже несколько месяцев кто-то другой есть. Еще бы подольше тянул...

ээээ. За то что девушка прямо одуванчик данных нет. Настропалишь парня бежать, сломя голову в загс - и будешь в ответе за кого приручил. Этику консультантов для того и придумывали, чтобы отмазываться....

[Дженни]

Сообщение от BOBA

ээээ. За то что девушка прямо одуванчик данных нет. Настропалишь парня бежать, сломя голову в загс - и будешь в ответе за кого приручил. Этику консультантов для того и придумывали, чтобы отмазываться....

ну дык в запросе вроде бы и не было слов: "помогите мне решить, нужно ли мне в загс".
Человек, насколько я понимаю, с этим вопросом сам как-нибудь определится.

Ну раз этика так важна, то специально для отмазки сообщаю:

1) не факт, что девушка согласится, облом вполне вероятен

2) не факт, что решение вступить в серьезные отношения именно с этой девушкой и именно сейчас- это наилучшее решение.

[BOBA]

ну дык в запросе вроде бы и не было слов

А что было? ==восстановить отношения== - что понимается под восстановленными отношениями.

Вобщем, как вы считаете что можно сделать чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

Телец, какое ТЗ. Что ты хочешь? Что бы ты заказал волшебной палочке, если бы она была у тебя. Что для тебя Лучшая-Сторона?

[Телец]

Самира, спасибо тебе огромное за поддержку! Хотел бы прокомментировать первое сообщение сначала:

Сообщение от Samirat

А вот давай по честному - ты эти пол года думал о том быть ли с ней в принципе или о том как это все по-лучше обустроить на перспективу будущей совместной жизни?

- Дело в том что действительно было несколько проблем, без решения которых нормальная жизнь бы не сложилась. Одна из них финансовая. Я конечно был не прав что решал все проблемы самостоятельно и не советовался с ней. Плюс был второй момент, ее учеба - ей нужно было отучиться, но если я правильно понял тот разговор вместо учебы она хотела переехать ко мне, тут тоже я решил за нее тогда. Под конец года я смог решить многие вопросы, и хотел как раз с ней обо всем поговорить.

И вот ответь сам себе честно - она тебя в быту и совместном проживании более чем устраивает или устраивает, но частично? Если первое - то однозначно она - твоя.

Одна из проблем была как раз в том что ей было скучно, особенно когда мне приходилось ездить в командировки, а друзей ей искать всегда очень сложно было. Поэтому я переживал как решить этот вопрос. В конечном итоге за осень разобрался с тем как будет устроена работа на следующий год, решил немного вопрос с графиком.

Совет пацанский и веселый. В нем большая толика смысла есть - он намекает на проявление решительности. Чего, вполне возможно, она как раз и ждет.

- Вот решительность явно не моя сильная сторона ))

Есть вариант - отобрать теплые вещи, затем из них часть самых важных и передать с запиской: "Остальное подвезу, маякни когда готова будешь к встрече".

Не "собираюсь привезти", не "как ты смотришь на то, чтобы привез" - абсолютная конкретика: "Привезу. Уведомь. Жду". Она сейчас перебросила мяч на твое поле. Твоя задача - перебросить на ее.

Именно таким образом я и хочу поступить на данный момент, собрать часть вещей необходимых для зимы, взять пару подарков и розы и ехать туда в таком составе.

Тут надо больше понимать о самой девочке. Как она относится к сюрпризам? Насколько легкая на подъем?

обычно она не очень легкая на подъем, но если что-то пойдет в положительном направлении хотел предложить ей съездить в Питер буквально на следующий день. Там наши общие друзья и там же есть подарок приготовленный для нее на новый год, так что возможно это будет ей интересно.

Вроде как большинство женщин с трепетом относятся к сюрпризам, реверансам и проч. Но я, к примеру, превращаюсь в фурию, когда вижу, что жестами пытаются отвлечь мое внимание и перевести дело из плоскости проблемы в плоскость продолжения чего-то там.

я как раз и хотел поговорить не в ключе предложения моей глупой персоны, а в том что хочется ей, и как бы мы могли вместе добиться того что она хочет.

Здесь ты - прав. И молодец, что осторожен. Респект.

Повспоминай свои впечатления - как она себя вела в ситуациях внезапно изменившихся обстоятельств. Это тебе подскажет вариант

Спасибо большое. Она очень не любит перемены, ей нравится когда все тихо и спокойно. Обычно перемены ее пугают и она так же как я не знает что делать, с мамой советуется как мне кажется.


Небольшое обновление ситуации...
Сегодня нашел ее блог в интернете в котором она пишет про своего парня (ну не про меня естественно уже) но на данный момент судя по всему каких-то совсем серьезных отношений еще не образовалось, мне кажется что-то вроде очень хорошей дружбы... но это все предположения.

[Телец]

Сообщение от Samirat

В каком-то из трех элементов наблюдается ошибка. Все три в единую картину не ложатся - диссонируют.

Как-то это странно - дату назначат, но когда назначат не сообщают.

Вот и мне показалось странным, если честно я думал что она мне напишет через несколько дней.. ну через неделю...
мне кажется тут сыграл наш разговор в аське - она выдала явно заранее заготовленную речь - о том что уже все, и нужны только вещи, на что я ответил совсем не то что она ожидала, а именно сказал что она мне нужна и что хочу с ней поговорить. Не смотря на те письма что я писал осенью, разговоры с мамой видимо убедили ее в том что она мне не нужна, и кажется она думала что все так и будет что просто мне напишет я привезу вещи и забуду.

[Телец]

Ирис спасибо большое!

Сообщение от Ирис

Девочки так же как и мальчики - достаточно часто бывают нерешительными и сами не знающими чего хотят... плывущими по течению или сидящими на берегу и ждущими, когда же волна выбросит к их ногам волшебный кувшин или хотя бы не окончательно утопшего принца.

Вполне возможно, что героиня сего романа замуж по-настоящему, со всеми вытекающими последствиями пока что реально не готова...

И может быть, действительно имеет смысл подарить девушке колечко... типа обручиться... по крайней мере, это продемонстрирует серьёзность намерений.... даст возможность задуматься по-настоящему...

Когда у нас был разговор, который явно произошел по настоятельной просьбе мамы, я ее спросил прямо - "ты вот прямо сейчас действительно хочешь семью и детей?" Она сказала нет, и что хочет чтобы от нее все отстали.

[Zab]

Ты явно пересмотрел дом-2. В жизни все иначе.
Но тебя, похоже, устраивает ситуация и ничего менять ты не хочешь. Зато будет о чем поговорить, на что пожаловаться, в чем поковыряться. Взгляни на себя со стороны. Ты бы сам хотел быть с подобным себе рядом?

[Телец]

Спасибо за ответы,

Сообщение от BOBA

А что было? ==восстановить отношения== - что понимается под восстановленными отношениями.

Телец, какое ТЗ. Что ты хочешь? Что бы ты заказал волшебной палочке, если бы она была у тебя. Что для тебя Лучшая-Сторона?

Восстановить то что было в том же виде я бы не сказал что хочется, так как это снова приведет к тому же результату. Хочется дальше решать с ней все вместе, строить вместе что-то новое и лучшее, оставив хорошие моменты из прошлого конечно, что именно тут уже не мне одному решать.

[Телец]

Сообщение от Zab

Ты явно пересмотрел дом-2. В жизни все иначе.
Но тебя, похоже, устраивает ситуация и ничего менять ты не хочешь. Зато будет о чем поговорить, на что пожаловаться, в чем поковыряться. Взгляни на себя со стороны. Ты бы сам хотел быть с подобным себе рядом?

Если честно дом 2 никогда не смотрел) Вобще телевизор не очень люблю.
Если бы я не хотел менять я бы не стал слушать советы и писать тут на форуме. А если бы захотел о чем то даже и поговорить то явно не на эту тему.

Просто когда я делаю что-то совсем бездумно - в большинстве случаев не угадываю, поэтому теперь пытаюсь хоть как-то решить что же лучше.

[Zab]

Гадать можно сколько угодно, но пока ты с ней не поговоришь - ничего ясно не будет. Ты же даже не знаешь толком возможно ли вообще "восстановление отношений". Препятствий может быть множество, перечислять нет особого смысла. Поговори! В глаза посмотри! Осталось ли что-нибудь от былого? Надеюсь, увидишь ответ.

И чем дольше тянешь, тем меньше шансов что-либо вернуть. Уже и так слишком много прошло. Не так уж редко бывают ситуации, когда не сделать вовремя гораздо хуже, чем сделать не оптимально. Эта ситуация как раз из таких.

Не бойся выглядеть идиотом, подобный вид в такой ситуации нормален. Только ее ни в чем обвинять не вздумай, все остальное прокатит. Важен факт твоего "домогания".

[BOBA]

Сообщение от Телец

Спасибо за ответы,


Восстановить то что было в том же виде я бы не сказал что хочется, так как это снова приведет к тому же результату. Хочется дальше решать с ней все вместе, строить вместе что-то новое и лучшее, оставив хорошие моменты из прошлого конечно, что именно тут уже не мне одному решать.

Чтобы решать вместе с ней нужно свое, а не чужое мнение. Что ты хочешь, чтобы жена готовила, куда ты хочешь в свадебное путешествие, кошку ты хочешь или собаку, что ты можешь простить в браке, а что-нет. Что считаешь изменой.

Какой уровень образования должен быть у нее.

Понравится ли тебе если она пострижется коротко, выкрасится в рыжий? Отрастит косу, отрежет ее и сделает дреды?

Что ты думаешь о том, каким должен быть хороший муж.

[BOBA]

Вот скажи, Телец. Сколько раз ты ей звонил с Нового Года?

[RI]

Представляя себя на месте той девушки - отношения бы разорвала однозначно. Мне сложно понять, зачем нужен мужчина, который полгода думает, нужна ли я ему. Это как-то совсем себя не уважать надо и не ценить как женщину, чтобы ждать, что мужчина через полгода скажет - ой, я решил, что мне всё-таки нужны серьёзные отношения с тобой. Ну, как-то так...

Что вижу в истории - инфантильность в полный рост. И неготовность иметь семью, отвечать за общий быт, принимать решения. Думаю, что время внутренней мужской зрелости, когда пора "остепеняться и гнездо вить с кем-то" ещё не пришло. У каждого это индивидуальный процесс. К некоторым мужчинам и женщинам это время и вообще не приходит. Ничего старшного - я считаю. Лучше жить одной или одному, чем пытаться убедить себя, что хочешь семью, как у людей... Если "через не хочу" и длительные сомнения в это "ввязываться", ничего путного не выйдет. Когда реально, прям серьёзно хочешь с кем-то быть, полгода не размышляешь... Моё мнение.

А мульт - ИМХО - тоже об инфантилизме мужском. Когда не решаешь ты, решают ЗА тебя. Не делаешь ты - делают за тебя. Ну и, конечно, закономерно разрывают отношения. Ибо Анафига оно такое счастье надо. Всё время сама, да сама я и сама могу (так рано или поздно подумает девушка инфантильного мужчины).

[BOBA]

Телец, а что такое - по твоему - "серьезные отношения"?

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Я имел в виду, что перекладывание молодым человеком ответственности за отношения на других людей в добрачный период приводят к уязвимости в послебрачный. Источником информации по вопросу является прошлая тема, посвященная данному кейсу.

Не знаю. Специально пересмотрела мульт и увидела в нем ровно то, что и в первый раз - зачарованного Бараша, который страшно боялся пропустить время свидания и застыл в позе и невероятную Нюшу, которая во всей своей красе, максимально отраженной в фразе "А теперь иди. Иди готовиться. И чтобы мне не было скучно!". Собственно, в конце и видно как она себя развлекает, чтобы не скучно.

Про перекладывание ответственности я тут почти ничё не увидала.

[BOBA]

я попытался один раз написать в конце новогодних праздников, но ответ так и не последовал.

Телец, а можно конкретно, что именно ты написал. В конце новогодних праздников. На что не последовал ответ.

- Дело в том что действительно было несколько проблем, без решения которых нормальная жизнь бы не сложилась. Одна из них финансовая. Я конечно был не прав что решал все проблемы самостоятельно и не советовался с ней. ..... Под конец года я смог решить многие вопросы, и хотел как раз с ней обо всем поговорить.

Поговорил? в смысле - рассказал о достижениях?

Не смотря на те письма что я писал осенью, разговоры с мамой видимо убедили ее в том что она мне не нужна, и кажется она думала что все так и будет что просто мне напишет я привезу вещи и забуду.

сколько было писем, что было в них. Получается, что письма были неубедительные. Над стилем поработать можно - вот и Самира специалист по текстам. Можешь попросить, если хочешь....

[Дженни]

Сообщение от Mari

Представляя себя на месте той девушки - отношения бы разорвала однозначно. Мне сложно понять, зачем нужен мужчина, который полгода думает, нужна ли я ему. Это как-то совсем себя не уважать надо и не ценить как женщину, чтобы ждать, что мужчина через полгода скажет - ой, я решил, что мне всё-таки нужны серьёзные отношения с тобой. Ну, как-то так...

Юль, и да, и нет.... сейчас уже- в 35 лет- я бы и не начинала строить отношения при таких раскладах. в 26 лет при отсутствии негативного опыта я поверила и согласилась. Так что если не рассматривать вопрос в ракурсе "не есть гуД думать так долго"- можно сказать проще:

- Да, есть мужчины, которые долго думают и обдумывают.

- Пока они обдумывают, жизнь идет своим чередом

- Их решение может запоздать

-.... А может и не запоздать - как повезет.

[BOBA]

Мне сложно понять, зачем нужен мужчина, который полгода думает, нужна ли я ему.

Да мало ли, что хорошего в нем может быть. Может собеседник хороший, может поэт гениальный, .... для чего нужен?

Потом - в каком смысле девушка нужна или не нужна. Вон общались же, встречались. В каком то смысле нужна. Не готов к серьезным отношениям... А к каким? Что девушка под ними понимала - предложение и печать в паспорте? Предложение гражданского брака?

Телец, ты выражаешься неконкретно. А твоя девушка - насколько прямо, честно и открыто говорит о себе, том что хочет, как видит жизнь?

Если оба не говорят.... то и не говорят выходит....

[Samirat]

Сообщение от Телец

- Вот решительность явно не моя сильная сторона ))

Значит в тебе это скомпенсировано чем-то другим. Из того, как ты объясняешь свою логику, к примеру, я вижу вдумчивость, осторожность, продуманность и последовательность. Для реальной жизни такой подход может оказаться серьезным преимуществом. В том числе и для женщины, которая живет с мужчиной.

Тут видишь ли? С этой привлекательностью для женщин решительности в мужчинах, вероятно, многое укручено на бессознательном - и прямое отождествление себя (девочкой) с принцессой в детских сказках, которую вызволяет смелый и решительный принц, способный одним ударом меча разрушить зло. И до самых гланд напичканные фильмы, клипы, романы образами смелых героев. И т.д. Очень многие женщины в зрелом возрасте сознаются, что имей этот же опыт, выбор сделали бы иначе.

↓↓ ...

- Дело в том что действительно было несколько проблем, без решения которых нормальная жизнь бы не сложилась. Одна из них финансовая.

Я конечно был не прав что решал все проблемы самостоятельно и не советовался с ней. ↓↓ ...

Плюс был второй момент, ее учеба - ей нужно было отучиться, но если я правильно понял тот разговор вместо учебы

она хотела переехать ко мне, тут тоже я решил за нее тогда. Под конец года я смог решить многие вопросы, и хотел как раз с ней обо всем поговорить.
+
Одна из проблем была как раз в том что ей было скучно, особенно когда мне приходилось ездить в командировки, а друзей ей искать всегда очень сложно было. Поэтому я переживал как решить этот вопрос. В конечном итоге за осень разобрался с тем как будет устроена работа на следующий год, решил немного вопрос с графиком.

Вот здесь в описании видна одна серьезная проблема и настоятельно рекомендую тебе пересмотреть свое отношение к ней.

Эта проблема - неговорение, непроговаривание и необсуждение. Это очень серьезная ошибка и проблема в любых отношениях.

Представь ситуацию - ты договариваешься с человеком о каком-то общем деле - вам предстоит что-то сделать и над чем-то работать. Ты включаешься по полной, исследуешь вопрос, ищешь варианты решения. В тебе громадье вопросов и тебе нужна обратная связь и согласованность действий. От этого зависит дальнейший план действий.

Ты приходишь раз к такому человеку, излагаешь, объясняешь. А он слушает, кивает и в лучшем случае раз в полчаса задает тебе какой-то вопрос или говорит что-то незначительное. Он не задает предметных или уточняющих вопросов, он не говорит о рисках, не демонстрирует своего отношения... Ты в смятении. Уходишь, возвращаешься к общению неоднократно и наталкиваешься на однотипную реакцию. Эта неопределенность постепенно заводит тебя в сомнения и опасения, потому что непонятное всегда выглядит опасным. И ты начинаешь думать, что если человек что-то скрывает или не демонстрирует, то это - скорее всего что-то нехорошее.

Понимаешь? В тебе внутри был мыслительный процесс, который для тебя был понятным и очевидным. Но она этого не видела, не знала. Ты для нее стал сложнораспознаваемым и непонятным.

Я догадываюсь почему ты был не открытым - причина скорее всего в основательности и ответственности. Но такие вещи распознаются со стороны, а внутри коммуникации срабатывает страх перед неизведанным.

Такие штуки нужно учиться не допускать - усилием воли склонять себя быть контактным и включенным в коммуникацию. Не обязательно быть предельно откровенным, но регулярно давать обратную связь в коммуникациях - крайне важно. Иначе коммуникация рассыпается вдребезги.

Мой тебе совет - найди час-полтора спокойно поразмышлять об этом. Не только в контекстах этой ситуации. Повспоминай эпизоды в жизни - как часто ты наталкивался в общении на неожиданное непонимание тебя другими людьми?

Небольшое обновление ситуации...
Сегодня нашел ее блог в интернете в котором она пишет про своего парня (ну не про меня естественно уже) но на данный момент судя по всему каких-то совсем серьезных отношений еще не образовалось, мне кажется что-то вроде очень хорошей дружбы... но это все предположения.

Это может и как что-то значить и как значить ровным счетом ничего. Не придавай этому слишком серьезного значения. У нее могут быть свои причины вести такой блог. И тебе эти причины пока не известны.

[RI]

Дженни, ага, принимается. В молодости и не по таким даже граблям походишь . :-)))

[Телец]

Самира, спасибо тебе большое за надежду!

Сообщение от Samirat

Вот здесь в описании видна одна серьезная проблема и настоятельно рекомендую тебе пересмотреть свое отношение к ней.

Эта проблема - неговорение, непроговаривание и необсуждение. Это очень серьезная ошибка и проблема в любых отношениях.

Я как раз пытался осенью понять что было не так, почему было не так, из за чего. И понял, что самая важная проблема в том что мы мало что решали вместе. Об этом и хотел ей тоже рассказать, что я разобрался в себе, понял что так действовать ни в коем случае нельзя, и что более важно, я на самом деле не хочу больше сам все решать. Хочу построить что-то вместе, а для этого надо доверять своему партнеру больше чем себе, причем доверять все без остатка, жадность только все портит.

Абсолютно верно сказано, что даже если я делаю что-то что могу сделать только я, все-равно нужно всегда давать обратную связь, говорить о каких-то результатах, предлагать варианты как можно поступить дальше...

Вобще, за эту осень нашел много косяков в своем общении с людьми, и хочу над этом тоже поработать основательно. К примеру когда я видел что в чем-то разбираюсь лучше других, то иногда начинал говорить как бы свысока. Это очень плохая черта, теперь работаю над тем чтобы исправить это, надеюсь, что получается. Во всяком случае общение с теми же людьми стало лучше.

Спасибо еще раз огромное за советы, поддержку и надежду. Я знаю как она нервничает во время сессии и мне совсем не хочется к этому добавлять еще нервы от общения со мной. Поэтому жду до официального конца сессии и еду.


Из Питера для нее друзья передали подарок. Может лучше в качестве предлога для поездки говорить не про какие-то вещи которые надо вернуть, а написать:
"Мне нужно передать тебе подарок от наших друзей и еще кое что от меня, я уже в дороге, буду примерно через 30 минут, сможешь выйти на 5 минут" ?

[Пятница]

КАК можно планировать то, что ты скажешь, за несколько недель до того, как это надо будет сказать? Да еще спрашивать у других людей, лучше это или хуже.
Я вообще в шоке от темы и от того, что десяток людей на полном серьёзе отвечают.
Извините, при всём моем уважении к ТС и к форумчанам - это полная околесица и ерунда.

[Пятница]

Зачем вообще давать человеку (ТС) надежду, что таким образом что-то можно решить и поправить?
Люди, вы чего?

[квит]

Пятница, да не, нормально

некоторые шаблоны наработать, почему бы нет?

не поможет в этот раз, пригодицца в другой

[Дженни]

Сообщение от Телец

"Мне нужно передать тебе подарок от наших друзей и еще кое что от меня, я уже в дороге, буду примерно через 30 минут, сможешь выйти на 5 минут" ?

Извини, если вопрос не мне.
Мое мнение: такой формулировкой ты как будто сообщаешь, что сам же ограничиваешь время вашего общения всего лишь 5ю минутами.
Тебе же не столько нужно?
Попросишь 5 минут, так она столько и выделит. Выйдет на 5 минут на улицу на мороз. Сможете вы что-то решить при таком варианте?

Тогда уж лучше "разреши мне подняться".
возможно, есть и еще более выигрышные фразы, сейчас на ум пока не приходят, надо подумать.

[Дженни]

Сообщение от Пятница

Зачем вообще давать человеку (ТС) надежду, что таким образом что-то можно решить и поправить?
Люди, вы чего?

а почему "не может"?

в моей ситуации оказалось "можно", чем ситуация ТС хуже....

в чем проблема "давать надежду", никто же не дает гарантий.

[Телец]

Дженни, Мари, спасибо за комментарии

Сообщение от Дженни

Юль, и да, и нет.... сейчас уже- в 35 лет- я бы и не начинала строить отношения при таких раскладах. в 26 лет при отсутствии негативного опыта я поверила и согласилась. Так что если не рассматривать вопрос в ракурсе "не есть гуД думать так долго"- можно сказать проще:

- Да, есть мужчины, которые долго думают и обдумывают.

- Пока они обдумывают, жизнь идет своим чередом

- Их решение может запоздать

-.... А может и не запоздать - как повезет.

Нельзя не согласиться, конечно может быть все уже поздно и никому не нужно... Но на данный момент мой организм отказывается это принять. Несмотря на повседневные дела эта тема беспрерывно крутится у меня в голове. Пусть я буду ездить к пустой двери, но на данный момент по другому не могу.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Из Питера для нее друзья передали подарок. Может лучше в качестве предлога для поездки говорить не про какие-то вещи которые надо вернуть, а написать:
"Мне нужно передать тебе подарок от наших друзей и еще кое что от меня, я уже в дороге, буду примерно через 30 минут, сможешь выйти на 5 минут" ?

Понимаешь? Вот эти "на 5 минут" подразумевают короткую встречу и очень короткий разговор. Но ты же едешь разобраться. Ты хочешь прояснить. Пяти минут для этого слишком мало.

Когда ты пишешь, в твоих текстах и смыслах явно проявлено слово "вместе". Это очень много значит. Для тебя. Вот это "вместе". Тебе не следует его упускать.

С какой ее реакцией или каким решением ты бы не встретился, слово "вместе" имеет гораздо большее значение. Тебе нужна не встреча. Вам нужен разговор. Когда вы вместе найдете общее решение про вместе или не вместе.

[Телец]

Дженни спасибо большое,

Сообщение от Дженни

Извини, если вопрос не мне.
Мое мнение: такой формулировкой ты как будто сообщаешь, что сам же ограничиваешь время вашего общения всего лишь 5ю минутами.
Тебе же не столько нужно?
Попросишь 5 минут, так она столько и выделит. Выйдет на 5 минут на улицу на мороз. Сможете вы что-то решить при таком варианте?

Тогда уж лучше "разреши мне подняться".
возможно, есть и еще более выигрышные фразы, сейчас на ум пока не приходят, надо подумать.

Согласен, ограничивать не стоит, хорошо было бы как то пригласить поговорить ее на другой территории конечно, в машине, в кафе... но можно и дома, возможно там в меня родители начнут чем-нибудь кидаться, хотя потерплю уж ) Изначально думал выдать то что везу на улице, а если пойдет разговор, то продолжить уже в более теплом месте. У нее дом одноэтажный, частный, деревенского типа. поэтому подниматься особо не надо никуда.

[Пятница]

Сообщение от квит

Пятница, да не, нормально

некоторые шаблоны наработать, почему бы нет?

не поможет в этот раз, пригодицца в другой

Квит, ну какие шаблоны?

Какие могут быть вообще шаблоны, когда есть еще другой человек?
Человек со своими мыслями, чувствами и конкретным состоянием в определенный момент времени.
Шаблоны - жто полный провал и пипец.

Ты замечал, что один и тот де человек рассказывает одну и ту де историю разным людям по-разному.
Иногда радикально по-другому. Ты же понимаешь, почему так происходит.

[Дженни]

Сообщение от Телец

Согласен, ограничивать не стоит, хорошо было бы как то пригласить поговорить ее на другой территории конечно, в машине, в кафе... но можно и дома, возможно там в меня родители начнут чем-нибудь кидаться, хотя потерплю уж ) Изначально думал выдать то что везу на улице, а если пойдет разговор, то продолжить уже в более теплом месте. У нее дом одноэтажный, частный, деревенского типа. поэтому подниматься особо не надо никуда.

самое главное- это внутреннее самоощущение,что твой разговор действительно важен, что ты имеешь право на её внимание и на то, чтобы она выделила на ваш разговор нужное количество времени, сил....и т д.
При этом нужно постараться не впадать ни в наглость, ни в "просителя".
Попробуй внутри себя это ощущение "проработать": "ты- важен. Твой разговор- это важно. " Если "поймаешь" это внутреннее "ощущение важности", то по крайней мере в серьезном разговоре тебе не откажут.
дальше- как пойдет...

[Samirat]

Сообщение от Телец

Но на данный момент мой организм отказывается это принять. Несмотря на повседневные дела эта тема беспрерывно крутится у меня в голове. Пусть я буду ездить к пустой двери, но на данный момент по другому не могу.

Тогда бери листы и карандаш и начинай писать. Пиши черновик письма ей. Все, что ты думал это время. Все, что осознал. Какие сомнения тебя терзали и как твое внимание было направлено на то, чтобы изменить общую жизнь в лучшую сторону.

Пиши о том, что представлял ее одинокую в квартире, без друзей, среды общения и понимал, что это - ненормально. О том, что на твой взгляд она должна иметь уверенность, иметь возможность найти сферу реализации и для этого получить образование.

Тебе ведь много что есть сказать из сокровенного? Пиши.

Пиши о том, каким видишь общее будущее и что ей хочешь предложить.

Сядь, правда - напиши.

[квит]

Сообщение от Пятница

Квит, ну какие шаблоны?

Какие могут быть вообще шаблоны, когда есть еще другой человек?
Человек со своими мыслями, чувствами и конкретным состоянием в определенный момент времени.
Шаблоны - жто полный провал и пипец.

Ты замечал, что один и тот де человек рассказывает одну и ту де историю разным людям по-разному.
Иногда радикально по-другому. Ты же понимаешь, почему так происходит.

ты излишне драматизируешь имхо

парню нужен опыт отношений

опыта без ошибок не бывает - ошибки не появятся, пока действовать не начнет

об этом все и говорят (каждый по своему) - надо задницу оторвать от дивана и сделать хоть что-то

пусть делает

[Телец]

Самира, спасибо огромное, мне почему-то кажется что каким то образом ты ее можешь чувствовать или просто понимаешь очень хорошо.

Я не понимаю твою магию, но искренне благодарен за это.

Сообщение от Samirat

Тогда бери листы и карандаш и начинай писать. Пиши черновик письма ей.

Не будет ли слишком глупо сказать, что именно это и собирался сделать, хотел положить письмо внутрь коробки с подарком, чтобы даже если не захочет разговаривать, при желании, смогла бы прочитать потом.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Самира, спасибо огромное, мне почему-то кажется что каким то образом ты ее можешь чувствовать или просто понимаешь очень хорошо.

Я не понимаю твою магию, но искренне благодарен за это.

Да нет здесь магии.) Я просто догадываюсь что она может испытывать и какие чувства проживать. В ее ситуации, судя по всему, сошлись мои две похожие.

Не будет ли слишком глупо сказать, что именно это и собирался сделать, хотел положить письмо внутрь коробки с подарком, чтобы даже если не захочет разговаривать, при желании, смогла бы прочитать потом.

Нет.) Это не будет глупым. Это - абсолютно нормальное желание и это часто рекомендуемый прием. А про письмо - уверен будь - она его обязательно прочитает. В коробку лучше не класть) - отдай лично в руки после или во время разговора. Ты же не можешь знать когда она откроет коробку.

[BOBA]

Телец, я тут согласен с Самирой, бери бумагу и пиши. А завтра расскажешь, сколько написал.

[Телец]

Спасибо всем за поддержку,
пришел с работы, вместо ужина сел писать, сейчас закончил. Получилось 2,5 страницы А4 некрупным подчерком. Попробую немного ужать при переписывании на чистовик...

Сообщение от Samirat

А про письмо - уверен будь - она его обязательно прочитает. В коробку лучше не класть) - отдай лично в руки после или во время разговора. Ты же не можешь знать когда она откроет коробку.

Самира, спасибо тебе за очередной совет,

а если коробочка очень красивая, то разве ее не захочется сразу открыть? я еще хотел привязать маленькую бумажку "открой меня" , баян конечно, но вот захотелось

[Zab]

Письмо - письмом, но это не отменяет разговора. И в глаза посмотри. Лично, не через комп. Есть "отношения", как ты их называешь, или уже "завяли помидоры"? Это понять надо.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Получилось 2,5 страницы А4 некрупным подчерком. Попробую немного ужать при переписывании на чистовик...

Хороший результат.) Переверни эти листы и отложи в сторону - возможность сэкономить ее время на своих смыслах у тебя еще представится. Пусть задача побудет в режиме ожидания, чуть позже к ней вернешься.

Самира, спасибо тебе за очередной совет,

Спасибо тебе за обратную связь.)

а если коробочка очень красивая, то разве ее не захочется сразу открыть?

А неизвестно.) Мы не знаем в каких чувствах она проживает текущий период. Ты ведь видел в кино как разъяренные женщины в гневе выбрасывают букеты и кольца с бриллиантами.)...

я еще хотел привязать маленькую бумажку "открой меня" , баян конечно, но вот захотелось

Мне понятна природа этого желания.) Можно, конечно, и привязать. Хотя мое мнение - личное признание о сокровенном не желательно оформлять в форму подарка или сюрприза. Ибо - сокровенное.
---

Хочешь поговорим о чувствах девочки?

[Телец]

Сообщение от Samirat

Хороший результат.)

Мне понятна природа этого желания.) Можно, конечно, и привязать. Хотя мое мнение - личное признание о сокровенном не желательно оформлять в форму подарка или сюрприза. Ибо - сокровенное.
---
Хочешь поговорим о чувствах девочки?

Конечно, лучше всего разговор, но письмо это запасной вариант. Может тогда и в конверте передам отдельно в случае чего.

Конечно хотелось бы об этом поговорить, потому как с моей точки зрения там кроме ненависти скорее всего ничего нет сейчас в мою сторону.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Конечно хотелось бы об этом поговорить, потому как с моей точки зрения там кроме ненависти скорее всего ничего нет сейчас в мою сторону.

Напоминание:

Если вкратце - летом наговорил того чего не стоило, наделал глупостей.

↓↓ ...

Вот эта штука (чувство вины за совершенную глупость) может играть с тобой злую шутку. Собственно, если отказ не действительный, а имитация, то суть сводится к тому, что в тебе "выиграет"? - чувство вины или решительность действовать в сторону "быть вместе".

[Samirat]

Вот эти три момента кажутся мне очень важными:

Когда у нас был разговор, который явно произошел по настоятельной просьбе мамы, я ее спросил прямо - "ты вот прямо сейчас действительно хочешь семью и детей?" Она сказала нет, и что хочет чтобы от нее все отстали.

Она очень не любит перемены, ей нравится когда все тихо и спокойно. Обычно перемены ее пугают и она так же как я не знает что делать, с мамой советуется как мне кажется.

обычно она не очень легкая на подъем

Они в определенной степени могут нам косвенно сообщить о мотивации девочки. Почему она хотела или стремилась построить отношения с тобой, причем на долгосрочной основе? Что ею двигало? Что ей вообще нужно было в этих отношениях и от этих отношений?

Любой человек как личность имеет свои цели, взгляды, мечты, стремления, убеждения и предубеждения.

Какими они были у нее в отношении тебя? Что в этом было для нее важного?

Как думаешь?

[Телец]

Самира,

Как мне кажется, во первых у меня ей было спокойно и ей хотелось чтобы так было и дальше, я не пинал ее насчет работы и всего остального что обычно делали родители.

Во вторых, у нас много общего в характере, любимые жанры музыки, фильмы, развлечения тоже совпадали, кроме того оба немного социофобы, больше нравится тесный круг друзей чем шумные вечеринки.

Думаю лично ее практически все устраивало, но скорее всего маме нужен был какой-то результат отношений, а не то что она просто живет у меня. Все время спрашивала какие у нас планы как и что. Как то давно я ее спрашивал, она говорила что пока свадьбы не хочет, детей тоже пока не сильно любит и поэтому не очень желает их иметь. Меня на данном этапе тоже такая позиция вполне устраивала.

Если честно, у нее бывает очень сложно добиться однозначного ответа чего она хочет сама. То ли потому что ей самой сложно определиться то ли потому что хочет чтобы угадали) Даже маме не говорит четко что ей хочется.

[Дженни]

Сообщение от Телец

Во вторых, у нас много общего в характере, любимые жанры музыки, фильмы, развлечения тоже совпадали, кроме того оба немного социофобы, больше нравится тесный круг друзей чем шумные вечеринки.

Миш, а помнишь, "Мой рок-н-ролл" вы пели...это та девушка была?

[Телец]

Сообщение от Дженни

Миш, а помнишь, "Мой рок-н-ролл" вы пели...это та девушка была?

Я просто не помню когда мы могли с ней на людях это петь, но да это была одной из наших любимых песен, которую мы вместе пели. Не думал что ты помнишь.

[Дженни]

Сообщение от Телец

Я просто не помню когда мы могли с ней на людях это петь, но да это была одной из наших любимых песен, которую мы вместе пели. Не думал что ты помнишь.

не на людях.через стенку слышно хорошо. Мы же за стенкой были

помню. потому что тоже нравится, и очень понравилось, как это у вас звучало.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Если честно, у нее бывает очень сложно добиться однозначного ответа чего она хочет сама. То ли потому что ей самой сложно определиться то ли потому что хочет чтобы угадали) Даже маме не говорит четко что ей хочется.

Значит между ней и мамой нет доверительных отношений. Значит она не уверена, что не будет наказана за свое видение и свои желания.

Обрати внимание на фразу "Я хочу, чтобы от меня отстали". Это равнозначно смыслу "Я хочу оказаться в состоянии и атмосфере покоя". Это - прямое следствие избыточного давления на личность, на ее волю и на ее право самоопределения.

Улавливаешь? Ей нужен был эмоциональный и психологический покой. И она этот покой увязывала с тобой. Ей нужна и важна была гавань.

Ты сам об этом и говоришь:

... во первых у меня ей было спокойно и ей хотелось чтобы так было и дальше, я не пинал ее насчет работы и всего остального что обычно делали родители.

У нее была цель. И у нее был личный план. План на свою личную жизнь.
И ты своим решением подумать вырвал у нее основу из-под ног. Ты убрал ее почву. Более того - ей пришлось возвращаться в туда, чего она настойчиво избегала.

Ты лишил ее надежды. И это - правда - самую большую боль мы причиняем, когда отнимаем надежду. Какими бы мотивами это не объяснялось, это - всегда остается самой сильной душевной болью.

---

Скажи мне вот что: когда вы жили вместе, наблюдал ли ты в ее поведении и поступках стремление обустроить и улучшить общее пространство. Не просто подметание и мытье посуды - это дежурные процедуры. А какие-то иные штуки - перестилание покрывал, покупка новых полотенец, предметов интерьера?

[Телец]

Сообщение от Дженни

не на людях.через стенку слышно хорошо. Мы же за стенкой были

помню. потому что тоже нравится, и очень понравилось, как это у вас звучало.

Дженни, Спасибо большое, теперь у меня самая большая мечта, чтобы это прозвучало вновь в нашем исполнении

[Дженни]

Сообщение от Телец

Дженни, Спасибо большое, теперь у меня самая большая мечта, чтобы это прозвучало вновь в нашем исполнении

очень этого тебе желаю хорошие были времена

[Телец]

Сообщение от Samirat

З

Скажи мне вот что: когда вы жили вместе, наблюдал ли ты в ее поведении и поступках стремление обустроить и улучшить общее пространство. Не просто подметание и мытье посуды - это дежурные процедуры. А какие-то иные штуки - перестилание покрывал, покупка новых полотенец, предметов интерьера?

Да ей хотелось обновить мебель в первую очередь диван, разобрать шкаф... Я тоже хотел многое поменять но никак не получалось выделить несколько дней на полноценную разборку летом. Я вобще подумывал о проведении полного ремонта и копил на него деньги. В итоге диван мне привезли только осенью когда ее уже не было.

Всякие мелкие украшения для комнаты иногда с ней покупали, ей очень нравилось)

[Samirat]

Сообщение от Телец

Да ей хотелось обновить мебель в первую очередь диван, разобрать шкаф... Я тоже хотел многое поменять но никак не получалось выделить несколько дней на полноценную разборку летом. Я вобще подумывал о проведении полного ремонта и копил на него деньги. В итоге диван мне привезли только осенью когда ее уже не было.

Всякие мелкие украшения для комнаты иногда с ней покупали, ей очень нравилось)

Ты не был для нее средством. Она обустраивала общее пространство. Если хочешь - пещеру.)

Теперь представим: она уехала в неопределенности, в подвешенном состоянии. Там мама, подруги и мало ли кто еще - и всем нужно что-то говорить, что-то объяснять, и наверняка, держать лицо. А на душе тоскливо и кошки скребут. И, наверняка, очень сильная человеческая обида - человеку всегда больно и обидно понимать, что он оказался не нужным. Или не настолько нужным.

Боль, печаль, горечь и дезориентация - это тот набор чувств, которые ей пришлось и, наверняка, еще приходится проживать.

Попробуй вспомнить - в твоей жизни были случаи такой смеси чувств. Согласись, это - очень угнетенное состояние.
...

Если честно, у нее бывает очень сложно добиться однозначного ответа чего она хочет сама. То ли потому что ей самой сложно определиться то ли потому что хочет чтобы угадали)

И вот теперь вспомни хорошенько сколько раз ты ей однозначно сказал чего хочешь ты. Вообще и с ней в частности.

Сколько раз ты дал ей повод и основание заговорить об этом с тобой.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Сколько раз ты дал ей повод и основание заговорить об этом с тобой.

Летом мы пару раз говорили об этом, я точно не помню что конкретно говорил, но смысл был такой что на данный момент я еще не определился со свадьбой и мне хотелось закончить учебу (язык учу) после чего уже определиться со свадьбой.

Но так чтобы по нормальному все обговорить - действительно ни разу не разговаривали.

После всего что произошло я понимаю что это выглядело как и пренебрежение к ней и полное отсутствие желания отношений. Надо было хоть что-то планировать вместе... В прошлом году ошибок я столько наделал что больше кажется уже невозможно.... Поэтому сейчас естественно нет никаких оснований ей мне верить...

[Samirat]

Сообщение от Телец

↓↓ ...

Летом мы пару раз говорили об этом, я точно не помню что конкретно говорил, но смысл был такой что на данный момент я еще не определился со свадьбой и мне хотелось закончить учебу (язык учу) после чего уже определиться со свадьбой.

Но так чтобы по нормальному все обговорить - действительно ни разу не разговаривали.

После всего что произошло я понимаю что это выглядело как и пренебрежение к ней и полное отсутствие желания отношений. Надо было хоть что-то планировать вместе... В прошлом году ошибок я столько наделал что больше кажется уже невозможно.... Поэтому сейчас естественно нет никаких оснований ей мне верить...

Сейчас, возможно и нет. Но это не значит, что не появятся или не могут появиться.

Тут дело вот в чем - число женщин, которые самостоятельно формируют личные цели, не велико. Подавляющее большинство женщин формируют свои цели и желания, соподчиняя их целям и желаниям мужчины, с которым хотят и планируют жить.

Для нее основанием верить тебе может стать твоя открытая позиция по будущим отношениям и наблюдаемое в твоем поведении стремление к диалогу.

Запомни формулировку: "В отношениях ценны чувства. Но значение имеет общение".
---

Вернись к своему письму и внимательно вычитай: где и в каких местах ты сообщил о своих чувствах и в каких местах ты сообщил о готовности к диалогу и совместным решениям.

Если там этого нет и ты сообщаешь только о том, что осознал - текст нужно будет переписать.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Вернись к своему письму и внимательно вычитай: где и в каких местах ты сообщил о своих чувствах и в каких местах ты сообщил о готовности к диалогу и совместным решениям.

Если там этого нет и ты сообщаешь только о том, что осознал - текст нужно будет переписать.

Я не писал много про чувства, в этом наверное ее убеждать не надо, тем более что в осенних письмах я все письма писал про чувства. В этом письме примерно 1/5 про чувства.

а вот описанию конкретных действий, предложений, примерно треть письма, которое я сделал в таком виде как будто советуюсь с ней, "Давай вместе построим..." "мне бы очень хотелось, чтобы наш..." "наверняка у тебя сейчас много вопросов и желаний, давай поговорим об этом вместе" "Например, мы могли бы..." "Давай просто поговорим обо всем?"

[Samirat]

Сообщение от Телец

Я не писал много про чувства, в этом наверное ее убеждать не надо, тем более что в осенних письмах я все письма писал про чувства. В этом письме примерно 1/5 про чувства.

а вот описанию конкретных действий, предложений, примерно треть письма, которое я сделал в таком виде как будто советуюсь с ней, "Давай вместе построим..." "мне бы очень хотелось, чтобы наш..." "наверняка у тебя сейчас много вопросов и желаний, давай поговорим об этом вместе" "Например, мы могли бы..." "Давай просто поговорим обо всем?"

Услышала.

В каких интонациях и красках прошел ваш последний разговор глаза в глаза?

[Телец]

Сообщение от Samirat

В каких интонациях и красках прошел ваш последний разговор глаза в глаза?

Последний разговор лицом к лицу был летом, про который я рассказывал.

Тогда она явно не хотела меня терять, плакала и сказала что если я через год не созрею, то она меня загрызет. Она сказала что мама запретила нам встречаться раз я не готов, что хватит туда-сюда ездить или я ее совсем забираю или больше нам нельзя встречаться. Поэтому я и уехал в растерянных чувствах и с чувством обиды, что нас вот разлучили. Тогда я ее обнял, сказал что буду стараться поскорее со со всем разобраться. Сказал что люблю ее, сказал очень плохую фразу конечно, что "не знаю нужна ли мне жена" В общем все плохо я сказал. Но на тот момент разрыва отношений явно небыло и возможно чувствуя это я быстро успокоился и стал заниматься делами, хотя несколько раз порывался к ней поехать. Сначала мы довольно часто переписывались потом она все меньше и меньше стала отвечать и все больше и больше сердиться.... ну и вот конец уже известен

[Samirat]

Привет!)

Сообщение от Телец

Последний разговор лицом к лицу был летом, про который я рассказывал.

Тогда она явно не хотела меня терять, плакала и сказала что если я через год не созрею, то она меня загрызет. Она сказала что мама запретила нам встречаться раз я не готов, что хватит туда-сюда ездить или я ее совсем забираю или больше нам нельзя встречаться. Поэтому я и уехал в растерянных чувствах и с чувством обиды, что нас вот разлучили. Тогда я ее обнял, сказал что буду стараться поскорее со со всем разобраться. Сказал что люблю ее, сказал очень плохую фразу конечно, что "не знаю нужна ли мне жена" В общем все плохо я сказал.

Миша, закругляйся уже выносить себе мозг тем что и как ты сказал. Ты уже это сказал и это уже стало фактом в ее реальности. Будущее зависит не от того, что ты уже сказал, оно зависит от того, что ты скажешь и сделаешь дальше. На этом и сконцентрируйся.

По крайней мере - ты был честен. И не вешал девушке лапшу на уши. Позиция была ответственной. И это - плюс.
Также большой плюс ее фраза про год - значит в тот момент и в той реальности она себя программировала на целый год ожидания. Вот, видимо, она и ждет.

Но жирный минус - это мама. Ее чувства и мотивы мне понятны - это мама. Но эти чувства и мотивы мамы по всей видимости не просто не дают девочке нормально жить, но и грузом давят и не дают ей самоопределиться. Особенно если девочка маму уважает и считается или вынуждена считаться. А в этой ситуации, мне кажется, дело именно так и обстоит.

Но на тот момент разрыва отношений явно небыло и возможно чувствуя это я быстро успокоился и стал заниматься делами, хотя несколько раз порывался к ней поехать. Сначала мы довольно часто переписывались потом она все меньше и меньше стала отвечать и все больше и больше сердиться.... ну и вот конец уже известен.

Вот-вот. Вот это ее все меньше отвечать и сердиться - показательно. У тебя в голове жило представление о продолжении. А в ее голове жил вопрос "А дальше что?". Ты конкретики не давал, потому что в уме отсрочка. А у нее свое ожидание и нависающая мама. Не удивилась бы, узнав, что папа с мамой во всем согласен.

Короче - мама - тут помеха.) Маму нужно выводить за скобки, а девочку максимально изолировать от мамы.

Первая правильная идея - задержаться в городе, чтобы была возможность повторной встречи (как подсказывала Дженни).

Вторая правильная идея - совместная поездка на пару дней.

В любом случае настраивай себя на встречу и разговор, у которых может и должно быть продолжение.
!!Сама по себе встреча не может быть конечной целью!!

[BOBA]

Мнение мое. Что можно раза три-четыре прочесть письмо вслух. На следующий день - до-пере-писать. Опять прочесть вслух. А потом, собравшись с силами, позвонить по телефону и голосом зачитать. Отношения - это общение. Средство общения на расстоянии - это телефон.

Телец, если хочешь - напечатай тут, возможно - поправим стиль. Глядя на твои посты, я подозреваю , что слишком выступающий канцелярский стиль можно зашлифовать.
Ну и добавить убавить. Убавить посыпания головы пеплом, добавить эмоций и красок.

Есть еще дело, но я обожду....

..... в каждой жизни свой ритм.....

[Дженни]

Сообщение от BOBA

Мнение мое. Что можно раза три-четыре прочесть письмо вслух. На следующий день - до-пере-писать. Опять прочесть вслух. А потом, собравшись с силами, позвонить по телефону и голосом зачитать. Отношения - это общение. Средство общения на расстоянии - это телефон.

Даже без контакта глаз на автопилоте зачитывать написанное? и надеяться, что возникнет взаимопонимание??? нюню

этот вариант, ВОВ, только для "как завершить отношения, особо не утруждаясь"

[Aliskana]

Когда человек читает по бумажке, это всегда слышно.

[BOBA]

Да. Это лучше чем отложить поездку на неопределенное время. Если поездка планируется в течение недели - можно подождать. Дольше - по моему не стоит. Последний разговор по телефону прошел неудачно. В том числе и потому, что Михаил не был готов. Не сформулировал, мысли путались. Сейчас они оформились, пора доставить их по адресу.

Чем дольше будет действовать осадок от прошлого разговора, тем меньше шансов позитивного исхода.

И лучше прочесть по бумажке, чем мычать, краснеть и ничего не сказать. А такое с влюбленными легко случиться может. Приедет на место, смутится и все, абзац.

Это возможно последний шанс сохранить отношения.

Ну решать то не мне.


Михаил, ты можешь встретится с претензими, вплоть до эмоциональной агрессии. Слезами. Ты готов к личному контакту? Точно? Глаза в глаза - это прекрасно. Но не всегда.

[Samirat]

Сообщение от Дженни

этот вариант, ВОВ, только для "как завершить отношения, особо не утруждаясь"

В точку!

Сообщение от BOBA

Мнение мое. Что можно раза три-четыре прочесть письмо вслух. На следующий день - до-пере-писать. Опять прочесть вслух. А потом, собравшись с силами, позвонить по телефону и голосом зачитать. Отношения - это общение. Средство общения на расстоянии - это телефон.

Вов, я понимаю о чем ты ведешь речь - об обретении уверенности и установлении контакта. В тебе срабатывает эмпатичность. Отключи - здесь явно нужно чисто инструментальное решение.

Поверь мне - когда человек с листа читает текст (я знаю о чем речь и очень хорошо знаю) - первое впечатление, что это фальш. Второе (навевает), что это - уловка и обман. Поскольку это явно запрограммированное действие, в котором есть расчет.

Неоднократное чтение вслух, во-первых, затрет эмоцию и смысл в сознании автора, а, во-вторых, ТС уже пол года все это промысливал и вложил в бумагу концентрат.

Телец, если хочешь - напечатай тут, возможно - поправим стиль. Глядя на твои посты, я подозреваю , что слишком выступающий канцелярский стиль можно зашлифовать.
Ну и добавить убавить. Убавить посыпания головы пеплом, добавить эмоций и красок.

Вова, это - не продающий текст. Тут ничего шлифовать не надо.
Такие штуки не пишут. Такие штуки пишутся сами.

[BOBA]

И я. Чисто инструментальное. Нормально подготовленный разговор. Без сбоев. цепочка разговоров. Тут согласен. Первый этап - напомнить о себе. Не дать забыть себя. Показывать значимость отношений. Не подставляться. выдержать конфликт, если будет. Поэтому и сказал, что текст неплохо бы показать местным. Но дело то хозяйское, хозяин - барин.

[Samirat]

В любом случае текст личный. И не для паблика.

[BOBA]

А, Михаил, вдогонку. Вспоминая свои непростые влюбленности - встречь не только желают, но и боятся. И потому избегают. Оттягивают. Особенно в таких непростых обстоятельствах. То время неподходящее, то еще чего. А время уходит. Телефонные разговоры - несколько меньше напрягают, меньше пугают. Снимают страх.


.....думай.....

Ну и. В личном тексте можно расставить запятые, абзацы, подобрать синонимы. Как минимум. Он останется личным, но станет лучше. Конечно, до Татьяны к Евгению не доведем.....

[Samirat]

Сообщение от BOBA

А, Михаил, вдогонку. Вспоминая свои непростые влюбленности - встречь не только желают, но и боятся. И потому избегают. Оттягивают. Особенно в таких непростых обстоятельствах. То время неподходящее, то еще чего. А время уходит. Телефонные разговоры - несколько меньше напрягают, меньше пугают. Снимают страх.

Да есть такое - соглашусь. Следует учитывать.
Чем больше для девочки непредсказуемость прогноза, тем больше будет страх сделать неосторожное движение.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Привет!)

Первая правильная идея - задержаться в городе, чтобы была возможность повторной встречи (как подсказывала Дженни).

Вторая правильная идея - совместная поездка на пару дней.

В любом случае настраивай себя на встречу и разговор, у которых может и должно быть продолжение.
!!Сама по себе встреча не может быть конечной целью!!

Самира, приятного вечера!

Именно поэтому я и оставил самый ценный для нее подарок в Питере, написал об этом в письме, пообещав бесплатные билеты. Если получится поговорить то это то что я хотел ей предложить сразу - сесть на ближайший поезд и поехать на пару дней в Питер. С той девочкой что живет в Питере она хорошо общалась и мне кажется будет рада ее снова увидеть. У меня каждый день на автомате в голове крутится то как я поеду, что скажу, что может быть в ответ... Выгнать эти мысли пока получается только срочной работой) Но надеюсь это не сильно помешает.

Гостиницу я тоже рассматриваю как вариант, но ту все зависит от того как пойдет, если она не захочет разговаривать совсем, то караулить ее на следующий день около двери наверное не самый лучший вариант.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Да есть такое - соглашусь. Следует учитывать.
Чем больше для девочки непредсказуемость прогноза, тем больше будет страх сделать неосторожное движение.

Спасибо всем за идеи, но хотел сказать, что для нее почему-то телефонный разговор обычно даже труднее чем лицом к лицу.
Наверное потому, что она очень редко болтает с кем то по телефону.

И все-же в личном разговоре информации несравнимо больше, взгляды, движения кончиков пальцев, моргания, драка, слезы, отворот головы.... все может быть Я смогу себя настроить на разговор и выдержать даже самый плохой вариант, в противном случае я просто недостоин права на разговор.

Единственное что меня мучает всетаки написать немного заранее ей сообщение или уже в дороге... С одной стороны писать когда ты уже едешь - это как поставить перед фактом - не очень хорошо, а с другой стороны если написать заранее, то 98% что она испугается и напишет что ее не будет дома, а то и действительно уйдет к другу или подруге...

[Samirat]

Ага. Привет еще раз!)

Сообщение от Телец

С той девочкой что живет в Питере она хорошо общалась и мне кажется будет рада ее снова увидеть.

О, да! Она сможет сказать маме, что цель поездки повидаться с девочкой.

У меня каждый день на автомате в голове крутится то как я поеду, что скажу, что может быть в ответ... Выгнать эти мысли пока получается только срочной работой) Но надеюсь это не сильно помешает.

Это - нормально. Так и должно быть.)

Гостиницу я тоже рассматриваю как вариант, но ту все зависит от того как пойдет, если она не захочет разговаривать совсем, то караулить ее на следующий день около двери наверное не самый лучший вариант.

В любом случае тебе нужны две вещи: разговорить и убедить.

Советую тебе подумать вот о чем: сила убеждения заключается не в том, чтобы говорить красочно, последовательно и аргументировано. Сила убеждения в том, чтобы ослабить сомнения и страхи собеседника и показать существенные выгоды и пользу от предлагаемого тобой.

Ее реакция, конечно, будет во многом зависеть от двух вещей - ее текущего состояния и мнения мамы. Как обойти мнение мамы и что для этого сделать пока непонятно. Мамы - они такие - может потребовать от тебя гарантий и обещаний. Попробуй подумать о фразе: "Давайте мы сначала сами между собой разберемся, а затем вернемся к обсуждению этой темы". Пусть мама почувствует, что ты автономен и не станешь откликаться по первому требованию.

Что касается возможных текущих состояний девочки, то я навскидку предполагаю три или комбинацию из них:
- апатия
- дезориентация
- надежда.

Я искренне хочу, чтобы это было третье или - пусть - сочетание второго и третьего.

Если хочешь - поговорим об этом.

[квит]

Позвонить заранее, лучше за 3-4 дня, и сразу сказать, что предлагаешь поездку в питер

чтобы она сразу каникулы планировала

а то опять думаешь о себе, а о ней нет

[Телец]

Сообщение от Samirat

Ага. Привет еще раз!)

В любом случае тебе нужны две вещи: разговорить и убедить.

Советую тебе подумать вот о чем: сила убеждения заключается не в том, чтобы говорить красочно, последовательно и аргументировано. Сила убеждения в том, чтобы ослабить сомнения и страхи собеседника и показать существенные выгоды и пользу от предлагаемого тобой.

Разговорить думаю самое сложное, потому как если она скажет "даже не начинай я и слушать не хочу" сложно что-то придумать... хотя.. можно возразить и сказать "ты ведь даже не знаешь что я хочу сказать, наверняка думаешь что сейчас я буду пускать сопли и рассказывать какой я несчастный..., но на самом деле я хотел поговорить с тобой..."

Мамы - они такие - может потребовать от тебя гарантий и обещаний. Попробуй подумать о фразе: "Давайте мы сначала сами между собой разберемся, а затем вернемся к обсуждению этой темы". Пусть мама почувствует, что ты автономен и не станешь откликаться по первому требованию.

Что маме надо вполне понятно, чтобы дочка была пристроена. Тоесть маме нужно предъявить кольца и поехать подать заявление. Если до этого вопроса дойдет и девушка тоже будет согласна, то мы просто поедем за кольцами в тот же день, это не проблема мне кажется.

Что касается возможных текущих состояний девочки, то я навскидку предполагаю три или комбинацию из них:
- апатия
- дезориентация
- надежда.

Я искренне хочу, чтобы это было третье или - пусть - сочетание второго и третьего.

Если хочешь - поговорим об этом

Мне кажется, если смотреть реальнее, то скорее всего первое и второе, учитывая то что сейчас она нашла более-менее то состояние в котором ей на данный момент комфортно, есть друг под боком, который как-то поддерживает. И плюс ей совсем не хочется возвращаться в состояние когда надо куда-то переезжать. Но я хотел ей предложить несколько вариантов вплоть до моего переезда туда.

[Дженни]

Сообщение от квит

Позвонить заранее, лучше за 3-4 дня, и сразу сказать, что предлагаешь поездку в питер

чтобы она сразу каникулы планировала

а то опять думаешь о себе, а о ней нет

Квит, ты оптимист, а Мишка реалист.

аккуратнее надо, аккуратнее....
нахрапом "планируй поездку в Питер" может и не прокатить.


Просто я и с точки зрения девушки.... может быть, конечно, это мои проекции, но думаю, могу понять ее чувства.

Например:

"Молодой человек уже не один, и даже не три года со мной "отношается", но в жены не зовет. А тут еще и сообщает, что ему жена вроде и не нужна как бы....

Я его прошу "или ты решайся на серьезные отношения (женись), или ну нафик, сколько можно мусолить. А вдруг так вся жизнь пройдет, а он так и не решится.

Назначила ему сроку год.... Год- это чуть больше, чем дофига. Думала, что, может быть, выдержу ждать, пока он решит.

Но меня хватило только на 2/ (3) месяца. Он так и не позвал меня "взамуж" и надежда иссякла. Я просто устала ждать. Да и на расстоянии привязанность уже вроде как и ослабела. Ну да ладно, буду жить своей жизнью, тем более, как выясняется, здесь тоже есть мужчины, которым я интересна..." Ему скажу, что, мол, "опоздал, дорогой, цирк уехал, клоуны остались"...

ну это к примеру. Может быть, и по-другому она думает, но этот сюжет похож на правду.

При таком раскладе шансы на восстановление отношений есть, и неплохие. Если мужчина возродит в девушке надежды на понятные, безопасные отношения. Будет нелишним "вставить" и ностальгическое, к примеру, "а помнишь, как нам было хорошо.... как мы вместе пели, куда то ходили (вспомнить конкретно- куда, как, какая она тогда была красивая, что на ней было надето, чем она пахла и т д....

что там у вас еще было классного? мы к примеру, залезали на крышу многоэтажки и оттуда сверху смотрели на ВДНХ и на закаты. И катались на ВДНХ на великах. Если чтото такое еще припомнить, любая девушка "растает".
Вобщем, "окунуть" по максимуму в прошлое, в самые замечательные ваши моменты, всякие мелочевочки припомнить зрительные, обонятельные и прочие. Это просто ну... обоих вас может настроить на нужный лад. Чтобы захотелось вернуть.

после чего "поманить" тем, что у вас будет в будущем. Не только топорный "расклад" а-ля кто сколько будет зарабатывать и кто где будет жить. А еще и такое эмм..."вкусное"... куда вы пойдете....концерт какой ньть....клуб джазовый.... как там будет звучать музыка и приглушенный свет....и какая она будет в этом свете красивая.... и как вы потом пойдете домой, разговаривая и смеясь....

(придумать что-то своё в том же духе).

А....еще...обязательно сказать, какой ты дурак был, что так долго думал. Что на самом деле ты быстро решил, что вы должны быть вместе, но не решался (боялся) приехать, пока совсем не припекло. Как тебе без нее было одиноко и как теперь рядом с ней спокойно/нежно/замечательно/вставить своё.

...может еще что придумаю, пока это всё.

[Телец]

Сообщение от квит

Позвонить заранее, лучше за 3-4 дня, и сразу сказать, что предлагаешь поездку в питер

чтобы она сразу каникулы планировала

а то опять думаешь о себе, а о ней нет

Спасибо Квит, может быть и не плохой вариант...

Как остальные считают?? Можно не говорить что я собираюсь приехать, но написать смс, в котором спросить как экзамены и сказать что в питере ждет одна замечательная вещь и друзья и что мы можем поехать вместе, но я не настаиваю на таком варианте и она может поехать без меня, а билеты я оплачу.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Разговорить думаю самое сложное, потому как если она скажет "даже не начинай я и слушать не хочу" сложно что-то придумать... ↓↓ ...

хотя.. можно возразить и сказать "ты ведь даже не знаешь что я хочу сказать, наверняка думаешь что сейчас я буду пускать сопли и рассказывать какой я несчастный..., но на самом деле я хотел поговорить с тобой..."

А ты на это неоднократно и последовательно говоришь: "А я хочу. Я хочу слушать и слышать. И поэтому мы будем разговаривать".
Почему ее хочу должно быть более значимо чем твое?

А....еще...обязательно сказать, какой ты дурак был, что так долго думал. Что на самом деле ты быстро решил, что вы должны быть вместе, но не решался (боялся) приехать, пока совсем не припекло. Как тебе без нее было одиноко и как теперь рядом с ней спокойно/нежно/замечательно/вставить своё.

Поддерживаю. Фраза "Я бы полным идиотом" - как ни странно - беспроигрышная.)) Должна прозвучать.
Тем более, что это - прямое признание собственной ошибки по части недооцененных вовремя отношений.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Спасибо Квит, может быть и не плохой вариант...

Как остальные считают?? Можно не говорить что я собираюсь приехать, но написать смс, в котором спросить как экзамены и сказать что в питере ждет одна замечательная вещь и друзья и что мы можем поехать вместе, но я не настаиваю на таком варианте и она может поехать без меня, а билеты я оплачу.

Миша, твой интеллект направлен на то, чтобы сориентироваться как "подкатить" и не промахнуться.) Вот этими своими "как ты смотришь?" ты рискуешь ее поставить под знак вопроса в квадрате. У нее и так там, кажется, сплошное безответье, а ты подбрасываешь ей почву для сомнений.

Ей нужна и важна определенность. Если бы она готова была внести ее сама в отношения - ты бы уже спаковал ее вещи и отправил по назначению.

[Телец]

Сообщение от Дженни

Например:

ну это к примеру. Может быть, и по-другому она думает, но этот сюжет похож на правду.

При таком раскладе шансы на восстановление отношений есть, и неплохие. Если мужчина возродит в девушке надежды на понятные, безопасные отношения. Будет нелишним "вставить" и ностальгическое, к примеру, "а помнишь, как нам было хорошо.... как мы вместе пели, куда то ходили (вспомнить конкретно- куда, как, какая она тогда была красивая, что на ней было надето, чем она пахла и т д....

А....еще...обязательно сказать, какой ты дурак был, что так долго думал. Что на самом деле ты быстро решил, что вы должны быть вместе, но не решался (боялся) приехать, пока совсем не припекло. Как тебе без нее было одиноко и как теперь рядом с ней спокойно/нежно/замечательно/вставить своё.

...может еще что придумаю, пока это всё.

Дженни, спасибо большое, примерно в таком духе все и сочинил, но вот ощущениям, которые нас связывают явно уделил мало внимания, надо написать более подробно про нематериальные ценности )

[Телец]

Сообщение от Samirat

Поддерживаю. Фраза "Я бы полным идиотом" - как ни странно - беспроигрышная.)) Должна прозвучать.
Тем более, что это - прямое признание собственной ошибки по части недооцененных вовремя отношений.

Спасибо большое, эта фраза во всех вариантах у меня является как раз началом разговора, и любой ответ на это ведет к продолжению разговора как мне кажется.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Дженни, спасибо большое, примерно в таком духе все и сочинил, но вот ощущениям, которые нас связывают явно уделил мало внимания, надо написать более подробно про нематериальные ценности )

))
Скажу вам вот что - недавно нашла подшивку писем папы маме, когда они еще встречались и он ей каждый день писал. Вы не поверите - я плакала.

Мы совершенно зря не пишем друг другу письма. Это - прекрасный способ соединять миры на расстоянии. Я имею ввиду рукописные письма.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Спасибо большое, эта фраза во всех вариантах у меня является как раз началом разговора, и любой ответ на это ведет к продолжению разговора как мне кажется.

Миш))) - без обид. Мне кажется, что - это любовь. И надо жениться.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Миша, твой интеллект направлен на то, чтобы сориентироваться как "подкатить" и не промахнуться.) Вот этими своими "как ты смотришь?" ты рискуешь ее поставить под знак вопроса в квадрате. У нее и так там, кажется, сплошное безответье, а ты подбрасываешь ей почву для сомнений.

Ей нужна и важна определенность. Если бы она готова была внести ее сама в отношения - ты бы уже спаковал ее вещи и отправил по назначению.

Спасибо за совет, тогда как изначально и хотел, если получится в разговоре просто скажу "Давай завтра поедем в Питер на два дня, там то-то и то-то" А если нет, то в письме я про это тоже написал.

Кроме этого у меня есть уже несколько четких планов действий которые я могу ей предложить в зависимости от ситуации.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Миш))) - без обид. Мне кажется, что - это любовь. И надо жениться.

Так я кольца то не для мамы ее собрался покупать, а потому что я этого хочу. Если бы я с этим не определился то наверное бы и вобще не затевал всю эту тему, ибо это тогда было бы просто издевательство над ней полное.

[Дженни]

Сообщение от Samirat

Миша, твой интеллект направлен на то, чтобы сориентироваться как "подкатить" и не промахнуться.) Вот этими своими "как ты смотришь?" ты рискуешь ее поставить под знак вопроса в квадрате. У нее и так там, кажется, сплошное безответье, а ты подбрасываешь ей почву для сомнений.

вот согласна.
формулировать твое желание приехать нужно скорее утвердительно, чем вопросительно.

Я не мастер-ас в остроумных формулировках, но мне кажется, вполне подходит такой вариант:

"Мне нужно с тобой поговорить, поэтому я собираюсь приехать для разговора"-. Эта часть произносится утвердительно, без тени сомнения. Ты не спрашиваешь у нее, нужно ли тебе с ней разговаривать и нужно ли тебе приезжать. Ты для себя это решил и это не обсуждается. Вот эту часть можно и потренировать, хоть бы и перед зеркалом, чтобы она прозвучала как можно увереннее.

А вот далее следует вопрос:

"Как ты считаешь, мне лучше приехать на этой неделе или на следующей? Когда тебе будет удобнее со мной поговорить?"
Обрати внимание, в вариантах выбора нет варианта "не приезжай".
Есть варианты "на этой неделе" и "на следующей неделе".

Это из НЛП. При уверенном произношении человек при первой фразе проникается пониманием, что да,поговорить действительно нужно.
При второй фразе- почти автоматически выбирает один вариант из предложенного.

После того, как получен ответ, когда лучше приехать, можно уже обсудить и вопрос "где" вы сможете поговорить.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Так я кольца то не для мамы ее собрался покупать, а потому что я этого хочу. Если бы я с этим не определился то наверное бы и вобще не затевал всю эту тему, ибо это тогда было бы просто издевательство над ней полное.

Миш, а вдруг она все это время именно колец и ждет? А вдруг в ней еще теплится эта надежда?

Тебя спугнуло то, что она перестала отвечать? Ты это расценил как холодность и равнодушие?

[Телец]

Сообщение от Дженни

вот согласна.
формулировать твое желание приехать нужно скорее утвердительно, чем вопросительно.

Я не мастер-ас в остроумных формулировках, но мне кажется, вполне подходит такой вариант:

"Мне нужно с тобой поговорить, поэтому я собираюсь приехать для разговора"-. Эта часть произносится утвердительно, без тени сомнения. Ты не спрашиваешь у нее, нужно ли тебе с ней разговаривать и нужно ли тебе приезжать. Ты для себя это решил и это не обсуждается. Вот эту часть можно и потренировать, хоть бы и перед зеркалом, чтобы она прозвучала как можно увереннее.

А вот далее следует вопрос:

"Как ты считаешь, мне лучше приехать на этой неделе или на следующей? Когда тебе будет удобнее со мной поговорить?"
Обрати внимание, в вариантах выбора нет варианта "не приезжай".
Есть варианты "на этой неделе" и "на следующей неделе".

Это из НЛП. При уверенном произношении человек при первой фразе проникается пониманием, что да,поговорить действительно нужно.
При второй фразе- почти автоматически выбирает один вариант из предложенного.

После того, как получен ответ, когда лучше приехать, можно уже обсудить и вопрос "где" вы сможете поговорить.

Ну телефон она 100% даже не поднимет, а вот смс я могу написать, только тогда надо еще конкретнее сразу называть день в который я приеду "Либо в это воскресенье либо в следующее" Но процентов 80% будет ответ "Не надо/мне уже ничего не надо" и тд. И тогда все снова кажется подвисает

[Телец]

Сообщение от Samirat

Миш, а вдруг она все это время именно колец и ждет? А вдруг в ней еще теплится эта надежда?

Тебя спугнуло то, что она перестала отвечать? Ты это расценил как холодность и равнодушие?

Да, плюс в том разговоре в аське, перед НГ, я ей сказал "конечно в аське об этом не говорят, но я готов жениться на тебе" на что был ответ "время упущено"

[Samirat]

Сообщение от Телец

Но процентов 80% будет ответ "Не надо/мне уже ничего не надо" и тд. И тогда все снова кажется подвисает

Ну, если она в апатии, то так скорей всего и будет.
Не потому что ты, а потому что апатия.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Да, плюс в том разговоре в аське, перед НГ, я ей сказал "конечно в аське об этом не говорят, но я готов жениться на тебе" на что был ответ "время упущено"

Ох-ох-ох.) Надо же...!)

Напиши: "Я еду наверстать упущенное"))
---
Вот здесь "Я готов жениться на тебе" - прокол. Нужно: "Выходи за меня замуж".

Понимаешь?) Это такой ритуал.) Женщина должна чувствовать, что решение зависит от нее. Кроме того, потом, в процессе жизни, когда звучит фраза: "Зачем я только на тебе женился?" у нее должна быть возможность сказать: "Тебя никто не заставлял. Ты сам предложил".
)))

[Телец]

Сообщение от Samirat

Ох-ох-ох.) Надо же...!)

Напиши: "Я еду наверстать упущенное"))
---
Вот здесь "Я готов жениться на тебе" - прокол. Нужно: "Выходи за меня замуж".

Понимаешь?) Это такой ритуал.) Женщина должна чувствовать, что решение зависит от нее. Кроме того, потом, в процессе жизни, когда звучит фраза: "Зачем я только на тебе женился?" у нее должна быть возможность сказать: "Тебя никто не заставлял. Ты сам предложил".
)))

Спасибо большое! Понимаю теперь, точно прокол был... Для меня это кажется почти одно и то же, а на самом деле нет. Поэтому то и стал сюда писать.. что не всегда могу правильно выразить словами то что хочу.

[Samirat]

Сообщение от Телец

С Для меня это кажется почти одно и то же, а на самом деле нет. Поэтому то и стал сюда писать.. что не всегда могу правильно выразить словами то что хочу.

В близких отношениях лучше не правильно, а честно.

Ты, кстати, обрати внимание на то, что судя по всему - честность была частью и свойством ваших отношений. А это, уж поверь - очень не мало.
---
Если я правильно понимаю, тебя пугает/сдерживает предположение об этом: "Ничего уже не надо. Даже не начинай"

[Телец]

Сообщение от Samirat

---
Если я правильно понимаю, тебя пугает/сдерживает предположение об этом: "Ничего уже не надо. Даже не начинай"

Спасибо,
Да, естественно это пугает больше всего. Но все течет все меняется и даже полное отрицание возможно со временем изменится

[Samirat]

Сообщение от Телец

Да, естественно это пугает больше всего. Но все течет все меняется и даже полное отрицание возможно со временем изменится

Дело в том, что это может быть не чистым отказом. Если бы она хотела окончательно прояснить ситуацию, она бы это как-то оформила и обозначила. Я имею ввиду, если бы она внутри себя поставила жирную точку в отношениях.

Скорее это может быть чем-то вроде защиты. Чем-то вроде способа сказать: "Видишь? Я могу без тебя. Я без тебя жива".

С женщинами в этом смысле действительно сложно - они не буквальны в словах и смыслах. Поэтому, имея дело с женщиной, всегда следует держать в фокусе, что ее слова, реакции и поступки - это производные от сложно самою-ею распознаваемого потока чувств и эмоций.

Говорит: "Даже не начинай" - задавай вопрос: "А отчего бы и не начать?".
Говорит: "Давай не будем" - задавай вопрос: "С чего это не будем?".
Говорит: "Мне уже ничего не нужно" - стой на своем "Мне нужно".

Ей именно вот такие штуки могут быть и нужны, как маркеры настойчивости. Готовности не отступать. Если хочешь - готовности бороться.
(не люблю это слово. органически не люблю слово бороться)

[BOBA]

Сообщение от Телец

Спасибо всем за идеи, но хотел сказать, что для нее почему-то телефонный разговор обычно даже труднее чем лицом к лицу.
Наверное потому, что она очень редко болтает с кем то по телефону.

И все-же в личном разговоре информации несравнимо больше, взгляды, движения кончиков пальцев, моргания, драка, слезы, отворот головы.... все может быть Я смогу себя настроить на разговор и выдержать даже самый плохой вариант, в противном случае я просто недостоин права на разговор.

Единственное что меня мучает всетаки написать немного заранее ей сообщение или уже в дороге... С одной стороны писать когда ты уже едешь - это как поставить перед фактом - не очень хорошо, а с другой стороны если написать заранее, то 98% что она испугается и напишет что ее не будет дома, а то и действительно уйдет к другу или подруге...

Когда поедешь? Дату для себя решил? Ну настраивай, раз сможешь)))

То, что она не возьмет трубку, если позвонишь - опять за нее решил? А обещал советоваться..... вместе решать..... вместе решать - это когда ты решаешь звонить, а она - брать или не брать. То, что ее личный разговор сейчас напугает меньше телефонного - тоже не факт.

[Телец]

Сообщение от BOBA

Когда поедешь? Дату для себя решил? Ну настраивай, раз сможешь)))

То, что она не возьмет трубку, если позвонишь - опять за нее решил? А обещал советоваться..... вместе решать..... вместе решать - это когда ты решаешь звонить, а она - брать или не брать. То, что ее личный разговор сейчас напугает меньше телефонного - тоже не факт.

Дата решилась еще в начале января, так как узнал что до 7 го февраля у нее экзамены, то вот именно седьмого решил ехать. Учитывая что скорее всего еду без предварительного предупреждения, то поеду во второй половине дня, так как люди вечером чаще дома все-таки бывают.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Д
Говорит: "Даже не начинай" - задавай вопрос: "А отчего бы и не начать?".
Говорит: "Давай не будем" - задавай вопрос: "С чего это не будем?".
Говорит: "Мне уже ничего не нужно" - стой на своем "Мне нужно".

Ей именно вот такие штуки могут быть и нужны, как маркеры настойчивости. Готовности не отступать. Если хочешь - готовности бороться.
(не люблю это слово. органически не люблю слово бороться)

Спасибо огромное!
Это новое для меня и немного не понятное, другой тип логики, но я теперь смогу это тоже хоть как то учесть. Как минимум эти фразы надо себе забить в ответы на автомате

[BOBA]

Телец, ну поезжай. неделю - ладно.... Она же к тебе ездила.

Благославляем, да пребудет с тобой Сила. А доколе, попробуй по первому разу проработать http://nkozlov.ru/books/s209/d1237/
за выходные.

За три дня до поездки интернетов не читай, себя не мучай, молись постись и слушай радио Радонеж.

Пока продумай в голове варианты. Вплоть до того, что к тебе выедет не она, а ее родители.....

[квит]

Сообщение от BOBA

Благославляем, да пребудет с тобой Сила.

снарядили форумом Мишку жаниццо...

давай, соколик, с богом!!!


↓↓ бонус

учти, вернешься без жены - всем московским отделением форума тебя пиз...ть придем!!!

[Телец]

Некоторое обновление, сегодня проверил расписание всех групп в ее универе - экзамены заканчиваются 24 числа как оказалось, но обычно всегда еще есть пересдачи. Учитывая что без пересдач никогда не обходилось, скорее всего как раз на этой неделе, а может и сегодня или завтра проходят досдачи экзаменов и зачетов.

Однако, в в сообщении Питерским друзьям она писала в начале января числа с 14 января по 7 февраля. Так что у меня снова паника, когда поехать... прямо сейчас или все же как планировал....

Самира, как ты считаешь?

[BOBA]

дарагой, сегодня езжай! на работе щаз говоришь - грипп, снимаешь гостиницу на ночь + завтра в Рязани (по телефону), едешь.

[Пятница]

Сообщение от Телец

Некоторое обновление, сегодня проверил расписание всех групп в ее универе - экзамены заканчиваются 24 числа как оказалось, но обычно всегда еще есть пересдачи. Учитывая что без пересдач никогда не обходилось, скорее всего как раз на этой неделе, а может и сегодня или завтра проходят досдачи экзаменов и зачетов.

Однако, в в сообщении Питерским друзьям она писала в начале января числа с 14 января по 7 февраля. Так что у меня снова паника, когда поехать... прямо сейчас или все же как планировал....

А зачем ты паникуешь?
Ты уже несколько месяцев с ней не общался, а просто представляешь перед собой некий ее образ.
Разве так не может быть, что когда ты с ней встретишься, не она, а ты сам поймешь, что никакого продолжения не хочешь, а все, что ты напланировать лишь игра твоего воображения и обращения не к этой девушке, а к каким-то своим мечтам?

[Пятница]

Таким образом, хотя здесь писали о том, что лучше иметь шаблоны, я придерживаюсь другого мнения.
Даже письмо может тебя связать и его текст заставит делать так, как тебе уже и не нужно.
Я вот не понимаю, какой толк от домашних заготовок текста, когда уже давно изменилась сама ситуация, ты сам, и девушка. С моей точки зрения это лишь фантазии о том, как хотелось бы, чтобы было. Некая идеальная ситуация, совершенно оторванная от жизни. И как только жизнь внесет коррективы, все шаблоны полетят к чёрту.
Как например перенос даты окончания экзаменов вызвал у тебя панику и не понимание чего делать.
Ты можешь опираться только на себя. Если же выйдет так, что ты не сможешь вымолвить ни слова, то так и скажи ей, "знаешь, я растерян!" Констатируй то, что происходит с тобой. Это намного лучше, чем шаблоны в уме гонять.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Некоторое обновление, сегодня проверил расписание всех групп в ее универе - экзамены заканчиваются 24 числа как оказалось, но обычно всегда еще есть пересдачи. Учитывая что без пересдач никогда не обходилось, скорее всего как раз на этой неделе, а может и сегодня или завтра проходят досдачи экзаменов и зачетов.

Однако, в в сообщении Питерским друзьям она писала в начале января числа с 14 января по 7 февраля. Так что у меня снова паника, когда поехать... прямо сейчас или все же как планировал....

Самира, как ты считаешь?

Миш, я думаю, что ехать надо тогда, когда ты сам себе скажешь: "Вот теперь я обрел уверенность. Хорошо понимаю свою цель. Готов к любому развитию ситуации. И я еду действовать".

Мне кажется, что тебе немного не хватает представлений о том, с каким типом реакции ты можешь встретиться. Эта неопределенность смущает.

И я хотела бы помочь тебе в этом сориентироваться. Я бы очень хотела, чтобы любая ее реакция оказалась ожидаемой и распознаваемой для тебя. Это могло бы помочь повести себя более чутко.

[Пятница]

)) сейчас пришло на ум такое сравнение. Я часто по своей профессии действую от других людей по доверенности.
Вот так и здесь. Это ведь какая бы была красота, выписал бы Телец доверенному лицу доверенность и поехало бы это доверенное лицо на встречу. А что? Очень даже интересно. Главное, абсолютно точно, что можно действовать хладнокровно и просчитывать шаги. Ведь это не нам же жениться.
А потом уже результат на блюдечке с голубой каемочкой преподносится доверителю.
Единственный минус, это сама жизнь доверителя проходит мимо.
Я не стебусь, я просто философствую.

[Zab]

Если все перегорит от времени, уже будет все равно, чутко разговаривать или еще как. Наверняка уже перегорело, но надо пробовать, может еще не опоздал. Тянуть и раздумывать ты мог максимум полтора-два месяца, а тянешь полгода.

[Samirat]

Вы реально считаете, что человеку, который готов действовать, но не понимает как действовать, нужны подсказки о том, что он сделал и делает неправильно?

Обособленно от этой темы. Я спрашиваю вообще.

[BOBA]

по доверенности? а почему нет. это всю историю называлось - сватовство. Нормальная процедура. и да, позволяет "сохранить лицо".

[Samirat]

Сообщение от Пятница

А потом уже результат на блюдечке с голубой каемочкой преподносится доверителю.
Единственный минус, это сама жизнь доверителя проходит мимо.
Я не стебусь, я просто философствую.

Ты просто обрати внимание, что там фактор мамы. И этот фактор - непредсказуемый. Непонятно как он повлиял и покачнул ситуацию.

[квит]

Сообщение от BOBA

по доверенности? а почему нет. это всю историю называлось - сватовство. Нормальная процедура. и да, позволяет "сохранить лицо".

кстати, да, плюсую!!!

почему бы не начать возрождать сию проверенную временем традицию?

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Вы реально считаете, что человеку, который готов действовать, но не понимает как действовать, нужны подсказки о том, что он сделал и делает неправильно?

Обособленно от этой темы. Я спрашиваю вообще.

вообще. плыли в Турции на рафтах. и на стояночке значит инструкторы смотрящие говорят - а тут у нас с двухметрового мостика все прыгают в речку, выстраивайтесь, залазьте, фоткать бум.

шоп из нас москалей кто в таку холодну воду сам полез..... щаззз. Если б спрашивали - готовы ли вы.... а точно готовы? но нет.... тактак, быстро попрыгали пофоткались, дальше тоже интересно и обед.

и ничо так, даже я спрыгнул - уж на что не переношу ни холода, ни высоты, ни коллективной веселухи. Так шта..... и готовность, и понимание - штука относительная.

Может Михаил тут почитает - опачки туда сюда - и оженится. А сам бы стормознул да жалел потом. А так не стормознет и пожалеет.... потом....

Не ну сервис ас из. Без гарантий.

[Zab]

Есть радикальное предложение - дать почитать девушке этот форум. И больше никуда ехать не надо будет...

[квит]

Сообщение от Zab

Есть радикальное предложение - дать почитать девушке этот форум. И больше никуда ехать не надо будет...

давно такая мысль крутицца )))

[Дженни]

Сообщение от квит

давно такая мысль крутицца )))

хорошо, что у вас контактов девушки нет, помогатели))

[Zab]

Судя по отзывам, мама у девушки и без просмотра этой темы все хорошо представляет. А вот насколько девушка маме доверяет - это пока под вопросом.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Миш, я думаю, что ехать надо тогда, когда ты сам себе скажешь: "Вот теперь я обрел уверенность. Хорошо понимаю свою цель. Готов к любому развитию ситуации. И я еду действовать".

Мне кажется, что тебе немного не хватает представлений о том, с каким типом реакции ты можешь встретиться. Эта неопределенность смущает.

И я хотела бы помочь тебе в этом сориентироваться. Я бы очень хотела, чтобы любая ее реакция оказалась ожидаемой и распознаваемой для тебя. Это могло бы помочь повести себя более чутко.

Самира, спасибо огромное. Понятное дело что чтобы всю землю покрыть соломы не напасешься но в наиболее опасных местах действительно стоит подстелить мне кажется )

Сегодня как приехал с работы, так как моральная подготовка продолжается почти бесперебойно, занялся подготовкой материальной. Запасся на все случаи подарками, даже на случай того если меня пустят в дом есть подарки для родителей и сестры, которые я хотел передать еще на новый год. Примерно прикинул что говорить маме и папе в случае чего.

Списался с подругой из Питера, оказывается ей пару дней назад удалось с Аленой поговорить. На тот момент у нее осталось еще несданным зачет и экзамен, так что возможно как раз сегодня или завтра она сдавала/сдает что-то. Кроме этого сейчас еще неделя будет, когда будут читать лекции в универе, после этого она планирует искать работу. Но проблемма в том что хочет не сама. приведу пару слов из разговора с подругой: "Не хочет слушать ничего в целом, хочет страдать и жить как папа говорит// Сказала что в Питер ее родители не отпустят и она не хочет портить отношений с папой// Она сказала, что ее планы это срочно найти работу, чтобы все перестали ее гнобить// Состояние у нее не то для работы. Болеет, подавлена, затравлена, и сверху этого не может в компромиссы"

В плане разговора основные моменты кажется ясны... Осталось решить когда же лучше поехать. Может завтра написать ей действительно смс в духе "Обращение(Имя), мне нужно передать тебе подарки которые были к новому году и к окончанию экзаменов от Подруги(Имя) и от меня, когда тебе будет удобнее сегодня или через неделю?"

[Телец]

Сообщение от Zab

Судя по отзывам, мама у девушки и без просмотра этой темы все хорошо представляет. А вот насколько девушка маме доверяет - это пока под вопросом.

По каким отзывам?

[Телец]

Сообщение от Дженни

хорошо, что у вас контактов девушки нет, помогатели))

Да было бы не очень приятно видеть когда тебя за глаза обсуждают

[BOBA]

Телец, напиши просто - "скучаю". Ты же скучаешь? Если она в упадке, разговор нужно вести так, что бы не грузить. Прошлыми обидами, принятием решения на будущее. Даже не грузить ожиданием твоего приезда.

Через пару дней можешь написать - "сильно скучаю". Еще через день - позвонить.Тогда приезд будет не снегом на голову.....

[Zab]

Сообщение от Телец

По каким отзывам?

У ее мамы негативное суждение о тебе совсем не просто так. Наверняка она тебя насквозь видит и может предсказать последствия.
Как жить то вместе собираетесь без нянек?
Маму не любовь ваша волнует, а устройство в жизни, которое кажется сомнительным.

[Телец]

Сообщение от BOBA

Телец, напиши просто - "скучаю". Ты же скучаешь? Если она в упадке, разговор нужно вести так, что бы не грузить. Прошлыми обидами, принятием решения на будущее. Даже не грузить ожиданием твоего приезда.

Через пару дней можешь написать - "сильно скучаю". Еще через день - позвонить.Тогда приезд будет не снегом на голову.....

Кажется это неплохой вариант, отвечать не будет но и неожиданностью тоже не будет) Просто честно скажу не очень люблю нападать на кого-то, а тем более ставить к стенке. вроде "я еду что хошь то и делай а не увернешься" Это явно к себе не располагает

[BOBA]

Ну прикрепи к ммс-ке еще музончик, ненавязчивый. сделай приятное девушке....

Уместный вопрос - не будут ли ей полезны какие-то книги для учебы.

[Samirat]

Сообщение от Zab

У ее мамы негативное суждение о тебе совсем не просто так. Наверняка она тебя насквозь видит и может предсказать последствия.
Как жить то вместе собираетесь без нянек?
Маму не любовь ваша волнует, а устройство в жизни, которое кажется сомнительным.

Между прочим, не факт, что негативное. Возможно обида. Возможно предубеждение.

Давайте вообще поговорим о мамах. О том, что почти у всех (за редким исключением) мам есть самый опасный и в то же время полезный треугольник, который называется Гнев-Страх-Вина.

Гнев - это возмущение тем, что в жизни ребенка что-то идет не по плану. Или не так как положено или хотелось бы. Здесь проявлена абсолютно обоснованная обида за своего ребенка. За то, что его интересы попираются или не учитываются.

Страх - это пугающее будущее ребенка. Это осознание того, что ситуация и будущий ход событий могут стать непоправимыми. Страх того, что мама окажется бессильной, если ребенку понадобится помощь.

Вина - это ощущение своей неполноценности, как мамы. Неполноценности в том, что чего-то не додала, что-то упустила, где-то вовремя не проконтролировала.

Чем сильнее какое-либо из этих чувств, тем рьянее мама будет защищать своего ребенка.

Безусловно, все время угождать мамам - не самая правильная стратегия. Но понимать и уважать их чувства совсем не лишнее.
Мне кажется.

[Samirat]

Привет, Миш!)

Сообщение от Телец

Может завтра написать ей действительно смс в духе "Обращение(Имя), мне нужно передать тебе подарки которые были к новому году и к окончанию экзаменов от Подруги(Имя) и от меня, когда тебе будет удобнее сегодня или через неделю?"

Миш, здесь видна цель приехать и передать подарки. Но ведь ключевая цель - встретиться и поговорить. Если ты считаешь важным ее предупредить и не упасть как снег на голову (с чем я согласна), то может лучше так и озвучить цель приезда: "Нам нужно встретиться и обсудить важное. Заодно передам теплые вещи и подарки".
И пусть она настраивается на то, что будет разговор. Путь у нее будет готовность.

... "Не хочет слушать ничего в целом, хочет страдать и жить как папа говорит// Сказала что в Питер ее родители не отпустят и она не хочет портить отношений с папой// Она сказала, что ее планы это срочно найти работу, чтобы все перестали ее гнобить// Состояние у нее не то для работы. Болеет, подавлена, затравлена, и сверху этого не может в компромиссы"...

Это - апатия и дезориентация. Ее попросту загнобили и загнали в тупик.

Бедная девчонка - я была дважды в такой ситуации. И это при том, что я никогда не имела страха перед тем, чтобы задрать хвост пистолетом и начать орать о своих правах.

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Это - апатия и дезориентация. Ее попросту загнобили и загнали в тупик.

Давай просто попробуем представить. Она жила с тобой и ей было хорошо (иначе не жила бы). А ей все время говорили: "Зачем ты с ним живешь?", "Что значит ты его любишь, если он на тебе не женится?", "Ты что? (дура?!) Ты собираешься всю жизнь с ним жить без брака?", "Ты вообще понимаешь, что он ни чем с тобой не связан и ни чем тебе не обязан? Он же бросит тебя в любой момент! А если будут дети?", "Ты так и собираешься сидеть у него на шее в положении, когда он в любой момент может выставить тебя за дверь?".

Причем - обращай внимание - окружение родителей нашептывало: "Как там ваша девочка?", "И что? Он не предлагает жениться?", "А как же вы? Почему не вмешаетесь? Вы же - родители!", "Вы что? Не можете вмешаться и прекратить это безобразие?".

Туда-сюда, но где-то это происходило приблизительно в таких контекстах.

Ей поставили условие - она поставила тебя перед выбором. Ты предложил взять паузу - ей приказали немедленно ехать домой. Ты не среагировал нужным им результатом - ей запретили с тобой встречаться.

Ее повсюду обложили запретами, условиями и напоминаниями о том, что она - дура, бессильная и думает не о том и не правильно.

У нее внутри - мрак, ж...па и безвыходье.
Самое лучшее и большее, чего она может желать, это - НИЧЕГО.

И это апатия.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Давай просто попробуем представить. Она жила с тобой и ей было хорошо (иначе не жила бы). А ей все время говорили: "Зачем ты с ним живешь?", "Что значит ты его любишь, если он на тебе не женится?", "Ты что? (дура?!) Ты собираешься всю жизнь с ним жить без брака?", "Ты вообще понимаешь, что он ни чем с тобой не связан и ни чем тебе не обязан? Он же бросит тебя в любой момент! А если будут дети?", "Ты так и собираешься сидеть у него на шее в положении, когда он в любой момент может выставить тебя за дверь?".

Причем - обращай внимание - окружение родителей нашептывало: "Как там ваша девочка?", "И что? Он не предлагает жениться?", "А как же вы? Почему не вмешаетесь? Вы же - родители!", "Вы что? Не можете вмешаться и прекратить это безобразие?".

Туда-сюда, но где-то это происходило приблизительно в таких контекстах.

Ей поставили условие - она поставила тебя перед выбором. Ты предложил взять паузу - ей приказали немедленно ехать домой. Ты не среагировал нужным им результатом - ей запретили с тобой встречаться.

Ее повсюду обложили запретами, условиями и напоминаниями о том, что она - дура, бессильная и думает не о том и не правильно.

У нее внутри - мрак, ж...па и безвыходье.
Самое лучшее и большее, чего она может желать, это - НИЧЕГО.

И это апатия.

Вот мне и хочется из всего этого ее вытащить. Сейчас у нее учеба и потом наверное еще более нервный период начнется, когда ее будут пинать искать работу. Но там нервы уже не в мою сторону будут надеюсь. В общем сейчас я думаю как поудачнее выбрать момент для поездки. во вторник безумно важный день на работе который если пропущу меня пожалуй сразу уволят, но в общем можно и завтра поехать и посмотреть как что будет, а можно во второй половине следующей недели... Или все моменты впринципе одинаковые? и можно выбрать тот день когда я и физически и морально буду твердо готов твердо ехать?

[BOBA]

завтра.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Вот мне и хочется из всего этого ее вытащить. ... Или все моменты впринципе одинаковые? и можно выбрать тот день когда я и физически и морально буду твердо готов твердо ехать?

Давай тогда поговорим об апатии, чтобы ты смог ориентироваться на месте и не обмануться внешними проявлениями негативных эмоций. И чтобы у тебя было представление о том, как проложить дорожку и вытащить ее.

У тебя две ключевых задачи: разговорить и проговорить/обсудить/договориться.

Смотри сюда:

С позиций психоанализа апатия представляет собой результат работы защитных механизмов, способствующих нейтрализации мучительных переживаний и рассасыванию внутрипсихических конфликтов путем такого изменения жизненных установок, при котором желания и потребности человека утрачивают для него какую-либо значимость. Она может быть своеобразной формой защиты, позволяющей избегать разрушающих психику переживаний, связанных с чувствами безнадежного отчаяния.

Ключевое я выделила.
Пока читай, а я чтобы сэкономить время, продолжение вынесу в следующий пост.

[BOBA]

а сегодня смс. "скучаю". посмотреть расписание электричек, поставить будильник.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Привет, Миш!)


Миш, здесь видна цель приехать и передать подарки. Но ведь ключевая цель - встретиться и поговорить. Если ты считаешь важным ее предупредить и не упасть как снег на голову (с чем я согласна), то может лучше так и озвучить цель приезда: "Нам нужно встретиться и обсудить важное. Заодно передам теплые вещи и подарки".
И пусть она настраивается на то, что будет разговор. Путь у нее будет готовность.
.

Приятного вечера Самира! Спасибо тебе большое, хочу тут с тобой посоветоваться: Я тут думал так, что разговор для нее всегда вещь пугающая, с другой стороны передав подарок начать разговор можно всегда. Поэтому не хотелось пугать сразу в смс, а потом уже поговорить при встрече. Если она выйдет меня встретить, то впринципе ситуация не сильно отличается от того если бы она согласилась на разговор. Или все же не так?

[Samirat]

Ключевое в том, что апатия - это защитный механизм. Психика врубает предохранитель и блокирует рецепторы, отключается от реальности и переключается в энергосберегающий режим.

Апатия - следствие фрустрации, которая результат стресса, связанного с тем, что основная цель оказалась недостижимой.

То есть: обломалась цель >> наступила фрустрация >> психика защитилась от травматичных переживаний переключением в апатию.

Само описание апатии выглядит так:

АПАТИЯ (с. 57) (от греч. apatheia - бесстрастность) - нарушение эмоционально-волевой сферы, характеризующееся отсутствием эмоциональных проявлений, ослаблением интересов и побуждений, безразличием к себе и людям, к событиям окружающей действительности.
- Апатию как болезненный симптом следует отличать от временной эмоциональной подавленности вследствие объективных неприятных событий.

Обрати внимание на нарушение в проявлении эмоций, отсутствующий интерес, нулевая реакция на побуждение и безразличие к реальности.

То есть - если ты увидел холодность; безразличие; отстраненность; отчуждение; враждебность, ты имеешь дело не с личностью и не с человеком.

Ты имеешь дело с психикой в энергосберегающем режиме. То есть в очень мощной защитной оболочке.

Наблюдай мимику и пантомимику (движения тела). Ты хорошо знаешь девочку и наблюдение тебе подскажет, что с ней не все как обычно.

Пугать или настораживать тебя это никак не должно. Достаточно понимания, ощущения и осознания того, что ты наблюдаешь.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Давай тогда поговорим об апатии, чтобы ты смог ориентироваться на месте и не обмануться внешними проявлениями негативных эмоций. И чтобы у тебя было представление о том, как проложить дорожку и вытащить ее.

У тебя две ключевых задачи: разговорить и проговорить/обсудить/договориться.

Смотри сюда:

Ключевое я выделила.
Пока читай, а я чтобы сэкономить время, продолжение вынесу в следующий пост.

Отлично, это то что нужно, текст действительно прямо про нее написан. Раньше у нее дома тоже часто было такое и когда я ее вытащил, она только через несколько месяцев пришла в себя.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Ключевое в том, что апатия - это защитный механизм.
То есть: обломалась цель >> наступила фрустрация >> психика защитилась от травматичных переживаний переключением в апатию.

Да, даже и не думал что есть такое точное описание того что с ней происходит

[Samirat]

Сообщение от Телец

Спасибо тебе большое, хочу тут с тобой посоветоваться: Я тут думал так, что разговор для нее всегда вещь пугающая, с другой стороны передав подарок начать разговор можно всегда. Поэтому не хотелось пугать сразу в смс, а потом уже поговорить при встрече. Если она выйдет меня встретить, то впринципе ситуация не сильно отличается от того если бы она согласилась на разговор. Или все же не так?

Миш, а ты не хочешь разместиться где-то поблизости в кафе с вещами и подарками и вытащить ее за пределы и территорию дома?

Зачем тебе вообще торопиться на территорию условного "противника", где тебе смогут смешать карты и перебить планы?

Если она не придет на встречу, у тебя остается запасной план - зайти на территорию.

У тебя есть возможность растянуть под окнами баннер "Выходи за меня замуж! Я больше без тебя не могу!", стоять с цветами и дудеть в дудку.
Между прочим, в таком сценарии она сразу обретет сатисфакцию - все увидят, что это она от тебя уехала, а не ты ее не принял.

...

[Samirat]

Сообщение от Телец

Да, даже и не думал что есть такое точное описание того что с ней происходит

Миша, ты - удивишься.) Это происходит со всеми и давно описано.
Это - почва и хлеб психологии и психотерапии.)))

[Телец]

Сообщение от Samirat

Миш, а ты не хочешь разместиться где-то поблизости в кафе с вещами и подарками и вытащить ее за пределы и территорию дома?

Зачем тебе вообще торопиться на территорию условного "противника", где тебе смогут смешать карты и перебить планы?

Если она не придет на встречу, у тебя остается запасной план - зайти на территорию.

У тебя есть возможность растянуть под окнами баннер "Выходи за меня замуж! Я больше без тебя не могу!", стоять с цветами и дудеть в дудку.
Между прочим, в таком сценарии она сразу обретет сатисфакцию - все увидят, что это она от тебя уехала, а не ты ее не принял.

...

С кафе рядом с ее домом проблемы, это нужно ехать очень долго на маршрутке до чего-то ближайшего. рядом (минут 7-10 идти) есть только железнодорожная станция, можно пригласить ее туда, но место не сверх романтичное скажем так. Баннер это круто но технически если только с собой еще две штанги брать на которых его растягивать, вобще надо на всякий случай посмотреть где делают баннеры и как его заказать. С цветами я и думал приехать тоже. Поэтому и не поехал сегодня вечером так как цветы уже не успевал нормальные купить. Надо найти рядом место где можно заказать или сразу взять норм букет.

Естественно что я собирался ждать ее у ворот дома, но вот про дудку даже не задумывался))

[Samirat]

Сообщение от Телец

Отлично, это то что нужно, текст действительно прямо про нее написан. Раньше у нее дома тоже часто было такое и когда я ее вытащил, она только через несколько месяцев пришла в себя.

Давай про вытаскивание.

Мне в жизни пришлось несколько раз вытягивать из апатии и пару раз находиться в ней самой.

Что является ошибочной стратегией в случае с апатией?

Это - сочувствие, жалость, опека, гипер-опека и попытки тащить из болота.

Психика в режиме защиты все это воспринимает как вторжение. Она защищается и любые попытки воспринимает как посягательство.

Более того - чрезмерная опека может вгонять в еще большую апатию - личность начинает чувствовать себя еще более беспомощной и безнадежной.

При этом, в моей жизни была интересная ситуация. Близкий мне человек впал в глухую апатию. Чего я только не перепробовала - ситуация стала доходить до крайнего. Я испугалась конкретно и обратилась за помощью и подсказкой к психотерапевту. И мне подсказали странный способ - начать провоцировать и выводить человека из себя.

Я должна была довести человека до исступления и до неконтролируемой агрессии. Причем, меня предупредили, что рядом должны быть люди, которые удержат ситуацию от физического увечья. Так, кстати, и произошло - человек бросился на меня с ножом. Его удержали и его минут пять колбасило. Затем, он устаканился и я спокойно села напротив и мы начали наш разговор.

Мне объяснили, что апатия - это состояние, из которого нельзя вывести. Из этого состояния нужно вырывать и выдирать. А для этого нужно расшевелить и расшатать психику.

Обычно это делают два человека - один провоцирует, второй успокаивает и разговаривает. Схема доброго и злого полицейских.

Я ни в коем случае не рекомендую тебе этот метод, я просто своей ситуацией проиллюстрировала тезис.

И хочу тебя подвести к пониманию того, что если ты в ее поведении увидишь агрессию (нападки, оскорбления, крик, обвинения, рукоприкладство) - это здорово - ты ее встряхнул. Ты расшевелил ее психику. И, возможно, пробил бронь.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Давай про вытаскивание.

И хочу тебя подвести к пониманию того, что если ты в ее поведении увидишь агрессию (нападки, оскорбления, крик, обвинения, рукоприкладство) - это здорово - ты ее встряхнул. Ты расшевелил ее психику. И, возможно, пробил бронь.

Действительно необычный метод, значит я правильно думал что хорошо если она мне двинет со всей дури)

В таком случае уже и не таким плохим смотрится вариант написания относительно агрессивной смс про разговор

И уже не знаю стоит ли писать "скучаю" в данном случае, ибо "скучаю" хорошо подходит для варианта "надежды"

[Samirat]

Сообщение от Телец

Естественно что я собирался ждать ее у ворот дома, но вот про дудку даже не задумывался))

Не обязательно дудку.)) Можно барабан. Или фейерверк. Главное - шумовые эффекты, привлекающие внимание.

А банер не обязательно на штангах - можно на заборе натянуть или к дереву пристроить. Ну что-то в таком духе.

Миш, ты ж понимаешь, что в данном случае ты - принц, высвобождающий из плена принцессу.
(шучу немного, но это на самом деле так)

[Samirat]

Сообщение от Телец

И уже не знаю стоит ли писать "скучаю" в данном случае, ибо "скучаю" хорошо подходит для варианта "надежды"

Не "скучаю", а "соскучился до смерти. больше уже не могу".)

[Телец]

Сообщение от Samirat

Не обязательно дудку.)) Можно барабан. Или фейерверк. Главное - шумовые эффекты, привлекающие внимание.

А банер не обязательно на штангах - можно на заборе натянуть или к дереву пристроить. Ну что-то в таком духе.

Миш, ты ж понимаешь, что в данном случае ты - принц, высвобождающий из плена принцессу.
(шучу немного, но это на самом деле так)

Такой вариант у меня совсем не рассматривался раньше, немного страшно и непонятно)
Шумовые эффекты явно для раздражения, но я так понимаю это в том варианте если она не выйдет?

[Samirat]

Сообщение от Телец

Такой вариант у меня совсем не рассматривался раньше, немного страшно и непонятно)
Шумовые эффекты явно для раздражения, но я так понимаю это в том варианте если она не выйдет?

)) Не исключено, что придется брать крепость измором.
На самом деле шумовые эффекты не обязательны, но на всякий случай оденься тепло - может и придется походить туда-сюда под окнами. Она помучалась - теперь твоя очередь.

Причем, чем дольше ты будешь ходить, тем больше шансов, что тебя пожалеют и нальют чаю.

[Телец]

Сообщение от Samirat

)) Не исключено, что придется брать крепость измором.
На самом деле шумовые эффекты не обязательны, но на всякий случай оденься тепло - может и придется походить туда-сюда под окнами. Она помучалась - теперь твоя очередь.

Причем, чем дольше ты будешь ходить, тем больше шансов, что тебя пожалеют и нальют чаю.

Такой вариант у меня как раз был в запасе) но с шумовыми эффектами - скорее чай нальют на меня) причем возможно родители

[Samirat]

Сообщение от Телец

Такой вариант у меня как раз был в запасе) но с шумовыми эффектами - скорее чай нальют на меня) причем возможно родители

Кто знает? Может быть все.

Вот потому и желательным было бы вытащить ее на нейтральную территорию.

Миш, ты должен быть готов и к категорическому отказу. В таком случае рекомендую тебе взывать к ее ответственности. Ты прямо можешь сказать: "Ты сейчас говоришь "нет". И это последний, на самом деле последний момент, когда мы видим друг друга. Это может быть момент, после которого уже не будет ничего. Не будет больше нас. Я какое-то время, конечно же, буду ждать. Но я не смогу приблизиться и преодолеть это твое "нет". И ты и я никогда не сможем забыть друг друга и никогда не сможем забыть этот момент. Давай вот именно об этом подумаем вместе и вместе это решим".

Затем три переспроса "Ты хорошо подумала? Это - действительное твое желание?".

И если она три раза говорит: "Да. Я так решила", ты ей четко обозначаешь место, где будешь ее ждать - почта/письмо в конверте/памятник Пушкину.

Но без обозначения даты и времени. Никаких дат и никаких сроков.

[Телец]

Вобщем так, завтра окончательно решу поеду завтра или в следующие выходные. Потому как если сейчас занятия то план вытащить в Питер явно не сработает. после 7го получается больше шансов ее уговорить... а всетаки поездка в другой город была бы огромным плюсом.
Завтра буду искать где купить букет, наверное это еще будет определяющим моментом

[Телец]

Сообщение от Samirat

Кто знает? Может быть все.

Вот потому и желательным было бы вытащить ее на нейтральную территорию.

Миш, ты должен быть готов и к категорическому отказу. В таком случае рекомендую тебе взывать к ее ответственности. Ты прямо можешь сказать: "Ты сейчас говоришь "нет". И это последний, на самом деле последний момент, когда мы видим друг друга. Это может быть момент, после которого уже не будет ничего. Не будет больше нас. Я какое-то время, конечно же, буду ждать. Но я не смогу приблизиться и преодолеть это твое "нет". И ты и я никогда не сможем забыть друг друга и никогда не сможем забыть этот момент. Давай вот именно об этом подумаем вместе и вместе это решим".

Затем три переспроса "Ты хорошо подумала? Это - действительное твое желание?".

И если она три раза говорит: "Да. Я так решила", ты ей четко обозначаешь место, где будешь ее ждать - почта/письмо в конверте/памятник Пушкину.

Но без обозначения даты и времени. Никаких дат и никаких сроков.

ух ты... такое в мою голову точно не приходило, спасибо огромное! Надо эти важные фразы тоже запомнить также как и предыдущие - "Мне уже не нужно - А мне нужно"
А где ждать - в смысле физически стоять или "письмо в конверте" в смысле что по почте буду ждать ответа?

[Samirat]

Сообщение от Телец

Вобщем так, завтра окончательно решу ...

Вот еще что.

Письмо - это не запасной вариант. Письмо - это вещественное доказательство твоих чувств, намерений и стремлений.

Важное в нем то, что оно написано до того, как ты приехал и столкнулся с текущей действительностью.

Оно должно попасть ей в руки. И лучше бы ей остаться наедине самой с собой и с этим письмом. Чтобы разобраться, поплакать со своими чувствами и мыслями.

Купи ей лучше мягкого медведя средних размеров. С которым можно в обнимку полежать, пострадать, пожалеть себя и вернуться в норму.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Вот еще что.
Письмо - это не запасной вариант. Письмо - это вещественное доказательство твоих чувств, намерений и стремлений.
Купи ей лучше мягкого медведя средних размеров. С которым можно в обнимку полежать, пострадать, пожалеть себя и вернуться в норму.

Вот прямо мои мысли угадала, медведь средних размеров уже тут в сумке присутствует) И письмо я ей в любом случае собирался передать, оно в конверте привязано ленточкой к подарку)

[Samirat]

Сообщение от Телец

А где ждать - в смысле физически стоять или "письмо в конверте" в смысле что по почте буду ждать ответа?

Миш, она должна быть осведомленной, что у нее есть только один путь для шага назад. Или для разворота.

Не масса вариантов, из которых она будет выбирать на свое усмотрение, а ровно один, единственный.
---
В общем, Миша, я поняла: НЕ нерешительность - твое слабое место. Ты не умеешь разговаривать языком ультиматумов и угроз. Ты даже не предполагаешь, что в коммуникации может быть место для расстановки капканов.)

[Телец]

Сообщение от Samirat

---
В общем, Миша, я поняла: НЕ нерешительность - твое слабое место. Ты не умеешь разговаривать языком ультиматумов и угроз. Ты даже не предполагаешь, что в коммуникации может быть место для расстановки капканов.)

Полностью соглашусь, не умею. Точно также как в детстве драться не умел пока меня не выбесить. Возможно я могу говорить ультиматумы, но тому кто для меня не сильно важен. А когда человек важен, то страшно ему угрожать, ставить ультиматумы. Кажется что только хуже так могу сделать.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Полностью соглашусь, не умею. Точно также как в детстве драться не умел пока меня не выбесить. Возможно я могу говорить ультиматумы, но тому кто для меня не сильно важен. А когда человек важен, то страшно ему угрожать, ставить ультиматумы. Кажется что только хуже так могу сделать.

Разные ситуации могут быть.) Иногда человека может так унести, что угроза - единственная возможность быстро вернуть его на землю.

Сообщение от Телец

Вот прямо мои мысли угадала, медведь средних размеров уже тут в сумке присутствует) И письмо я ей в любом случае собирался передать, оно в конверте привязано ленточкой к подарку)

Ох уж мне эти подарочки-ленточки.))

Надеюсь, шоколадом ты тоже запасся.
Принести пожрать вкусненького - святая мужская обязанность!)

[Телец]

Сообщение от Samirat

Надеюсь, шоколадом ты тоже запасся.
Принести пожрать вкусненького - святая мужская обязанность!)

Запасся даже больше чем надо пожалуй, кроме того всякие необычные вкусняшки, которые просто так нигде не достанешь в подарках и для нее и для мамы и для сестры все присутствует)

[Samirat]

Сообщение от Телец

Запасся даже больше чем надо пожалуй, кроме того всякие необычные вкусняшки, которые просто так нигде не достанешь в подарках и для нее и для мамы и для сестры все присутствует)

Респект. Ты основательно подготовился.

Теперь сутки-двое на то, чтобы вводные сложились в паззл и ... алгоритм действий. Пляши от цели. Так всегда - вернее и результативнее.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Респект. Ты основательно подготовился.

Теперь сутки-двое на то, чтобы вводные сложились в паззл и ... алгоритм действий. Пляши от цели. Так всегда - вернее и результативнее.

Спасибо огромное, значит еду тогда после вторника, во вторник слишком важное мероприятие которое даже если заболею пропускать нельзя.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Спасибо огромное, значит еду тогда после вторника, во вторник слишком важное мероприятие которое даже если заболею пропускать нельзя.

И посмотри на это с другой стороны. У родителей желание устроить дочь и выдать замуж. Они не могут не видеть как она чахнет и в каком она обломе.

Очень даже не исключен вариант, что тебя давно там ждут с конкретным решением и предложением. Для виду они, конечно, попыхтят. Но в целом - они могут быть на твоей стороне и цели у вас, как ни крути, но все же одинаковые.

;-)

[Телец]

Сообщение от Samirat

Но в целом - они могут быть на твоей стороне и цели у вас, как ни крути, но все же одинаковые.

;-)

Спасибо огромное за надежду, на этот случай и припасены те новогодние подарки про которые я говорил.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Спасибо огромное за надежду, на этот случай и припасены те новогодние подарки про которые я говорил.

Не забудь им дать выговориться. Для них это - важно.
Имеют право - это дочь. Роднее быть не может.

И... с тебя могут начать брать обещания. Тоже продумай в голове.

[Телец]

Сообщение от Samirat

Не забудь им дать выговориться. Для них это - важно.
Имеют право - это дочь. Роднее быть не может.

И... с тебя могут начать брать обещания. Тоже продумай в голове.

Самира, приятного вечера! Спасибо огромное что помогаешь настроить меня на нужный лад. Много нового узнал, сейчас гораздо увереннее себя чувствую, лучше готов к различным поворотам, хотябы морально.

Ну если не ногами по лицу будут выговариваться, то потерплю.

Сначала дать выговориться, затем установить контакт и предложить решение их проблем.

Естественно готов на обещания и даже на действия.

Спасибо огромное! Поеду в следующие выходные. Так как на этой неделе еще будут занятия у нее, и план с поездкой в Питер/Москву/другое место на пару дней 100% не пройдет.

[BOBA]

Так ты звонил ? Писал?

[Samirat]

Привет, Миш!)

Сообщение от Телец

Много нового узнал, сейчас гораздо увереннее себя чувствую, лучше готов к различным поворотам, хотя бы морально.

“Знания (knowledge) – это информация в контексте, способная произвести побуждающее к действию понимание” (с)
(запиши себе в цитатник )

Ну если не ногами по лицу будут выговариваться, то потерплю.

Сначала дать выговориться, затем установить контакт и предложить решение их проблем.

Вопросы позадавай. Когда люди слышат вопросы с упоминанием их имени, они иначе воспринимают и обрабатывают информацию.
Важны диалог и обсуждение. Киваешь и думаешь про себя: "Сейчас мне нужно как-то их переключить на обсуждение... ".

Естественно готов на обещания и даже на действия.

Миш, ты понимай, пожалуйста, что такой приезд - сам по себе уже поступок и вполне овеществленное действие. Если родители разумные люди, они не могут этого не понимать.

Спасибо огромное! Поеду в следующие выходные. Так как на этой неделе еще будут занятия у нее, и план с поездкой в Питер/Москву/другое место на пару дней 100% не пройдет.

Логично. Чем более спокойный период, тем больше вероятность удачного разрешения.

Я буду за тебя держать кулачки. И думать: "Как там мой Миша? Как у него дела?"
И буду ждать.
---
Ты всегда можешь со мной связаться через форму личных сообщений.

[Lana Forest]

Читаю я тему и подумалось вот о чем - а девушка желает восстанавливать отношения?....

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Так ты звонил ? Писал?

Звонил, писал, телепатировал.

ВОВ, прекращай уже с проницательными вопросами. ТС не обязан здесь отчетами. Ты как препод в универе: Вы лекцию читали? К семинарскому готовились? Какие мысли вас посещали? К каким выводам вы пришли? Что вы теперь намерены с этим делать?

...
ТС вполне самостоятельная личность и сам определится и с действиями, и с их последовательностью.

Сообщение от Lana Forest

Читаю я тему и подумалось вот о чем - а девушка желает восстанавливать отношения?....

А это - неизвестно, Лана. И, судя по всему, удастся выяснить только на месте. И, при этом, придется потрудиться и разговорить.

[Zab]

Если продолжать в том же духе, не будет никакого выяснения, не будет разговора, будут вечные обсуждения на эту тему.
А зачем восстанавливать что-то там? Уже и так хорошо... все вокруг тебя носятся. Пусть это длится бесконечно.
Дом-2 развели тут... Думал, не бывает таких людей в жизни, их специально для телевизора где-то синтезируют.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Если продолжать в том же духе, не будет никакого выяснения, не будет разговора, будут вечные обсуждения на эту тему.

Привет!)

А зачем восстанавливать что-то там? Уже и так хорошо... все вокруг тебя носятся. Пусть это длится бесконечно.

Кто эти ВСЕ?) То есть? За кадром сидят все и с чем-то носятся?))

Дом-2 развели тут... Думал, не бывает таких людей в жизни, их специально для телевизора где-то синтезируют.

Заб, а что?)) Ты, вправду, смотришь ДОМ-2?))

[Zab]

Вместо того, чтобы пнуть парня, чтобы он уже пошел и хоть что-нибудь наконец сделал, начинаете обсуждать что в какую коробочку положить и как завернуть. Да неважно это все, если цель действительно в примирении.

На дом-2 хватит одного взгляда, чтобы от него стошнило. Но половина народу в этой теме, включая консультируемого, ведет себя по сценариям дома2. Цель какая? Замотать зрителей и партнеров?

[Samirat]

Сообщение от Zab

Вместо того, чтобы пнуть парня, чтобы он уже пошел и хоть что-нибудь наконец сделал, начинаете обсуждать что в какую коробочку положить и как завернуть. Да неважно это все, если цель действительно в примирении.

Заб, я сильно сомневаюсь, что качество процесса должно быть выше его конечной цели. Хотя в ранней молодости сама входила в секту последователей перфекционизма.

Вот у меня вопрос: Что значит пнуть человека? и Что значит пнуть, чтобы человек пошел и что-то сделал?

Просто я считаю, что люди сами способны решать что, как и когда им делать. И еще по моим наблюдениям наилучшим образом у людей получается сделать то, что они сами захотели и сами выбрали.
Я не права?

Будь осведомлен - я хорошо владею приемами раздачи пинков. И опыт привел меня к тому, что это - инструмент на очень краткосрочную перспективу. Почти одноразовый. То есть я понимаю как нужно пинать и к чему это может привести.

Да неважно это все, если цель действительно в примирении.

Тогда - что важно? Объясни.

[Afa]

вот вам картинка в тему

[Телец]

Спасибо большое за комментарии.

Самое важное уже сказано, многое узнал о том как лучше себя вести, как лучше говорить, поэтому я уже не так активен в этой теме. Действительно всякие мелочи вроде роли не играют, но иногда только благодаря им что-то и получается, хотя сами по себе они имеют мало смысла.

Кстати по поводу того что я совсем ничего не делал, а только болтал, не совсем верно. Действия по подготовке ведь тоже действия.

[Samirat]

Сообщение от Телец

Кстати по поводу того что я совсем ничего не делал, а только болтал, не совсем верно. Действия по подготовке ведь тоже действия.

Ты разговаривал. Искал решение.

[BOBA]

Ну - ждем отчета о поездке.

[Телец]

Сегодня написал смс, и вот что получил:

- Прости, я до смерти соскучился по тебе. Как твои экзамены? Все хорошо?
- Живая. Все нормально.
- Как же замечательно, что все хорошо. Мне нужно передать тебе подарок от А и от меня тоже, и еще хочу кое что тебе рассказать. Когда тебе будет удобнее завтра или в воскресенье?
- Я учусь. Лучше по почте. Я не хочу тебя видеть. Я же говорила что все решила.
- Не все можно передать по почте. Есть кое что очень важное. Подумай пожалуйста, чтобы я не приехал наобум)).
- Что же. Я не хочу чтобы ты приезжал. Можешь только передать маме, но я не знаю согласиться ли она. Все уже решила я.
- Могу конечно через маму передать, но только через нее нельзя будет передать слова, которые мне нужно тебе сказать. В какой день тогда я могу приехать?
- Пиши здесь слова, только мое решение они не изменят. А еще тебе придется сразу уехать, ты это понимаешь?
- Конечно понимаю, я не хочу навязываться. Эти слова нельзя написать, их можно только сказать, пусть даже они ничего не изменят, но я не могу не сказать их тебе. Спасибо тебе за ответ, напиши пожалуйста, какой день удобнее пятница или воскресенье?
- Я не хочу тебя видеть. Сколько можно повторять. И ждать меня не надо, а то я тебя знаю. Можешь привезти все мои шмотки, которые я приносила. Все костюмы, вещи. Можешь приехать в пятницу. Я все равно приеду поздно с универа. А еще удали мои телефоны. Все удали что связано со мной. И еще кое что. Разговаривать я не буду.

[квит]

ну вот...

зато теперь ты точно знаешь, что может быть, если долго тянуть с решением...

[Samirat]

квит, тянуть с решением - это одно. то, что она прожила пол года в обиде и в отчаянии - второе. а то, что ей вынесли мозг и она в режиме саморепрессии - третье.

[Samirat]

- Пиши здесь слова, только мое решение они не изменят. А еще тебе придется сразу уехать, ты это понимаешь?

= "Что бы не случилось, этого уже не изменить"
(так разговаривает отчаяние)

[Zab]

Тут не только в затяжке ошибка. А еще и в том, что не надо было писать, надо было ехать, подлавливать, разговаривать лично. А так ты сам сделал все, чтобы тебя было проще отшить. Может какие сомнения у девушки и были, но реализоваться им в такой форме почти невозможно.
Если ты не потрудился даже приехать, значит она тебе не нужна - логика.

[Samirat]

- Живая. Все нормально.
...
- Я учусь. Лучше по почте. Я не хочу тебя видеть. Я же говорила что все решила.
...
- Что же. Я не хочу чтобы ты приезжал. Можешь только передать маме, но я не знаю согласиться ли она. Все уже решила я.
...
- Пиши здесь слова, только мое решение они не изменят. А еще тебе придется сразу уехать, ты это понимаешь?
...
- Я не хочу тебя видеть. Сколько можно повторять. И ждать меня не надо,... А еще удали мои телефоны. Все удали что связано со мной. И еще кое что. Разговаривать я не буду.

Она строит частокол. Она защищается. И она по-прежнему уязвима. Причем, крайне уязвима. Потому что она принуждает себя вынести вердикт этим отношениям. Потому что, не осознавая, она чувствует, что ей это лучше сделать самой. Чтобы потом годами убеждать себя, что это было ее решение. А не решение, навязанное извне и обстоятельствами.

Здесь нет никакого другого способа кроме встречи и разговора.
ИМ ОБОИМ НУЖЕН РАЗГОВОР.

Все удали что связано со мной.

= "Помоги мне в последний раз - раздели со мной эту участь. Мне невыносимо".

[Zima]

По-моему, ей не нужен разговор.
Она ведет себя так, как я бы вела, если бы решила, что отношения закончены.
Мне неприятно в таких случаях общаться, видеть и даже вспоминать об этом человеке. Все, вычеркнула и пошла дальше.

Ясно, что она не я, и мб у нее другие взгляды. Но что им ОБОИМ нужен разговор, я очень сильно сомневаюсь. Иногда "нет" это просто "нет". Даже в устах женщины.

[Samirat]

Сообщение от Zima

Иногда "нет" это просто "нет". Даже в устах женщины.

... и оно должно прозвучать глаза в глаза.


Слать запреты, бААльшие приветы и ответы через гаджеты и знакомых - это демонстрация. А иметь мужество сказать глаза в глаза - это поступок, отражающий решение.

И всего лишь.

[Zima]

С чего это должно?
Опять-таки преломляя к себе: после того, как решила, что все, я никому ничего не должна. Желания молодого человека, накосячившего по самое немогу, он может... как бы это по-французски-то... короче, его желания - его проблемы.

[Телец]

Просто дело в том, что у нее не только ко мне такое отношение, старых друзей она тоже забросила, с одной из своих лучших подруг, которую раньше очень уважала и ждала от нее сообщений теперь тоже практически игнорирует. Мне кажется что тут дело не только просто в наших отношениях.

[Zima]

Тем более странно предполагать, что это у нее так проявляется желание побеседовать, раз уж это в характере.

[Samirat]

Сообщение от Zima

С чего это должно?
↓↓ ...

Опять-таки преломляя к себе: после того, как решила, что все, я никому ничего не должна. Желания молодого человека, накосячившего по самое немогу, он может... как бы это по-французски-то... короче, его желания - его проблемы.

Потому что устроить демонстрацию (демонстративное поведение) при личной встрече на порядки сложнее, чем сделать это виртуально - требует личного мужества и решимости.
Потом не скажешь: Я такого не писала!

А сказать глаза в глаза - равносильно взять на себя ответственность в отношениях. Реальность обязывает.

странно предполагать, что это у нее так проявляется желание побеседовать

Здесь не шло речи о том, что такое желание есть. Речь шла о том, что отношениям нужен разговор. И общее решение партнеров при личной встрече.

[BOBA]

Если парень, сильно накосячив, уговорит Леди - то он ей потом будет должен все супружество. Даже если сама Леди была не против уговориться, в глубине души.

[@spirin]

Сообщение от Телец

Вобщем, как вы считаете что можно сделать чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

Прошло уже пару месяцев и если всё еще скучается и хочется, то, имхо, стоит сесть в машину и поехать.

Не медлить, не мямлить, а сказать лично о своих мыслях и решениях.

[Persona]

И общее решение партнеров при личной встрече.

Ты о каком общем решении? Человека уже послали.
Просить его выслушать и ставить себя в позицию просителя в любви?
А дальше что?
Просто проанализировать расклад в нескольких вариантах, а не только в один (она расстроена и ждет, поэтому нужно общее решение). Может быть, решение уже есть, может быть, не расстроена и т.д. - масса.

[Tytgrom]

Позволю написать новую "вводную".

Сегодня (думаю, что и завтра) никто никуда не поедет по независящим от него причинам. Даже пока отвечать в этой теме чел не в состоянии. Но читать может, так что пишите.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

...Даже пока отвечать в этой теме чел не в состоянии. Но читать может, так что пишите.

"...пилите, Шура, пилите…"

Наверное в первые пол года-год отношения между двумя выстраиваются… Дальше без, так сказать, волевых решений все происходит в отношениях по инерции и повторяется раз за разом.

Если повторения комфортные - это прекрасно, живи и радуйся. Если не комфортно - выходи из круга и шевелись.

[BOBA]

Поехать надо когда то. Отвезти уже шмотки, закрыть гештальт.

Телец, сочувствую. Бывает.

[Zab]

Сообщение от Persona

Ты о каком общем решении? Человека уже послали.
Просить его выслушать и ставить себя в позицию просителя в любви?
А дальше что?

Просто дурак-дураком таскаться за ней. Очень может подействовать. Но он же этого не делает...

[BOBA]

Заб, да. Ну потому что принцесса когда любила - как я понимаю из Рязани на электропоезде каталась до любимого. И то время, пока ее любимый не навещал - перегорела(((( но золу то не всякий раз подожжешь.

[Zab]

А может не перегорела, но стала сильно сомневаться в наличии любви с его стороны. Не продемонстрируешь желания преодолевать препятствия - провалил испытание. Не нужен ей такой, что не отрывает задницу с дивана, да еще и мозги выносит периодически.

Если действительно есть желание "восстанавливать отношения", надо пробовать. Но боюсь что нет желания, на самом деле. Есть желание бухтеть по этому поводу, только. И термин то какой подобрал "восстанавливать отношения"... Одно только название мозг выносит.

[Afa]

Сообщение от Zab

Просто дурак-дураком таскаться за ней. Очень может подействовать. Но он же этого не делает...

а смысл? быть посланным через полгода с формулировкой "я тебе давала шанс исправиться а ты?!"?

[Zab]

Сообщение от Afa

а смысл? быть посланным через полгода с формулировкой "я тебе давала шанс исправиться а ты?!"?

Можно и так рассуждать, но это значит лишь что нет желания ничего восстанавливать. Не будешь пробовать - тогда уж точно не получится.

Есть определенные стереотипы мужского поведения, очень даже возможно что ждут их проявления.

[Телец]

Не хочется бухтеть и выносить мозг, буду просто время от времени тут писать обновления.

Сейчас многие будут смеяться, но я на данный момент не в другом городе, а валяюсь дома с отравлением и температурой 38. Конечно же сейчас многие скажут, что просто не хотел ехать... Не знаю зачем я оправдываюсь, наверное сам чувствую вину, но я до самого последнего момента боролся, пытался поднять себя пил лекарства, но просто физически не смог сесть за руль. Написал ей сообщение, предупредил. Теперь поеду или в воскресенье или через неделю получается.

[RI]

Похоже на "внутренний саботаж". Хочу-Не хочу жениться. Прям в параллель с мой темой Хочу-Не хочу замуж. Женщины, которые сознательно как бы хотят замуж, а подсознательно байкотируют этот свой выбор в решительный момент либо заболевают, либо опаздывают на поезд/самолёт, либо сами "ненароком" как бы всё рушат, либо мир решает это как-то за них. Но женщины, которые на самом деле не хотят замуж, а только думают, что хотят, в итоге всё равно остаются "при своих" и продолжают жить как жили раньше. Тут похоже ИМХО.

[Дженни]

Сообщение от Телец

Не хочется бухтеть и выносить мозг, буду просто время от времени тут писать обновления.

Сейчас многие будут смеяться, но я на данный момент не в другом городе, а валяюсь дома с отравлением и температурой 38. Конечно же сейчас многие скажут, что просто не хотел ехать... Не знаю зачем я оправдываюсь, наверное сам чувствую вину, но я до самого последнего момента боролся, пытался поднять себя пил лекарства, но просто физически не смог сесть за руль. Написал ей сообщение, предупредил. Теперь поеду или в воскресенье или через неделю получается.

да норм.... мне видится, что скорее всего организм "саботирует" поездку туда, где не ждут.

даже не знаю, имеет ли смысл ехать при столь явном отказе. Вероятно, что не следовало тогда и предупреждать.
Барышня боится передумать, поэтому предпочитает категорически отказывать.
варианта действия основных, как обычно, 2: или ехать, или "забить" и закрыть гештальт самостоятельно. Если ехать- то с намерением "проломить" оборону. на что нужна решительность и непреклонность, которой ты пока не проявляешь.
Может,таки, "забить"?

[Улитка]

Сообщение от Телец

Сейчас многие будут смеяться, но я на данный момент не в другом городе, а валяюсь дома с отравлением и температурой 38. Конечно же сейчас многие скажут, что просто не хотел ехать... Не знаю зачем я оправдываюсь, наверное сам чувствую вину...

Естественно, ты не хочешь ехать. И это совершенно нормально в имеющихся обстоятельствах.
Смеяться тут не над чем. Ты имеешь полное право делать то, что хочешь, считаешь нужным и НИКОМУ ничего не объяснять. И уж точно ты ничего не должен, в том числе и объяснений, форуму. Только то, что сам сочтёшь нужным.
Дальше.
Простите, что эдак лихим кавалерийским наскоком, но топик я предварительно прочла, и у меня есть чисто сценарные предложения.
1. Никуда не ездить, пока ты болен и не в полной силе. Ты же, вроде бы не за жалостью собираешься? Поэтому сначала выздороветь, а потом поехать.
2. Ехать тогда, когда ты захочешь её увидеть. Не отношения восстанавливать, не разговоры разговаривать. Посмотреть на неё. Просто. Если этот момент так и не наступит - забить, как рекомендует Женя.
2. Не предупреждать. Да, её может не оказаться дома. Ну уж сумки можно и маме оставить. Принц с сумками - не комильфо.
3. Если хочется увидеть-посмотреть - дождаться.
4. Никаких длинных разговоров и текстов. Простые и эффектные мужские ходы. - Я долго думал и понял: я тебя люблю (пауза на вдох) Ты мне нужна (пауза) Выходи за меня замуж (пауза) Я буду жать ответа полгода - это будет честно. Паузы недлинные, чтобы она успевала осознавать, но не успела открыть рот. Если она начинает что-то говорить в процессе - не втягиваешься в разговор, перебиваешь решительно и гнёшь свою линию Три фразы. Коротко. Весомо.
5. Отдаёшь кольцо в коробке, не открывая, заодно будет возможность физически приблизиться. Крепко берёшь рукой за затылок и целуешь. Очень решительно, так, чтобы она не успела сманеврировать.
6. Если на поцелуй нет ответа - а ты это почувствуешь - разворачиваешься и решительно уходишь.
7. Уезжаешь. Занавес.

Развитие ситуации возможно на этапах, начиная с 4го. Сориентируешься уж, наверное, по ходу. Или расписать так же?
Если развития ситуации не происходит - уезжаешь не оборачиваясь.
Дальше будет трудно.
Ты ждёшь полгода. По-честному.
Если она за это время одумается - вы начнёте всё с нуля, никто-никому-ничего. Если не одумается, ты поставишь красивую точку. И уж точно не будешь забыт.
Календарь заведи. И крестики. Говорят, помогает.
И не сдавайся, блин. Я сейчас даже не про отношения. СЕБЯ не сдавай. Решил, что хочешь - делай. Удачи тебе.

[BOBA]

Телец, выздоравливай.

[Телец]

Сообщение от Улитка

1. Никуда не ездить, пока ты болен и не в полной силе. Ты же, вроде бы не за жалостью собираешься? Поэтому сначала выздороветь, а потом поехать.
2. Ехать тогда, когда ты захочешь её увидеть. Не отношения восстанавливать, не разговоры разговаривать. Посмотреть на неё. Просто. Если этот момент так и не наступит - забить, как рекомендует Женя.
2. Не предупреждать. Да, её может не оказаться дома. Ну уж сумки можно и маме оставить. Принц с сумками - не комильфо.
3. Если хочется увидеть-посмотреть - дождаться.
4. Никаких длинных разговоров и текстов. Простые и эффектные мужские ходы. - Я долго думал и понял: я тебя люблю (пауза на вдох) Ты мне нужна (пауза) Выходи за меня замуж (пауза) Я буду жать ответа полгода - это будет честно. Паузы недлинные, чтобы она успевала осознавать, но не успела открыть рот. Если она начинает что-то говорить в процессе - не втягиваешься в разговор, перебиваешь решительно и гнёшь свою линию Три фразы. Коротко. Весомо.
5. Отдаёшь кольцо в коробке, не открывая, заодно будет возможность физически приблизиться. Крепко берёшь рукой за затылок и целуешь. Очень решительно, так, чтобы она не успела сманеврировать.
6. Если на поцелуй нет ответа - а ты это почувствуешь - разворачиваешься и решительно уходишь.
7. Уезжаешь. Занавес.

Развитие ситуации возможно на этапах, начиная с 4го. Сориентируешься уж, наверное, по ходу. Или расписать так же?
Если развития ситуации не происходит - уезжаешь не оборачиваясь.
Дальше будет трудно.
Ты ждёшь полгода. По-честному.
Если она за это время одумается - вы начнёте всё с нуля, никто-никому-ничего. Если не одумается, ты поставишь красивую точку. И уж точно не будешь забыт.
Календарь заведи. И крестики. Говорят, помогает.
И не сдавайся, блин. Я сейчас даже не про отношения. СЕБЯ не сдавай. Решил, что хочешь - делай. Удачи тебе.

Спасибо большое, то что длинный разговор не стоит разводить, особенно с моей склонностью "понудеть", очень правильное замечание. Длинное письмо для нее все равно есть. Сегодня снова видел сон с ней и естетвенно хочу ее увидеть. Чтобы доехать да еще и поговорить, действительно силы нужны. Сегодня уже лучше себя чувствую, сутра вот даже температура норм. Дурацкий организм.

Спасибо большое за позитивный настрой! Когда дорога долгая идти не всегда легко, но эти испытания того стоят.

[Дженни]

2. Ехать тогда, когда ты захочешь её увидеть. Не отношения восстанавливать, не разговоры разговаривать. Посмотреть на неё. Просто. Если этот момент так и не наступит - забить, как рекомендует Женя

Лит, я не "рекомендую забивать", я скорее говорю, что вариант "забить"- это тоже вариант и он тоже ничем не плох и пофик на чужие мнения.

а решать все равно автору темы.

[Улитка]

Сообщение от Дженни

Лит, я не "рекомендую забивать", я скорее говорю, что вариант "забить"- это тоже вариант и он тоже ничем не плох и пофик на чужие мнения.
а решать все равно автору темы.

Конечно, Жень) Я неточно выразилась. В любом случае, ТС этот вариант не рассматривает)

[@spirin]

Пригодится когда-нибудь.

https://www.youtube.com/watch?v=VKK_bEKECsc

[Tytgrom]

Полжизни привыкал я к ней, а нужно было просто уйти....

Если бы это было так просто

[Tytgrom]

В общем всем спасибо,

http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=3421

Сейчас он в легком шоке но настроение скорее хорошее, чем плохое. Может быть завтра отпишется в теме. Но теперь приоритетная задача будет другая - научить его общаться с девушками.

[BOBA]

Вопрос логичный кстати. В смысле - получилась шутка почтальена Печкина - вроде как принес деньги, но тратить их нельзя. Вот допустим дыра у нее на последних целых колготках, и холбасы в колодильнике нима, и она смотрит на букет и карту без пинкода. Дорогой букет. На три пары колготок и трусы впридачу хватило бы. И колбасу сверху.

И шо она должна думать. Не ну если учиться общаться с девушками. Что девушка должна в таком разе почувствовать? Просто интересно.

[Tytgrom]

Ну хотя бы спасибо сначала сказать и только потом пинкод спрашивать. ИМХО, конечно.
Ну или сразу все в помойку отправить, если гордая. Не глядя.

[BOBA]

Гром, если я находясь в стесненном мат положении получаю явно дорогие, но бесполезные подарки. Например, медведь плюшевый, букет недельноувядающий, банковскую карту без пин-кода. То у меня было бы очень странное отношение к произошедшему.

То есть вот я бы понял что человек если и думал, то не обо мне. То есть я за вежливость и за говорение спасиб, но этикет подарков - тонкая штука. То есть спасибо конечно, но что это? Допустим - платье. Бальное платье не актуально в селе Кукуево, хотя и дорогое. Актуально не такое дорогое, но чтобы в нем ходить.

Телец, посмотри пожалуйста на свои дорогие подарки трезвым взглядом - какие из них точно полезные, какие так себе. Подумай. Подумай - ты точно хочешь подарить деньги? ну пошли пин. Не хочешь? ну перевыпусти карту, сними кэш и закрой вопрос. На фига оставлять подвешенность и загадочность? Че за романтика блин....

[Tytgrom]

Не, Вов, я про другое. Когда пишешь "мне от тебя ничего не нужно", "я не хочу тебя видеть" (и действительно не выходишь, когда чел у тебя под окнами нарисовался - а путь от нашего до её дома неблизкий и недешевый даже на своей машине), то вопрос про пинкод несколько неуместен.
Иначе получается вариант разбоя "деньги на бочку и свободен".

Теперь от себя - я лично рада такому исходу, я уже говорила, что мне девушка кажется неподходящей. Но такого вопроса я от нее не ожидала - мне казалось, что она не по матчасти. Вот её сестра вполне могла такое написать - она человек очень практичный.

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

Не, Вов, я про другое. Когда пишешь "мне от тебя ничего не нужно", "я не хочу тебя видеть" (и действительно не выходишь, когда чел у тебя под окнами нарисовался - а путь от нашего до её дома неблизкий и недешевый даже на своей машине), то вопрос про пинкод несколько неуместен.
Иначе получается вариант разбоя "деньги на бочку и свободен".

Теперь от себя - я лично рада такому исходу, я уже говорила, что мне девушка кажется неподходящей. Но такого вопроса я от нее не ожидала - мне казалось, что она не по матчасти. Вот её сестра вполне могла такое написать - она человек очень практичный.

теперь я тоже в шоке хотя и не в легком

[Persona]

то вопрос про пинкод несколько неуместен

Неуместен. Но вообще вопрос логичный Если это подарок, если трать как хочешь, то как его открыть и начать тратит? Другое дело, что я бы вообще на порог подарков бы класть не стала. Особенно карточку

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Не, Вов, я про другое. Когда пишешь "мне от тебя ничего не нужно", "я не хочу тебя видеть" (и действительно не выходишь, когда чел у тебя под окнами нарисовался - а путь от нашего до её дома неблизкий и недешевый даже на своей машине), то вопрос про пинкод несколько неуместен.
Иначе получается вариант разбоя "деньги на бочку и свободен".

Теперь от себя - я лично рада такому исходу, я уже говорила, что мне девушка кажется неподходящей. Но такого вопроса я от нее не ожидала - мне казалось, что она не по матчасти. Вот её сестра вполне могла такое написать - она человек очень практичный.

Ну она тоже рисовалась вроде, к Тельцу. На электропоезде. И ничего - не развалилась, для влюбленной принцессы семь верст - не крюк? или как там было, ее на машине в мск возили и домой возвращали?

Да, если бы пин-код был приложен - не сказать спасибу было б невежливо. Но его не было. Это значило что - скажи мне что ты меня ждешь а я тебе тогда дам денег?

Так что - размен. Ходжа насреддин нюхал плов, а трактирщик слушал - как звенят деньги в кошельке.

Вот её сестра вполне могла такое написать - она человек очень практичный

А кому сегодня плакать в городе Тарусе? вот и обтерлась за полгода от влюбленной романтики до практичности. Возможно((((

...... ничего нечестного леди не сделала. Лишними надеждами не кормила, динамо не крутила, подарки не вымогала. Сказала - привези вещи, говорить не хочу и не буду. Остальное - инициатива принца. Загадочная и непостижимая.

[Айвери]

Сообщение от Tytgrom

... Но такого вопроса я от нее не ожидала - мне казалось, что она не по матчасти....

вот такие они девушки нынче загадочные...
вроде все хорошо и девушка замечательная.....а станет вопрос матчасти.....и открываются грани неизведанные

но ниче...
если мальчик умный - он разберется...правда ?

Но теперь приоритетная задача будет другая - научить его общаться с девушками.

лучше научи разбираться в них.....хотя ты ведь тоже не ожидала от нее.....
хм....
у кого же ему научиться разбираться в девушках ? )

[Дженни]

Сообщение от Persona

Неуместен. Но вообще вопрос логичный Если это подарок, если трать как хочешь, то как его открыть и начать тратит? Другое дело, что я бы вообще на порог подарков бы класть не стала. Особенно карточку

как по мне, так существует 2 честных (порядочных) варианта поведения:

1. Не брать подарки (по крайней мере, денежные)
2. Взять подарки и согласиться выйти замуж.

[Айвери]

а как вы думаете, мальчик сделал этот подарок от чистого сердца или влекомый эмоциональной реакцией на поведение девочки ?

[Persona]

1. Не брать подарки (по крайней мере, денежные)
2. Взять подарки и согласиться выйти замуж.

о_0
За подарки выйти замуж?
Если бы он ей в руки дал, у нее бы хоть вариант был выбрать.
А тут : она такая ожидала, что он привезет вещи. Спускается вниз: а там "ну и что, что ты не хочешь меня видеть, вот тебе денег, трать как хочешь". Но пина нет...
У меня тоже был бы шок.
Фактически, если следовать твоей логике, или идти замуж за ненужного человека, или встречаться с тем, с кем ты встречаться не хочешь. Такой шантаж.
И дальше что?
Бежать отдавать?
Идти замуж?
Выбросить все в мусорный бак?
Ну, она выбрала. Может посчитала, что он ей должен за ее страдания моральные.
Но если уж он ей всунул кольцо, она по крайней мере имеет право выбирать, что с этим делать. Не знаю, насколько это непорядочно. По моему все нормально. Она ведь за ним с его подарками бегать не нанималась. Пин не надо было спрашивать, да. Зарвалась девочка. С другой стороны - ей дали мощный повод. Очень мощный.
Все ИМХО.

[Дженни]

Сообщение от Persona

о_0
За подарки выйти замуж?

вобще то из моего поста не следует, что выходить замуж надо ЗА ПОДАРКИ.

впрочем, если кто-то видит такую логическую связь, значит, для него она существует.

[RI]

Кхм... Может, эта смс-ка переводится: "Ты так издеваешься надо мной?" Мол, привёз кольцо и предложение через полгода, когда я УЖЕ отказала... Привёз карту без пина - мол, у тебя была бы возможность, а так - извини... Кто знает, как она всё это восприняла. Может, и не в меркантильности дело. Можно ведь снять деньги и отправить на эти деньги всё назад - по почте. Ну, кроме букета.. Он не доедет.

В общем мне мотивы не очевидны, учитывая её сильную обиду. Может, она хотела бы снять деньги, приехать к нему и швырнуть в него этим кольцом. А за свой счёт ехать сейчас не может....


----
П.С., но я бы вышла и объяснила словами, что зря припёрся и завернула обратно вместе с дарами.

[Persona]

впрочем, если кто-то видит такую логическую связь, значит, для него она существует.

Не совсем. Я просто не вижу связи между "взять подарки" и "выйти замуж". Особенно, если учесть, что у девушки не было выбора взять или не взять. Это ты их как-то связала почему-то

П.С., но я бы вышла и объяснила словами, что зря припёрся и завернула обратно вместе с дарами.

Ну а я бы выбросила все в мусорный бак. Если и правда, не хотела бы, чтобы этот человек был в моей жизни. Тут все очень индивидуально.

[Дженни]

Ну а я бы выбросила все в мусорный бак. Если и правда, не хотела бы, чтобы этот человек был в моей жизни. Тут все очень индивидуально.

мой вариант: вещи и неценные подарки взять. Кольцо, деньги и карту вернуть. мне это видится вернее. Варианты "все забрать" и "всё выбросить"- это,мне кажется, "вброс" в негативную карму.
вобще, если есть шанс с человеком расстаться позитивно или хотя бы нейтрально, его надо использовать. ..иначе этот негатив так и будешь носить "с собой".

[Persona]

Кольцо, деньги и карту вернуть.

Ну то есть встретиться? Получить вынос мозга на тему еще раз? Послать его еще раз? Тут имхо какой выбор не выбери позитива все равно не будет.

[Tytgrom]

Сообщение от Persona

Ну а я бы выбросила все в мусорный бак. Если и правда, не хотела бы, чтобы этот человек был в моей жизни. Тут все очень индивидуально.

Я бы тоже. Но я бы вышла и сначала постаралась бы все это не взять ...

[BOBA]

Фиг его знает -сумма в конверте и на карте показывает серьезность отношения. Деньги - понятие растяжимое. Если там в сумме лям бакса - это одно. Ну и так далее. На что там хватает - на квартиру? Машину? Ремонт в комнате? Мобильник? пачку корма для кошки? Ну и если бы я клал нал - то так бы и положил - все налом. Или все на карте с пином. Карта без пина? С cvv кодом вроде расплатиться можно. иногда....

[Айвери]

детские игры - забирай свои какашки, отдавай мои бумажки.....

[Дженни]

ну видимо у меня прост в голове еще "засели" старые установки:

Что принимая от мужчины деньги, женщина подтверждает, что "это ее мужчина".

раньше было принято, что деньги и драгоценности может дарить только муж (жених), а принимать- только жена..(невеста)
я, конечно, понимаю, что всё изменилось...

[Дженни]

ну видимо у меня прост в голове еще "засели" старые установки:

Что принимая от мужчины деньги, женщина подтверждает, что "это ее мужчина".

раньше было принято, что деньги и драгоценности может дарить только муж (жених), а принимать- только жена..(невеста)
я, конечно, понимаю, что всё изменилось...

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Не, Вов, я про другое. Когда пишешь "мне от тебя ничего не нужно", "я не хочу тебя видеть" (и действительно не выходишь, когда чел у тебя под окнами нарисовался - а путь от нашего до её дома неблизкий и недешевый даже на своей машине), то вопрос про пинкод несколько неуместен.

Не совсем.
Лично я могла бы задать такой вопрос, если бы восприняла подарок как издевку.
"Пинкод-то где, щедрый ты наш?"
Не в том смысле, чтобы пользоваться, а в том, что очередное разводилово с твоей стороны. В смысле, как был дураком, так и остался.

Не надо только обвинять девушку в меркантильности. Она не просила эту карту, не желала встречаться. И если ей карту навязали, а ей навязали, то реагировать одной фразой - ах, забери это все, то бишь ГОРДО отказываться она, простите, не обязана. И ее вопрос вовсе не означает, что она собирается этой картой пользоваться.

Выводов понаделали ого-го. Девчонка еще раз продемонстрировала парню уродливость отношений, только и всего.


Подарить карточку в потугах вернуть романтические отношения - это надо быть ушибленным на всю голову. Подарить карточку, чтобы на нее тупо смотреть, это надо быть... я даже не знаю как назвать))) Ну она и написала ему... хорошо не матом.

[JIuca]

Сообщение от Дженни

как по мне, так существует 2 честных (порядочных) варианта поведения:

1. Не брать подарки (по крайней мере, денежные)
2. Взять подарки и согласиться выйти замуж.

В общем, в данной ситуации девице по-любому надо было выйти и убрать под своей дверью мусор. Ей выбора не предлагали в данном случае.

[Samirat]

Сообщение от Mari

Кхм... Может, эта смс-ка переводится: "Ты так издеваешься надо мной?" Мол, привёз кольцо и предложение через полгода, когда я УЖЕ отказала... Привёз карту без пина - мол, у тебя была бы возможность, а так - извини... Кто знает, как она всё это восприняла. Может, и не в меркантильности дело. Можно ведь снять деньги и отправить на эти деньги всё назад - по почте. Ну, кроме букета.. Он не доедет.

В общем мне мотивы не очевидны, учитывая её сильную обиду. Может, она хотела бы снять деньги, приехать к нему и швырнуть в него этим кольцом. А за свой счёт ехать сейчас не может....

Мне показался вопрос о пин-коде какой-то невероятной глупостью. Как-то слишком простецкий прокол. Подумалось: может она настолько разуверилась в искреннем отношении, что ошарашено не поверила, что деньги на свадьбу действительно копились и пин нужен был, чтобы убедиться есть ли они там?

По-моему, самые большие глупости люди совершают либо на пике восторга, либо на пике отчаяния.
(по крайней мере в моем случае именно так и происходит)

----
П.С., но я бы вышла и объяснила словами, что зря припёрся и завернула обратно вместе с дарами.

+1.
По крайней мере это было бы честным в отношениях.

---

По-моему, эта история заслуживает пера О'Генри.)

[JIuca]

О, у Самират в цитате прочитала Мари. Вот Мари так же как и я поняла.
Очень недостойно было подбрасывать под дверь ценные вещи. Отвратительно я бы даже сказала. А вы про смску от девчонки. Да ну(

[Samirat]

Сообщение от JIuca

Подарить карточку в потугах вернуть романтические отношения - это надо быть ушибленным на всю голову. Подарить карточку, чтобы на нее тупо смотреть, это надо быть... я даже не знаю как назвать))) Ну она и написала ему... хорошо не матом.

Не соглашусь на счет ушибленности. Нам не известен мотив и на какой эмоции эта карточка была вложена. Не исключен вариант, что это - своего рода акт отвержения - я копил, думал, решал, а ты даже не вышла поговорить или поздороваться/попрощаться.

Мне знакомо это состояние отторжения, когда от обиды хочется вышвырнуть абсолютно все, что связано с человеком. Эдакое: "Подавись!".

Дело в том, что когда личность остается в вакууме, без малейшей возможности отстоять свое достоинство и свои права, она может действовать способами, слабо поддающимися рациональному объяснению.

[JIuca]

Приехать к челу, чтобы сказать ему "Подавись!" нелогично. Но, разумеется, может.

Однако, в моем восприятии это низкий поступок - попытка принудить к общению через материальные ценности. И это ставит огромнейший крест на возможности продолжать хотя бы приятельские отношения. Акт унижения и глупейший поступок.
Почему он это сделал, мне неинтересно.
Зато девчонка пострадала зря - ей НАВЯЗАЛИ вот эту эмоциональную встряску, а она хотела оградить себя от общения с этим человеком (по ее словам, и нет причин подвергать их сомнению). Нарушение границ, посягательство на личное пространство, попытка принудить к общению. Безобразная попытка.

Это мое мнение, я на нем не настаиваю. Но мне не нравится, когда тебе навязывают нечто, а потом тебя считают меркантильной по причине, что ты не те слова в смс написала, которые некто считает правильными в такой ситуации. Смешно.

[Samirat]

Сообщение от JIuca

О, у Самират в цитате прочитала Мари. Вот Мари так же как и я поняла.
Очень недостойно было подбрасывать под дверь ценные вещи. Отвратительно я бы даже сказала. А вы про смску от девчонки. Да ну(

Лиса, давай будем объективнее - ТС не подбрасывал вещи. Он приехал, привез и предложил встретиться и поговорить. Ему сказали "нет" и указали оставить вещи под дверью. Что он должен был сделать? Увезти их с собой и заказать курьерскую доставку? ...

Сообщение от JIuca

Приехать к челу, чтобы сказать ему "Подавись!" нелогично. Но, разумеется, может.

Услышь меня: реакция "Ну, тогда и ты забери всё!" могла стать реакцией в том моменте на отказ встретиться и быть услышанным. То есть мотив, который возник уже В СИТУАЦИИ, а не как ранее спланированное действие.

Меня интересует только один факт - сколько времени прошло от момента, когда вещи были оставлены под дверью, и до момента, когда пришла смс.

Однако, в моем восприятии это низкий поступок - попытка принудить к общению через материальные ценности. И это ставит огромнейший крест на возможности продолжать хотя бы приятельские отношения. Акт унижения и глупейший поступок.
Почему он это сделал, мне неинтересно.

Не знаю. Я не уверена что это была попытка принуждения к отношениям. Мне больше похоже на желание отгородиться. Отдать, забыть, закрыть.

[Samirat]

Лиса, хочу быть верно понятой - я абсолютно согласна с тобой, что это очень унизительная и обидная ситуация, когда тебя пытаются вернуть в общие отношения, переводя цену вопроса в плоскость денег по типу "И не центом больше".

Я проходила в жизни такую ситуацию - самое неприятное, в этом ощущении - ценность самих отношений рассыпается в пепел. Боль оттого, что ты жила иллюзией - исключительно продуктом собственного воображения.

[Дженни]

злые вы... вы, может, забыли, что человек делал последнюю отчаянную попытку вернуть отношения? и обычно этот человек деньгами не разбрасывается и не привык "покупать любовь за деньги". ...Да и, к тому же, вполне вероятно, даже и не подумал о подобной интерпретации его поступка как

переводить цену вопроса в плоскость денег по типу "И не центом больше".

[Persona]

хочется вышвырнуть абсолютно все, что связано с человеком

Samirat, мне кажется, если хочешь вышвырнуть все и порвать с человек, обручальное кольцо надо в море поглубже, а не под дверь. Обручальное кольцо под дверь - это вообще странно, имхо.

Лиса, ну и пусть меркантильна, не имеет права что ли? Она вроде бы не просила ни о какой карточке, так что как минимум, не очень уж меркантильная.

человек делал последнюю отчаянную попытку вернуть отношения?

Дженни, так и было. Парню можно только посочувствовать. Просто зачем уж так обвинять другую сторону? Он много о чем не подумал, так пора подумать, а не "быть в шоке".

[квит]

Сообщение от Дженни

злые вы... вы, может, забыли, что человек делал последнюю отчаянную попытку вернуть отношения?

и даже в последней попытке он умудрился накосячить

[JIuca]

Сообщение от Дженни

злые вы... вы, может, забыли, что человек делал последнюю отчаянную попытку вернуть отношения? и обычно этот человек деньгами не разбрасывается и не привык "покупать любовь за деньги". ...Да и, к тому же, вполне вероятно, даже и не подумал о подобной интерпретации его поступка как

По-моему, актом злости в данной теме является осуждение девчонки за "не ту" смс. А она вообще не виновата в подброшенной карточке. Ну никак.

Сообщение от Persona

Samirat, мне кажется, если хочешь вышвырнуть все и порвать с человек, обручальное кольцо надо в море поглубже, а не под дверь. Обручальное кольцо под дверь - это вообще странно, имхо.

Подбрасывать ОБРУЧАЛЬНОЕ кольцо как акт разрыва (если это не бывшая жена) действительно странно.

Сообщение от Persona

Лиса, ну и пусть меркантильна, не имеет права что ли? Она вроде бы не просила ни о какой карточке, так что как минимум, не очень уж меркантильная.

Да совсем не меркантильная) С чего вдруг диагноз по смс? была бы меркантильной, уж по крайней мере, свои шмотки бы спасла давно.

Сообщение от Persona

Дженни, так и было. Парню можно только посочувствовать. Просто зачем уж так обвинять другую сторону? Он много о чем не подумал, так пора подумать, а не "быть в шоке".

Вот и да.

[Samirat]

Сообщение от Дженни

злые вы... вы, может, забыли, что человек делал последнюю отчаянную попытку вернуть отношения? и обычно этот человек деньгами не разбрасывается и не привык "покупать любовь за деньги". ...Да и, к тому же, вполне вероятно, даже и не подумал о подобной интерпретации его поступка как

Ну, вот я тоже склоняюсь к этому варианту.

Сообщение от Persona

Samirat, мне кажется, если хочешь вышвырнуть все и порвать с человек, обручальное кольцо надо в море поглубже, а не под дверь. Обручальное кольцо под дверь - это вообще странно, имхо.

А что в этом странного? Если бы я приехала с добрым намерением и символом восстановления отношений на долгие годы, а передо мной закрыли дверь, - самым сильным желанием было бы все, что с этим связано, оставить здесь и здесь же поставить жирную точку.

Или мне, как классическому мазохисту, оставить кольцо себе и созерцать его годами как символ личной неудачи?...

Есть, конечно, вариант отнести в ломбард или оставить на случай "авось пригодится", но это, мне думается, варианты для прагматики, а не для сильных чувств.
---

А вообще-то, мое личное убеждение заключается в том, что поступки человека в ситуациях сильного эмоционального накала некорректно подвергать оценке через критерии разумной логики и тем более выносить вердикт правильности/глупости.

И дело вовсе не в праве на ошибку, дело именно в специфике ситуации - эмоциональный накал, граничащий с предельно-допустимым.

[BOBA]

Сообщение от JIuca

О, у Самират в цитате прочитала Мари. Вот Мари так же как и я поняла.
Очень недостойно было подбрасывать под дверь ценные вещи. Отвратительно я бы даже сказала. А вы про смску от девчонки. Да ну(

А там этикетно не получается - он я привез тебе подарок - она - положи под дверь. Дальше - или не класть, или положить. И то и другое - хрень. цугцванг, нет нормальных ходов. хрен его знает что хуже, ну кольцо класть - это наверное неправильно. Хотя, если на карте лям бакса, то и ничего. Может девушка тогда замужем будет счастлива не меньше, чем другие девушки с лямом бакса. Но тогда лучше с пином, а то так баланс не виден..... (грустная шутка)

Самое простое было - привезти ровно заказанное, уехать и искать другую? Ну ладно.


Телец, там в письме сопроводительном чнго было то? Что ждать будешь вечность?

[JIuca]

Сообщение от BOBA

А там этикетно не получается - он я привез тебе подарок...

Не получается. Человеку 18 раз сказали, что видеть его не хотят, но он же не слышит - он ХОЧЕТ видеть, и все тут.
Какой уж там этикет)

[BOBA]

Ну да. Не всегда нужно оставаться в рамках этикета. в принципе. Ничего страшного. Те которые по водосточной трубе лезут цветы вручать - тоже нарушают..... как в анекдоте про Ржевского - можно и по морде, но часто - секс.

[Tytgrom]

Я все-таки напишу. Пусть Мишка сам не захотел
СМС с пинкодом отправлена.

[Улитка]

СМС с пинкодом отправлена.

И правильно. Странно быть "немножко щедрым".
Я не знаю его резонов, но подозреваю, что мысль о том, что "небезопасно" оставлять пинкод вместе с картой могла сработать на автомате. Это первое, что нам говорят сто раз и пишут в договоре большими буквами, когда мы заводим карту.
А мысль, что его можно отправить смс-кой потом, не пришла вовремя.

В остальном - одно сплошное недоразумение, идущее из отказа от цели визита. Если была цель "увидеть", то надо было не мытьём, так катаньем. Ждать, выманивать, подстерегать - охотиться. И не было бы этой ерунды с "оставь под дверью", из-за которой столько фигни.

На будущее - учить матчасть, шлифовать мастерство охмурежа.

[Дженни]

Дженни, так и было. Парню можно только посочувствовать. Просто зачем уж так обвинять другую сторону? Он много о чем не подумал, так пора подумать, а не "быть в шоке".

Это здесь "обвинили" барышню. Нигде вроде не сказалось, что это МЧ обвинил. он вроде бы в хорошем настроении даже, или я не так поняла?

[BOBA]

Деньги - тонкая штука. Маленькая сумма - подачка, оттолкнет. Крупная - тоже может напугать. Михаил, ты это. Мы циники конечно. Все нормально, твое дао от тебя не сбежит.

[ileana]

Сообщение от Улитка

На будущее - учить матчасть, шлифовать мастерство охмурежа.

Ведь и пин-код можно было обыграть как-нибудь с нотой романтики – дата знакомства, другая значимая дата для двоих.

[Tytgrom]

Сообщение от ileana

Ведь и пин-код можно было обыграть как-нибудь с нотой романтики – дата знакомства, другая значимая дата для двоих.

Так и было, но она не догадалась

[ileana]

Жаль. что не догадалась.
Я бы дату знакомства обязательно попробовала. И если бы пин не совпал.. ууу )))

[BOBA]

Я бы тоже не догадался. Ну не факт.
=========
Михаил, так ты сколько собираешься хранить верность даме сердца? Или пока не знаешь?

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Я все-таки напишу. Пусть Мишка сам не захотел
СМС с пинкодом отправлена.

Эх, вариант на вопрос о пин-коде ответным смс "иди на*уй" не прокатил...

[BOBA]

Не логично. Дарить кольцо и посылать. Ну и в любом случае - кольцо - это возможно мостик. А кто по нему пойдет и куда придет - дело неизвестное.

Хорошо то, что молодые люди вроде не подличали и не обманывали пока - были честными..... это тоже дорогого стоит.

[Samirat]

Сообщение от Улитка

И правильно. Странно быть "немножко щедрым".
Я не знаю его резонов, но подозреваю, что мысль о том, что "небезопасно" оставлять пинкод вместе с картой могла сработать на автомате. Это первое, что нам говорят сто раз и пишут в договоре большими буквами, когда мы заводим карту.
А мысль, что его можно отправить смс-кой потом, не пришла вовремя.

Это могло быть и бессознательным желанием оставить некоторую зацепку... почему нет?

В остальном - одно сплошное недоразумение, идущее из отказа от цели визита. Если была цель "увидеть", то надо было не мытьём, так катаньем. Ждать, выманивать, подстерегать - охотиться. И не было бы этой ерунды с "оставь под дверью", из-за которой столько фигни.

)) Как сказать - как посмотреть. Теперь мяч на поле девочки...

Сообщение от Дженни

Это здесь "обвинили" барышню. Нигде вроде не сказалось, что это МЧ обвинил. он вроде бы в хорошем настроении даже, или я не так поняла?

Я попробовала представить себя на месте девочки.

Я нахожу под дверью кроме своих личных вещей следующее:
букет+медведь+кольцо+письмо и карточку, на которой деньги, которые копились на свадьбу.

У меня бы был как минимум когнитивный шок. Потому что если это все образует предложение о свадьбе, то расходы по организации должны быть согласованным или лучше общим решением. А если это своего рода "прощай" (и карточка - маркер этого прощай), то получается, что я трижды дура, потому что 18 раз сказала "я так решила", дверь захлопнула и осталась с корытом.

От вопросов "Что это значит?", "Как это трактовать?", "С каким намерением он ехал?", "С каким решением он уехал?" и "Что мне теперь с этим делать?" у меня бы берет слетел на фиг.

Если "трать деньги, как хочешь, мне теперь по фиг!", то где пин? Вот потому она и спрашивает о нем - она не может понять что это все значит.

Лиса абсолютно права в том, что содержание смс не свидетельствует о меркантильности девочки.

Она вполне возможно теперь и понимает, что все же следовало выйти и поговорить. ...

[Дженни]

Сообщение от Samirat

Лиса абсолютно права в том, что содержание смс не свидетельствует о меркантильности девочки.

Окей, пускай будет: я одна так думаю. (ну по крайне мере если не согласится и не вернет)

[Samirat]

Сообщение от Дженни

Окей, пускай будет: я одна так думаю. (ну по крайне мере если не согласится и не вернет)

На всякий случай - я не отрицаю ничью точку зрения - наоборот пытаюсь охватить максимум вариантов - действительно интересно что на самом деле произошло.

Я пока вижу только две вещи: сюжет достойный Клода Лелюша и наглядную иллюстрацию того, что если в отношениях (любых) люди не разговаривают, то в каждой отдельной голове может закрутиться свое "кино" и в итоге ситуация может дойти до максимального абсурда.

Это все, что я пока понимаю на текущий момент.

[Айвери]

Миша!
не женись раньше 30-ти.....

[квит]

Сообщение от Айвери

Миша!
не женись раньше 30-ти.....

ай малацца!!!

[Дженни]

Сообщение от Айвери

Миша!
не женись раньше 30-ти.....

точно не помню, сколько лет Мише, но по косвенным данным выходит не меньше 30ти. так чо- жениться че ни?

[Айвери]

Сообщение от Дженни

точно не помню, сколько лет Мише, но по косвенным данным выходит не меньше 30ти. так чо- жениться че ни?

точно не меньше ? 0_о
тогда до 35.

[@spirin]

Сообщение от BOBA

Не логично. Дарить кольцо и посылать.

Логично. Вариант подарка не подошел, вариант покупки рассматривают.
Из серии кто девушку платит, тот ее и танцует, ну или кто танцует тот и платит. Устраивает вариант?

Конечно, там все гораздо глубже чем тут может быть рассказано и история многолетняя.

А про пеший тур... Скорее ирония и вполне, имхо, адекватный ситуации ответ. Хотя для любовных отношений всё это, может быть, вообще не адекватно.

[Zab]

Все что угодно можно делать. Но надо делать! Потом, много лет спустя, будете с улыбкой вспоминать какими дурными были. Когда влюбленный дурной - это нормально, этого ждут. А вот если влюбленный тихонько отполз на кладбище, прикрылся простыней и страдает, тут уж никаких перспектив. Или если своей любовью донимает всех, кроме своей возлюбленной... Как девушка поверит в серьезность, если она не видит существенных усилий?

Ничего еще не потеряно, если отшили.

[JIuca]

Сообщение от BOBA

Ну да. Не всегда нужно оставаться в рамках этикета. в принципе. Ничего страшного. Те которые по водосточной трубе лезут цветы вручать - тоже нарушают..... как в анекдоте про Ржевского - можно и по морде, но часто - секс.

Не надо путать кислое с мягким.
Лазание по трубе в период ухаживания отличается от лазания по трубе после того как несколько раз было сказано о нежелании видеть\слышать\разговаривать\общаться.
Во втором случае это уже домогательство, можно, в принципе, заявление в полицию подавать.

Поведение девочки мне нравится: когда она сочла, что пора бы как-то определяться в отношениях, она прямо об этом сообщила (без коварных поступков, хотя возможности были). Парень не внял (имел право, разумеется) и предложил пожить отдельно (довольно обидно, Вова, для романтических отношений - вот уж точно труба), пока он дозреет.
Девчонка не возражала (очень достойно), молча уехала в свой город, не домогалась, не стенала и не доставала. То есть желания Миши она учла.
думаю, она имеет право на то, чтобы теперь учли ее желания. Точнее нежелания.
А она не желает бывшего парня видеть (наверное, было больно). И я ее понимаю. У парня были все шансы на семью с этой девочкой, но он их (все) упустил. Мне не понятно, почему ее теперь нужно заставлять вариться в неприятном для нее соусе снова и снова. Сколько раз она должна отказать, чтобы ее услышали?
Товарищи, подстрекающие Михаила пытаться и пытаться, абсолютно не учитывают ее "нет". А должны бы, она тоже человек.
И полгода молчания с ее стороны - лучшее доказательство того, что она не кокетничает, не играет, не пытается, таким образом, манипулировать.

Где-то выше было "Посмотрим, пришлет ли она обратно карточку?"

А она должна? То есть вот этот вот поступок обязывает ее к каким-то действиям, предусматривающим общение с Михаилом? Вариант выбросить карточку и не ставить об этом никого в известность не предусмотрен, видимо. Потому что как сказано выше, будучи порядочной, она обязана ее вернуть. Кому обязана? Почему она должна за нежеланный подарок платить нежеланным общением? В каких кодексах порядочности это записано?

Это вообще подстава с кольцом и картой, на мой взгляд.

Это получается, что каждый, кто насильно причинит мне добро, вправе рассчитывать на именно такую реакцию от меня, какую ему диктует ЕГО система ценностей? Пусть рассчитывает, конечно, но это будет напрасный труд.

[Persona]

Или мне, как классическому мазохисту, оставить кольцо себе и созерцать его годами как символ личной неудачи?...

В море, говорю же, в море. Или нужно, чтобы она это кольцо в ломбард сама сдала или в морду швырнула? Вообще: зачем делать предложение человеку, который настолько не хочет тебя видеть? Я понимаю, чувства, но смысл? Чтобы она была женой в Ярославле за закрытой дверью?

Да совсем не меркантильная)

Да какая разница ) Ну я меркантильная, и дальше что)

[ileana]

Сообщение от Persona

В море, говорю же, в море..

Круговорот колец в природе )))


Отец моей дочери в детстве, строя замок из песка на пляже, нашел золотое обручальное кольцо.
И через двадцать лет потерял свое, заплыв в море в нашем свадебном путешествии.

Вспомнила, к слову ))

[BOBA]

Товарищи, подстрекающие Михаила пытаться и пытаться, абсолютно не учитывают ее "нет". А должны бы, она тоже человек.
И полгода молчания с ее стороны - лучшее доказательство того, что она не кокетничает, не играет, не пытается, таким образом, манипулировать.

Где-то выше было "Посмотрим, пришлет ли она обратно карточку?"

А она должна? То есть вот этот вот поступок обязывает ее к каким-то действиям, предусматривающим общение с Михаилом? Вариант выбросить карточку и не ставить об этом никого в известность не предусмотрен, видимо. Потому что как сказано выше, будучи порядочной, она обязана ее вернуть. Кому обязана? Почему она должна за нежеланный подарок платить нежеланным общением? В каких кодексах порядочности это записано?

Нет - бывают разные. на эмоциях, сгоряча. Или осознанно - окончательные. А девушка может дальше думать, что хочет. Может встретит более красивого, умного, порядочного, понимающего и любящего сразу. А может и не встретит. Может полюбит кого-то сильно сама. А может и нет. Может ей предложат кольцо, руку и сердце. А может не предложат. Это ее право - решить. Михаил сделал предложение, это его право. Это ни к чему девушку е обязывает. Может отказать, ее право. Может нахамить и после того предложение будет отозвано - тоже возможно.

[Zab]

Будь эта девушка из моего круга, ее бы от Михаила тошнило. А после расставания тошнило бы все больше и больше от одного воспоминания о нем. Но откуда я знаю какова та девушка? Может ей именно такой как он и нужен? Потому и пробовать надо. "Нет" далеко не всегда означает "нет", особенно у девушек. Почти никогда не означает... Скорее будет такой сценарий - "скажу "нет" и посмотрю что он делать будет".

[Tytgrom]

А я бы рассмотрела такой аспект: а обязывает ли это самого Михаила?

Просто любопытно мнение мужчин. Может ли являться обязательством сделанное предложение и в каких случаях?

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Может ли являться обязательством сделанное предложение и в каких случаях?

Они у нотариуса, что ли? Могут делать что хотят и считать себя обязанными или нет в чем угодно.
Если он хочет добиться внимания девушки, тут важно количество, а не качество. И демонстрационность. А этого то как раз и нет. Если она его не по настоящему отшила, а только проверку устраивает, он эту проверку провалить рискует, тратя усилия на нас тут, а не на девушку.

[Дженни]

Будь эта девушка из моего круга, ее бы от Михаила тошнило. А после расставания тошнило бы все больше

забавный у тебя "круг". Она бы с ним встречалась, но её бы тошнило.

пы.сы.: я так понимаю, автора темы больше не тянет сюда писать. ( меня бы на его месте тоже не потянуло)
обливание помоями на ровном месте человека, который завел консультационную тему.

ИМХО: в консультационных темах должно быть табу на негатив к топик-стартеру. иначе в консультарий будут обращаться только новички, а затем "вылетать" со свистом с форума

[Zab]

Сообщение от Дженни

забавный у тебя "круг". Она бы с ним встречалась, но её бы тошнило.

пы.сы.: я так понимаю, автора темы больше не тянет сюда писать. ( меня бы на его месте тоже не потянуло)
обливание помоями на ровном месте человека, который завел консультационную тему.

ИМХО: в консультационных темах должно быть табу на негатив к топик-стартеру. иначе в консультарий будут обращаться только новички, а затем "вылетать" со свистом с форума

Я уж не знаю как его еще можно пнуть, чтобы он шустрить начал. Чем ему больнее будет, тем лучше, в данном контексте. Неприятность только одна, я ему никто и больно сделать скорее всего не сумею, он просто не воспринимает.

Поселиться надо под ее окнами и не давать покоя, если уж она ему так нужна. Или все таки не нужна? Может, всего лишь, есть потребность чувствовать себя несчастным? Тогда в самом деле, делать ничего не надо.

[Zab]

По поводу "моего круга"... Подобные копания чаще у женщин встречаются, чем у мужчин. Но даже у женщин они не доходят до такой степени, как у Михаила, среди тех, с кем я обычно общаюсь, среди знакомых и родственников. Потому и тошнило бы от общения. Но люди все разные, возможно среди его знакомых так общаться можно. Если девушка ранее с ним пребывала какое-то время, значит ее не отпугивает так уж однозначно. Раньше не отпугивало, возможно не отпугивает до сих пор.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А я бы рассмотрела такой аспект: а обязывает ли это самого Михаила?

Просто любопытно мнение мужчин. Может ли являться обязательством сделанное предложение и в каких случаях?

Да. поэтому желательно оговорить срок действия предложения. Типовые варианты - война, эпидемии и прочее) - срок действия истекает. Но до этого времени, крутить любовь - морковь с другими неправильно (по моему), если опять таки нет договоренности о свободе секса и романтических отношений.

[Samirat]

Сообщение от Persona

В море, говорю же, в море. Или нужно, чтобы она это кольцо в ломбард сама сдала или в морду швырнула?

Что теперь делать с этим кольцом - ее личное дело, как и ранее ее личное решение. Заб прав, когда говорит, что у девушек "нет" чаще действительное "нет" не означает. ТС правильно сделал, передав кольцо девушке - оно для этого и предназначалось.

Сообщение от Дженни

пы.сы.: я так понимаю, автора темы больше не тянет сюда писать. ( меня бы на его месте тоже не потянуло)
обливание помоями на ровном месте человека, который завел консультационную тему.

ИМХО: в консультационных темах должно быть табу на негатив к топик-стартеру. иначе в консультарий будут обращаться только новички, а затем "вылетать" со свистом с форума

+100%.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Я уж не знаю как его еще можно пнуть, чтобы он шустрить начал. Чем ему больнее будет, тем лучше, в данном контексте. Неприятность только одна, я ему никто и больно сделать скорее всего не сумею, он просто не воспринимает.

Обидеть человека может любое слово.
И пнуть всегда проще простого, понять сложно. Требует усилий над собой.

[Zab]

Сообщение от Samirat

Обидеть человека может любое слово.
И пнуть всегда проще простого, понять сложно. Требует усилий над собой.

Если он на меня обидится и назло что-то делать начнет, это ж хорошо! Надо вытаскивать человека из его персонального дома-2, загнется он с такими ковыряниями. Проблемы таким образом не решаются, они так только создаются.

[Zab]

Не помню уж откуда знаю теорию по распределению ролей в группе охотниче-собирательского общества. Вождь-жрец-воин-шут.
Вождь - носитель цели.
Жрец - носитель сложности поведения.
Воин - носитель напора.
Шут - носитель критики.

В данном случае наблюдается только жрец, с задавленными всеми остальными ролями. Жрецу все равно с чем ковыряться, важен процесс, а не результат. Сам по себе он никуда не придет.
И с любой мелочью будет возиться столько же, сколько с серьезным делом, вместо того, чтобы пойти напролом, что свойственно воину.
Без шута все это не работает. Кто-то один задавит остальных, подчинит, не даст выполнять их роль.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Если он на меня обидится и назло что-то делать начнет, это ж хорошо! Надо вытаскивать человека из его персонального дома-2, загнется он с такими ковыряниями. Проблемы таким образом не решаются, они так только создаются.

Спорный (для меня) тезис. С трудом понимаю как можно сделать что-то хорошо, не понимая, как это сделать хорошо.

Посоветую вернуться с старт-посту и внимательно прочесть его смысловое содержание. Потому что ты видишь какое-то ковыряние, тогда как изначально видно, что цель была, намерение делать было и все что интересовало - набор мнений как это сделать лучше.

Если ты считаешь, что думать пол-года о том создавать семью или нет - это чересчур, то я так не считаю. К подобным решениям человек должен созреть. И ничего ненормального, из чего человека следует выталкивать, здесь нет.

[Samirat]

Сообщение от Zab

В данном случае наблюдается только жрец, с задавленными всеми остальными ролями. Жрецу все равно с чем ковыряться, важен процесс, а не результат. Сам по себе он никуда не придет.
И с любой мелочью будет возиться столько же, сколько с серьезным делом, вместо того, чтобы пойти напролом, что свойственно воину.
Без шута все это не работает. Кто-то один задавит остальных, подчинит, не даст выполнять их роль.

Да-да-да. Нужно было заказать оркестр, разместить его под окнами, самому приехать на белом лимузине, залезть по лестнице с букетом и увезти принцессу в Хилтон пить шампанское.

Интуитивно распознаваемый сюжет гарантированно привел бы к счастливому концу.

[Zab]

В маленькой семье, из двух человек состоящей, тоже есть потребность в исполнении всех четырех ролей, для успешного преодоления трудностей, которые ставит жизнь. Трудновато заполнить все вакансии... даже если кто-то способен на заполнение не одной из них.

Ожидают от мужчины стиля поведения воина. Ожидают что он пойдет проламывать лбом препятствия. Испытания выстраивают, чтобы посмотреть насколько он воин. Беда только, что чистый воин может только простые задачи выполнять. Жрец может химичить нечто сложное, но долго, занудно и как правило безрезультатно, если сам по себе.

То, к чему я толкаю - стать немножечко воином. Просто потому, что этого обычно хотят женщины. Или искать другую женщину, которая этого не хочет. Может она сама воин и ей не хватает чего-то другого, той самой сложности поведения.

[Samirat]

Сообщение от Zab

↓↓ ...

В маленькой семье, из двух человек состоящей, тоже есть потребность в исполнении всех четырех ролей, для успешного преодоления трудностей, которые ставит жизнь. Трудновато заполнить все вакансии... даже если кто-то способен на заполнение не одной из них.

Ожидают от мужчины стиля поведения воина. Ожидают что он пойдет проламывать лбом препятствия. Испытания выстраивают, чтобы посмотреть насколько он воин. Беда только, что чистый воин может только простые задачи выполнять. Жрец может химичить нечто сложное, но долго, занудно и как правило безрезультатно, если сам по себе.

То, к чему я толкаю - стать немножечко воином. Просто потому, что этого обычно хотят женщины. Или искать другую женщину, которая этого не хочет. Может она сама воин и ей не хватает чего-то другого, той самой сложности поведения.

Предположим. Предположим, рациональное основание - потому что так хотят женщины.

Но это же не может быть односторонним. Верно? Иначе - прямой путь на путь исполнения ожиданий женщины. Тогда женщина будет загадывать свои ожидания, а мужчина будет вынужден их оправдывать. Следовательно, вопрос: что в таком случае следует делать женщине ..?

[Zab]

Сообщение от Samirat

Следовательно, вопрос: что в таком случае следует делать женщине ..?

Ни разу оно не "следовательно". Ты хочешь обсудить вопрос абстрактного мироустройства или конкретную проблему?

А проблема то в том, что парень слегка накосячил полгода назад и теперь требуется предпринять массу усилий, чтобы его простили. А он этих усилий не предпринимает, из-за неспособности или из-за нежелания, совершенно точно сказать пока не берусь по какой причине.
Не знаю что сделает эта конкретная девушка в данной ситуации, продолжит его отшивать или примет настойчивость и они снова будут вместе. Или же "восстановит отношения" и затаит злобу, которая выльется в невыносимую семейную жизнь спустя десять лет. Разные бывают женщины, разного они хотят в жизни, эту женщину я совсем не знаю. Так чего гадать? Он хочет ее вернуть, вот он пусть и разбирается. Возможно возвращать и не следовало, но этот вопрос не стоит, как я понимаю.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Ни разу оно не "следовательно". Ты хочешь обсудить вопрос абстрактного мироустройства или конкретную проблему?

Очень даже следовательно. Потому что нормальные отношения не могут быть односторонними. Даже если это ритуализированная имитация отношений.

А проблема то в том, что парень слегка накосячил полгода назад и теперь требуется предпринять массу усилий, чтобы его простили.

Ну, да! Ты же исходишь из того, что парень накосячил. А я исхожу из того, что ему пришлось вынужденно разбираться в ситуации, в которую влезла/вмешалась третья сторона. Поэтому у нас с тобой принципиальное несовпадение в оценках.

А он этих усилий не предпринимает, ↓↓ ...

из-за неспособности или из-за нежелания, совершенно точно сказать пока не берусь по какой причине.
Не знаю что сделает эта конкретная девушка в данной ситуации, продолжит его отшивать или примет настойчивость и они снова будут вместе. Или же "восстановит отношения" и затаит злобу, которая выльется в невыносимую семейную жизнь спустя десять лет. Разные бывают женщины, разного они хотят в жизни, эту женщину я совсем не знаю.

Он уже все, что мог на данный момент предпринял и вышел на новый результат. И упреки в бездеятельности - сильно мимо.

Так чего гадать? Он хочет ее вернуть, вот он пусть и разбирается. Возможно возвращать и не следовало, но этот вопрос не стоит, как я понимаю.

Всего лишь напомню, что он никого не просил за него разбираться и что-то за него решать.

[Zab]

Сообщение от Samirat

Он уже все, что мог на данный момент предпринял и вышел на новый результат. И упреки в бездеятельности - сильно мимо.

Он предпринял один шаг. Хорошо, не спорю. Но это только один шаг, а надо десятки, если не сотни. Количество важно.
Пока ее новый парень его не изобьет, можно пытаться. И даже после этого может быть еще не конец.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Он предпринял один шаг. Хорошо, не спорю. Но это только один шаг, а надо десятки, если не сотни. Количество важно.
Пока ее новый парень его не изобьет, можно пытаться. И даже после этого может быть еще не конец.

Я тебя услышала.
Отвечу словами ВОВЫ. Они - мудрые и в данный момент (мне кажется) очень уместные:

Сообщение от BOBA

Если парень, сильно накосячив, уговорит Леди - то он ей потом будет должен все супружество. Даже если сама Леди была не против уговориться, в глубине души.

[JIuca]

Сообщение от Samirat

Всего лишь напомню, что он никого не просил за него разбираться и что-то за него решать.

Наташ, строго говоря, сама тема называется "Странная просьба - как восстановить отношения".
Трудно предположить, что ТС просил кого-то именно восстановить отношения, остается вариант, что просил помочь разобраться.

[Zab]

Сообщение от Samirat

Отвечу словами ВОВЫ. Они - мудрые и в данный момент (мне кажется) очень уместные:

А вот это уже следующая проблема, в которой нас разбираться никто не просил, как ты справедливо заметила.

Действительно, так часто бывает, но бывает и иначе, тоже часто. Нельзя заочно сказать как будет. Да и не мне такой анализ проводить, квалификации не хватит. Если конечно анализ вообще возможен, в чем я не уверен...
Возможный плохой исход это повод не пытаться?

[Наталья]

Сообщение от Телец

Вобщем, как вы считаете что можно сделать чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

Здесь все просто и не все зависит от тебя. Но такова жизнь.
Все, что можно сделать в этой ситуации - это отвезти подарки, поздравить (пускай и с прошедшими) праздниками, поблагодарить за все хорошее. Можно лично не встречаться (т.е. не отвозить подарки), а написать письмо, в котором написать все самое хорошее что думаете о девушке, поблагодарить за все то что было в ваших отношениях. Никаких попыток "разборов полетов", хотя будет и очень хотеться. Держите себя в руках - от Вас должны исходить благодарности. И все. Уходите. Не пишите, не звоните. Она сама Вам позвонит. Может через неделю, а может только через год. Но если Вы с нею расстанетесь на хорошей ноте, она обязательно вспомнит о Вас и объявится. Правда. возможно, от любопытства. Но, возможно, и для восстановления отношений. Там уже сами разберетесь.
А сейчас - благодарите и уходите. Не лезьте с выяснениями, не делайте тошно от самого себя другому человеку. Оставьте о себе добрую память и ждите. Может быть это судьба и она Вам улыбнется.

[Samirat]

Сообщение от JIuca

Наташ, строго говоря, сама тема называется "Странная просьба - как восстановить отношения".
Трудно предположить, что ТС просил кого-то именно восстановить отношения, остается вариант, что просил помочь разобраться.

Верно. Он просил помочь разобраться какие варианты действий могут быть, чтобы выбрать наиболее подходящий вариант.
>>

Сообщение от Телец

Вобщем, как вы считаете что можно сделать чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

ТС не хватало пространства возможных вариантов.

[Samirat]

Сообщение от Zab

А вот это уже следующая проблема, в которой нас разбираться никто не просил, как ты справедливо заметила.

Действительно, так часто бывает, но бывает и иначе, тоже часто. Нельзя заочно сказать как будет. Да и не мне такой анализ проводить, квалификации не хватит. Если конечно анализ вообще возможен, в чем я не уверен...
Возможный плохой исход это повод не пытаться?

Возможный плохой исход, предполагаю, достаточный повод задуматься.
Это я так предполагаю. Могу, конечно, ошибаться. Почему нет?

[Afa]

Сообщение от Zab

Я уж не знаю как его еще можно пнуть, чтобы он шустрить начал. Чем ему больнее будет, тем лучше, в данном контексте. Неприятность только одна, я ему никто и больно сделать скорее всего не сумею, он просто не воспринимает.

а зачем? какой смысл, после драки т?

[Zab]

Сообщение от Afa

а зачем? какой смысл, после драки т?

Упустил женщину. Теперь ее надо заново завоевывать, потрудиться. С чего ты взял, что завоевать невозможно?
Труднее, чем заарканить первую встречную на улице? - Да.
Но если нужна именно она?

Сообщение от Samirat

Возможный плохой исход, предполагаю, достаточный повод задуматься.
Это я так предполагаю. Могу, конечно, ошибаться. Почему нет?

Если целью является найти причину ничего не делать, то ты права, это очень хорошая причина.

[Afa]

Сообщение от Zab

Упустил женщину. Теперь ее надо заново завоевывать, потрудиться. С чего ты взял, что завоевать невозможно?
Труднее, чем заарканить первую встречную на улице? - Да.
Но если нужна именно она?

завоёвывать. на условиях принимающей стороны. шаг вправо, шаг влево - и посыл. окончательный.
это называется "я давала тебе шанс"
ну-ну. удачи. понадобится.

псы.
зануда - мужчина, которому проще дать, чем объяснить почему не дашь.

и кстати.
заб, ты видать девушку нивхер не ставишь. а может, стоит таки уважать её мнение и её желания?

[Zab]

Сообщение от Afa

и кстати.
заб, ты видать девушку нивхер не ставишь. а может, стоит таки уважать её мнение и её желания?

Да она сама вполне способна свои мнения и желания отстаивать. Если они устойчивы - отстоит. Вся эта ее позиция может оказаться банальной проверкой или самоубеждением, которое рухнет, стоит чуть приблизиться.

Я с самого начала говорил, что тысячекратно проще найти другую девушку и в общении с ней не повторять ошибок, чем вернуть эту. Не мне решать добиваться этой или нет. Хочет трудностей - вот они. Не безнадежная ситуация. Но надо прилагать гигантские усилия, люди в таких случаях могут годик жизни потратить, вылетев из института, выпав из всей остальной жизни. И считают что это того стоит.

[Afa]

ключевая формула: "хочет трудностей - вот они"
кто те сказал, что хочет?