Социоадаптивные проблемы на форумах

[JIuca]

Огромное количество социальных сетей, форумов, прочих интернет- сообществ не позволяет отрицать популярность этого вида общения. Почти все ТАм- кто Вконтакте, кто в Моем мире. кто на форуме каком)
Ну нам ли не знать?)))

И как любой вид общения, этот имеет свои особенности и проблемы, из них вытекающие. Поговорим?)

Очевидно, что наиболеее активны группы, где существует конфликт взглядов: политические, журналистские, мировоззренческие. Даже на нашем форуме в разгар конфликтов, происходит всплеск всеобщей активности. Тутгром на это указывала много раз.

Вот в них-то (в таких группах и в соответствующих темах) и "кипит жизнь", что неизбежно приводит к вопросу о модерации и управлении.
Тут возможны несколько подходов.
Условно говоря:
монархический (все решает админ и назначенные им модераторы),
демократический (решает либо большинство пишуших ,либо костяк "самых громких"),
анархический(никто ничего не решает, пусть само устаканивается).

В связи с этим представляю вам частное мнение постороннего лица.

Несколько лет существования в пределах сайта практически убедили меня в том, что , кроме условно монархической, жизнеспособных моделей в виртуале не существует.
"Демократия" в 100 % виденного выливалась либо в бесконечные перебранки и "право самого горластого", либо в тихую узурпацию действующей администрацией права на принятие управленческих решений, в согласии со своим пониманием "пользы общества" (не самый плохой вариант, но, разумеется, никак не демократический),без оглядки на "электорат" .
"Анархический" путь очень внешне привлекателен для апологетов "свободного выражения мнений" и зачастую привлекает к себе крайне нетривиальные личности, бурно обменивающиеся мнениями. Однако, все эти радости длятся не слишком долго - пока ситуация не приходит к тому, что появляется участник, все удовольствие которого состоит в том, чтобы безнаказанно говорить и делать гадости окружающим.
С таким персонажем бесполезно договариваться, его невозможно усовестить, с ним не пикируются.
Вне виртуала подобных людей гораздо меньше, потому что такой персонаж однозначто рискует нарваться на грубое физическое воздействие. Попросту говоря, вне виртуала подобную мразь просто молча "отоваривают табуретом в рыло" и либо выкидывают из помещения, либо удаляют с помощью милиции, допустим.
В виртуале же нормальный адекватный человек , при попадании под прессинг подобного персонажа, (не обязательно, но как правило, кстати,спрятанного за чужим именем и фото), может: игнорировать до последнего, отбиваться как сумеет, либо потребовать удалить неадекват за пределы данного конкретного виртуального "социума".
При отсутствии банов ( анархия! свобода всем!) остаются только первые два пути.
Конечно, можно пытаться "перехамить хама" или перетерпеть, что тебя мажут дерьмом или виртуально насилуют. НО мало кто из действительно адекватных людей действительно согласен на это . Почему нормальный человек должен терпеть или вести себя несвойственным ему образом ради удовольствия некоей мрази тыкать в сторону, например, его детей немытым невостребованным половым органом? Какие к этому основания?
Поэтому нормальные люди в течение некоторого времени с изумлением наблюдают социум, где сильнее всего оказывается тот, кто менее всего человек, а потом уходят.
Как раз здесь и становится очевидно: если у человека нет внутреннего понимания межличностных табу, то необходимо приводить его к порядку внешними мерами.
Либо он разрушит данный конкретный социум.
То есть,если человек не хочет вести себя в социуме как-тот приемлемо, то социум вынужден организовать отторжение в целях самосохранения : либо общим осужденем и игнором, либо, при конкрето деструктивном поведении - изоляцией.
Ну и " монархия" ( либо "автократия", что суть одно и то же в данном случае)
Очевидно, что тут уж интерес группы для участников целиком зависит от личности админа или группы модераторов , от степени их умения дать максимальную свободу высказываться, но при этом жестко ограничить откровенно асоциальное поведение: предупреждением, ликвидацией асоциальных постов либо баном.

Согласны ли вы с этим мнением? Почему да или почему нет?

[JIuca]

И еще к размышлению термин:

СОЦИОАДАПТАЦИЯ - приспособление индивидуума к постоянным изменениям социальной среды посредством интеграции в обществе за счет соответствующего позиционирования собственной статуарности.


(о, как))))

[Ordinator]

В список следует добавить подход, являющийся промежуточным относительно демократического и анархического - либеральный.

[Алек]

Согласны ли вы с этим мнением? Почему да или почему нет?

Естественно нет. Только автомодерирование приближает форумное общение к реальному общению и потому будет более эффективно вышеперечисленных. Оно позволяет автору темы выбирать круг участников, что логично, т.к. в реальности человек не ведёт интересующий его диспут с неинтересными или мешающими ему людьми. Автомодерирование - это модерские права на тему у автора темы.

[SmileMan]

Сообщение от Алек Сандр

Автомодерирование - это модерские права на тему у автора темы.

Ну давай представим. Некто создаёт тему с названием типа: Алек Сандр - нехороший человек. И начинает эту тему активно развивать, используя гораздо более экспрессивные эпитеты. Тебя, естественно, банит там изначально. Тема обрастает эн-ным количеством сочувствующих (ему, остальных-то он тоже банит).
Хорошо? Вряд-ли. Начинаются ответные темы, типа "Некто - сам дурак", количество таких тем возрастает, потом начинаются жалобы админу ресурса, админ устаёт и переводит ресурс на монархический тип управления.
Плавали, знаем

[Ordinator]

Наиболее известный пример автомодерирования, позволяющий судить о степени приближенности общения в рамках оного к реальности. Своё латинское название стремление к автомодерированию всего и вся получило именно от этого примера.

[Алек]

Хорошо? Вряд-ли.

Такие нюансы решаемы. Плюсов гораздо больше, по дцатому кругу повторять не буду.
В частности модераторы остаются, но они не вмешиваются в ход дискуссий, а модерируют целиком тему - соответствует тема правилам форума(например, запрет обсуждения участника без его согласия) - или не соответствует и летит целиком в корзину.

Отсутствие же автомодерирования - это просто скудная почва, потому всякий форум и мозайка в частности - ресурсы редкостного скудоумия. Мыслящие либо не задерживаются, либо начинают только трепаться ни о чём, как рекреационная площадка по добору эмоций.

Наличие персональных разделов несколько смягчают эту ситуацию позволяя чуть задержаться некоторым, впрочем и то не надолго.
Вырождение такое неизбежно, всяко рабоче-развивающую площадку из современных форумов не создать.

Плавали, знаем

Ну покажи мне форум, где реализовано автомодерирование.
Эта фишка програмно ещё не реализована, пловец.

[JIuca]

Слав, а ты полагаешь, что нарисованный тобой бесславный конец форума, основанного на автомодерировании, реально возможный?
Или все же может все произойти иначе?

И еще вопрос: а возможно ли успешное автомодерирование на закрытых форумах? То есть где нет свободного доступа вновь пришедшим. Скажем, собрались 25 интеллигентных интересных людей и организовали свой форум. Автомодерируя.
Не пуская всех подряд. Тут как? Тоже перегрызутся?

[JIuca]

И Алек Сандру вопрос (не в обиду, если можно): ты не считаешь, что у тебя проблемы с адаптацией? Реала не знаю, а на форуме есть. Предполагаю, что в реале тоже не все просто.
Можно не отвечать, если не хочешь.

[SmileMan]

Сообщение от JIuca

Слав, а ты полагаешь, что нарисованный тобой бесславный конец форума, основанного на автомодерировании, реально возможный?
Или все же может все произойти иначе?

Вот смотри, ты подробно описала основной недостаток "анархических" форумов. Каким образом этот недостаток искоренится автомодерированием? Да никак. Просто каждый забаненный пойдёт писАть свою матершинную тему. Мы, кажется, уже наблюдали именно такой случай, когда Ева закрыла доступ в некоторые свои темы для "неугодных".
И еще. Для чего в принципе нужен ресурс, разбитый на частные разделы, в каждом из которых общаются только те, кто наиболее активно лижет попу хозяину раздела? Какая от него (от ресурса) польза человечеству?

Сообщение от JIuca

И еще вопрос: а возможно ли успешное автомодерирование на закрытых форумах? То есть где нет свободного доступа вновь пришедшим. Скажем, собрались 25 интеллигентных интересных людей и организовали свой форум. Автомодерируя.
Не пуская всех подряд. Тут как? Тоже перегрызутся?

В этом случае и анархия сойдёт.

[SmileMan]

Сообщение от Алек Сандр

Ну покажи мне форум, где реализовано автомодерирование.

При автомодерировании я бы попросил Ладу тебя забанить, чтобы не отвечать на неудобный вопрос (в качестве демонстрации недостатков этой системы управления ).
Но его нет, поэтому отвечу. Автомодерирование частично есть. В том числе прямо тут. И тенденции поведения человеков чётко видны невооружённым глазом.

[Ordinator]

Сообщение от JIuca

И еще вопрос: а возможно ли успешное автомодерирование на закрытых форумах? То есть где нет свободного доступа вновь пришедшим. Скажем, собрались 25 интеллигентных интересных людей и организовали свой форум. Автомодерируя.
Не пуская всех подряд. Тут как? Тоже перегрызутся?

Для таких целей обычно используют блог, предварительно огородив последний. И поведение людей в таких блогах говорит само о себе.

[Алек]

И Алек Сандру вопрос (не в обиду, если можно): ты не считаешь, что у тебя проблемы с адаптацией?

У меня не проблемы, у меня особенности
И не с адаптацией, а с общением. Адаптируюсь я легко. Надо было бы мне производить хорошее впечатление, я бы его тут на всех производил и был бы мегасинтонен.

Реала не знаю, а на форуме есть.

ИМХО я здесь вообще не особо активный и стараюсь писать редко.
Интересных людей тут мне не много. Ещё реже они пишут интересное.

Предполагаю, что в реале тоже не все просто.

Сложно сказать. А значит не просто
На длительном промежутке времени обязательно наговорю какой-нибудь гадости человеку... да... обижаются, сволочи!

Можно не отвечать, если не хочешь.

Хочу, очень хочу Ответил.

[JIuca]

Я не разбираюсь в блогах и тамошних тонкостях. Поэтому даже не представляю, какое там поведение, и о чем оно говорит.

[JIuca]

Сообщение от Алек Сандр

Надо было бы мне производить хорошее впечатление, я бы его тут на всех производил и был бы мегасинтонен.

А почему ты не считаешь нужным хотя бы воздерживаться от произведения плохого впечатления?
Если тебе люди неинтересны, то и обижать их зазря вроде ни к чему.
Это недостаток воспитания?
Почему у тебя по умолчанию не корректность, а афишируемое пренебрежение?

[Ordinator]

Сообщение от JIuca

Я не разбираюсь в блогах и тамошних тонкостях. Поэтому даже не представляю, какое там поведение, и о чем оно говорит.

Если охарактеризовать коротко, то упомянутых вами интеллигентных людей в таких блогах днём с огнём не сыщешь.

[SmileMan]

Правильно, мы туда не ходим

[JIuca]

Ясен пень, по себе знаю)))

[Ordinator]

Сообщение от SmileMan

Правильно, мы туда не ходим

А вообще надо бы рейд по ЖЖшечке организовать.

[JIuca]

Меня однажды приятель уговорил завести страничку (или как там называется это), но чет я не въехала в это дело)

[Ordinator]

Ничего удивительного. Приходить в ЖЖ ради адекватного общения бесполезно. ЖЖ - это место для выгула разномастных бокланов, пастбище для троллей не самого высокого пошиба и площадка для изрыгания обсценной лексики по любому поводу Татьянычем.

[Алек]

А почему ты не считаешь нужным хотя бы воздерживаться от произведения плохого впечатления?

А я настоящий. У меня есть качества, которые кому-то не нравятся. Стремиться понравиться всем - патология ИМХО.

Если тебе люди неинтересны, то и обижать их зазря вроде ни к чему.

Мне интересны практически все люди. Некоторые иногда мешают чему-то конкретному, но они мне всё равно как правило интересны. А обиды всех и вся не проконтролируешь. Да и надо ли? Мой жизненный опыт показывает, что наиболее интересные мне личности к обидам не склонны, а что-то нелицеприятное воспринимают как любопытную и иногда ценную обратную связь и даже благодарят (-А вот знаешь ты тогда говорил... -Когда? -Ну, тогда... - Не помню... - Ну, не важно, я с этим согласен...спасибо, очень ценное замечание... -Пожаулста, наздоровьице)

Это недостаток воспитания?

Вот эта твоя фраза означает: "Твои родители недоумки?"
Зачем ты решила оскорбить моих родителей?
Я кого-то здесь оскорбил? Ну назвал СмайлМэна "плавцом", но так он сам сказал, что плавает, я подтвердил только его самооценку: мол, плавает по полной, да, согласен
А ты решила оскорбить моих родителей, зачем?
Это недостаток воспитания?

Почему у тебя по умолчанию не корректность, а афишируемое пренебрежение?

Нет пренебрежения, есть честность, которая, соглашусь с вежливостью имеет мало общего. Быть честным и открытым - невежливо. Вежливо - носить маски(ну или если только индвид полный бесхарактерный аморф, сливающийся с фоном).

И потом ведь это по твоей оценке, я плохо адаптируюсь, а ты посмотри свой рейтинг от НРАФа:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15323
Ну и кто из нас плохо адаптируется? Ты внизу рейтинга, а я наверху
Поняла о чём я?
Вижу, что нет, личностное мешает...
Ну, поясню...
Об уровне адаптации относительно социального имеет смысл говорить в соотношении с какой-либо шкалой ценностей. Относительно чьей-то шкалы(в том числе собственной) - кто-то адаптируется хорошо, ценен, а кто-то вообще сорняк не приносящий ценного плода - так эмоции поперетряхивать, в игру "Я знаю 5..." поиграть после работы... или во время...

[Ordinator]

(Данная фотография как бы намекает на причинно-следственную цепочку предыдущего поцта)

[Котавр]

Сообщение от Алек Сандр

Нет пренебрежения, есть честность, которая, соглашусь с вежливостью имеет мало общего. Быть честным и открытым - невежливо. Вежливо - носить маски(ну или если только индвид полный бесхарактерный аморф, сливающийся с фоном).

ну не знаю. вчера на другом форуме я челу тока комплименты отвешивал (было за что), причем на ты. а он со мной все время на Вы разговаривал. И был при том абсолютно открытым и честным. И непохожим на фон.

[Котавр]

и что значит - "настоящий"? остальные из резины что ли?

[Котавр]

Сообщение от Алек Сандр

Мне интересны практически все люди. Некоторые иногда мешают чему-то конкретному, но они мне всё равно как правило интересны. А обиды всех и вся не проконтролируешь. Да и надо ли? Мой жизненный опыт показывает, что наиболее интересные мне личности к обидам не склонны, а что-то нелицеприятное воспринимают как любопытную и иногда ценную обратную связь и даже благодарят (-А вот знаешь ты тогда говорил... -Когда? -Ну, тогда... - Не помню... - Ну, не важно, я с этим согласен...спасибо, очень ценное замечание... -Пожаулста, наздоровьице)

а я все время обижаюсь. так что Лисин пост скорее про меня (у меня проблемы с адаптацией). все время вижу эту оценочную шкалу, вроде шуточного рейтинга, со знаком минус. вернее, со знаками.

[Алек]

Ну обижаться то на форуме это что совсем запредельное... если это есть, то это надо обязательно прорабатывать. Ну нельзя обижаться на форуме. Форум - это вообще убогий формат общения не имеющий к реальности практически никакого отношения. Люди вот книги даже пишут(взьмём Николай Ивановича к примеру), а по встрече многие отмечают какое несогласование по впечатлениям от написанного и от реального человека. А уж в форумном-то "общении" и подавно рассогасование как правило гомеричесоке.

Значит переоцениваешь оценщика. Обесцень его хоть чуточку, не повредит

[Ordinator]

Сообщение от Алек Сандр

Форум - это вообще убогий формат общения не имеющий к реальности практически никакого отношения.

Кто бы сомневался. Единственный неубогий формат общения - это гипертекстовый векторный... - а дальше ви таки сами знаете.

[Алек]

Вот кащенитов бы выполоть как сорняк или загнать в гетто типа логонотики...
Ну это ж святое...

Современные форумы защёт флудогонных сорняков(кащениты, логонетизм, в том числе латентный, флудящие скучающие даммы превращающие форум в свою подростковую тетрадку с тестиками, наклеечками, играми и редкими мыслишками...) это всё рано или поздно вырождает любой форум в помойку.

Автомодерирование и селекция тем автором ресурса(по типу: корзина\не_корзина) - вот что может сделать форум развивающей площадкой.

[Ordinator]

Никаких кащенитов не существует, поциент. Гойлюцинации с участием оных - это уже само по себе признак ФГМ в запущенной стадии. И несуществование оных было подтверждено ещё в девяностые, поэтому речи о подростковых тетрадках идти не может априори. Разве что о личной тетрадке того, кто заявляет о их существовании.

[Алек]

Да у меня была подростковая тетрадка... но у девочек были всегда красивее... зато в моей было больше мудрых мыслей

[Ordinator]

Сообщение от Алек Сандр

Да у меня была подростковая тетрадка... но у девочек были всегда красивее... зато в моей было больше мудрых мыслей

[Котавр]

Сообщение от Алек Сандр

Ну обижаться то на форуме это что совсем запредельное... если это есть, то это надо обязательно прорабатывать. Ну нельзя обижаться на форуме. Форум - это вообще убогий формат общения не имеющий к реальности практически никакого отношения. Люди вот книги даже пишут(взьмём Николай Ивановича к примеру), а по встрече многие отмечают какое несогласование по впечатлениям от написанного и от реального человека. А уж в форумном-то "общении" и подавно рассогасование как правило гомеричесоке.

Значит переоцениваешь оценщика. Обесцень его хоть чуточку, не повредит

неа, я никого не переоцениваю. в том и дело, что сам вообще не оцениваю. соответственно и обесценить не могу. а когда вижу чужие оценки - обидно (я не про рейтинг само собой). в общем тот мой пост Вы неправильно поняли.

[JIuca]

Сообщение от Алек Сандр

1. А я настоящий. У меня есть качества, которые кому-то не нравятся. Стремиться понравиться всем - патология ИМХО.

2. Вот эта твоя фраза означает: "Твои родители недоумки?"
Зачем ты решила оскорбить моих родителей?
Это недостаток воспитания?

Нет пренебрежения, есть честность, которая, соглашусь с вежливостью имеет мало общего. Быть честным и открытым - невежливо. Вежливо - носить маски(ну или если только индвид полный бесхарактерный аморф, сливающийся с фоном).

3. И потом ведь это по твоей оценке, я плохо адаптируюсь, а ты посмотри свой рейтинг от НРАФа:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15323
Ну и кто из нас плохо адаптируется? Ты внизу рейтинга, а я наверху
Поняла о чём я?
Вижу, что нет, личностное мешает...
Ну, поясню...

4. Об уровне адаптации относительно социального имеет смысл говорить в соотношении с какой-либо шкалой ценностей. Относительно чьей-то шкалы(в том числе собственной) - кто-то адаптируется хорошо, ценен, а кто-то вообще сорняк не приносящий ценного плода - так эмоции поперетряхивать, в игру "Я знаю 5..." поиграть после работы... или во время...

1. Вежливость не имеет ничего общего с желанием понравиться всем.
Равно как и грубость не имеет ничего общего с честностью.

Встречаешь человека, который, скажем, похоронил кого-то из близких. На нем лица нет, и ты ему честно говоришь "Как погано ты выглядишь, приятель". Так? Или нет?
Это как бы честно, но на самом деле такой честности грош цена.
Раз она зло творит.

2. Нет, я не имела намерения оскорбить твоих родителей. Воспитание человека происходит не только в семье, а во всех средах, где он проводит много времени. Друзья нас тоже воспитывают, хотим мы этого или нет. А еще есть самовоспитание. Тебе бы надо.
Когда поймешь, что главное не "честностью и принципиальностью" никчемушной в некоторых случаях щегольнуть, а человека поддержать.

3. Рейтинг как рейтинг. Ты с полным правом можешь заявить о своих симпатиях и антипатиях. Почему нет?
Правда, ты немножко воспользовался этой темой как орудием, но это твое дело.
А в чем мне личностное мешает? Намекаешь, что я тебя не люблю?
Вовсе нет. Скажем, считаю, что ты комплексуешь и у тебя такая форма защиты.
Только она срабатывает тебе во вред. Назови ты дебилами тут всех хоть 150 раз, никто от этого не потеряет в своих действительных способностях. Зато ты получишь неприязнь со стороны пусть не нужных тебе людей (а зачем тебе по жизни лишние неприязни-та?)))) плюс согласно поговорке "Если Федя плохо сказал о Пете, то это нам ничего не говорит о Пете, зато говорит кое-что о Феде" опускаешь себя, так как злословить в принципе нехорошо.

4. Насчет "Я знаю 5...". Видишь ли, Александр, форум это действительно всего лишь форум. И нужно быть последним кретином, чтобы судить на основе таких забавных фактов о ценностности какой-либо личности.
У меня есть подруга - очень хороший хирург, очень.
Так она после рабочего дня ( а иногда это бывают сложнейшие операции) зомби мочит в компьютерной игрушке. И ей просто не под силу вести наукообразные и едкие разговоры с кем-либо. Но думаю это зомбоубийство не делает её дебилкой ни в коем разе. Она так расслабляется. И ради бога. Этот вариант много круче, чем если бы она блистала в диспутах с тобой и занимала лидирующую позицию в твоем рейтинге, но была при этом хреновым хирургом.
Не согласен?
Полагаю, плоды надо поступками приносить, а не на форумах.

[Алек]

никто от этого не потеряет в своих действительных способностях

да были бы они ещё у них

Видишь ли, Александр, форум это действительно всего лишь форум.

Это говорит мозайский внутренний враг!
У форума есть... вернее, когда-то была миссия... и часть её была "конденсация новых знаний".
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=275
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1525

Я утверждаю, что такие как ты знания тут не конденсируют. Это не так?
Какую книгу ты здесь разобрала? Будет ли это делать, например Ordinator? Нет. А тогда зачем он нужен?

Зачем ты здесь? Да я сам не знаю зачем Я здесь. Да тоже преимущественно бездельничаю... вроде fun-зоны... зайти потрендеть... и свой раздел навроде блокнота.

Но привела к этому среда. Среда для конденсации знаний не подходит.

И нужно быть последним кретином, чтобы судить на основе таких забавных фактов о ценностности какой-либо личности.

Меня не интересует личность на форуме. С личностями я общаюсь в реале. А здесь есть ники и то что они что-то ценное и интересное пишут или нет. Чего там можно нафантазировать по никам о личности - пардон муа. Могут быть полные противоположности по ощущениям. На форуме нет личностей. Есть ники, отражающие тот или иной краешек личности, не более того.

И теперь ещё и собственно по теме:
И ещё я утверждаю, что без автомодерирования(с удалением сорняковых тем) тоже никакой "конденсации знаний" не будет, а будет зона для "Я знаю 5..."
Что, не так? Не согласна?

А вот когда это будет зона конденсации знаний, а не базар для эмоциональных игр в социоадаптивные проблемы, то и социоадаптивных проблем не будет, т.к. человек хотя бы будет понимать, что социоадаптивное - это тема реала, а тут конденсация знаний, тобеж обмен последними наработками в реале - краешек личности, маленькое отражение.

[osa]

Сообщение от Алек Сандр

А вот когда это будет зона конденсации знаний, а не базар для эмоциональных игр в социоадаптивные проблемы, то и социоадаптивных проблем не будет

Вы извините меня, пожалуйста, за вмешательство...
Но мне почему-то кажется, что нишу для"конденсации знаний" застолбили гугль с яндесом и их "братья" )))
Мне почему-то кажется, что форумы сами по себе имеют какое-то другое.... предназначение, нежели исправно конденсировать новые или кем-то забытые или просто знания...

[JIuca]

Я утверждаю, что такие как ты знания тут не конденсируют. Это не так?

В твоем понимании, вероятно, нет, не конденсирую.
Правда разборы книг мне таковой конденсацией не кажутся, но это мое дело.
В моем понимании - вполне. В том смысле, что если кто-то пишет в личку за тему "Познавательно, спасибо большое", то значит конденсат выпал)))

не базар для эмоциональных игр в социоадаптивные проблемы, то и социоадаптивных проблем не будет

Я не знаю, как ты воспринимаешь выражение "социоадаптивные проблемы", только я с этим работаю. В реале. Каждый день. И мне интересно, как это можно применить к форуму.
Слово "базар", использованное тобой, полагаю, ты относишь к свои постам в данной теме. Но твой базар в общем-то, тоже материал для анализа. Поэтому возражений нет. Базарь на здоровье.

У тебя присутствует этакий снобизм в суждениях. Это неконструктивно.
Ты не можешь построить отношения так, как хочешь. Над этим можно работать. Только ты закрыл все каналы восприятия и слушаешь только себя. Это дезадаптация.

Общение на форуме вполне себе компенсированное общение, кстати. Со своей спецификой.
В 19 веке люди успешно письмами общались - и замечательно получалось.
Как-то глупо закрывать глаза на то, что да, есть такая особенность в современной коммуникации. Но ты умудряешься закрывать.

З.Ы. Хочешь скажу, почему я на этом форуме?))) Это имеет отношение к социоадаптации.

[Алек]

osa
Ну реально стоящей инфы в поисковиках не найдёшь.
Это раз. Потом интерес представляет не столько инфа, сколько её обработка, компиляция и представление каким-либо челом в свете уже его знаний и мнений.

Так что очень разные вещи: гугл и "конденсация знаний".
Метафорически так: гугл - это океан знаний(и то кое чего там нет, а надо покупать\заказывать иногда книжку из-за бугра на аглицком - это если глубоко копать по действительно знаниям) или скажем так гугл - это вот сахар, дрожи и вода и вские там хрени докинутые, а вот конденсат - это уже собственно спиртяга, ценный продукт Т.е. вся суть в выделении и фильтрации через относительно нетривиальных людей - вот что интересно.

JIuca
Ты только личностно не принимай, я более чем уверен, что ты как личность очень достойный интересный, и что пожалуй важнее(именно для не особо информационного общения) душевный человек.

У тебя присутствует этакий снобизм в суждениях. Это неконструктивно.
Ты не можешь построить отношения так, как хочешь. Над этим можно работать. Только ты закрыл все каналы восприятия и слушаешь только себя. Это дезадаптация.

Так мне не к чему адаптироваться, тут человек 5 мыслящих и более менее регулярно появляющихся и пишущих дело, а не только трендящих за жизнь. Капля в море. Мне не нужно тут адаптироваться, у меня нет для этого мотивации. Ну и потом я то считаю, что я более чем адаптировался, я использую форум под свои некоторые интересы - меня устраивает. Остальное("конденсация знаний"), я прекрасно понимаю, из мозайки скорее всего реализовано не будет и от меня это не зависит, т.к. я не вкладываюсь в неё всерьёз и у меня есть подозрение, что и Иеро, давно на неё забил, как и НИК на СиФо.

[osa]

Похоже, Алек Сандр, что Вы просто огорчены тем, что нетравиальных людей на этом форуме стало... меньше или если не меньше, то они жадничают делиться своим... "конденсатом" или если не жадничают - не хотят, или его у них кончился....

[JIuca]

Ну реально стоящей инфы в поисковиках не найдёшь.

Смешно))
Прикинь, ты выписал хорошую книжку на английском языке, прочитал, проанализировал, сделал выводы - тебе есть что сказать и ты поместил это на данном форуме (ну ты же приводил в пример чьи-то разборы)
В это время кто-то лезет в гугл, находит эту инфу на нашем форуме, но ведь он ее через гугл нашел!!!! Стало быть. она не стоит внимания. Ведь

Ну реально стоящей инфы в поисковиках не найдёшь.

)))
Эх, Саша, Саша) Забавный ты парень)

[JIuca]

Сообщение от osa

Похоже, Алек Сандр, что Вы просто огорчены тем, что нетравиальных людей на этом форуме стало... меньше или если не меньше, то они жадничают делиться своим... "конденсатом" или если не жадничают - не хотят, или его у них кончился....

Он предпочитает замечать конденсат, только у избранных товарищей. Вот я, хоть обконденсируйся, он этого в упор не увидит

[osa]

Я так не думаю
Проблема "интеллектуального старения" у "долгоживущих" форумов, если моё предположение правильно, существует, к сожалению.
Иногда это принимается близко к сердцу теми, кто начинал, продолжал, в общем - "выращивал" форум.

[Алек]

Прикинь, ты выписал хорошую книжку на английском языке, прочитал, проанализировал, сделал выводы - тебе есть что сказать и ты поместил это на данном форуме

Таких людей практически не существует. Я такого ничего тут не публиковал. Я так же не видел здесь того, чего нельзя бы было найти в гугле. Даже Иеро пишет иногда редчайший попс. Т.е. всё что тут есть - это довольно попсово, хотя и не так попсово как например на СиФо(там вообще песочница).
А глубоко никто не копает - не идёт, отклика нет.

Т.е. на сегодня это не реализовано.

Эх, Саша, Саша) Забавный ты парень)

Ты тоже очень добрая милая девушка
И немножко... э... неполседовательная такая... но светлая. Это важнее.
Бог с тобой. Развлекайтесь, один раз живём...

[JIuca]

Сообщение от Алек Сандр

JIuca
Ты только личностно не принимай...

Так мне не к чему адаптироваться, у меня нет для этого мотивации. Ну и потом я то считаю, что я более чем адаптировался, я использую форум под свои некоторые интересы - меня устраивает. Остальное("конденсация знаний"), я прекрасно понимаю, из мозайки скорее всего реализовано не будет и от меня это не зависит, т.к. я не вкладываюсь в неё всерьёз и у меня есть подозрение, что и Иеро, давно на неё забил, как и НИК на СиФо.

Никада, не волнуйся)

А с чего ты взял, что я вкладываюсь всерьез?))) Ну с чего?
Меня так прикалывает, что ты пишешь, Саш)))
Ну это ж нелогично. Смотри: ты сам не считаешь нужным даже соблюдать нормы вежливости, поскольку не видишь здесь себе ровню и поэтому "не выкладываешься".
Но почему? почему? ты не допускаешь мысли, что другие тоже не видят в тебе ( ну или еще в ком-то) того, пред кем стоит метать бисер?
Ты не выкладываешься, а я какбы должна упереться?) А зачем мне это тут?
И ты меряешь такой неравной меркой: пусть оба мы здесь проводим просто время, но "я-то просто не считаю их достойными, а она просто не способна". Почему? Может наоборот? Тебе такое не приходило в голову?

Разборы книг... Ну блин) Я должна еще одну статью по акмеологии сдать в конце июля, и мне за год эта акмеология надоела хуже горькой редьки. А я ведь тут начинала разбирать её, но как-то влом стало. В смысле я и так на неё столько времени убила.
И у меня нет мотива тебе (это в собирательном смысле) какую-либо информацию сообщать. Зачем?

Скажи, а ты над чем сейчас работаешь? Что пишешь? Какой проводишь эксперимент? Какие данные собираешь и обрабатываешь? А то смари, решу, что ты бестолочь)))

[JIuca]

Сообщение от Алек Сандр

Я так же не видел здесь того, чего нельзя бы было найти в гугле.

А я здесь помещала то, что нельзя найти в гугле))) Ну теперь уж можно, раз поместила. Ну в смысле свою работу. Так что 1:0 в мою пользу.
Хотя я не знаю, когда ты писал что-то про экономику, я с таким уважением к тебе относилась. Но в экономике я не разбираюсь и не могу судить, насколько то было лично твое, а не стыренное. Но впечатление разбирающегося ты производил. А потом все почикал.

[Алек]

Но почему? почему? ты не допускаешь мысли, что другие тоже не видят в тебе

А во мне видят. Причём вот это уже даже тема реала. Меня люди запоминают, потом здороваются, бурно обсуждают иногда что-то о чём я говорил, а я их не помню. Я им нужен, они мне нет, что за хрень... Надо учиться видеть людей... да... есть такое дело. Ну буду учиться. Но не на форуме же этим заниматься.

А потом все почикал.

А отклика нет и не будет(но это уже особенность Иериной тяги к теории заговора, это барьер для подобных тем и огромная база для зафлужения).

пусть оба мы здесь проводим просто время, но "я-то просто не считаю их достойными, а она просто не способна". Почему? Может наоборот? Тебе такое не приходило в голову?

А что... у меня тут ни доли сомнений. Наоборт и есть. Я считаю, что твоё хорошее настроение - это гораздо важнее чем мои тут умствования когда либо записанные. Ну просто это не способствет моему развитию, а для меня это тоже ценность... но всяко приятнее, что вот светлому человеку вроде тебя здесь отрадно... ну и ладно... и пусть... экзистенциально так до немогу...

Скажи, а ты над чем сейчас работаешь? Что пишешь? Какой проводишь эксперимент? Какие данные собираешь и обрабатываешь? А то смари, решу, что ты бестолочь

Решай. Вообще если я много в день пишу на форуме - это признак, что у Шурика сегодня тупняк полнейший

И у меня нет мотива тебе какую-либо информацию сообщать. Зачем?

И вот ниукого нет мотива, а на самом-то деле все тут гении... ты только представь, как могло бы быть интересно... да...

[JIuca]

А во мне видят. Причём вот это уже даже тема реала.

Да я тоже как-то привыкла к несколько иной оценке своих интеллектуальных способностей)))
И потребности нет утверждаться в данном плане здесь. Отдыхаю я)

на самом-то деле все тут гении...

Чисто статистически нереально.
На форуме есть некто, очень претендующий на профессионализм в определенной области. У тебя в рейтинге где-то высоко. Но при всех достоинствах, я ясно вижу, что человек очень ограниченный. Рамками, учебниками, опытом, интеллектом. А ты не видишь. Я удивляюсь почему. При твоих-то амбициях.


З.Ы. Я обратила внимание на твои теплые слова, не думай. Если бы это не звучало "ты дура, но добрая", я бы может даже спасибо сказала)
Но поскольку я не вижу повода к такой оценке (ты несомненно видишь, и это твое право), то
пока воздержусь)

[JIuca]

Проблемы с адаптацией чаще проистекают из недостатка воспитания или интеллекта?

[Tytgrom]

Из-за избытка самомнения ИМХО

[Red]

Сообщение от JIuca

Проблемы с адаптацией чаще проистекают из недостатка воспитания или интеллекта?

Из-за слабой работы адаптационных механизмов.
Это может быть стресс, воспитание, особенности личностого развития, травмы..

[JIuca]

Тогда скажу банальность: адаптационный период очень важен. И он должен быть.
Отказываться принимать этот факт (что нужно адаптироваться) - себе вредить.

[Red]

Сообщение от JIuca

Тогда скажу банальность: адаптационный период очень важен. И он должен быть.
Отказываться принимать этот факт (что нужно адаптироваться) - себе вредить.

А кто-то с этим спорит?

[Руна]

Сообщение от Red

Из-за слабой работы адаптационных механизмов.
Это может быть стресс, воспитание, особенности личностого развития, травмы..

Или просто - "не моё". Индивидуально))).

[JIuca]

Сообщение от Red

А кто-то с этим спорит?

Словами нет, поведением да.

Я не ругаюсь, просто констатирую факт.

[Руна]

Сообщение от JIuca

Словами нет, поведением да.

Я не ругаюсь, просто констатирую факт.

А что именно Вы заметили. Интересен взгляд со стороны.
Если можно, в формате - "надо" (или "хотелось бы") - "есть".

[JIuca]

Ситуация: гость первый раз в доме и хочет выпить чаю. Это в пределах нормы. Хозяин приглашает его в столовую \на кухню (это неважно), но гость говорит: "Нет. Я хочу пить чай перед телевизором." И пьет.
Хозяин, не в силах скрыть раздражения, уносит чашку на кухню, за что получает порцию недовольства с правокачанием: "На каком основании мою чашку унесли на кухню? А?"
Ну и дальше ничего хорошего не выходит. А если гостей много?

Лучше ведь не так действовать.

Я достаточно корректно описываю ситуацию?


З.Ы. Кстати, пишу именно из-за "взгляд со стороны". На тот случай, если кого-то из гостей он интересует.
По идее должен интересовать - это ведь и есть адаптация. Когда люди учатся жить вместе.

[Руна]

Сообщение от JIuca

Ситуация: гость первый раз в доме и хочет выпить чаю. Это в пределах нормы. Хозяин приглашает его в столовую \на кухню (это неважно), но гость говорит: "Нет. Я хочу пить чай перед телевизором." И пьет.
Хозяин, не в силах скрыть раздражения, уносит чашку на кухню, за что получает порцию недовольства с правокачанием: "На каком основании мою чашку унесли на кухню? А?"
Ну и дальше ничего хорошего не выходит. А если гостей много?

Лучше ведь не так действовать.

Я достаточно корректно описываю ситуацию?

Можно и жёстче, даже предпочтительнее)))

Разве ж тут вопрос адаптации?
Я увидела в этом примере разные ожидания.

Хозяин ждёт определённого набора действий от гостя (сама постановка ситуации "гость - хозяин" уже определённый маркер))), гость же ждёт определённых действий от хозяина. Действительность, впрочем, как и всегда, оказывается более многогранной)))

Разве нет?

[Айвери]

Сообщение от JIuca

Когда люди учатся жить вместе.

вопрос в правах и возможностях этих людей.
если они разные, как в данном случаи, то это выглядит немного по-другому:
одни люди учат других людей, как правильно жить с ними вместе )

[JIuca]

Сообщение от Руна

Можно и жёстче, даже предпочтительнее)))

Разве ж тут вопрос адаптации?
Я увидела в этом примере разные ожидания.

Хозяин ждёт определённого набора действий от гостя (сама постановка ситуации "гость - хозяин" уже определённый маркер))), гость же ждёт определённых действий от хозяина. Действительность, впрочем, как и всегда, оказывается более многогранной)))

Разве нет?

Ну зачем же жестче. Понимание может быть достигнуто в конструктивном разговоре.

Да, конечно. В вашем (не в вашем лично, а вашей группы) случае это был сознательный отказ от адаптационного периода. Наверное, по причине массовости.

Ожидания, безусловно, различны. Однако, как гласит народная мудрость "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Так?

Вот ты (у нас принято на ты, но если задевает, скажи, потому что кто-то из вашей группы, ругался на тыканье, и я не помню, кто) лично ходишь в гости (первый раз причем) со своими правилами?

Это мое личное мнение: мудрее сначала осмотреться, не влезая в конфликты, не качая прав, не педалируя количественные моменты. Это адаптация.

С другой стороны, необходимость в адаптации отпадает, скажем, на вокзале. Когда человек точно знает, что больше не вернется.
Со стороны хозяев это опять же воспринимается негативно. Кому захочется быть комнатой разового посещения?)

[JIuca]

Сообщение от Айвери

вопрос в правах и возможностях этих людей.
если они разные, как в данном случаи, то это выглядит немного по-другому:
одни люди учат других людей, как правильно жить с ними вместе )

Вовсе нет. Если я приду к тебе в гости, то буду вести себя по твоим правилам. Какое-то время) там посмотрим.

Я не собиралась учить кого-то правильно жить, я же сказала.
Просто кому-то из вас, возможно, интересна обратная связь. Это для них.
если кто-то воспользуется, так вообще идеально будет.

Но если так подумать, то хозяин (из ситуации с гостями) вполне может сказать, где у него дома пьют чай, верно?) Причем не выходя за рамки этикета)

А лично тебе я вообще третий день условия адаптации создаю персонально. Разве нет?) В рамках индивидуального подхода.

[Руна]

Я понимаю о чём ты говоришь (очень хорошо на "ты"))). Давай по другому посмотрим на ситуацию.
А кто сказал, что люди пришли в гости? "Хозяин - гость" такая связка сама по себе загоняет отношения в тупик, занафига здесь адаптация, если через пару часов всё закончится? Так ли уж конструктивно начинать с такого старта? При чём "хозяину" тоже без надобности адаптироваться, главное перетерпеть с "умным лицом", а через пару часов "гости" свалят и можно будет расслабиться в привычной обстановке))). Ага?

А если представить, что в старый профессорский дом въехали новые соседи? Большая, шумная, разношёрстная семья - со своей культурой, традициями, ритуалами, запутанными родственными связями и т.д.

Поменяется что-то в восприятии?

[Айвери]

Сообщение от JIuca

А лично тебе я вообще третий день условия адаптации создаю персонально. Разве нет?) В рамках индивидуального подхода.

а я шо ? )))
я адаптируюсь с удовольствием )))

[квит]

Пример из жизни

я в данный момент нахожусь в Киргизии. Мне, как гостю, создают режим максимального благоприятствования - должен ли я быть благодарен за ход мне навстречу и претендовать на большее?

Сюда же, до кучи, правила хорошего тона, этикет и (в дальнем взгляде) - возможности и перспективы дальнейшего сотрудничества

ситуация в виртуале отличается от реала?

[JIuca]

А если представить, что в старый профессорский дом въехали новые соседи? Большая, шумная, разношёрстная семья - со своей культурой, традициями, ритуалами, запутанными родственными связями и т.д.

Поменяется что-то в восприятии?

В любом случае.

Человек пришел на работу в новый коллектив.
Ребенок пришел в новый класс.
Шумная семья въехала в профессорский дом. (тут даже до домоуправления может дойти дело)))

Гости - хозяева - это не попытка представить кого-то статусом ниже, кого-то выше.
Просто кто-то уже адаптирован к площадке, а кто-то совсем нет. Старожил и новенький. (Тут надо заметить, что и среди старожилов есть товарищи с сильными адаптивными проблемами, не знаю, заметили ли вы))))
Потом у нас есть хозяин форума, в буквальном смысле. Называя его хозяином, мы себя не чувствуем униженными. Не знаю, почему для кого-то это щекотливый момент.

Сообщение от Айвери

а я шо ? )))
я адаптируюсь с удовольствием )))

Молодец))

[Руна]

Сообщение от квит

Пример из жизни

я в данный момент нахожусь в Киргизии. Мне, как гостю, создают режим максимального благоприятствования - должен ли я быть благодарен за ход мне навстречу и претендовать на большее?

Сюда же, до кучи, правила хорошего тона, этикет и (в дальнем взгляде) - возможности и перспективы дальнейшего сотрудничества

ситуация в виртуале отличается от реала?

Опять таки, смотря с какой позиции рассматривать ситуацию. Если это профессиональное сотрудничество или приём гостей, то требования справедливы.

А если это переезд на новое место жительства? Правила меняются?

[Руна]

Сообщение от JIuca

В любом случае.

Человек пришел на работу в новый коллектив.
Ребенок пришел в новый класс.
Шумная семья въехала в профессорский дом. (тут даже до домоуправления может дойти дело)))

Гости - хозяева - это не попытка представить кого-то статусом ниже, кого-то выше.
Просто кто-то уже адаптирован к площадке, а кто-то совсем нет. Старожил и новенький. (Тут надо заметить, что и среди старожилов есть товарищи с сильными адаптивными проблемами, не знаю, заметили ли вы))))
Потом у нас есть хозяин форума, в буквальном смысле. Называя его хозяином, мы себя не чувствуем униженными. Не знаю, почему для кого-то это щекотливый момент.

А кто говорил о щекотливости?)))

Цели разные, соответственно и поведение будет разным и требования к поведению разными и т.д.

Просто представь, люди приехали на ПМЖ, вот такие какие есть (может карма прилетела, фиг знает))), но теперь тебе с ними жить. У тебя больше знаний и навыков взаимодействия с ЖКХ, другими соседями, с консьержами, дворниками - электриками, знаешь где какие магазины и т.д. и т.п. Люди первый раз в этом городе, но свою самобытность тоже хотят сохранить. Как быть?

[JIuca]

Сообщение от квит

Пример из жизни

я в данный момент нахожусь в Киргизии. Мне, как гостю, создают режим максимального благоприятствования - должен ли я быть благодарен за ход мне навстречу и претендовать на большее?

Сюда же, до кучи, правила хорошего тона, этикет и (в дальнем взгляде) - возможности и перспективы дальнейшего сотрудничества

ситуация в виртуале отличается от реала?

Ситуация в виртуале не очень отличается от реала. Я так думаю)

А ты им рассказываешь, как именно они тебя должны принимать?))) Попробуй расскажи. Расскажешь потом, куда денется режим максблагоприятствования.

Наилучший вариант, когда все стремятся друг другу облегчить адаптационный период.

смешной вопрос: вы зашли куда-то в первый раз (аквапарк\парижское метро\клуб джентльменов), не разумено ли ознакомиться с правилами заблаговременно? Пока администрация докапываться не начала?

[Гелла]

Руна
А если это переезд на новое место жительства? Правила меняются?

Правила?
Я предполагаю, что основной вопрос, как всегда, - ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ конкретного индивида, либо группы сотоварищей.

Возьмём, к примеру, таджикскую (азербайджанскую или ещё какую-либо из др. государства ) семью (благо гастрбайтеров у нас пруд пруди и особенности их адаптации в социуме видны как на ладони).
Если у людей цель - жить, растить детей и реализовываться в личностном и профессиональном плане в России, то адаптируются они вполне нормально.
Если желание - перекантоваться какое-то время, получить свои плюшки и свалить, то, соответсвенно, ну есть и такие особи, которые и по русски-то говорить не научились. Какая там адаптация. Приедут к себе на родину и будут рассказывать, как им плохо в России жилось.
А зачем лукавить?

[Руна]

Сообщение от Гелла

Правила?
Я предполагаю, что основной вопрос, как всегда, - ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ конкретного индивида, либо группы сотоварищей.

А зачем лукавить?

Без надобности. Только мы - россияне. Просто традиции у нас отличаются от тех, которые есть в других российских семьях.

[Вадим]

Сообщение от JIuca

Проблемы с адаптацией чаще проистекают из недостатка воспитания или интеллекта?

И то и другое - только лишь вспомогательные инструменты. Любой социум у хомо сапиенс построен по иерархическому принципу - пирамида. В течение всего периода социализации у человека вырабатываются навыки по этой пирамиде карабкаться, образно говоря.
Проблемы с адаптацией связаны с неспособностью встроиться в иерархию. И всё.

[JIuca]

Сообщение от Вадим

Проблемы с адаптацией связаны с неспособностью встроиться в иерархию. И всё.

Необязательно. Я думаю, что неспособных - единицы. Гораздо больше нежелающих)

[Вадим]

Сообщение от JIuca

Необязательно. Я думаю, что неспособных - единицы. Гораздо больше нежелающих)

Это Ваше мнение, и я не стану с ним спорить. )
Ну хорошо, тогда вопрос. В чём причина нежелания?

[JIuca]

Сообщение от Вадим

Это Ваше мнение, и я не стану с ним спорить. )
Ну хорошо, тогда вопрос. В чём причина нежелания?

Хех)
Кто ж за других ответит-то?

Я могу сказать, в чем МОЖЕТ быть причина нежелания.

1) В неадекватной оценке ситуации.
2) В отсутствии эмпатии.
3) В эгоцентризме.
4) В равнодушии.
5) В понимании временности происходящего.
Наверное, еще что-то есть.

[Вадим]

Сообщение от JIuca

Нет игры в хозяев и гостей. Есть новенькие и старожилы - это факт, как ни назови.

Статус=>Иерархия. Разумеется факт.

[Вадим]

Сообщение от JIuca

Хех)
Кто ж за других ответит-то?

Я могу сказать, в чем МОЖЕТ быть причина нежелания.

1) В неадекватной оценке ситуации.
2) В отсутствии эмпатии.
3) В эгоцентризме.
4) В равнодушии.
5) В понимании временности происходящего.
Наверное, еще что-то есть.

Наличие способности к эмпАтии как-то изменит статус "новичка"?
Я сейчас как раз наблюдаю "тон", в которой старожил Afa общается с новичком Айвери. Пока что не вмешиваюсь, поскольку сам новичок.

[JIuca]

Сообщение от Вадим

Наличие способности к эмпАтии как-то изменит статус "новичка"?
Я сейчас как раз наблюдаю "тон", в которой старожил Afa общается с новичком Айвери. Пока что не вмешиваюсь, поскольку сам новичок.

Думаю, да)
Если новичок озаботится чувствами принимающей стороны.

Пойду спасу.

Сообщение от Вадим

Так я задал вопрос строго по теме, мне эта тема тоже интересна.
А ругает кто? И где?

Наши (одна штука). Меня. В закрытом разделе.

[Вадим]

Сообщение от JIuca

Думаю, да)
Если новичок озаботится чувствами принимающей стороны.

Пойду спасу.

Не нужно. ))) Ассимиляция всё равно имеет один единственный сценарий. )

[Наталья]

Сообщение от Вадим

Не нужно. ))) Ассимиляция всё равно имеет один единственный сценарий. )

Какой??

[Вадим]

Сообщение от Наталья

Какой??

"Война" за территорию, в которой произойдёт распределение по уровням "пирамиды". Как-то так.
Особи, с хорошей способностью выдерживать агрессию, займут более высокое положение, менее способные - чуть ниже в пирамидке.

[Вадим]

Сообщение от Наталья

Какие шансы у новичков занять высокий уровень пирамидки?

Зависит от лидерских качеств. У местных иерархия сложилась, интервенты вызывают настороженность, поскольку несут угрозу устоявшемуся порядку.
Если вылупится самец, который кинет вызов Главному, то будет поединок, рано или поздно. Но думаю, такие масштабы - большая редкость в сети. )

[Темур]

Альфы всегда чуют и принимают в свой круг вновьпришедшую альфу.

Гаммы - смиряются, рождённый ползать чувствует свое место.

Интернет ковбойцы с претензией на лидерство - вступают с новым альфой в борцунство, пытаясь победить хотя бы в виртуале.

[Гелла]

Гммм... как известно из наблюдений за миром животных, бетта бросившая вызов альфе и проигравшая, стаей изгоняется и ищет новый ареал.

Мы (люди) разумные особи. Разум подразумевает способность к нахождению компромиссных решений, миролюбивых.

[Темур]

Сообщение от Гелла

Мы разумные особи. Разум подразумевает способность к нахождению компромиссных решений, миролюбивых.

Мы разумные особи отягченные рефлексами.

Причём у барышень и мужиков рефлексы неодинаковые, вплоть до противоположности.

[JIuca]

Сообщение от Вадим

Зависит от лидерских качеств. У местных иерархия сложилась, интервенты вызывают настороженность, поскольку несут угрозу устоявшемуся порядку.
Если вылупится самец, который кинет вызов Главному, то будет поединок, рано или поздно. Но думаю, такие масштабы - большая редкость в сети. )

Мне кажется, это примитивный уровень. У нас такой альфа не заальфится. У нас вон квит альфа, так ему пофиг, кто там на что претендует, - не в том смысле, что он уверен так в себе, а в том, что статус у него, не статус, ему ВСЕ РАВНО.

Сообщение от Темур

Альфы всегда чуют и принимают в свой круг вновьпришедшую альфу.

Ага)

Сообщение от Гелла

Гммм... как известно из наблюдений за миром животных, бетта бросившая вызов альфе и проигравшая, стаей изгоняется и ищет новый ареал.

Мы разумные особи. Разум подразумевает способность к нахождению компромиссных решений, миролюбивых.

На самом деле, настоящий альфа не снизойдет до драчек вообще.

[Red]

Сообщение от Наталья

Какие шансы у новичков занять высокий уровень пирамидки?

Большие.
Зависит от его способностей и мотивации.

[Гелла]

Вопрос целей.

Что хочешь получить. Доминирование? Тогда не надо жаловаться на трудности адаптации. Ведь идёт противоборство со сложившейся системой взаимоотношений.
Влиться в коллектив? Тогда принять нормы общества - вполне нормально. Со временем показать свои сильные стороны, - все будут только в выигрыше от такого взаимодействия.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Проблемы с адаптацией чаще проистекают из недостатка воспитания или интеллекта?

Из-за несоответствия реальных интересов с декларируемыми, мне кажется. Если я попрусь на форум анимэшников у меня будут аццкие проблемы с адаптацией, просто всеобъемлющие проблемы с адаптацией.

[Red]

А давайте перейдем к конкретике, а?
Я прикладник.

Если смотреть на конкретную ситуацию, то, думаю, стоит вспомнить про 7 радикалов .
То, что это форум эпилептоидов - козе понятно.
То , что пришедшая стая - это гипертимовская стая, той же козе понятно.

Вопрос.
Как наладить коммуникацию между гипертимом и эпилептоидом.

[Ирис]

Сообщение от Red

Ты принимаешь правила и идешь за ними.
Это понятно.

Но мне тоже не нравятся термины " хозяева- гости".
Хозяин тут только один.
Это владелец форума.
Остальные - посетители кофейни.
И говорить, что кто-то имеет больше прав, потому что раньше сел на стул и пьет кофе с утра ...как-то не очень..

Мы все в этой ситуации больше нравится термин "попутчики"...

Другой вопрос - куда мчится поезд/корабль под названием "Мозаика" - толком никто не в курсе. Иногда возникают иллюзии на тему "Партия дай порулить"... Но те, кто здесь давно - хорошо понимают, что нет никакого руля... есть только энергетические потоки и рулить ими можно только сообща, двигая какую-то общую цель-программу-миссию. И насколько удачен будет этот полёт зависит исключительности от слаженности целей команды...

Здесь нет капитана, кроме Иеро... но таки мы все команда. И от того хотят ли наши новые попутчики стать частью этой команды (корабля) или уних есть какие-то другие планы... и зависит какие усилия и ресурсы они будут вкладывать в адаптацию...

[Afa]

Сообщение от Вадим

Наличие способности к эмпАтии как-то изменит статус "новичка"?
Я сейчас как раз наблюдаю "тон", в которой старожил Afa общается с новичком Айвери. Пока что не вмешиваюсь, поскольку сам новичок.

пока не вмешиваешься - понаблюдай тон в моём общении с рассудком. например, в теме 2+2

[JIuca]

Нашла статью

↓↓ Как адаптироваться на новом месте работы

"Как адаптироваться к новой работе и задержаться на ней надолго".
Если вы недавно устроились на новое место работы, то нужно сразу расслабляться, так как первые дни, проведенные в новом коллективе, являются всего лишь заключительным этапом утомительного процесса поиска места службы. Помните о том, что вы еще не дошли до окончательной цели. А любые перемены в налаженном жизненном ритме заставляют нас испытывать эмоциональные перегрузки, поэтому смена рабочего места всегда является для человека стрессом. Но если вы будете придерживаться определенных правил, то этот жизненный период будет менее драматичным.
Начиная работать в новом коллективе, постарайтесь отличаться пунктуальностью. Чтобы поскорее познакомиться со всеми коллегами, внимательно прислушивайтесь, как они общаются друг с другом и как друг к другу обращаются. Своим видом нужно показать, что вы готовы к общению. Не забывайте, что в первое время вы будете совершенно чужим человеком для остальных сотрудников, которые работают в компании уже давно. Поэтому ваши коллеги не знают ни ваших минусов, ни ваших плюсов. Со стороны понаблюдайте за их поведением, а также общей атмосферой, не забывая при этом напоминать о себе.
Прислушайтесь к особенностям общения, манере разговора, присмотритесь к стилю одежды, иными словами, изучите неписанные правила поведения ваших коллег. Ведь только в этом случая вы сможете соответствовать корпоративному стилю своей рабочей компании. Лишнего внимания к своей персоне в первое время привлекать не стоит. Чтобы коллеги к вам привыкли, понадобится не меньше месяца.
Не нужно назначать встречи со своими родственниками и друзьями в рабочем кабинете. Также не стоит долго разговаривать по телефону о своих личных делах. Если вам кажется, что рабочий стол расположен не совсем удобно, то не нужно его передвигать, ведь вы еще успеете это сделать. Не критикуйте ни сотрудников, ни руководство, даже если вам кажется, что они выполнили какую-либо работу неправильно.
Не забывайте, что в первое время к вам будут внимательно присматриваться окружающие, поэтому в ваших интересах сделать так, чтобы они восприняли вас как человека приветливого, серьезного и делового. А чтобы случайно не совершить глупый поступок, нужно постараться понять истинные, а не поверхностные отношения между людьми в новом рабочем коллективе.
http://www.xn--b1afkidmfaflnm6k.xn--...abochem-meste/

По-моему, основная рекомендация вполне разумна и годится для инет-пространств в той же мере.
Я имею в виду, что на новом месте целесообразно сначала осмотреться, потом наладить общение в том стиле, в котором оно принято.
Спустя какое-то время можно и требования выдвигать.

Не, ну выдвигать, конечно, можно и раньше. Только безрезультатно. Основная причина неприятия в новом месте часто кроется в нежелании вновь пришедших подстраиваться. Как и в семье, впрочем. Но если со стороны близких людей это воспринимается с пониманием (и то не всегда), то такое "я пришел, и щазз здесь все будет по-другому" со стороны людей малознакомых вызывает недоумение.

[Red]

Сообщение от JIuca

,


По-моему, основная рекомендация вполне разумна и годится для инет-пространств в той же мере.
Я имею в виду, что на новом месте целесообразно сначала осмотреться, потом наладить общение в том стиле, в котором оно принято.
Спустя какое-то время можно и требования выдвигать.

Не, ну выдвигать, конечно, можно и раньше. Только безрезультатно. Основная причина неприятия в новом месте часто кроется в нежелании вновь пришедших подстраиваться. Как и в семье, впрочем. Но если со стороны близких людей это воспринимается с пониманием (и то не всегда), то такое "я пришел, и щазз здесь все будет по-другому" со стороны людей малознакомых вызывает недоумение.

Дело в том, что не всегда стоит задача ''встроиться''.
Не говоря уже о том, что не все люди в принципе способны к ''ломке'' себя ради окружения.
Сохранение собственной идентичности .

[JIuca]

Сообщение от Red

Дело в том, что не всегда стоит задача ''встроиться''.
Не говоря уже о том, что не все люди в принципе способны к ''ломке'' себя ради окружения.
Сохранение собственной идентичности .

Само собой. Эадачи бывают самые разные, вплоть до деструктивных. Но в этой-то теме речь об адаптации, то есть приспособлении к текущим условиям. Для желающих стать частью сообщества. Однако, адаптация и ломка себя - противоположные процессы. В адаптации нужно приноровиться к условиям среды, ломка, напротив, означает, что адаптационный механизм не сработал. Только в инете глупо доводить себя до такого, ведь острой необзодимости встроиться именно в эту группу нет.

[Иван Трубадуров]

Сообщение от JIuca

По-моему, основная рекомендация вполне разумна и годится для инет-пространств в той же мере.
Я имею в виду, что на новом месте целесообразно сначала осмотреться, потом наладить общение в том стиле, в котором оно принято.
Спустя какое-то время можно и требования выдвигать.

Как-то прочёл легенду о деревне, страдающей от засухи, жители которой скинулись и пригласили шамана, который вызовет им дождь. Шаман сидел в избе 3 дня, а потом пошёл дождь. Когда его спросили, как он это делает, он сказал - я прихожу туда, где бардак, сначала я сам становлюсь этим бардаком, потом я возвращаю себя в порядок, и мир вокруг меня возвращается в порядок вместе со мной.

[Aliskana]

А по-другому и не получится, ИМХО. Или улетит ненадолго, а потом снова прилетит. И почему-то в самый неподходящий момент.

[JIuca]

Сообщение от Иван Трубадуров

я прихожу туда, где бардак, сначала я сам становлюсь этим бардаком, потом я возвращаю себя в порядок, и мир вокруг меня возвращается в порядок вместе со мной.

Хочешь бардака?)
Их нет у меня.
У меня всегда все по полочкам, в колонну в затылок друг другу. Аллес ин орднунг.
Впитано с немецким воздухом при рождении)

[Иван Трубадуров]

Сообщение от JIuca

Хочешь бардака?)

Хотел бы, он давно уже был бы.)
Я о другом. Я о человеке, у кого с адаптацией нет проблем.

[JIuca]

Сообщение от Иван Трубадуров

Хотел бы, он давно уже был бы.)
Я о другом. Я о человеке, у кого с адаптацией нет проблем.

Понятно.
А бывает еще интересное явление: человек вроде прижился. Какое-то время существует вполне комфортно, а потом - опа) В буквальном смысле.

Дезадаптацией называется.
Как думаете, можно реку вспять повернуть?)

[Иван Трубадуров]

Сообщение от JIuca

Понятно.
А бывает еще интересное явление: человек вроде прижился. Какое-то время существует вполне комфортно, а потом - опа) В буквальном смысле.

Чего только ни бывает...

Сообщение от JIuca

Как думаете, можно реку вспять повернуть?)

Обычно человек собственную задницу повернуть не может, какая там река...

[JIuca]

С другой стороны, если человек по-настоящему чего-то хочет...
Многое можно сделать, ох, многое)

[Aliskana]

Если человек адаптировался, а потом дезадаптировался - может, он именно последнего и захотел?

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Чего только ни бывает...



Обычно человек собственную задницу повернуть не может, какая там река...

)

— Доктор, вот у меня почему‑то раны вокруг рта…
— М‑м, кажется, Вы едите с ножа, не пользуетесь вилкой и ложкой.
— Да? Да, это так. Но ложкой мне неудобно.
— Тогда вот Вам йод.
— Доктор, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что Вы едите его ножом. Ешьте ложкой.
— И это все, что человек с медицинским образованием может мне сказать?
— Да. То есть нет. Можете отхлебывать из тарелки через край.
— Доктор, Вы вообще в своем уме?
— Доктор, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что Вы едите ножом. Пользуйтесь вилкой и ложкой.
— Знаете, мне это уже говорили. А другого объяснения нет?
— Возможно, есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— С Вами все в порядке, только возьмите ложку, когда принесут суп.
— Доктор, доктор! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— А чем Вы ели?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовали взять?
— Почему Вы так безжалостны ко мне, а еще врач?! Это невыносимо!
— Вы ложку взять не пробовали?
— Нет!
— А что Вам помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Просто зашивайте.
— Знали бы Вы, доктор, как я хочу пасты!
— Могу себе представить, но у каждого своя судьба.
— Как Вы считаете, когда‑нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— А Вы просто сварите макарон, возьмите вилку и ешьте.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Доктор, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой!!
— Вот и Вам со мной стало скучно. Раньше Вы не кричали.
— Алло, позовите доктора, пожалуйста.
— Извините, доктор обедает.

[Aliskana]

Сообщение от Lana Forest

— Извините, доктор обедает.

И ведь ложкой и вилкой небось, подлец.

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

Если человек адаптировался, а потом дезадаптировался - может, он именно последнего и захотел?

Теоретически может, но по поведению не похоже. Иначе чего продолжать телепаться без взаимности в том месте, где дезадаптировался?

[Aliskana]

Привычка чувствовать себя аутсайдером. Воссоздается знакомая среда снова и снова.

[квит]

Сообщение от JIuca

Теоретически может, но по поведению не похоже. Иначе чего продолжать телепаться без взаимности в том месте, где дезадаптировался?

а речь про конкретного персонажа или обобщенного?

[JIuca]

В теме про обобщенного, в 104 посте про конкретного.

Сообщение от Aliskana

Привычка чувствовать себя аутсайдером. Воссоздается знакомая среда снова и снова.

Ааа, мазохизьм.

[квит]

а кто у нас дезадаптировался? вроде все при деле

[JIuca]

Никак нет, товарищ администратор)

[Aliskana]

Если человеку нравится страдать - тогда мазохизм. Если бунтовать - тогда другое. Вообще не очень люблю диагнозы, они скорее скрывают суть процесса, чем показывают. Мне больше нравится концепция, что человек снова и снова воссоздает одну и ту же дискомфортную ситуацию именно для того, чтобы ее завершить, но не знает, как.

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

Мне больше нравится концепция, что человек снова и снова воссоздает одну и ту же дискомфортную ситуацию именно для того, чтобы ее завершить, но не знает, как.

Это интересная концепция, но мне кажется, все проще. Он (человек, гипотетический человек) не знает, как ее НЕ создавать. В смысле, не умеет иначе. Не научили.

В случае намерения решить, уже даже обезьяна бы взяла в руки палку и сшибла этот чертов банан. По пятому кругу-то.

[JIuca]

Я вот пыталась набросать список факторов, влияющих на возникновение дезадаптации:
а) Человек вырастает из своей прежней роли, а в новую влезть не может. И ходит покамест голый.
б) Эмоциональная лабильность не совпадает с коллективной.
в) Человек достигает своего потолка в данной области, а за темпами развития группы угнаться не может. Ну и gap все ширше и ширше)

Надо еще что-то придумать. Путей в Рим к дезадаптации явно больше.

[Aliskana]

Обезьяне проще, ей инстинкт помогает. А в человека социальные инстинкты не заложены, он им учится в семье и на примерах.

Если он создает подобные ситуации снова и снова - скорее всего, в этом есть какая-то вторичная выгода. Если помочь человеку обнаружить эту выгоду и научиться получать ее другими, более гармоничными способами, - больше мучиться будет не нужно.

Так что он может не знать не как не создавать, а как получить желаемое, не создавая дискомфортной ситуации.

Многие болезни именно так создаются, кстати.

[квит]

Сообщение от JIuca

Я вот пыталась набросать список факторов, влияющих на возникновение дезадаптации:
а) Человек вырастает из своей прежней роли, а в новую влезть не может. И ходит покамест голый.
б) Эмоциональная лабильность не совпадает с коллективной.
в) Человек достигает своего потолка в данной области, а за темпами развития группы угнаться не может. Ну и gap все ширше и ширше)

Надо еще что-то придумать. Путей в Рим к дезадаптации явно больше.

знамо!!!

о сием и баю, дабы не воспоследовали супротив речь

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Надо еще что-то придумать. Путей в Рим к дезадаптации явно больше.

Например, привычка таким образом:
- получать помощь;
- привлекать внимание;
- давать себе право уйти, если он считает, что уходить без причины нехорошо, а уйти хочется;
- заставить других чувствовать себя виноватыми;
- ничего не делать, потому что все равно ничего не выйдет...

И еще много других причин. Чтобы понять, надо выяснить, что в детстве с человеком было, какие отношения с родителями, отношения родителей между собой, какие убеждения у него сформировались.

Ну, и не худо бы выяснить, чего он на самом деле хочет, какие у него ценности.

[JIuca]

Да мне не хочется выяснять подробности. Мне хочется систематизировать возможные варианты.
(Ну, вы помните, стройными колоннами, друг за другом...))

Сообщение от квит

знамо!!!
о сием и баю, дабы не воспоследовали супротив речь

Как это...
Истину глаголешь, брат мой.

(Другие версии той же фразы:
- правильно гутаришь
- таки да
- порожняка нет)))

[Aliskana]

Если это теоретический вопрос - тогда стройные колонны и ряды украсят статью или доклад.

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

Если это теоретический вопрос - тогда стройные колонны и ряды украсят статью или доклад.

Теоретический, теоретический. Но примеры из жизни напрашиваются сами.

Статью по данной теме никто не заказывал. Чет все ТРИЗОМ поганым мучают)

[Aliskana]

Мне было бы интересно изучить разные стратегии дезадаптации. Как именно человек это делает?

Но это мне.

[JIuca]

Стратегии дезадаптации иди стратегии борьбы с нею?)

Мне тоже интересно. Но сначала, наверное, что к ней приводит, а потом, в зависимости от причины, и стратегии? Так?

[Aliskana]

Мое ИМХО: если изучить стратегию, причины либо станут понятнее, либо вообще не понадобятся. Обосновать не могу, основано на практическом опыте.

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

Мое ИМХО: если изучить стратегию, причины либо станут понятнее, либо вообще не понадобятся. Обосновать не могу, основано на практическом опыте.

Так стратегию чего?

[Aliskana]

Стратегию того, КАК человек создает дезадаптацию. Пошаговую. ЧТО именно он делает. Шаг 1, шаг 2...

[JIuca]

Намеренно?

[Aliskana]

На подсознательном уровне - намеренно. На сознательном - скорее нет, чем да. Если он этого не хочет осознанно.

[Lana Forest]

Сообщение от JIuca

Теоретически может, но по поведению не похоже. Иначе чего продолжать телепаться без взаимности в том месте, где дезадаптировался?

Одна из форм протестного поведения, к которому привык с детства.

[BOBA]

Сообщение от JIuca

Теоретически может, но по поведению не похоже. Иначе чего продолжать телепаться без взаимности в том месте, где дезадаптировался?

Так может телепание и есть часть гомеостаза, к которому он привык? А дезадаптация - кажимость.

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

человек снова и снова воссоздает одну и ту же дискомфортную ситуацию именно для того, чтобы ее завершить, но не знает, как.

Святая правда)

[Aliskana]

Очень тяжелая программа, кстати. Особенно если человек пытается вырваться из этого порочного круга. Тут-то вся незавершенка и начинает мощно лезть. Вплоть до соматики и несчастных случаев.

Только что с клиенткой говорили. Ее от темы страхов вообще плющит. Стоит только к вопросу страхов приблизиться - судороги в желудке начинаются, и ей кажется, словно ее на крюк вздергивают и она сейчас помрет. И это при том, что мы с голосом работаем.

Правда, она сумела использовать эту фигню. Раньше она на сцену боялась вылезти, а сейчас думает: "Если я не выйду - меня будут от страха лечить. Только не это! Лучше я спою!"

[JIuca]

Не только тяжелая, но и неэффективная, по-моему.

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Не только тяжелая, но и неэффективная, по-моему.

Совершенно неэффективная, потому что снова и снова прокручивать старые раны - только душу травить и энергию сливать. Но у подсознания свои резоны, оно разумных доводов не понимает. К счастью, есть способы помочь ему (подсознанию) зачистить хвосты. Я даже постила здесь запись своего вебинара "Плохой конец решительно отброшен - он должен, должен, должен быть хорошим!". Но как-то невостребованно оказалось. Видимо, ни у кого таких проблем нет. Или слушать полтора часа слишком долго.

[JIuca]

Проблемы есть, это невооруженным взглядом заметно.
Но вот только лицом к лицу лица не увидать. большое видится на расстоянии.

В смысле, находясь в неврозе. человек редко это осознает. И еще реже признает. И совсем почти никогда не признает, что самостоятельно не выберется.

[Aliskana]

Людям не нравится считать себя невротиками. И их можно понять. Невротик - значит больной, слабый, плохо выживающий, проигрывающий. Слабых бросают умирать, добивают. Это говорят биовыживательные механизмы и генетическая память.

Поэтому подать можно и нужно иначе. По схеме сказки. Рассказать, что программа "Хочу завершить сюжет" естественна и нормальна - это магический артефакт, который дает силы найти сокровище. Что человек не виноват в том, что много сюжетов остались незавершенными, - ему мешали злые колдуны и темные силы. Что есть добрый волшебник с волшебной палочкой - технологией, которая снимает злые чары.

Естественно, прямым текстом такое можно говорить только голимым эзотерикам. Но сама структура вызывает доверие, потому что подсознательно людям хочется чуда, как бы они не доказывали обратное. Главное - облечь это в научную форму. Ну и честно помочь, конечно.

[JIuca]

Подать можно, но насчет нужно я бы поспорила. Ты еще ладно - допустим, клиенту это подаешь.
Но вот со стороны - кому нужны невротики с их неврозами?

[Mirana]

Другим невротикам, у которых "зубчики на шестеренках" подходят

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Подать можно, но насчет нужно я бы поспорила. Ты еще ладно - допустим, клиенту это подаешь.
Но вот со стороны - кому нужны невротики с их неврозами?

Так я имела в виду исключительно ситуацию "убедить человека освободиться от этой программы". А иначе - зачем?

[JIuca]

Сообщение от Mirana

Другим невротикам, у которых "зубчики на шестеренках" подходят

Но попытки втянуть в ситуацию людей со стороны наблюдаются очень часто.

Сообщение от Aliskana

Так я имела в виду исключительно ситуацию "убедить человека освободиться от этой программы". А иначе - зачем?

Тебе нужно кого-то убеждать вне бизнеса? Мне нет. Хай варятся в своих неврозах до опупения.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Стратегию того, КАК человек создает дезадаптацию. Пошаговую. ЧТО именно он делает. Шаг 1, шаг 2...

Первым шагом, как мне кажется является делание чего-нибудь по привычке. Вот привык человек воспринимать некий спектр реальности. Причем воспринимать определенным образом. Если в зону его внимания попадает нечто, первым делом идет автоматический поиск соответствия этого "нечто" уже имеющимся где-то в шкафах опыта "нечто". Более менее совпало - ура, можно переходить к шагу 2.

Шаг два - запуск автоматической программы реагирования на "нечто", исходя из проведенной "идентификации". Щёлк - зажужжало...

[Mirana]

Сообщение от JIuca

Но попытки втянуть в ситуацию людей со стороны наблюдаются очень часто.

А что в этом удивительного? Когда собственного ресурса маловато, делаются попытки привлечь сторонний.

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Тебе нужно кого-то убеждать вне бизнеса?

Не нужно. Тем более, что на халяву человек вообще редко что-то полезное для себя делает.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Первым шагом, как мне кажется является делание чего-нибудь по привычке. Вот привык человек воспринимать некий спектр реальности. Причем воспринимать определенным образом. Если в зону его внимания попадает нечто, первым делом идет автоматический поиск соответствия этого "нечто" уже имеющимся где-то в шкафах опыта "нечто". Более менее совпало - ура, можно переходить к шагу 2.

Шаг два - запуск автоматической программы реагирования на "нечто", исходя из проведенной "идентификации". Щёлк - зажужжало...

Мирана, сорри, но это не описание пошаговой стратегии, пригодное для практического использования. Для подсознания "делание чего-нибудь по привычке", "некий спектр реальности", "определенным образом", "автоматическая программа реагирования" - ниачем. А стратегию нужно вытащить именно из подсознания, очень конкретную, относящуюся к определенному конкретному человеку. "Вот сейчас я слышу такие-то слова, начинаю ощущать тяжесть в груди, у меня появляется мысль: "Сейчас меня опять обманут", я чувствую, словно у меня в груди появляется заслонка..." И так далее. Вот когда все так прописано, - понятно, на каком шаге сбой и как его чинить.

[Mirana]

↓↓ ОФФ

Сообщение от Aliskana

"убедить человека освободиться от этой программы".

А как же "уговаривать - значит насиловать"? Объясню, в каком контексте интересуюсь. Например, воцерковленым верующим, радеющем о благе не воцерковленного ближнего, категорически не рекомендуется убеждать ближнего идти в храм. Никаким способом нельзя, кроме как молиться о том, чтобы ближний пошел в храм. Иногда это срабатывает. Как это работает?

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Мирана, сорри, но это не описание пошаговой стратегии, пригодное для практического использования. ...

А почему сорри? Конечно, для конкретного человека это неприменимо в том виде, как я написала. Конкретному человеку нужны точные "пароли/явки", на которые у него срабатывает тот или иной "запуск".

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

↓↓ ОФФ

А как же "уговаривать - значит насиловать"? Объясню, в каком контексте интересуюсь. Например, воцерковленым верующим, радеющем о благе не воцерковленного ближнего, категорически не рекомендуется убеждать ближнего идти в храм. Никаким способом нельзя, кроме как молиться о том, чтобы ближний пошел в храм. Иногда это срабатывает. Как это работает?

↓↓ Офф

Про воцерковленность не в курсе, поэтому ничего сказать не могу.
Насчет "уговаривать - значит насиловать" - во-первых, я такого не говорила, поэтому вопрос к автору этих слов. Во-вторых, я не очень понимаю, какой смысл ты вкладываешь в понятие "уговаривать". "Прийди, ну прийди ко мне лечиться!" - что ли? Так даже это не насилие, человек может лесом послать в любой момент. А объяснить человеку, откуда растут ноги его проблемы и предложить помощь, - это тоже уговаривание? Тогда все психологи и тренеры - сплошь насильники.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

А почему сорри? Конечно, для конкретного человека это неприменимо в том виде, как я написала. Конкретному человеку нужны точные "пароли/явки", на которые у него срабатывает тот или иной "запуск".

Скажем, нужно точно изучить программу, чтобы найти баг.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Людям не нравится считать себя невротиками. И их можно понять. Невротик - значит больной, слабый, плохо выживающий, проигрывающий. ...

Поэтому подать можно и нужно иначе. По схеме сказки. Рассказать, что программа "Хочу завершить сюжет" естественна и нормальна ...

Дык биде-то в том, что невротик считает невротиком не себя, а того, на кого он проецирует в конкретной ситуации что-то своё кривоватое. И сюжет он хочет завершить вполне определенным образом, который у него уже "запланирован", прорисован где-то в мозгах.

[Aliskana]

Тогда он, скорее всего, не мой клиент. И на вебинары такие люди не ходят, они же других хотят изменить, а не себя. Мой клиент - тот, кто начинает задумываться о своем грабленаступании.

[Red]

Хорошо бы, чтобы тренер еще не был невротиком.
При всеобщей невротизации населения, ''больные лечат больных''.
А леча больных - лечат своих тараканов.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

↓↓ Офф

Про воцерковленность не в курсе, поэтому ничего сказать не могу.
Насчет "уговаривать - значит насиловать" - во-первых, я такого не говорила, поэтому вопрос к автору этих слов. Во-вторых, я не очень понимаю, какой смысл ты вкладываешь в понятие "уговаривать". "Прийди, ну прийди ко мне лечиться!" - что ли? Так даже это не насилие, человек может лесом послать в любой момент. А объяснить человеку, откуда растут ноги его проблемы и предложить помощь, - это тоже уговаривание? Тогда все психологи и тренеры - сплошь насильники.

↓↓ ОФФ

Воцерковленность - просто как пример. А вот насчет объяснить человеку... Сколько раз за жизнь я на этом "подрывалась"... с теми же родственниками. Человек прёт, как танк, пытаясь добиться от другого определенного поведения. Чтобы тот перестал что-то делать или наоборот, начал. А другому это - то, что от него хотят - на фиг не упало. Он считает, кому надо, тот пусть и делает. Вроде как отношения совсем портить/рвать не хочется. Начинаешь объяснять и предлагать помощь. А ему не нужны объяснения, ему нужны "зубчики шестеренки". А у тебя ни зубчиков, ни шестеренки... И обрастать этим всем в твои планы ни разу не входит

[Aliskana]

Сообщение от Red

Хорошо бы, чтобы тренер еще не был невротиком.
При всеобщей невротизации населения, ''больные лечат больных''.
А леча больных - лечат своих тараканов.

Насчет генерализации о "всеобщей невротизации населения" ничего сказать не могу. А способы защиты от навешивания своих тараканов имеются и используются. Доказывать, что это так, не возьмусь, ибо на общие фразы конкретных ответов у меня нет.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

↓↓ ОФФ

Воцерковленность - просто как пример. А вот насчет объяснить человеку... Сколько раз за жизнь я на этом "подрывалась"... с теми же родственниками. Человек прёт, как танк, пытаясь добиться от другого определенного поведения. Чтобы тот перестал что-то делать или наоборот, начал. А другому это - то, что от него хотят - на фиг не упало. Он считает, кому надо, тот пусть и делает. Вроде как отношения совсем портить/рвать не хочется. Начинаешь объяснять и предлагать помощь. А ему не нужны объяснения, ему нужны "зубчики шестеренки". А у тебя ни зубчиков, ни шестеренки... И обрастать этим всем в твои планы ни разу не входит

↓↓ Офф

Ничо не поняла. Можешь конкретную ситуацию описать? Если хочешь более-менее вразумительного ответа, конечно.

[Red]

Сообщение от Aliskana

Насчет генерализации о "всеобщей невротизации населения" ничего сказать не могу. А способы защиты от навешивания своих тараканов имеются и используются. Доказывать, что это так, не возьмусь, ибо на общие фразы конкретных ответов у меня нет.

Эту генерализацию сплошь и рядом озвучивают врачи.
Так что вопросы не ко мне.

Я ответов не ждала.
Так, к слову пришлось.

[Aliskana]

Сообщение от Red

Эту генерализацию сплошь и рядом озвучивают врачи.
Так что вопросы не ко мне.

Я ответов не ждала.
Так, к слову пришлось.

Лично у меня нет вопросов. А озвучивающих эту генерализацию врачей здесь нет, поэтому отвечаю автору поста. Поскольку я не телепат, я не могла предугадать, что ты не ждешь ответа. Если впредь будешь предупреждать - ОК, не буду отвечать.

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

А стратегию нужно вытащить именно из подсознания, очень конкретную, относящуюся к определенному конкретному человеку. "Вот сейчас я слышу такие-то слова, начинаю ощущать тяжесть в груди, у меня появляется мысль: "Сейчас меня опять обманут", я чувствую, словно у меня в груди появляется заслонка..." И так далее. Вот когда все так прописано, - понятно, на каком шаге сбой и как его чинить.

Я понимаю, о чем ты, но мне кажется слово стратегия в данном ракурсе не подходит. Стратегия, как план достижения глобальной цели, предполагает, что планируемый результат желателен.
А кто ж желает быть не у дел, да еще в компании, которую сам себе выбрал?

[Aliskana]

В сугубо профессиональном контексте именно это слово употребляется, но можно выбрать другое, которое кажется более подходящим. Например, "способ" или "маршрут".

[JIuca]

Да, способ мне нравится много больше.
И вот этих самых способов дезадаптировать самого себя, оказывается, тааак мноого...

[Aliskana]

По содержанию - да, по структуре - достаточно ограниченное количество. Это как содержание текста и грамматика. Если правила грамматики нарушены, содержание искажается или становится бессвязным. Задача специалиста - не вникать в сюжеты, которых может быть сколько угодно, а исправить грамматические ошибки.

[JIuca]

Клево объяснила) На пальцах)

[Aliskana]

Сравнение с грамматикой принадлежат Бендлеру и Гриндеру, они в "Структуре магии" его использовали. Мне понравилось. В частности, уважение к содержанию, которое человеку кажется важным. Зачастую сопротивление вызвано именно тем, что доброжелатели обесценивают содержание и пытаются навязывать свое. А если четко различать содержание и структуру и работать только с коррекцией структуры - человек сам в этом охотно помогает.

Но это в контексте терапии, конечно. На форуме обычно люди не просят им объяснить, почему у них отношения не складываются.

[JIuca]

Это мудро.

[Михаил Петрович]

Сообщение от JIuca

И еще к размышлению термин:

СОЦИОАДАПТАЦИЯ - приспособление индивидуума к постоянным изменениям социальной среды посредством интеграции в обществе за счет соответствующего позиционирования собственной статуарности.


(о, как))))

можно как-то популярнее разложить термин "статуарность"?
Спасибо.
И как найти соотвествующее позиционирование?

[Алер]

Терпеть не могу словесного псевдо-научного выпендрёжа.
--
--
Попробую ответить.
Простой пример.
(допустим) в 10 классе я был лидером-заводилой. Да и девчонки заглядывались.
....А когда призвали на срочную службу в армию, - я понял, что там во взводе есть ребятки гораздо покруче меня !!
Соответственно, мой прежний статус испарился, и я скорректировал своё поведение, притих, поскромнел. Понял, что борзеть тут неуместно.
Вот это и есть адаптация в случае изменения статуса.

[Михаил Петрович]

спасибо.
Видимо, речь идет о конформизме.
Хотя пусть их.Иногда нет сил бороться.

[Алер]

о конформизме.

Чтобы жить в Японии, желательно выучить японский язык. Это будет не конформизм, а адаптивность.

При чём тут борьба?.))
--

[Tytgrom]

А всегда ли есть смысл бороться? Вы точно знаете, что хотелось бы получить после победы?

[Алер]

"Мир не исполняет моих желаний !
Поэтому устал я с ним бороться".

[Михаил Петрович]

Мир несовершенен, да.
Но как избавиться от болезненных навязчивых состояний,вызванных нереализованными подавленными желаниями?

[RI]

СублимироBать B тBорчестBо, к примеру. Или огород на даче копать.

[Tytgrom]

Игнорировать Трансформировать и удовлетворять.

[Алер]

Сообщение от Михаил Петрович

нереализованными подавленными желаниями

Для начала надо сформулировать их. Озвучить, то есть.
В частности, здесь, на форуме. И потом уже будем думать...

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Игнорировать Трансформировать и удовлетворять.

сокращаем. ИТУ. исправительно-трудовое учреждение чи как?

[Iruncha]

Сообщение от Михаил Петрович

Мир несовершенен, да.
Но как избавиться от болезненных навязчивых состояний,вызванных нереализованными подавленными желаниями?

Поциент, не сдавайтесь сюда так быстро! Но формулируете запрос хорошо..

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Терпеть не могу словесного псевдо-научного выпендрёжа.
--
--
Попробую ответить.
Простой пример.
(допустим) в 10 классе я был лидером-заводилой. Да и девчонки заглядывались.
....А когда призвали на срочную службу в армию, - я понял, что там во взводе есть ребятки гораздо покруче меня !!
Соответственно, мой прежний статус испарился, и я скорректировал своё поведение, притих, поскромнел. Понял, что борзеть тут неуместно.
Вот это и есть адаптация в случае изменения статуса.

Если исходить из данных желаний оставаться лидером -заводилой,но пришлось подавить эти желания из-за наличия более крутых ребят,что потом стало причиной болезненных навязчивых состояний вследствие подавления желаний.

[BOBA]

А.... армия кончается. Начинается другая жизнь, и место в ней. Которое можно искать. Обустраивать. Как-то в этом существовать - в иерархиях, вне их.

Нет абсолютного статуса......

Иерархии в разных головах разные.

[Алер]

Вова, ты верно говоришь.

Сложнее бывает в затянувшихся ситуациях "из князи в грязи".
... Это как после революции 17 года некоторые графья всё потеряли и стали ничем, рядовыми гражданами.

[Ветер]

Сообщение от Михаил Петрович

Мир несовершенен, да.
Но как избавиться от болезненных навязчивых состояний,вызванных нереализованными подавленными желаниями?

))) не совершенен не мир, а... )))

[Ветер]

Сообщение от Михаил Петрович

Если исходить из данных желаний оставаться лидером -заводилой,но пришлось подавить эти желания из-за наличия более крутых ребят,что потом стало причиной болезненных навязчивых состояний вследствие подавления желаний.

причиной "болезненных состояний" стало не "подавление желаний", а неумение\нежелание реализоваться иным образом.

[JIuca]

У человеческой психики есть чудесное свойство - адаптироваться к любым условиям. Да, бывают ситуации и ситуации. Но в подавляющем большинстве случаев люди как-то переживают изменения собственного статуса, не сходя с ума.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова, ты верно говоришь.

Сложнее бывает в затянувшихся ситуациях "из князи в грязи".
... Это как после революции 17 года некоторые графья всё потеряли и стали ничем, рядовыми гражданами.

Это давно было. А вот выход на пенсию ответработников - это проблема бывает. Бывает и не проблема. Ну, сложно,не до сумасшествия но сложно бывает.

Кстати. Именно граф совсем рядовым не становится. его или выпиливают, или он проявляет свои наклонности и способности.

вон на ТВ нынче проект - миллионеры переодеваются в бомжей и как бы пытаются заново выползти.

[Михаил Петрович]

Сообщение от JIuca

У человеческой психики есть чудесное свойство - адаптироваться к любым условиям. Да, бывают ситуации и ситуации. Но в подавляющем большинстве случаев люди как-то переживают изменения собственного статуса, не сходя с ума.

А потом натужно ищут причины "беспричинных" депрессивных состояний?

[BOBA]

Михаил Петрович,

ну зачем натужно - есть средства профилактики. И разрешения. В целом. Деваться то куда - в жизни всегда происходят события, приятные неприятные и нейтральные.

Спрятаться от этого невозможно. Можно минимизировать травматизм.

[Ветер]

Сообщение от Михаил Петрович

А потом натужно ищут причины "беспричинных" депрессивных состояний?

депрессивные состояния это тоже не умение адаптироваться

[Алер]

Сообщение от BOBA

Именно граф совсем рядовым не становится. его или выпиливают, или он проявляет свои наклонности и способности.

Имелось в виду, что он потерял всё своё состояние, дом, и образ жизни, все эти высокие стандарты... Ты же прекрасно понимаешь, о чём я.

Сообщение от Ветер

причиной "болезненных состояний" стало не "подавление желаний", а неумение\нежелание реализоваться иным образом.

Это только на словах всё просто... А если много лет нету сексуального партнёра?
Вот и убеди мужчину, что дескать, не беда, "реализуешься иным образом".

[Afa]

прикольно
чувак за много лет не сумел скопить на разок потрахаться? с этим - к профессионалам.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Это только на словах всё просто... А если много лет нету сексуального партнёра?
Вот и убеди мужчину, что дескать, не беда, "реализуешься иным образом".

мне это не рассказывайте только...
если много лет нет сексуального партнера у здорового энергичного мужика, то дело точно не во вне (если, конечно, не робинзон его фомилие)... а самом мужике... стопудов, надо учиться реализовываться иначе

[Алер]

дело точно не во вне

Разумеется.

здорового энергичного мужика

А кто сказал, что он Здоровый и Энергичный ?
Скорее всего, нет.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Именно граф совсем рядовым не становится. его или выпиливают, или он проявляет свои наклонности и способности.

Если они есть и имеют возможность быть применимыми к актуальной ситуации. В противном случае задолбает всех однообразными байками "как я был графом".

вон на ТВ нынче проект - миллионеры переодеваются в бомжей и как бы пытаются заново выползти.

Новые ощущения и все дела. Которые хорошо поддерживаются в организме сами знаете чем.. Ну, кого от чего прёт..

[BOBA]

Знаешь, Алер, у меня был многолетний период без женщин. С ума не сошел, грубо говоря. Не то что б это суперклассно, конечно. Бывает по разному. По разному мужчины это проживают, не всегда в стиле ужасужасужас.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Разумеется.

А кто сказал, что он Здоровый и Энергичный ?
Скорее всего, нет.

чем ниже энергетика, тем ниже потребность
чем хуже здоровье, тем меньше и энергетика и уровень притязаний

[Алер]

чем ниже энергетика, тем ниже потребность

Абстрактно это так.

Реально же:
Я астеник. Да ещё и с некоторыми хроническими заболеваниями. Но они затрагивают далеко не все органы. Потребность всегда была чуть выше средней.
Это смотря какие конкретно железы внутр.секреции "играют первую скрипку".

чем хуже здоровье, тем меньше... уровень притязаний

Не могу полностью согласиться.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Ветер

причиной "болезненных состояний" стало не "подавление желаний", а неумение\нежелание реализоваться иным образом.

Вероятно,профессиолнальный психолог или кто-либо сведущий в моих желаниях может подсказать мне,в чем реализоваться, чтобы не было подавленных состояний от нереализованного "Я" ?

[Ветер]

Сообщение от Михаил Петрович

Вероятно,профессиолнальный психолог или кто-либо сведущий в моих желаниях может подсказать мне,в чем реализоваться, чтобы не было подавленных состояний от нереализованного "Я" ?

прежде чем что то высказать на эту тему, проф психолог замутит психодиагностику... под любым видом. желательно очную...
"мои желания"- ключевое... а психологу они не ведомы... да и у вас, судя по опыту, с выбором то и проблемы.
??

[Алер]

в чем реализоваться, чтобы не было подавленных состояний от нереализованного "Я" ?

Одни общие слова, вокруг да около.

Говори конкретно, и простым русским языком, тебе же самому легче будет.
... А то - "реализоваться".., "нереализованное Я"...)))

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Одни общие слова, вокруг да около.

Говори конкретно, и обычным русским языком, тебе же самому легче будет.
... А то -- "реализоваться".., "нереализованное Я"...)))

мне трудно открываться незнакомым людям.

Эта тема меня привлекла заголовком.
Но не вижу ответов пока.

[Tytgrom]

А ответов не будет. Только намеки и вехи

[Afa]

загнобят

[Алер]

Сообщение от Михаил Петрович

Но не вижу ответов пока.

А я не вижу вопросов по делу.

Сообщение от Tytgrom

А ответов не будет. Только намеки и вехи

Tytgrom, ну зачем же так ?!

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Tytgrom, ну зачем же так ?!

А как еще? Вот я сколько раз задавала конкретный вопрос - что делать с зятем. Так хоть кто-нибудь ответил однозначно ))

[Afa]

э! про нет человека - намекали!

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

э! про нет человека - намекали!

Я же говорю - намеки и вешки )

[Afa]

а вот вешки прокладывать - дураков нема
никто себе уголовку с пола поднимать не рискнет

[JIuca]

угрожающе
Щаз как почищу офф-то!!! Быстро сделали умные лица и ответили Михаилу, в чем у него проблемы и как их решить!!!

[Afa]

42
не? не угадал?

[Михаил Петрович]

Вопрос в заглавии темы.Если я тут нахожусь,значит интресует заданная тема.
Социоадаптивные проблемы на форумах



Иначе говоря, проблемы с адаптацией на форумах.

[Алер]

Вопрос в заглавии темы.
Социоадаптивные проблемы на форумах.

........

- Штурман, приборы!
- Сорок!
- Что "сорок" ?!
- А что "приборы" ?..

[Afa]

Сообщение от Михаил Петрович

Вопрос в заглавии темы.Если я тут нахожусь,значит интресует заданная тема.
Социоадаптивные проблемы на форумах



Иначе говоря, проблемы с адаптацией на форумах.

ну коль проложенные вешки вне спектра зрения...

http://lurkmore.to/42#.D0.A1.D1.83.D1.82.D1.8C

[BOBA]

Сообщение от Михаил Петрович

Вопрос в заглавии темы.Если я тут нахожусь,значит интресует заданная тема.
Социоадаптивные проблемы на форумах



Иначе говоря, проблемы с адаптацией на форумах.

Хорошо. А в чем проблема адаптироваться на форуме? В смысле - какие критерии успешной адаптации? В чем разрыв текущего состояния адаптации с идеальным.

[Lana Forest]

Сообщение от Михаил Петрович

Вероятно,профессиолнальный психолог или кто-либо сведущий в моих желаниях может подсказать мне,в чем реализоваться, чтобы не было подавленных состояний от нереализованного "Я" ?

Для того, чтобы профессиональный психолог смог бы быть сведущим в ваших желаниях, ему бы следовало с Вами встретиться, поговорить, продиагностировать и так далее. А так - у профессональных психологов мозгоскопов нету и через экран монитора оне, как Кашпировские, ничего сделать не смогут.

[BOBA]

..... небесплатно. становятся сведущими в желаниях. Профессиональные.

[Lana Forest]

Сообщение от BOBA

..... небесплатно. становятся сведущими в желаниях. Профессиональные.

Ну и это тоже, разумеется.
Вот ты - стал бы программировать всем наподряд забесплатно?

[BOBA]

не. Всех много, я один...
================
ну.... с другой стороны - например мой тренажер го лежит бесплатно. Почему нет, кому нужен - могут взять.

[Михаил Петрович]

Сообщение от BOBA

Хорошо. А в чем проблема адаптироваться на форуме? В смысле - какие критерии успешной адаптации? В чем разрыв текущего состояния адаптации с идеальным.

СОЦИОАДАПТАЦИЯ - приспособление индивидуума к постоянным изменениям социальной среды посредством интеграции в обществе за счет соответствующего позиционирования собственной статуарности.

как найти соответсвующее позиционирование, чтобы интегрироваться в обществе?

[Алер]

интегрироваться в обществе

Это как понять??

Стать "своим" в к-л. компании?
Устроиться на работу или на службу?
Научиться непринуждённо болтать с незнакомыми людьми?
Стать активистом-общественником, членом сообщества, клуба, и т.д.?
Вылечиться от невротической социофобии?
.

[Lana Forest]

Сообщение от Михаил Петрович

как найти соответсвующее позиционирование, чтобы интегрироваться в обществе?

Социальная среда сама по себе не меняется слишком уж с большой скоростью, то есть - постоянно, как тут пишут. Просто она расчленена на более мелкие "пазлы"-среды - допустим. Если Вы студент, то Ваша среда - это родители-родственники (это одна среда), университетское пространство и среда там - студенты и учителя-профессора - другая среда, друзья не из студентов - то есть некая уличная молодежная среда вне родителей и университета - ещё одна среда .Если вы ещё и подрабатываете - то это может быть рабочая среда, которая тоже может у разных людей на разных работах кардинально различаться, несмотря на то, что вроде бы всё это происходит в одной стране и как бэ в одном обществе, но тем не менее эти среды очень разные...и Вам, для нормального существования, необходимо адаптироваться везде. Человек в принципе спокойно адаптируется обычно, потому что он уже с детства растет и проникает во все эти "паззлы"-среды- срезы общества.

Вам, Михаил Петрович, в какую необходимо интегрироваться?

[BOBA]

Михаил Петрович, ты конкретизируй. У нас кстати есть разделы закрытые от совсем посторонних. Есть еще более закрытые разделы под паролем, куда ты сам сможешь пригласить только нужных тебе собеседников.

Сейчас твой вопрос стоит настолько широко, что совсем непонятен - на уровне - как найти свое место во вселенной? Я сам, чего греха таить, по молодости был дезадаптирован, потом отчасти прошло.

Скомпенсировалось. но, у каждого случая есть конкретика. И не во всяком случае помогут люди с форума, пусть и хорошие - иной то раз и к специалисту приходится.

Вот к форуму ты адаптировался - мы разговариваем. Ты пишешь, тебе отвечают и наоборот - нормальное общение.

Ты пока пишешь скуповато, но может позже станешь подробнее или ярче, афористичнее.

[JIuca]

Сообщение от Алер

Это как понять??

Стать "своим" в к-л. компании?
Устроиться на работу или на службу?
Научиться непринуждённо болтать с незнакомыми людьми?
Стать активистом-общественником, членом сообщества, клуба, и т.д.?
Вылечиться от невротической социофобии?
.

Мне кажется, не "стать своим", нет. Скорее найти свое место в к-л. компании. При этом можно сохранить свою идентичность целиком и полностью, сведя общение к минимуму.
У меня коллега на работе такая есть. Общается от силы с 4-5 сотрудниками, но пользуется всеобщим уважением. Проблем с общением, к слову, у нее вообще никаких, просто ей это не нужно - общаться со всеми.

[JIuca]

Сообщение от BOBA
А в чем проблема адаптироваться на форуме? В смысле - какие критерии успешной адаптации? В чем разрыв текущего состояния адаптации с идеальным.

Последнее время пришла к выводу, что упомянутая проблема на форумах существует. Наверное, если не дано, то не дано.

[BOBA]

не знаю. может...

я не особо много форумов видел.

адаптироваться? а зачем . если некомфортно. А если и так комфортно, то тоже незачем.

вот если от пространства что то надо и некомфортно - это тот редкий случай когда стоит вопрос адаптации.

[JIuca]

Михаил Петрович хотел. Значит, ему зачем-то нужно было.
А если не хочешь, тогда конечно. Можно вести себя тсзть без границ.

[BOBA]

может хотел. а может так себе.....

[JIuca]

сурово
Не будем домысливать. Говорят, это нехорошо. Сказал, что хотел. Хотя я считаю, ты прав, что озвученное желание мирно существовать не всегда соответствует действительности.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

А в чем проблема адаптироваться на форуме ?

Сообщение от JIuca

Последнее время пришла к выводу, что упомянутая проблема на форумах существует. Наверное, если не дано, то не дано.

Согласен. Зависит от типа личности.

Тут достаточно посмотреть, кто вписался, как пазл ; у кого именно получается долговременная адаптация... У относительно безобидных болтунов (в хорошем смысле слова).

Так же, как и в реале : конформисты - соль земли.
.
"Смутьяны", возмутители спокойствия, фрондёры, -- либо сами уходят, либо им дают понять, что они нежелательный элемент.

Бывают еще тихие нестандартно мыслящие -- они остаются в изоляции, и по сути дела пишут сами для себя.
.
Однако, всё это я бы не назвал проблемой. Просто особенность, закономерность.
.

[BOBA]

Ну понятно. В реале в гости тоже дебтширов и драчунов не всегда охотно зовут. Так и тут.

[Алер]

Мне жаль, что ресурс покинули некоторые активные ершистые участники (активности неизбежно сопутствует некоторая задиристость, подначки, оппозиционность, и т.д.).
---
...А модераторов могу понять, - меньше хлопот. Разруливать, бывает действительно, нелегко.
.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

вот если от пространства что то надо и некомфортно - это тот редкий случай когда ... ...

Сообщение от JIuca

Михаил Петрович хотел. Значит, ему зачем-то нужно было.

Да. И мне искренне жаль. Человек не на тот форум зашёл...
.
По-моему, данный ресурс в нынешнем виде - это небольшая площадка для самодовольных и упрямых людей, плохо слышащих друг друга.
(за редким исключением, вроде Вовы).
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
"Смутьяны", возмутители спокойствия, фрондёры, -- ......... им дают понять, что они нежелательный элемент.


.

Алер, а ты точно психолог ?

[Алер]

уже не раз говорил, что я антипсихолог.
.
.
А по моему тезису тебе есть что возразить?

[JIuca]

Тогда у тебя эти... как их... проблемы. Социоадаптивные.
Ну и с воспитанием еще)
Вот так просто взять и огульно охаять окружающих оптом. ОООО.

[Алер]

почему же "охаять" ??
...Я так вовсе не считаю.
.
.
И не "оптом"... Сказано же, - с исключениями !

Тогда у тебя эти... как их... проблемы.

Между прочим, за 15-ти летнюю форумную жизнь ни разу не был нигде забанен (в отличие от многих других).
... Вот и подумай, кто адаптирован, а кто неспособен.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
А по моему тезису тебе есть что возразить?

По процитированному? А разве не самоочевидно что там кривой ход мысли? Смутяны, которым дали понять .....офигеть. Мамкины революционеры.

[Алер]

там кривой ход мысли

Я уважаю чужие мнения. Может, он там и кривой, на твой взгляд.

[JIuca]

Это просто такие воспитанные смутьяны, наверное. Потихоньку мутят себе в соответствии с правилами. Или смущают. У кого как получается.
(Я про смутьянов)
А Вова такой мирный неслучайно. Он просто постиг дзен уже. Причем именно тут. Мозаика, она очень для здоровья полезная. В смысле формирования иммунитета.

[Afa]

Сообщение от JIuca

Тогда у тебя эти... как их... проблемы. Социоадаптивные.
Ну и с воспитанием еще)
Вот так просто взять и огульно охаять окружающих оптом. ОООО.

говоря за всех - говорят о себе. и правду.
проще считать каминаутом.

[Afa]

Сообщение от Алер

почему же "охаять" ??
...Я так вовсе не считаю.
.
.
И не "оптом"... Сказано же, - с исключениями !

"все в говне. один вова в белом."
дада. не оптом.
смачно лизнул, канешн

[Алер]

о, - вот и тяжёлая артиллерия подтянулась !
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

.
По-моему, данный ресурс в нынешнем виде - это небольшая площадка для самодовольных и упрямых людей, плохо слышащих друг друга.
(за редким исключением, вроде Вовы).
.

Но ты-то не исключение.
Стало быть, считаешь себя самодовольным и упрямым человеком, плохо слышащим других?

Пусть будет по-твоему.

[Алер]

Не, - я из списка исключений... ))

...Но приходится слегка косить под большинство ; видимо, с кем поведёшься, от того и наберёшься.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Не, - я из списка исключений... .

С чего ты взял? И с чего ты взял, что остальные не считают себя из списка исключений?

Сообщение от Алер

....Но приходится косить под большинство. Таковы правила игры.

"Приходится"? Тебя на форум силой привели и силой заставляют в игре участвовать?

А "Я особенный, но мне приходится косить под большинство" - это ты так "тонко" пошутил?

[Алер]

С чего ты взял?

Выразил своё мнение, только и всего...
А тебе никогда не приходилось высказывать своё мнение ?.))

"Приходится"? Тебя на форум силой привели и силой заставляют ?

Дорогая, не придирайся к словам, и не передёргивай. Тебе это не идёт.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Выразил своё мнение, только и всего...
А тебе никогда не приходилось высказывать своё мнение ?.))

Прямо сейчас выражаю. Ты такое же исключение, как остальные.

Сообщение от Алер

Дорогая, не придирайся к словам, и не передёргивай. Тебе это не идёт.

Я не придираюсь, а проясняю, что ты имел в виду. А идет или не идет мне одежда, макияж, освещение. А когда мне интересно понять - мне неважно, идет это мне или не идет.

И да - у Мозаики есть(сильно меньше, чем раньше, но все еще осталась) такая особенность: не довольствоваться банальными
фразами, а копать чуть поглубже, порой пытаясь дойти до сути.

Тебе это не нравится? Любишь мимишно-гламурные банальности? Вроде как утверждал, что нет. Так без корня плодов не бывает. Лица необщее выраженье появляется в том числе в результате работы мысли. А иначе - не надо мне печки, пироги подайте.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

проясняю, что ты имел в виду.

(терпеливо объясняю для тебя)
В русском языке слово "приходится" не обязательно означает подчинение силовому воздействию.

Викисловарь.
Приходится. Значение :
Быть соответствующим чему-либо. ◆

-
-
-

Сообщение от Aliskana

такое же исключение, как остальные.

(саркастически) Ага. "Все люди совершенно одинаковы".))) ...Ни ты, ни я ничем не отличаемся ни от Афы, ни от Если бы.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

(терпеливо объясняю для тебя)
В русском языке слово "приходится" не обязательно означает подчинение силовому воздействию.

Я не спрашиваю, что твои слова НЕ означают. Я спрашиваю, что они ОЗНАЧАЮТ.
-
-
-

Сообщение от Алер

(саркастически) Ага. "Все люди совершенно одинаковы".))) ...Ни ты, ни я ты ничем не отличаемся ни от Афы, ни от Если бы.

По-моему, сейчас ты передергиваешь.

[квит]

Сообщение от Алер

не придирайся к словам, и не передёргивай.

Сообщение от Aliskana

По-моему, сейчас ты передергиваешь.

встретились два передёргивателя... и социоадаптировались на форуме...