Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2009, 04:46   #11
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Удивило меня: оказывается - при Сталине - замалчивали подвиг защитников Брестской крепости, а уцелевшие её защитники - были потом отправлены в сталинские лагеря...http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-26097/

А вот как это начиналось: http://czalex.livejournal.com/707143.html

"Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.

Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства.

Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 19.05.2009 в 05:51.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 13:37   #12
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Удивило меня: оказывается - при Сталине - замалчивали подвиг защитников Брестской крепости,
Это правда...

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
а уцелевшие её защитники - были потом отправлены в сталинские лагеря...
А вот это обычный миф. Те, кто пережил немецкий плен, отправлялись в фильтрационные лагеря. Для проверки. Из фильтров в ГУЛАГ отправлялось 10%, остальные освобождались.

Цитата:
выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.
И еще один бред журноламеров. Гудериан никогда не учился в СССР.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 16:06   #13
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Ппрочитав про Шухевича, я с удивлением узнал, что даже после войны было националистическое подполье на Украине и не только...

http://www.vestnik.com/issues/2002/0...shteynberg.htm - а вот еще один камень в Жукова.

http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_kjukus.html - и еще один.

А вот исследование от Бушкова: http://www.imperia-irk.ru/index.php?...oint&Itemid=37
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 16:09   #14
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Гудериан не учился в Казани, а приезжал с ознакомительным визитом. Это установленный факт.
Это публикация в казанской прессе: http://www.kazved.ru/article/23595.aspx
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 17:59   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
а вот еще один камень в Жукова.
Цитата:
Уцелевшие от истребления в годы репрессий генералы и выдвинутые на вакантные должности командиры, как правило, не имели ни достаточного военного образования, ни опыта руководства крупными войсковыми соединениями и объединениями в реальном бою.
Вот этого одного процитированного фрагмента статьи достаточно что бы предложить егё автору выпить йаду или убить себя ап стену, если он совершенно не хочет учить матчасть и опрериует популисткими ангажированными категориями. Автор - идеологический враг России, российской и советской истории, он принципиально не способен сказать правды, даже если описывает фактологическую часть. Сам видишь почему или требуется расписать?

Тигр, если ты захочешь самостоятельно разобраться что к чему и как что было, то я могу дать тебе ссылочки на почитать и подумать, после чего ты сам будешь чётко отделять пропаганду врегов России от российской и советской истории.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 02:13   #16
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вот этого одного процитированного фрагмента статьи достаточно что бы предложить егё автору выпить йаду или убить себя ап стену, если он совершенно не хочет учить матчасть и опрериует популисткими ангажированными категориями.
Да там еще немало лулзов. Отжиг про наше двукратное превосходство перед началом "Тайфуна", Халкин-Гол "не армейкая, а фронтовая операция" (тремя дивизиями, ага)...

Но Бушков зажигает еще сильнее.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 03:21   #17
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Небольшое примечание про Халкин-Гол, точнее про упомянутый бой у горы Баин-Цаган. Там, напомню, японцы попытались обойти советскую группировку. Их сходу атаковали танки без поддержки пехоты (где была пехота? А как обычно. Уровень подготовки царицы полей даже по меркам РККА 39 года был ниже плинтуса. Заблудилась по дороге и подошла только к концу сражения). Причем Жуков прекрасно понимал, что так действовать, как правило, не надо. Но это "как правило", а из правил бывают исключения. Японцы ведь не немцы (о чем Жуков тоже был осведомлен).

Обычно приводят только наши потери в бронетехнике - 77 машин плюс 37 броневиков (у японцев, ЕМНИП, бронетехники там вообще не было). Забывая про потери в людях - около сотни у нас и около 350 убитыми у японцев.

Так что там говорят про мясника Жукова?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 11:51   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
...В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Парад прошел превосходно....
Это из музея Пропаганды рейха материал?

Не было в Бресте парада.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 13:21   #19
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Не было в Бресте парада.
Здесь http://czalex.livejournal.com/707143.html можно увидеть кинохронику этого парада, а здесь http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=8112 — фото с него.

Кстати, я недоумеваю: а почему некоторые так упорно его отрицают? Раз разделили Польшу, будучи союзниками, так почему же совместные парады не провести?

Всё логично и уместно.
Цитата:
Это из музея Пропаганды рейха материал?
А почему не из музея пропаганды РККА? Наша армия там тоже хорошо смотрелась.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 16:07   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
http://kamen-jahr.livejournal.com/190545.html1 Прошу пардону, не музей, а Фонд Bild 101 "пропаганда-кампании Вермахта".
2 Кое что можно глянуть здесь.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Здесь http://czalex.livejournal.com/707143.html можно увидеть кинохронику этого парада, а здесь http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=8112 — фото с него.
2 К сожалению видео на моем Линуксе не настроено так что увы. Правда по вышеобозначеной мною ссылке есть комментарии и к видео. Правда сам я их проверить не смогу.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, я недоумеваю: а почему некоторые так упорно его отрицают?
3 Потому что его не было.
4 Правда для тех кто не видит разницу между праздничным мероприятием и сменой караула это не доказать.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Раз разделили Польшу, будучи союзниками, так почему же совместные парады не провести?
5 Упс! С каких пор мы были с Германией союзниками? Нечто союзнический договор подписали?
6 Не были союзниками - еще одна причина по которой (с твоих слов ) не было парада.
7 Раздел Польши был единственным способом обезопасить СССР и население западных польских земель от Гитлеровской агрессии, подстрекаемой Францией и Англией.
8 Польша не была "агнцем", как минимум таким же "союзником" Германии, ибо так же имела с ней договор о ненападении, вместе с ней делила Чехословакию (в обход даже Мюнхенских договоренностей), вынашивала планы нападения на СССР,
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Всё логично и уместно.А почему не из музея пропаганды РККА? Наша армия там тоже хорошо смотрелась.
Наша армия там выполняла совсем другую миссию:
"Согласно заявлениям советского руководства, целью операции являлась защита украинского и белорусского населения восточных районов польского государства в условиях его распада, произошедшего в результате германского вторжения."
Польское правительство уже бежавшее в день ввода наших войск в Польшу, приказало своей армии не оказывая сопротивления советским войскам отходить к границам Румынии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, история, новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:09.