Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Книга БЫтия.
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Книга БЫтия. Персональный раздел Александра Бы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2013, 03:49   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Классы сегодня и что из этого проистекает для Российской политики. Лемма.

  • 1. Хозяйственные типы.

Исторически более поздние хозяйственные типы – это гипертрофированное вспомогательное производство для более ранних хозяйственных типов, отнимающее экономически активное население от ранних хозяйственных типов, но делающее их эффективнее в разы.
Ремесло делает эффективнее земледелие и животноводство; земледелие и животноводство суть вспомоществование к собирательству и охоте, которые уже и не вспоминаются как когда-то самостоятельные (уборка урожая, убой скота); индустрия суть переразвитое вспомогательное производство машин для производства сельхозорудий. Нынешний «постиндустриальный» хозяйственный тип производит информацию для гиперэффективности индустрии.
Характерный состав экономически активного населения для самых продвинутых стран (самых эффективных экономик): 5% фермеров, 15% рабочих. Но эти пропорции хозяйственных типов делают экономику гораздо эффективнее, чем в странах, где в сельском хозяйстве (промышленности) занято большинство населения.

2. Классовые отношения.

Хозяйственным типам соответствуют классовые отношения. Не рискну сейчас однозначно сопоставить - кому какой. Тем более из вышеописанного тезиса последовательного вспомоществования видно, что типы сосуществуют во времени.
Поздние хозяйственные отношения могут управляются ранними классовыми отношениями, но происходит это малоэффективно. Скажем, реформы Петра I – это индустриализация хозяйства в феодальных классовых рамках. Как распараллелить (или распоследователить) земледелие и животноводство и куда девать торговлю, делающую хозяйство эффективнее – не знаю. Это тема не умещается на полях Диофантовой «Арифметики» и достойна отдельного рассмотрения.

К.Маркс пишет, что:
(а) историческое место крестьянства – разложиться на управляемый пролетариат и управляющую буржуазию. (Если заменить управляемый на угнетаемый, то это не изменит содержания процесса, но выразит отношение к нему.)
То же можно сказать и про
(б) историческое место феодалов – разложиться на управляющую буржуазию и управляемый пролетариат.
Или суммируя (а + б):
феодальные отношения исторически плавно и рывками перетекают в буржуазные.

Пересчитать тезис Маркса на рабовладельческие отношения предлагается любознательноу читателю в качестве самостоятельного упражнения.

Историческое место пролетариата – разложиться на класс управляющей номенклатуры (о чём писали М.Восленский, М.Джилас, А.Авторханов) и управляемый класс, производящий информацию и делающий предыдущую индустрию гораздо эффективнее (о чём они не писали). Начерно назовём этот класс интеллигенция-как-класс; черезъязыковая омонимия с английским intelligence (разведка) не случайна, поскольку производят они одно и то же: информацию.

И управляемая интеллигенция-как-класс, как и управляющая ею номенклатура разложатся на новую пару классов; он чём писал в своих последних редакционных статьях в «Независимой Газете» В.Т.Третьяков: интеллигенция-1, интеллигенция-2.
Насколько отношения в Советском Союзе были (наследство Российской Империи) феодальными, настолько постсоветски они превращаются в буржуазные; насколько индустриальными – настолько в постиндустриальные.

Трансформация предыдущих классовых отношений в последующие – такое же неотъемлемое их свойство, как и воспроизводство текущих классовых отношений. Другими словами - классовые отношения – не только состояние, но и процесс. Но трансформация происходит гораздо медленнее воспроизводства.

3. Оксюмороны (противоречия в определении) в классовой терминологии.

Из Великой Французской революции известно лукавое понятие «третье сословие». Номинально – то, что не дворянство и не духовенство. По численности большинство «третьего сословия» (вид сбоку) - это крестьяне, а вид сверху (кто рулит) – получается, что буржуазия. И где-то просвечивает пролетариат; не считая деклассированных элементов.

Из Великой же Октябрьской революции произрастает такое же классово лукавое понятие «служащие»: управляющая номенклатура и управляемая интеллигенция в одном флаконе; не класс, а «прослойка» – 30% населения – толстовато будет для прослойки!

Современное журналистское понятие «средний класс» - естественно, такой же оксюморон (типа «горячий лёд», «холодный кипяток»), произведённый управляющим классом для управляемого. Так называемый «средний класс» - это связующий бетон между кирпичами классов. Политическим обеспечением «среднего класса» (упрекаемая коммунистами в оппортунизме) обычно занимается социал-демократия: пока бетон крепок, кирпичи не бьются и стена (общество, государство) стоит.

Постиндустрия – такое же меркантильно-уклончивое (оно же лукавое) понятие для американцев, жестких в других вопросах и не терпящих всяческих заведомых «неопределённостей в определении»: не-, пост-, пред-, при-, эпи- .



...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 12:36   #2
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Кстати.

Классы предполагают не только некое состояние классовых отношений (буржуа вкладывает деньги в оборудование и сырьё (с) покупает рабочую силу (v) и получает прибавочную стоимость; феодал получает с крестьянина оброк и барщину, отплачивая вооружённой защитой; и т.п.), но и неразрывно связанный с состоянием процесс переработки предшествующих классовых отношений в последующие (пользуясь дешёвой батрацкой силой, оставляя феодала без штанов возможности оную эксплуатировать).

Из чего следует, что классовые отношения Х могут включать в себя (инкорпорировать) фрагменты классовых отношений Y. Наглядно: буржуазная Англия, переработав свои внутренние английские феодальные отношения, включает в себя и начинает перерабатывать Индию индийские феодальные отношения в буржуазные. А, может, не только индийские, не только феодальные, не только Англия. Потом в достаточной степени переработанная не-обязательно-Индия освобождается от не-обязательно-Англии, и межгосударственные классовые отношения продолжаются в другой более продвинутой форме.
Или Россия (РИ-СССР-РФ) перерабатывает дофеодальные и иные отношения у далёких народов Севера-Востока-Запада в феодальные-социалистические-буржуазные.

А политологи-социологи называют это многоукладностью (никак не описывая отношения между укладами) и идут по пиву и по девочкам на танцы.

Ничто не мешает нам предположить, что ранние классовые отношения не пропадают вовсе, а остаются во всё меньшей доле в обществе, которое (общество) м.б. очень продвинутым, если смотреть по самой верхушке к.о., при этом мы зачем-то примитивно считаем самые продвинутые к.о. единственными.

Глядя на нынешнего президента очень буржуазных Соединённых Штатов, форумной пипл упускает из виду, что хотя рабство по расовому признаку де-юре отменил ещё-Авраам-Линкольн в 1865 году, но в 1960-ые ещё-Мартин-Лютер-Кинг боролся за де-факто равенства рас.
Или: социалистическая революция в России не прекратила буржуазные и особенно феодальные отношения, а стала их только перерабатывать в социалистические.

И это жжж не спроста. Классовые отношения предыдущие могут восстанавливать свое главенство. О чём я подробно писал в "Политической реставрации на постсоциалистическом пространстве". (Национальная) Матрица содержит возможность отката к предыдущей версии (DownGrade'a).
Пример DownGrade'a - возврат Германии, буржуазной, феодальной, местами социалистической, в 1933-1945 гг к отношения дофеодальным при включении в них отношений буржуазных и т.п.

Но это - теоретическая преамбула. А амбула состоит в том, что, глядя вокруг себя в быту, с изумлением обнаруживаю отношения как минимум феодальные, если не вовсе рабовладельческие.
Вот в задачке и спрашивается: как эти феодальные-рабовладельческие отношения легитимизировать, включить в юридическую систему? Раз уж они есть.
Все юристы изучаю римское право, как образец. Римское право (то есть рабовладельческое) входит в Матрицу юристов. И при этом работает по факту в обществе. Но не легитимизировано. "Явление не наблюдаемое в приличном обществе".

Не следует ли его (рабовладельческое право) признать и, следовательно, с ним работать в явной форме?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 12:44   #3
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Не следует ли его (рабовладельческое право) признать и, следовательно, с ним работать в явной форме?
Логика сообщения следующая:
1. Идёт описание.
2. Идёт вывод
3. Ставится вопрос, на основе вывода

Чего нет?

Нет ЦЕЛИ.

Зачем проводился анализ?
Почему делается вывод именно на такой основе (право) ?

Цель какая?
Следует... Не следует...
Чтобы ЧТО?
Для чего?
Работать зачем, в каком направлении?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 13:08   #4
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
РК, а ещё в современном обществе существуют серийные педофилы-убийцы и прочие упыри и вурдалаки.
И?
Предлагаешь легитимизировать их (ведь существуют-же)?
Надеюсь, что аналогия с легитимизацией рабовладельческих отношений понятна?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 12.09.2014 в 13:11.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:28   #5
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
РК, а ещё в современном обществе существуют серийные педофилы-убийцы и прочие упыри и вурдалаки.
И?
Предлагаешь легитимизировать их (ведь существуют-же)?
Надеюсь, что аналогия с легитимизацией рабовладельческих отношений понятна?
Общество (руководящий класс) вырабатывает свой способ обращения с предшествующими классовыми отношениями. Объявляет их преступными, сажает носителей отношений в тюрьму. И при этом использует. ИМХую, когда старые капиталистические в СССР были упразднены (свёрнут НЭП), а молодые социалистические отношения не давали ожидавшегося роста производительности труда, то посредством арестов увеличивалась численность работающих на предшествующих (феодальных? барщина?) отношениях.
При Хрущёве (1956, 1961) аресты рассматривались с точки зрения среднего слоя номенклатуры (больно, ужасно, не давали руководить), а был ещё экономический аспект посадок: работать, работать и работать. Был малоэффективным: как сейчас сидел Ходорковский, который на свободе заколачивал мегабакс в час, и шил рукавицы - дай бог декабакс в час.

Ты говоришь: убийцы.
Как-то мне случилось увидеть охранника важной персоны (которая переловила кучу террористов в своё время) на презентации персониной книги. В глаза смотреть этому охраннику было сложно: слёзы наворачивались и взрослые мужики глаза отводили. Вряд ли в голове этого охранника было всё гармонично, но со своей миссией он вполне справлялся. Вряд ли первый встречный на Мозаике с этой миссией бы справился. То есть, чела, способного убить, утилизовали в его функции.

Но не всех, не всех - не спорю.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:34   #6
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Я собираюсь развивать тему классов (переформулировав то-сё из сказанного в теме Сергея про "юныхновых коммунистов") и предупреждаю, что буду гадок, мерзок и противен строг в модерации темы.



Как говорил Древний:

"визуал видит сам, аудиалу надо сказать, а кинестетика надо поосязать, чтоб понял".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:40   #7
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Я собираюсь развивать тему классов
в каком направлении планируешь ее развивать ?
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 13:51   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Расширение местоприложения новых классовых отношений

Взялся за грудь - не говори, что не муж. ((с))


Когда новый классовый тип осваивает (человеческую, ментальную) территорию всю (рабовладение древних греков – Аттику, капитализм англичан Нового времени - Англию), он экспортирует свои классовые отношения = заводит колонии.



Население колоний, к которым пришельцы из метрополии подключаются в привычные для колоний отношения, со временем осваивает хозяйственную и классовую технологию и формирует свой более продвинутый класс (в древнегреческих колониях – рабовладельцев, в английских колониях - буржуа). Новый класс из колониального населения, пользуясь преимуществом своей территории, свергает власть классовых-хозяйственных культур-треггеров = происходит деколонизация.



Как показывает практика деколонизации, классовые отношения между населением бывших колоний и метрополий с так наз. освобождением колоний не заканчиваются, а перемещаются на территорию бывшей метрополии: неграждане Рима едут в Рим продолжать карьеру, начатую в первобытно-общинной Германии, алжирцы едут в б.метрополи. Францию, и, стесняюсь сказать, русские англоязычные (USA) программисты едут в Штаты. И там уже двигаются ко власти. И временами у жителей б.колоний это получается.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 14:21   #9
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Классы значит война?

Теория классов зародилась в период обострения классовых отношений (например 1848 год – «Коммунистический манифест» Маркса и Энгельса), и это наложило отпечаток на всю её дальнейшую судьбу.

Тем не менее, долгое время классовые отношения могут не приводить к вооружённым столкновениям. Например, класс номенклатуры абстрагировался от рабочего класса уже во времена борьбы последнего против буржуазии: подпольные и легальные партийные деятели, которые гаек на заводе не нарезали, а занимались пропагандой и организационной работой в интересах рабочего класса.

После победы в вооружённом восстании (большевики в России) или избрании в парламент (социал-демократы в Германии) отделёная от пролетариата его часть продолжала работать в его интересах. При социализме были освобождённые секретари парткома, профкома и т.п. Если начинали действовать в своих личных, групповых или вообще номенклатурных классовых интересах, то да – значит, появлялась эксплуатация.

Конфликтом рабочего класса с номенклатурой были, например, забастовки в 1980 году на судостроительных верфях в Гданьске и Гдыне.

ЧаВо: Тождественны ли классовые отношения обязательно вооружённо-конфликтными, в частности номенклатуры с интеллигенцией-как-классом? Не, не обязательно.
Являются ли классовые отношения обязательно конфликтными? Классовые отношения есть способ регулирования отношений между правящим классом (в целом, отдельных кланов и отдельных персон) с управляемым классом (целиком или частями).
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 14:24   #10
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Для кого я это пишу? Для интеллигенции-как класса, для номенклатуры, для буржуазии?

Для умных. ((с) догадайтесь - кто?)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
классы политические

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:25.